Ja wel maar het gaat niet over oplichten, maar over wat de mensen zelf doen (het blindelings volgen niet zelf na denken).quote:Op dinsdag 22 november 2022 08:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar dat afbrokkelen gebeurt dus door slechte bedrijfsvoering, niet door het doelbewust oplichten van mensen. Dat is gewoon een fundamenteel verschil. De parralel die getrokken wordt is gewoon niet sterk.
Twitter is al heel lang een bron van ergenis voor extreem conservatieven dictor aanbidders en hun de dictars zelf.quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:23 schreef IndoorKite het volgende:
Er gaat ook een theorie rond dat Musk express Twitter kapot aan het maken is om bepaalde mensen in hoge posities blij te maken. Zodat hun "onderdanen" niet zomaar attentie kunnen roepen over dergelijke slechte zaken. Saudi heeft Musk redelijk wat geld geleend om Twitter te "verbeteren", maar zou niet weten waarom die mensen een behoefte hebben dat Twitter beter wordt.
Zeg niet dat het per se waar is, maar het zou kunnen verklaren waarom Musk zo achterlijk bezig is met de "reorganisatie" van Twitter. Enkele miljarden investeren zodat bewoners van Saudi niet meer makkelijk over hun land kunnen bitchen is niet eens zo gek veel geld voor die mensen.
Dat is geen theorie dat is regelrecht complotdenken. Daarmee diskwalificeer je jezelf nogal.quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:23 schreef IndoorKite het volgende:
Er gaat ook een theorie rond dat Musk express Twitter kapot aan het maken is om bepaalde mensen in hoge posities blij te maken. Zodat hun "onderdanen" niet zomaar attentie kunnen roepen over dergelijke slechte zaken. Saudi heeft Musk redelijk wat geld geleend om Twitter te "verbeteren", maar zou niet weten waarom die mensen een behoefte hebben dat Twitter beter wordt.
Zeg niet dat het per se waar is, maar het zou kunnen verklaren waarom Musk zo achterlijk bezig is met de "reorganisatie" van Twitter. Enkele miljarden investeren zodat bewoners van Saudi niet meer makkelijk over hun land kunnen bitchen is niet eens zo gek veel geld voor die mensen.
Landen als Qatar en Saudi Arabie kunnen, wanneer twitter er niet meer is, of niet meer als betrouwbaar gezien wordt zeggen dat mainstream media ernaast zit en iemand die dichter bij het vuur heeft gestaan kan zijn of haar bijdrage dan niet meer leveren. Dan poets je bijna letterlijk veel stemgeluid uit.quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:23 schreef IndoorKite het volgende:
Er gaat ook een theorie rond dat Musk express Twitter kapot aan het maken is om bepaalde mensen in hoge posities blij te maken. Zodat hun "onderdanen" niet zomaar attentie kunnen roepen over dergelijke slechte zaken. Saudi heeft Musk redelijk wat geld geleend om Twitter te "verbeteren", maar zou niet weten waarom die mensen een behoefte hebben dat Twitter beter wordt.
Zeg niet dat het per se waar is, maar het zou kunnen verklaren waarom Musk zo achterlijk bezig is met de "reorganisatie" van Twitter. Enkele miljarden investeren zodat bewoners van Saudi niet meer makkelijk over hun land kunnen bitchen is niet eens zo gek veel geld voor die mensen.
Jij vindt het afvragen als in 'wat heeft die partij er voor belang in?' al complotdenken?quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is geen theorie dat is regelrecht complotdenken.
En dezelfde mensen gaan huilen als de halfgod iets zegt 😂quote:Op maandag 21 november 2022 23:23 schreef Isdatzo het volgende:
Musk is de nieuwe Trump voor sommige users: o-wee als je kritiek op de halfgod hebt.
Waarom zou saudi arabie investeren in twitter en helpen met een freespeech platofrom terwijl je in saudi arabie doodstraf kunt krijgen als je uit spreekt tegen Mohammed ?quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is geen theorie dat is regelrecht complotdenken. Daarmee diskwalificeer je jezelf nogal.
Dat kapot maken gebeurt vooral in het hoofd van mensen die een hekel aan Musk hebben. Twitter draait als een zonnetje en de bezoekersaantallen zijn hoger dan ooit tevoren. Veel wensdenken dat Twitter kapot gaat, geen feiten.
Ik weet niet of Twitter als een zonnetje draait. Ik weet wel dat het een stuk minder personeel heeft om de zaken goed draaiend te houden als het mis gaat. Om maar te zwijgen over nieuwe features (waarvan we bij sommige al gezien hebben dat het een slecht idee was om het naar PROD te releasen). En het aantal bezoekersaantallen maakt weinig uit als Twitter minimaal 5-6 keer zoveel verlies maakt per jaar dan voor de overname van Musk. Aantal users is niet het probleem was Musk probeert "op te lossen". Het bedrijf winstgevend maken is een belangrijk doel, en vooralsnog is dat verder dan ooit van werkelijkheid.quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat kapot maken gebeurt vooral in het hoofd van mensen die een hekel aan Musk hebben. Twitter draait als een zonnetje en de bezoekersaantallen zijn hoger dan ooit tevoren. Veel wensdenken dat Twitter kapot gaat, geen feiten.
nee dat msm, dus baised en niet neutraal.quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jij vindt het afvragen 'wat heeft die partij er voor belang in' al complotdenken?
Lijkt me meer een opening voor de onderzoeksjournalistiek om het 'waarom' achter dat belang te vinden.
Het gaat erom hoeveel geld Twitter verdient. Het lijkt mij sterk dat Musk dit als filantropisch doel ziet. Wat je nu ziet is fors teruglopende inkomsten, want steeds meer adverteerders trekken zich terug. Dan is het juist onwenselijk dat er meer bezoekers zijn, want dan heb je hogere kosten tegenover minder inkomsten. Het doel om van Twitter een winstgevend bedrijf te maken is hiermee verder weg dan ooit.quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is geen theorie dat is regelrecht complotdenken. Daarmee diskwalificeer je jezelf nogal.
Dat kapot maken gebeurt vooral in het hoofd van mensen die een hekel aan Musk hebben. Twitter draait als een zonnetje en de bezoekersaantallen zijn hoger dan ooit tevoren. Veel wensdenken dat Twitter kapot gaat, geen feiten.
Ook als kind in Zuid-Afrika gewoond trouwens.quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:29 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Hierom wilde Pieter Thiel (een extreem rechtse miljardair, ook van Paypal), twitter al kopen.
Geen enkel medium op zichzelf is neutraal. Fox en OAN hebben een republikeins belang, anderen zullen een democratische signatuur hebben. Maar als het op losse onderwerpen aankomt geeft de 'mix' van media best wel een reeel beeld van de zaken.quote:Op dinsdag 22 november 2022 10:01 schreef Korenfok het volgende:
[..]
nee dat msm, dus baised en niet neutraal.
Echt telkens vallen de vrijheidstrijders door de mand, Zo graag vrijheid om onderdrukt te worden.
Die adverteerders komen wel weer terug hoor. Die blijken achteraf nooit zo principieel te zijn als er geld te verdienen valt.quote:Op dinsdag 22 november 2022 10:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het gaat erom hoeveel geld Twitter verdient. Het lijkt mij sterk dat Musk dit als filantropisch doel ziet. Wat je nu ziet is fors teruglopende inkomsten, want steeds meer adverteerders trekken zich terug. Dan is het juist onwenselijk dat er meer bezoekers zijn, want dan heb je hogere kosten tegenover minder inkomsten. Het doel om van Twitter een winstgevend bedrijf te maken is hiermee verder weg dan ooit.
Ben jij nou een complottheorie voor waar aan het aannemen?quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:29 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Twitter is al heel lang een bron van ergenis voor extreem conservatieven dictor aanbidders en hun de dictars zelf.
Hierom wilde Pieter Thiel (een extreem rechtse miljardair, ook van Paypal), twitter al kopen.
Dit gaat om macht en schaapjes creeeren.
Maar schaapjes denken dat ze liberals ownen.
Dat denk ik niet. Youtube is de ad-pocalypse ook niet te boven gekomen. Een flink aantal adverteerders zijn nooit meer teruggekomen.quote:Op dinsdag 22 november 2022 10:19 schreef L_auteur het volgende:
[..]
Die adverteerders komen wel weer terug hoor. Die blijken achteraf nooit zo principieel te zijn als er geld te verdienen valt.
Hear, hear.quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is geen theorie dat is regelrecht complotdenken. Daarmee diskwalificeer je jezelf nogal.
Dat kapot maken gebeurt vooral in het hoofd van mensen die een hekel aan Musk hebben. Twitter draait als een zonnetje en de bezoekersaantallen zijn hoger dan ooit tevoren. Veel wensdenken dat Twitter kapot gaat, geen feiten.
Haal die plaat gewoon voor je kop weg, want je zet jezelf zo wel erg te kijk.quote:Op dinsdag 22 november 2022 10:01 schreef Korenfok het volgende:
[..]
nee dat msm, dus baised en niet neutraal.
Echt telkens vallen de vrijheidstrijders door de mand, Zo graag vrijheid om onderdrukt te worden.
Eerder andersom. Wat hij ook doet, een groot deel van de mensen is tegen.quote:Op maandag 21 november 2022 23:23 schreef Isdatzo het volgende:
Musk is de nieuwe Trump voor sommige users: o-wee als je kritiek op de halfgod hebt.
misschien, maar leg me nu eens uit, wat belang heeft een autoritaire anti vrije woord partij in Twitter ?quote:Op dinsdag 22 november 2022 10:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Haal die plaat gewoon voor je kop weg, want je zet jezelf zo wel erg te kijk.
Ik ben nooit tegen Musk, maar ben ook niet blindelings vol vertrouwen. Tot nog toe lijkt het niet wat te worden met twitter..... Zegt niks over zijn kwaliteiten bij Tesla en spacX. En zijn visie op klimaat en hoe hij innovatie wil aanjagen is zeer interessant, dus misschien niet alles in hokjes plaatsen.quote:Op dinsdag 22 november 2022 10:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Eerder andersom. Wat hij ook doet, een groot deel van de mensen is tegen.
Waarom is dit complot denken, Saudi arabie een land wat tegen vrijheid van meningsuiting is, is mede Eigenaar.quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is geen theorie dat is regelrecht complotdenken. Daarmee diskwalificeer je jezelf nogal.
Dat kapot maken gebeurt vooral in het hoofd van mensen die een hekel aan Musk hebben. Twitter draait als een zonnetje en de bezoekersaantallen zijn hoger dan ooit tevoren. Veel wensdenken dat Twitter kapot gaat, geen feiten.
Dat waren ze voor de overname al volgens mij.quote:Op dinsdag 22 november 2022 10:57 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Waarom is dit complot denken, Saudi arabie een land wat tegen vrijheid van meningsuiting is, is mede eigenaar.
ja.... 2e grootste aandeel houder veroordeelt vrouw tot 34 jaar cel voor twitter gebruik ohja en twitter is voorboden in saudi arabiequote:Op dinsdag 22 november 2022 10:58 schreef Beathoven het volgende:
Tijdlijntje zonder data
- Musk wil Trump terug op twitter
- Wil laten zien dat hij de grootste aap op de rots is
- Doet een rigoreus bod boven de marktwaarde
- Geeft aan het 'onvoorwaarlijk' over te nemen
- Bij twitter vinden ze het een deal, juichstemming
- Musk bedenkt zich en wil er vanaf zien. Bots worden erbij gesleurd met een heel dansje daaromheen
- Musk komt erachter dat hij zo vast als een huis zit aan die deal
- Geldschieters uit de golfstaten staan m bij
- Musk legt zich erbij neer
- Breekt het "gebouw" steen voor steen af.
mist er iets?
ehhh nee, dat is niet waar. Ze hebben Musk geholpen met de fianciering.quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:02 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Dat waren ze voor de overname al volgens mij.
Lobby om Twitter uit de Apple store te weren, lijkt het.quote:Op dinsdag 22 november 2022 10:58 schreef Beathoven het volgende:
Tijdlijntje zonder data
- Musk wil Trump terug op twitter
- Wil laten zien dat hij de grootste aap op de rots is
- Doet een rigoreus bod boven de marktwaarde
- Geeft aan het 'onvoorwaarlijk' over te nemen
- Bij twitter vinden ze het een deal, juichstemming
- Musk bedenkt zich en wil er vanaf zien. Bots worden erbij gesleurd met een heel dansje daaromheen
- Musk komt erachter dat hij zo vast als een huis zit aan die deal
- Geldschieters uit de golfstaten staan m bij
- Musk legt zich erbij neer
- Breekt het "gebouw" steen voor steen af.
mist er iets?
Dat waren ze dus wel:quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:07 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ehhh nee, dat is niet waar. Ze hebben Musk geholpen met de fianciering.
Maar ook jij die altijd vol is van vrijheid van meningsuiting, hoe zie jij SA zijn betrokkenheid, terwijl het land zelf twitter heeft verboden ?
Hoe gaat dit vrijheid van meningsuiting helpen ?
https://thearabweekly.com(...)intain-twitter-stakequote:Saudi Arabia’s Kingdom Holding Company and the private office of Prince Alwaleed Bin Talal said on Friday that they will continue their ownership of Twitter shares valued at $1.89 billion after Elon Musk’s takeover of the social media company, according to a statement tweeted by Prince Alwaleed.
https://en.m.wikipedia.or(...)users%20from%20Saudi.quote:Social media platforms such as Twitter and Facebook are widely used in Saudi Arabia, with nearly 30 percent of Arab region Twitter users from Saudi.
is het wel. Zize link hieronder:quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:22 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Dat waren ze dus wel:
[..]
https://thearabweekly.com(...)intain-twitter-stake
En twitter is helemaal niet verboden daar:
[..]
https://en.m.wikipedia.or(...)users%20from%20Saudi.
Schip zinkt.. bemanning springt er af, maar er komen bootjes met nieuwe bemanning bij.quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:05 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Ja, hij is weer personeel aan het werven. Dus is het gebouw weer aan het opbouwen.
Als twitter deel voor deel de kliko ingaat zijn dit soort arrestaties in de toekomst ook niet meer nodig bij de Saudi's.quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:01 schreef Korenfok het volgende:
Een vrouw ging 34 jaar de cel in voor het ebruiken van twitter in het buitenland:
https://www.theguardian.c(...)ce-for-using-twitter
echt mensen die geloven dat musk freespeech gaat helpen......
Ze mogen het wel gebruiken maar er is geen vrije meningsuiting.quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:28 schreef Korenfok het volgende:
[..]
is het wel. Zize link hieronder:
https://www.theguardian.c(...)ce-for-using-twitter
dus wat vind je ervan ?
Dat vraagt niemand zich af. Waar ik op reageerde was een theorie dat Musk Twitter bewust kapot maakt om de orders van een of andere Overlord uit te voeren . Dat is dus niet afvragen wat voor belang iemand heeft, dat is iemand verdacht maken op basis van een absurde complottheorie.quote:Op dinsdag 22 november 2022 09:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jij vindt het afvragen als in 'wat heeft die partij er voor belang in?' al complotdenken?
Lijkt me meer een opening voor de onderzoeksjournalistiek om het 'waarom' achter dat belang te vinden.
wat vind je ervan dat musk, samen saudi arabie dus twitter koopt als hij zegt voor vrijheids van meningsuiting te zijn ?quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:35 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Ze mogen het wel gebruiken maar er is geen vrije meningsuiting.
Saudi-Arabiė blijft een kutland natuurlijk.
Dat hoef en kan ik jou niet uitleggen dat moet je aan de Saoudies vragen.quote:Op dinsdag 22 november 2022 10:00 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Waarom zou saudi arabie investeren in twitter en helpen met een freespeech platofrom terwijl je in saudi arabie doodstraf kunt krijgen als je uit spreekt tegen Mohammed ?
Leg me dit eens uit ?
dus met saudi arabie gaat hij een platform maken wat een echt publieksplein wordt voor vrijheid van meningsuiting ?quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat vraagt niemand zich af. Waar ik op reageerde was een theorie dat Musk Twitter bewust kapot maakt om de orders van een of andere Overlord uit te voeren . Dat is dus niet afvragen wat voor belang iemand heeft, dat is iemand verdacht maken op basis van een absurde complottheorie.
Ik neem aan tegen flink slechtere arbeidsvoorwaarden en met de verwachting dat er toch wel minstens 10-15 uur per week op kantoor wordt overgewerkt zonder betaling?quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:05 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Ja, hij is weer personeel aan het werven. Dus is het gebouw weer aan het opbouwen.
Ahhh dus je bent gewoon een domme trol die mij wijst op een plaat voor zijn kop.quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat hoef en kan ik jou niet uitleggen dat moet je aan de Saoudies vragen.
Dat hoef en kan ik jou niet uitleggen dat moet je aan de Saoudies vragen.quote:Op dinsdag 22 november 2022 10:00 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Waarom zou saudi arabie investeren in twitter en helpen met een freespeech platofrom terwijl je in saudi arabie doodstraf kunt krijgen als je uit spreekt tegen Mohammed ?
Leg me dit eens uit ?
Nou, daar heb je ten eerste 0 inzicht in want die cijfers heb jij niet. Ik ook niet. Maar om iets over de winstgevendheid te kunnen zeggen heb je die cijfers echt wel nodig. En volgens mij is Twitter nog nooit winstgevend geweest.quote:Op dinsdag 22 november 2022 10:01 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Ik weet niet of Twitter als een zonnetje draait. Ik weet wel dat het een stuk minder personeel heeft om de zaken goed draaiend te houden als het mis gaat. Om maar te zwijgen over nieuwe features (waarvan we bij sommige al gezien hebben dat het een slecht idee was om het naar PROD te releasen). En het aantal bezoekersaantallen maakt weinig uit als Twitter minimaal 5-6 keer zoveel verlies maakt per jaar dan voor de overname van Musk. Aantal users is niet het probleem was Musk probeert "op te lossen". Het bedrijf winstgevend maken is een belangrijk doel, en vooralsnog is dat verder dan ooit van werkelijkheid.
Ja, wat verwacht je dan van mij? Dat ik voor een ander uit kan leggen waarom hij in iets investeert? Zelf grossieren in aannames en complottheorieėn en dan een ander dom noemen.quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:41 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ahhh dus je bent gewoon een domme trol die mij wijst op een plaat voor zijn kop.
Echt...
Waarom vroeg je dit niet voordat Musk twitter overnam?quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:38 schreef Korenfok het volgende:
[..]
wat vind je ervan dat musk, samen saudi arabie dus twitter koopt als hij zegt voor vrijheids van meningsuiting te zijn ?
of ben je geen voorstander van vrijheid van meningsuiting ?
Nogmaals, ik zit niet in de boardroom bij Twitter. Ik kan je dus niet vertellen wat de strategische plannen zijn.quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:40 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dus met saudi arabie gaat hij een platform maken wat een echt publieksplein wordt voor vrijheid van meningsuiting ?
Alsof ze zich daar druk om maken als er geld in het spel is.quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:38 schreef Korenfok het volgende:
[..]
wat vind je ervan dat musk, samen saudi arabie dus twitter koopt als hij zegt voor vrijheids van meningsuiting te zijn ?
of ben je geen voorstander van vrijheid van meningsuiting ?
Het is heel vaak aangekaart. Maar met meerdere aandeelhouders zijn er meer mogelijkheden figuren als de Saoedi's of Musk en zijn vriendjes in het gareel te houden. Die moeten dan ook met de andere investeerders rekening houden. Dat hoeft nu niet meer.quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:44 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Waarom vroeg je dit niet voordat Musk twitter ibmvernam?
Niks want een private organisatie heeft niks te maken met de vrijheid van meningsuitingquote:Op dinsdag 22 november 2022 11:07 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ehhh nee, dat is niet waar. Ze hebben Musk geholpen met de fianciering.
Maar ook jij die altijd vol is van vrijheid van meningsuiting, hoe zie jij SA zijn betrokkenheid, terwijl het land zelf twitter heeft verboden ?
Hoe gaat dit vrijheid van meningsuiting helpen ?
En dat is pas een probleem sinds de 3 weken dat Musk Twitter heeft overgenomen?quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:07 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ehhh nee, dat is niet waar. Ze hebben Musk geholpen met de fianciering.
Maar ook jij die altijd vol is van vrijheid van meningsuiting, hoe zie jij SA zijn betrokkenheid, terwijl het land zelf twitter heeft verboden ?
Hoe gaat dit vrijheid van meningsuiting helpen ?
Doelpalen verzetten? Waar dan? Wat we weten over Twitter overname is dat Musk een lening van 13 miljard heeft afgesloten om de koop te bekostigen. Daar komt rente op die schuld. Van de gerapporteerde verlies van 200 miljoen per jaar is door die schuld minimaal naar 1 miljard per jaar gegaan. Geloof dat Musk dit zelf ook heeft aangekondigd (verliest miljoenen per dag). Dus ja, we kunnen met 100% zekerheid zeggen dat Twitter nu veel meer verlies maakt dan ooit. Dat is geen aanname, dat is 100% feit. Wat we niet precies weten is hoeveel meer het is dan 1 miljard per jaar.quote:Op dinsdag 22 november 2022 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat hoef en kan ik jou niet uitleggen dat moet je aan de Saoudies vragen.
[..]
Nou, daar heb je ten eerste 0 inzicht in want die cijfers heb jij niet. Ik ook niet. Maar om iets over de winstgevendheid te kunnen zeggen heb je die cijfers echt wel nodig. En volgens mij is Twitter nog nooit winstgevend geweest.
Daarbij vergeet je kennelijk dat er nogal gesneden is in de loonkosten en er nu ook betalende gebruikers zijn. Dat scheelt nogal op de begroting (waar wij alleen naar kunnen raden).
Verder zie ik vooral een hoop aannames en wensdenken. Twitter zou kapot gaan, nou Twitter draait prima, nu verzet je de doelpalen en zou het nu wel prima draaien maar als het fout gaan zou er niemand meer zijn om het op te lossen. Vooralsnog blijkt dat nergens uit, behalve uit waar jij stiekem op hoopt.
Met feiten heeft jouw reactie in ieder geval niets te maken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |