Het kabinet #128 Rutte IV - VVD-congres

quote:

Op woensdag 30 november 2022 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
De asielprocedure zelf duurt momenteel 9 dagen, dat is gewoon perfect. Dan moet je daarna binnen 4 weken in beroep, lijkt me redelijk. Als dat beroep er ook gewoon binnen 4 weken is heb je het over een termijn van minder dan 10 weken voor alles duidelijk is. Dat is volgens mij redelijk. En zo gaat het momenteel ook bij veilige landers: https://ind.nl/nl/na-uw-aanvraag/doorlooptijden-asielaanvraag

De gedachte dat je dus zo extreem veel kunt vereenvoudigen is gewoon naïef. De niet veilige landers hebben een langer traject omdat het soms lastig is te bewijzen dat je uit dat land komt, we kunnen niet even de burgeradministratie van pakweg Jemen opvragen. Dat dat traag gaat komt vaak minstens net zo veel door IND als door de asielzoeker.

Maar als het allemaal zo efficiënt is ingestoken, hoe kan het dan dat de hele keten hopeloos verstopt zit? Oprechte vraag.

Er lijkt gewoon een enorm gat te zitten tussen de papieren realiteit en de daadwerkelijke situatie in de asielketen.

quote:

Op woensdag 30 november 2022 19:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar als het allemaal zo efficiënt is ingestoken, hoe kan het dan dat de hele keten hopeloos verstopt zit? Oprechte vraag.

Er lijkt gewoon een enorm gat te zitten tussen de papieren realiteit en de daadwerkelijke situatie in de asielketen.

Omdat we de keten te klein maken. Zodra er een paar maanden wat minder asielzoekers zijn breken we de boel af omdat de regering denkt dat dat permanent zal zijn en door beleid komt. Dat weer opbouwen zodra de normale golfbeweging weer terug gaat, blijkt dan steeds weer bijna onmogelijk omdat gemeentes bij wie zo'n centrum net weg is er niet graag weer één openen. Laat je ze open, heeft trouwens praktisch niemand een probleem met die centra. Zelfde bij de IND: daar is constant op bezuinigd zodra het aantal asielzoekers even naar beneden ging. Die verdwenen mensen krijg je niet terug. Er is nu een groot personeelstekort.

Verder loopt het nu eigenlijk vooral vast door een gebrek aan uitstroom: meer dan de helft van de bewoners van asielzoekerscentra hebben een verblijfsvergunning en zouden een huis moeten hebben. Maar dat gaat nu dus niet. Dat betekent dat we het aantal plekken nu 2 keer zo groot moeten maken als eigenlijk nodig is.

Liegen en boeken verbieden? Verder gaat het helemaal goed met de minister?

quote:

Op donderdag 1 december 2022 17:18 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Liegen en boeken verbieden? Verder gaat het helemaal goed met de minister?

quote:

Die wezen hem erop dat zijn voorstellen hoogstwaarschijnlijk onhaalbaar, onuitvoerbaar en ongrondwettelijk zijn.

Sinds wanneer laten bewindslieden uit het kabinet-Rutte zich hierdoor tegenhouden?

Jammer 1: tot nu toe was ik eigenlijk best content met Wiersma, maar dit lijkt in meerdere opzichten nergens op. Jammer 2: dit is koren op de molen van Thierry.

Ik wou het inderdaad net komen posten, Wiersma is hier een potentiële puinhoop aan het creëeren. Al denk ik dat het wel met een sisser af gaat lopen: zelfs met zo'n wet gaat de inspectie echt die controles niet uitvoeren, daar hebben ze de mankracht niet voor.

Want een voorbeeld: wat vroeger zondagsschool heette, is nu deels opgegaan in catechisatie in de kerken? Wil de minister de catechisaties laten bezoeken door de inspectie? Het andere deel is naar de kindernevendiensten tijdens de kerkdienst, dat is in deze definitie eigenlijk ook een school. De inspectie is natuurlijk welkom bij de kerkdienst, maar niet in functie.

quote:

Op donderdag 1 december 2022 17:26 schreef Hanca het volgende:
Ik wou het inderdaad net komen posten, Wiersma is hier een potentiële puinhoop aan het creëeren. Al denk ik dat het wel met een sisser af gaat lopen: zelfs met zo'n wet gaat de inspectie echt die controles niet uitvoeren, daar hebben ze de mankracht niet voor.

Want een voorbeeld: wat vroeger zondagsschool heette, is nu deels opgegaan in catechisatie in de kerken? Wil de minister de catechisaties laten bezoeken door de inspectie? Het andere deel is naar de kindernevendiensten tijdens de kerkdienst, dat is in deze definitie eigenlijk ook een school. De inspectie is natuurlijk welkom bij de kerkdienst, maar niet in functie.

Grotendeels wel eens. Alhoewel jij en ik natuurlijk ook wel weten dat de doorsnee kerk (of moskee) niet de doelgroep van deze wet is. Dat is een handjevol radicale probleemgevallen, en dat daar een keer controle komt gaat natuurlijk wel gewoon gebeuren.

Maar dan hebben we het verbieden van boeken nog niet gehad. Ongrondwettig, maar ook los daar van . Hoe verzin je het überhaupt

De onderwijsinspectie is hier helemaal niet voor. We hebben het hier over een vorm van onderwijs die plaatsvindt buiten de leerplicht, buiten het curriculum en buiten de financiering. Dan kun je ook wel danslessen gaan controleren door de onderwijsinspectie.

Ook al erken ik de wens om het kweken van jonge salafistjes tegen te gaan, dit lijkt me niet de manier.

quote:

Op donderdag 1 december 2022 17:33 schreef trein2000 het volgende:
Maar dan hebben we het verbieden van boeken nog niet gehad. Ongrondwettig, maar ook los daar van . Hoe verzin je het überhaupt

Op werkbezoek geweest in de VS denk ik.

quote:

Op donderdag 1 december 2022 17:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Grotendeels wel eens. Alhoewel jij en ik natuurlijk ook wel weten dat de doorsnee kerk (of moskee) niet de doelgroep van deze wet is. Dat is een handjevol radicale probleemgevallen, en dat daar een keer controle komt gaat natuurlijk wel gewoon gebeuren.

Niet de doelgroep, maar ze vallen er met zo'n wet wel gewoon onder. En dat gaat dus in tegen de vrijheid van Godsdienst. Wiersma is wat mij betreft enorm af. En ministers moeten hun plannen eerst eens bespreken in de ministerraad, kan me niet voorstellen dat CU en CDA dit wisten van te voren. Anders hebben die echt zitten slapen.

quote:

Op donderdag 1 december 2022 17:33 schreef Janneke141 het volgende:
De onderwijsinspectie is hier helemaal niet voor. We hebben het hier over een vorm van onderwijs die plaatsvindt buiten de leerplicht, buiten het curriculum en buiten de financiering. Dan kun je ook wel danslessen gaan controleren door de onderwijsinspectie.

Ook al erken ik de wens om het kweken van jonge salafistjes tegen te gaan, dit lijkt me niet de manier.

Dat is uiteindelijk ook gewoon een kwestie van taakomschrijving. Ik vind de fundamentele discussie veel interessanter, hoe ver mag de overheid gaan als het gaat om onderwijs en religie? Juist als het spannend wordt. En of daar dan een ambtenaar van de inspectie religieuze instellingen of van de onderwijsinspectie staat vind ik minder belang.

En ik snap het probleem heel goed. Kinderen zijn nog beïnvloedbaar en als die al te radicale ideeën meekrijgen dan kan dat op latere leeftijd tot een scala aan problemen leiden. En de gebruikelijke argumenten van keuzevrijheid, zelf onderzoek doen en eigen verantwoordelijkheid gaan bij jonge kinderen ook niet of maar heel beperkt op.

Alleen dit is wel een heel rabiaat middel.

En de NOS doet nu alsof boeken verbieden in het coalitieakkoord stond. Dat staat er niet. Daar staat dat ze niet meer moeten worden gebruikt bij het reguliere, door de overheid gefinancierde en onder de inspectie vallende, onderwijs. Of mensen thuis hun kinderen er uit willen voorlezen moeten ze zelf weten.

quote:

Op donderdag 1 december 2022 17:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet de doelgroep, maar ze vallen er met zo'n wet wel gewoon onder. En dat gaat dus in tegen de vrijheid van Godsdienst. Wiersma is wat mij betreft enorm af. En ministers moeten hun plannen eerst eens bespreken in de ministerraad, kan me niet voorstellen dat CU en CDA dit wisten van te voren. Anders hebben die echt zitten slapen.

Ik weet niet of dit in de MR besproken is, dit is net een grensgeval:

quote:

d. het bekendheid geven aan beleidsvoornemens in welke vorm dan ook, die van invloed kunnen zijn op de positie van het kabinet, of die belangrijke financiële consequenties kunnen hebben, benevens over beleidsvoornemens van een minister die het beleid van andere ministers kunnen raken en waarover het bereiken van overeenstemming niet mogelijk is gebleken;

Je zou de besluitenlijsten even moeten nalopen om het zeker te weten.

quote:

Op donderdag 1 december 2022 17:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik weet niet of dit in de MR besproken is, dit is net een grensgeval:
[..]
Je zou de besluitenlijsten even moeten nalopen om het zeker te weten.

Het is de uitwerking van dit deel van het coalitieakkoord:

quote:

We grijpen sneller in bij (informele) onderwijsinstellingen en hun vertegenwoordigers die antiintegratief, anti-democratisch of anti-rechtsstatelijk opereren. We breiden de mogelijkheden om dat te doen uit en onderzoeken op welke manieren dat mogelijk is.

• We zetten de bekostiging stop bij bewijs dat een instelling zich bezighoudt met anti- rechtsstatelijke praktijken.

• Er komt een verbod op het gebruik van lesmaterialen die kinderen anti-democratische of antirechtsstatelijke waarden aanleren. De onderwijsinspectie beoordeelt bij klachten of lesmateriaal in strijd is met de rechtsstaat.

Dat is eigenlijk al gevaarlijk vaag geformuleerd voor een akkoord met een partij waarvan de leden vlak voor de verkiezingen nog hadden aangegeven dat artikel 23 het allerbelangrijkste punt in de hele Nederlandse politiek is. Maar dat informele is hier dus het probleem. Een kindernevendienst is ook een informele school.

quote:

Het wietexperiment werd in 2017 nog met tromgeroffel gelanceerd: onder toezicht van de staat zou hennep worden geteeld en verkocht, zodat de illegale markt buitenspel zou kunnen worden gezet in de toekomst.

Maar volgens Haagse bronnen besluit het kabinet morgen, tijdens de ministerraad, dat nog steeds niet gestart kan worden met het experiment in een geselecteerd aantal gemeenten. Op zijn vroegst in het eerste kwartaal van 2024 kan begonnen worden, let wel: dan is het dus inmiddels 7 jaar na aankondiging.

Typisch voorbeeld van iets wat eigenlijk helemaal niemand wil, waardoor het proces zodanig gefrustreerd wordt dat het nooit gaat lukken.

quote:

Op donderdag 1 december 2022 18:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Typisch voorbeeld van iets wat eigenlijk helemaal niemand wil, waardoor het proces zodanig gefrustreerd wordt dat het nooit gaat lukken.

Terwijl er al 1 teler begonnen is en nu zit met duizenden wietplanten die hij nergens kwijt kan: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-nog-niet-klaar-zijn

Ik ben zeer tegen het programma van staatswiet, maar dit is echt onbehoorlijk bestuur.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:48 schreef Dven het volgende:

[..]
Nederland zal in ieder geval de eigen woorden toch eens moeten nakomen. Omdat ze het onderzoek van de Europese Commissie niet voldoende vonden ( ) wilde Nederland een extra onderzoek hebben. Nederland heeft zelf experts naar Roemenië, Bulgarije en consulaten van beide landen in Istanbul bezocht en is tot dezelfde conclusie gekomen.

Is natuurlijk ook niet zonder reden dat het in het congres volgens mij totaal niet ter sprake is geweest. In ieder geval fijn dat NL deze discriminerende fout recht gaat zetten.

Helaas moet ik u teleurstellen, de grenscontrole blijft: https://nos.nl/artikel/24(...)je-tot-schengen-zone

En dat is een goede zaak. Eenmaal er in krijg je ze er nooit meer uit. En we hebben al te veel paarden van troje en probleemgevallen binnengehaald in de Europese gremia de afgelopen decennia. Bij de minst of geringste twijfel niet doen dus.

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 17:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Helaas moet ik u teleurstellen, de grenscontrole blijft: https://nos.nl/artikel/24(...)je-tot-schengen-zone

En dat is een goede zaak. Eenmaal er in krijg je ze er nooit meer uit. En we hebben al te veel paarden van troje en probleemgevallen binnengehaald in de Europese gremia de afgelopen decennia. Bij de minst of geringste twijfel niet doen dus.

Paarden van troje niet goed bij je hoofd.

Nederland zal behoorlijk wat uit te leggen hebben nadat meerdere commissies reeds hebben aangegeven dat het in orde is en Nederland blijft vasthouden dat er nog niet voldoende duidelijk is.

Gelukkig Kroatië en Roemenië wel, dat is een stap in de goede richting. In dat geval zal - helaas voor u - ook Bulgarije niet lang meer op zich laten wachten. Wat uiteraard geheel terecht is.

Ze voldoen immers nog maar ruim 10 jaar aan de voorwaarden voor toelating.

Ik denk dat we eerder heel Schengen eigenlijk moeten gaan heroverwegen. Lijkt als je alles hoort ook iets wat in de nabije toekomst gaat gebeuren. Vrij verkeer van personen is leuk voor vakanties en zakenreisjes, maar we gaan toch heel snel richting een systeem van werkvergunningen volgens mij. Misschien nog wel eerder dan dat deze toetredingen helemaal rond zijn.

En dat vrij verkeer van werknemers is toch de hoofdreden dat Bulgarije en Roemenië in Schengen willen. Vervolgens gaan deze toetredingen de wens om werkvergunningen alleen maar vergroten en zijn ze straks dus blij met een dode mus.

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 19:42 schreef Hanca het volgende:
Ik denk dat we eerder heel Schengen eigenlijk moeten gaan heroverwegen. Lijkt als je alles hoort ook iets wat in de nabije toekomst gaat gebeuren. Vrij verkeer van personen is leuk voor vakanties en zakenreisjes, maar we gaan toch heel snel richting een systeem van werkvergunningen volgens mij. Misschien nog wel eerder dan dat deze toetredingen helemaal rond zijn.

En dat vrij verkeer van werknemers is toch de hoofdreden dat Bulgarije en Roemenië in Schengen willen. Vervolgens gaan deze toetredingen de wens om werkvergunningen alleen maar vergroten en zijn ze straks dus blij met een dode mus.

De grenscontroles stellen nu al weinig voor, veel meer dan een snelle blik in het paspoort is het niet. Schengen gaat aan z’n eigen succes ten onder, precies om de reden die jij beschrijft. Er zitten straks diverse lidstaten zonder beroepsbevolking, daar komen ook allerlei maatschappelijke issues van in de betreffende landen.

Dus dan is een systeem met vergunningen een goede zaak. Of je laat die bedrijven die zo op oostblokkers varen, hun handel naar daar verplaatsen. Ook nog een mogelijkheid.

VVD, voor de redelijke tokkies.
PVV en FVD voor de extreme en wappies

Aangezien we zelf nog steeds geen asperges willen steken of muurtjes willen stucen, en stug blijven volhouden dat onze kinderen beter af zijn als we ze opleiden voor kantoorwerk dan iets dat je met je handjes moet doen, gaan we al die Bulgaren en Roemenen nog hard nodig hebben.

Op zich staat het vrije verkeer van werknemers los van Schengen, dat gaat enkel over fysieke grenscontroles en daar mee samenhangende zaken zoals visa en veiligheid.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 18:17 schreef Janneke141 het volgende:
Aangezien we zelf nog steeds geen asperges willen steken of muurtjes willen stucen, en stug blijven volhouden dat onze kinderen beter af zijn als we ze opleiden voor kantoorwerk dan iets dat je met je handjes moet doen, gaan we al die Bulgaren en Roemenen nog hard nodig hebben.

Op zich eens dat de verhbo’isering is doorgeslagen. Maar ik vind dat als jouw bedrijf alleen kan bestaan bij de gratie van goedkope arbeid, je hier geen bestaansrecht hebt en je je aspergestekerij ook in Roemenië neer kan zetten.

Tenzij je die Roemeen gewoon een normaal salaris betaalt natuurlijk. Maar dat gebeurt niet en dat vind ik een slechte zaak. Dan maar meer betalen voor een kilo asperges.

Op dit moment kan je al veel beter vakman zijn dan kantoorslaaf, dus de kansen gaan vanzelf wel keren.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 18:22 schreef trein2000 het volgende:
Op zich staat het vrije verkeer van werknemers los van Schengen, dat gaat enkel over fysieke grenscontroles en daar mee samenhangende zaken zoals visa en veiligheid.

Dat is niet helemaal waar, je kunt met alleen een id kaart in elk Schengenland werken. In elk geval voor 3 maanden.

Verder is het afschaffen van de visa en het afschaffen van de werkvisa natuurlijk niet helemaal los van elkaar te zien.

quote:

Op zondag 4 december 2022 09:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is niet helemaal waar, je kunt met alleen een id kaart in elk Schengenland werken. In elk geval voor 3 maanden.

Verder is het afschaffen van de visa en het afschaffen van de werkvisa natuurlijk niet helemaal los van elkaar te zien.

Bulgaren hebben nu ook al geen visum nodig om in Nederland te werken en een ID kaart is voldoende om naar Bulgarije te reizen en te werken en vv. Wat Schengen doet is het mannetje aan de grenspost die dat moet controleren opheffen.