In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
SPOILER
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/
quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruïen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen
De Zarte Piet-discussie is een stukje Nederlandse cultuur. Over een paar honderd jaar gaan mensen vechten om dit te behoudenquote:Op woensdag 16 november 2022 18:29 schreef Raw85 het volgende:
pff kan dit niet even één jaartje overgeslagen worden?
De PoLiTiE mOeT iNgRiJpEn
Boos zijn is geen argument om je zin te krijgen. Vette pech voor de zeurpieten.quote:
1 zetel.quote:
VIESMAD.quote:
Maar Zwarte Piet is niet racistisch hoor.
Alsof BIJ1 altijd het tegenovergestelde stemt van FvD.
Niets mis met Zwarte piet, daar heb je dan wel weer gelijk in.
En Staphorst !quote:
Iedereen in dit topic aan de kant van Voorpost
Maar Zwarte Piet is niet racistisch hoor.
In Staphorst wel. Daar kreeg terreurorganisatie KOZP geen voet aan de grond.quote:Op zaterdag 19 november 2022 18:46 schreef Scrummie het volgende:
Gvd, ik dacht dat we dit jaar die flauwekul van KZOP oversloegen.
De manier waarop was niet heel chique verder...
De demonstratie van Kick Out Zwarte Piet bij de sinterklaasintocht in Staphorst is zaterdagmiddag afgelast. Dat gebeurt op last van burgemeester Jan ten Kate, na advies van het Openbaar Ministerie en de politie.
Op de toegangswegen richting Staphorst, waaronder de A28 tussen Zwolle en Hoogeveen, is de sfeer sinds het middaguur onrustig. Volgens ooggetuigen worden demonstranten tegengehouden door tientallen mensen, zodat zij niet het kinderfeest op het Marktplein kunnen bereiken. Ook wordt er met vuurwerk en eieren gegooid.
Auto met vier mensen belaagd
Bij de actie is tenminste één auto tegengehouden, waarbij een band lek is gestoken en ruitenwissers en spiegels zijn vernield. In de auto zaten vier mensen.
Politie en ME grijpen niet in
Zowel de politie en Mobiele Eenheid zijn aanwezig, maar die grijpen niet in. Op het Marktplein in het dorp, waar de viering van Sinterklaas plaatsvindt, kan de veiligheid niet gegarandeerd worden, omdat agenten op de toegangswegen nodig zijn.
Het Sinterklaasfeest zelf gaat gewoon door.
LC
Ja, dat dacht ik ook. Maar dat had ik gedroomd, zeker.quote:
Gvd, ik dacht dat we dit jaar die flauwekul van KZOP oversloegen.
KOZP zijn toch ook merendeels debieltjes die alleen maar komen om te rellen.quote:
Gvd, ik dacht dat we dit jaar die flauwekul van KZOP oversloegen.
De manieren van kozp zijn ook niet chique. Prima zo, geen gewonden en laten blijken dat zij niet welkom zijn. Kindjes hebben de dag van het jaar gehad, zonder nodeloos geschreeuw en sfeer van geweld.quote:
[..]
In Staphorst wel. Daar kreeg terreurorganisatie KOZP geen voet aan de grond.
De manier waarop was niet heel chique verder...
Doel bereikt en airfryer met de staart tussen zijn benen weer naar huis. Prachtig.
Vooral uitdagen.quote:
[..]
KOZP zijn toch ook merendeels debieltjes die alleen maar komen om te rellen.
Zodat als er geweld komt ze weer in de media kunnen roepen dat er geweld tegen ze gebruit wordt. Standard mo.
Ah, die Fatima met prachtige toespraken als "Geen kankerduur kankerhuis! Heu!" Laten we die inderdaad vooral serieus nemen inderdaad.quote:
Waarom?quote:
Ik neem aan dat er rond de 400 man gearresteerd zijn in Staphorst.
Totdat ze op verzet stuiten, dan huilen ze om het hardst.quote:
[..]
KOZP zijn toch ook merendeels debieltjes die alleen maar komen om te rellen.
Waar kennen we dat van?
Maar goed, snap die Airfryer wel. Beetje janken, zeuren en aantonen dat zijn club subsidies nodig heeft. Zijn verdienmodel werkt in de randstad niet meer, dus dan zoekt ie het platteland maar op.
Waar ze anders nooit komen.
Het is zoals bij elke organisatie; het primaire doel is continuering. Als je je doel behaald hebt, dan ben je eigenlijk niet meer nodig en kun je je organisatie opheffen.quote:
Een stel kolonisten die de lokale bevolking willen onderwijzen in wat beter is
Waar kennen we dat van?
Maar goed, snap die Airfryer wel. Beetje janken, zeuren en aantonen dat zijn club subsidies nodig heeft. Zijn verdienmodel werkt in de randstad niet meer, dus dan zoekt ie het platteland maar op.
Waar ze anders nooit komen.
En wat doe je dan? Nieuwe doelen stellen. Ze zullen dus nooit tevreden zijn en nooit klaar zijn.
Om herkenning te voorkomen zal er een dikke zwarte, of andere kleur, op het gezicht moeten.
We leven samen in Nederland.
We storen ons allemaal wel eens aan iets van een andere cultuur.
Maar ach gewoon elkaar laten leven.
KOZP is hypocrisie in optima forma. Hoe zouden zij reageren als Staphorster gekkies in een donkere wijk in de Randstad vóór Zwarte Piet zouden demonstreren? Zou op precies hetzelfde neerkomen als wat ze gister zelf deden.quote:Op zondag 20 november 2022 00:49 schreef Starhopper het volgende:
Het is toch echt steeds KOZP die aangevallen is. En dan roepen jullie hier dat KOZP gewelddadig is
Ik zie de berichten waarin met 'white supremacy' en referenties aan het koloniaal verleden gestrooid wordt alweer voor me.
KOZP is fysiek wellicht niet geweldadig, maar haatzaaien en opruien zijn ook vormen van geweld.
Nee, dan heb ik het niet over Zwarte Piet zelf, maar over het Polderen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Poldermodel
Je weet wel, zoals vroeger eindeloos discussiëren totdat je bij een compromis komt.
IPV krijg je nu steeds meer groepen die hun zin opeisen met geschreeuw en eisen, ipv het uit te "Polderen"
Extinction Rebellion en de Boeren zijn hier goede voorbeelden van.
Maakt het land er niet echt leuker op.
Een compromis zou bijvoorbeeld iets als roetpieten en dergelijken zijn, maar dat is er op veel plekken toch ook nu?quote:
dat hele KOZP verhaal heeft een van de belangrijkste Nederlandse tradities onderuit gehaald.
Nee, dan heb ik het niet over Zwarte Piet zelf, maar over het Polderen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Poldermodel
Je weet wel, zoals vroeger eindeloos discussiëren totdat je bij een compromis komt.
IPV krijg je nu steeds meer groepen die hun zin opeisen met geschreeuw en eisen, ipv het uit te "Polderen"
Extinction Rebellion en de Boeren zijn hier goede voorbeelden van.
Maakt het land er niet echt leuker op.
Werken vanuit een compromis vereist het werken vanuit oplossingen, niet vanuit problemen.quote:
[..]
Een compromis zou bijvoorbeeld iets als roetpieten en dergelijken zijn, maar dat is er op veel plekken toch ook nu?
KOZP ageert tegen zwarte piet, en nu die grotendeels weg is, tegen de grijze piet. geen idee of ze daarna tegen de roetveegpiet gaan ageren. Ze werken dus puur uit wat ze als probleem zien.
Veel beter zou zijn geweest om een goed alternatief te produceren, en dat te promoten. dan heb je een goede kans dat je uitkomt op een door een grote meerderheid gesteund alternatief.
Terwijl de manier die ze nu gebruiken misschien zorgt voor het door KOZP gewenste resultaat, maakt de manier waarop dat gebeurt het zo dat de polarisatie in Nederland zwaar toeneemt.
Vergelijk het met ER die zegt: stop oil now. ze schreeuwen dat het probleem nu moet worden opgelost, maar komen verder niet met oplossing wat we zonder olie zouden moeten beginnen.
Of de Boeren, die roepen dat de Co2 regels voor hun maar opgeheven moeten worden, maar verder niet met oplossingen komen over wat er dan moet gebeuren met onder andere de EU verdragen.
(Vergeet niet, 80-90% van de agrarische productie wordt geëxporteerd, mede dankzij de EU. Die boeren kunnen dus ook niet opeens zonder de EU)
Dat zijn de plaatsen waar ze zich publiekelijk nog uitspreken voor Zwarte Piet. Er zijn genoeg weldenkende Nederlanders voor het behoud van Zwarte Piet. Die groep is echter slim genoeg om dat genuanceerder te uiten en niet voor een camera van PowNed te gaan staan. Dus dat er alleen daar bijval voor ZP is klopt gewoon niet.quote:Op zondag 20 november 2022 11:15 schreef Caland het volgende:
Op het moment dat je alleen nog maar bijval krijgt in inteeltgehuchten als Volendam, Staphorst en Duindorp weet je toch eigenlijk wel dat je aan de verkeerde kant van de streep staat, wat je dan ook van die KOZP kneusjes mag vinden.
Maar goed, jij bent helemaal een eng woke mannetje aan het worden dat iedere voorstander van ZP in het hokje 'domrechts' plaatst.
Oh wacht, ik was Urk vergeten
Het is maar een kinderfeestje!
In Staphorst werd het feest vrij recent helemaal niet gevierd want geloof. Wat nou traditiequote:
[..]
Dat zijn de plaatsen waar ze zich publiekelijk nog uitspreken voor Zwarte Piet.
Urk krijgt toch geld van de regering voor de jongeren, dus dat gaat vast goed besteed worden zoquote:
[ twitter ]
Oh wacht, ik was Urk vergeten
Het is maar een kinderfeestje!
Laat maarquote:
[..]
In Staphorst werd het feest vrij recent helemaal niet gevierd want geloof. Wat nou traditie
Lol! Is nog echt waar ookquote:
[..]
In Staphorst werd het feest vrij recent helemaal niet gevierd want geloof. Wat nou traditie
1997:
"Dezelfde CDA-burgemeester kreeg de zware kerk ook al over zich heen toen hij Sinterklaas ontving. Want Sinterklaas is paaps, en de paus van Rome is de anti-christ. "
https://www.volkskrant.nl(...)-staphorst~b7328a6c/
Dit gaat gewoon puur om racisme dus.
Ik ben overigens ook geen Staphorstfan. Maar doe nou niet alsof de gemiddelde Urker of Volendammer representatief is voor alle voorstanders van Zwarte Piet.quote:
[..]
In Staphorst werd het feest vrij recent helemaal niet gevierd want geloof. Wat nou traditie
Zaken kunnen overigens veranderen, dat vinden de vriendjes van KOZP toch ook?quote:
[..]
Lol! Is nog echt waar ook
1997:
"Dezelfde CDA-burgemeester kreeg de zware kerk ook al over zich heen toen hij Sinterklaas ontving. Want Sinterklaas is paaps, en de paus van Rome is de anti-christ. "
https://www.volkskrant.nl(...)-staphorst~b7328a6c/
Dit gaat gewoon puur om racisme dus.
Nouja, als je door de jaren heen ziet wat voor types er gaan rellen om een kinderfeestje merk je toch wel een aardig patroon inmiddels.quote:
[..]
Ik ben overigens ook geen Staphorstfan. Maar doe nou niet alsof de gemiddelde Urker of Volendammer representatief is voor alle voorstanders van Zwarte Piet.
Beetje dit soort werk
Gezellig
Vriend, je zegt het al. Rellen. Er zijn ook genoeg voorstanders van ZP die de traditie willen behouden en zich op een beschaafde manier uiten. Jij pakt nu de uitwassen en doet alsof dit soort volk representatief is voor alle voorstanders. Dat vind ik flauw en kort door de bocht.quote:
[..]
Nouja, als je door de jaren heen ziet wat voor types er gaan rellen om een kinderfeestje merk je toch wel een aardig patroon inmiddels.
Beetje dit soort werk
Waarom zie je dit soort gerel dan alleen in die inteeltdorpen?quote:
[..]
Ik ben overigens ook geen Staphorstfan. Maar doe nou niet alsof de gemiddelde Urker of Volendammer representatief is voor alle voorstanders van Zwarte Piet.
Volgens mij wordt er in de rest van Nederland al lang en breed sinterklaas met roetveegpieten gevierd, en geen kind die het minder leuk vindt daardoor.quote:
[..]
Vriend, je zegt het al. Rellen. Er zijn ook genoeg voorstanders van ZP die de traditie willen behouden en zich op een beschaafde manier uiten. Jij pakt nu de uitwassen en doet alsof dit soort volk representatief is voor alle voorstanders. Dat vind ik flauw en kort door de bocht.
Denk je dat het tijd wordt dat we ze vertellen dat het tegenwoordig ook strafbaar is om je zus te neuken?quote:
[..]
Waarom zie je dit soort gerel dan alleen in die inteeltdorpen?
Hier was ook flinke discussie vanwege het aanpassen een paar jaar terug. Maar na de eerste aangepaste intocht zag iedereen wel in dat het in aangepaste vorm net zo leuk en gezellig is. De kinderen geven geen fuck om het uiterlijk.quote:
[..]
Volgens mij wordt er in de rest van Nederland al lang en breed sinterklaas met roetveegpieten gevierd, en geen kind die het minder leuk vindt daardoor.
Nee hoor, de rest van Nederland negeert deze onzin gewoon en heeft óf zwarte pieten of een mix.quote:
[..]
Volgens mij wordt er in de rest van Nederland al lang en breed sinterklaas met roetveegpieten gevierd, en geen kind die het minder leuk vindt daardoor.
In vrijwel geen enkele gemeente zijn er nog zwarte pieten bij de intocht.quote:
[..]
Nee hoor, de rest van Nederland negeert deze onzin gewoon en heeft óf zwarte pieten of een mix.
quote:
[..]
In vrijwel geen enkele gemeente zijn er nog zwarte pieten bij de intocht.
Hoe kom je toch bij zulke onzin.Edit: ah Ajax-fan, dan is het niet zo'n verrassing.
Nee hoor. Ook in dit topic lees je genoeg posts van mensen die aangeven dat er nog voldoende Zwarte Pieten te zien waren. Ik woon in omgeving Nijmegen en daar zag ik er ook voldoende.quote:
[..]
Volgens mij wordt er in de rest van Nederland al lang en breed sinterklaas met roetveegpieten gevierd, en geen kind die het minder leuk vindt daardoor.
En als het de kinderen niet boeit dan kan ie net zo goed zwart blijven. Herkennen ze ome Pieter ook niet.
Wat heeft jouw vraag met mijn post te maken? Dus omdat er in de inteeltdorpen gereld wordt zijn alle voorstanders van ZP rellende tokkies?quote:
[..]
Waarom zie je dit soort gerel dan alleen in die inteeltdorpen?
Dan kunnen wij ook zeggen dat alle tegenstanders provocerende, beroepsgekwetste blankenhaters zijn. Dat is toch net zo goed onzin?
Er zijn genoeg mensen die een genuanceerder mening hebben dan de Volendammers en de Urkers.
quote:
[..]
Edit: ah Ajax-fan, dan is het niet zo'n verrassing.
2021, dat zullen er vast niet minder zijn geworden.quote:Dat blijkt uit een inventarisatie van deze site onder sinterklaascomités in meer dan 210 gemeenten verspreid door heel Nederland. Daarvan maken 123 comités gebruik van roetveegpieten en laten er 32 een mix van bruine en roetveegpieten meelopen. Tien comités stellen vast te houden aan de traditionele Zwarte Piet. De resterende ondervraagde comités gebruiken andere varianten, hebben nog geen keus gemaakt of willen die keus nog niet vertellen vóór de intocht.
Ik woon in Nijmegen en was op de waalkade, geen zwarte pieten daar.quote:
[..]
Nee hoor. Ook in dit topic lees je genoeg posts van mensen die aangeven dat er nog voldoende Zwarte Pieten te zien waren. Ik woon in omgeving Nijmegen en daar zag ik er ook voldoende.
En als het de kinderen niet boeit dan kan ie net zo goed zwart blijven. Herkennen ze ome Pieter ook niet.
Heb er nog niet 1 gezien waar geen zwarte pieten aanwezig waren.quote:
[..]
In vrijwel geen enkele gemeente zijn er nog zwarte pieten bij de intocht.
Prima, als jij als woke mannetje daar blij van wordt. In het dorp waar ik woon was het een mix. Iedereen blij, autochtoon, allochtoon, kind en volwassene. Dus daar laten we het hier bij. Maar dat zullen mensen als KOZP (en jij) vast niet goed vinden want racisme van de witmang.quote:
[..]
[..]
2021, dat zullen er vast niet minder zijn geworden.
[..]
Ik woon in Nijmegen en was op de waalkade, geen zwarte pieten daar.
58% gebruikt roetveeg. 20% gebruikt een mix of alleen zwarte piet. 21% weet je het niet van, maar de kans is groot dat zij het niet willen zeggen omdat ze ook gewoon zwarte pieten gebruiken.quote:
2021, dat zullen er vast niet minder zijn geworden.
Daarnaast zijn er in Nederland ongeveer 345 gemeenten, dus er zijn nog bijna 150 gemeenten waarvan we het ook niet weten.
Oftewel: je lult poep.
Racisme, mwah. Ik vind het gewoon niet zo boeiend als zo’n traditie ietwat wordt aangepast om er een grotere groep bij te kunnen betrekken, en blijkbaar is het merendeel op wat tokkiedorpen na het daar wel mee eens.quote:
[..]
Prima, als jij als woke mannetje daar blij van wordt. In het dorp waar ik woon was het een mix. Iedereen blij, autochtoon, allochtoon, kind en volwassene. Dus daar laten we het hier bij. Maar dat zullen mensen als KOZP (en jij) vast niet goed vinden want racisme van de witmang.
Ik zou lekker over voetbal blijven lullen, dan valt het niet zo op als je geen idee hebt waar je over praat.quote:
[..]
Racisme, mwah. Ik vind het gewoon niet zo boeiend als zo’n traditie ietwat wordt aangepast om er een grotere groep bij te kunnen betrekken, en blijkbaar is het merendeel op wat tokkiedorpen na het daar wel mee eens.
Ietwat aangepast ben ik het mee eens. Maar met afschaffen en alle voorstanders als domrechts bestempelen echt niet.quote:
[..]
Racisme, mwah. Ik vind het gewoon niet zo boeiend als zo’n traditie ietwat wordt aangepast om er een grotere groep bij te kunnen betrekken, en blijkbaar is het merendeel op wat tokkiedorpen na het daar wel mee eens.
quote:
[..]
Ik zou lekker over voetbal blijven lullen, dan valt het niet zo op als je geen idee hebt waar je over praat.
Klopt, ik moet mezelf hier toch corrigeren. Zelfs Volendam is al overstagquote:Intocht zonder Zwarte Pieten in Volendam rustig verlopen
De sinterklaasintocht in Volendam, dit jaar zonder Zwarte Pieten, is rustig en zonder incidenten verlopen. Onlangs maakten twee lokale sinterklaascomités bekend dat ‘met het oog op waarborging van de veiligheid’ afscheid werd genomen van Zwarte Piet.
Redactie Noord-Holland 14 november 2022, 08:38
Ze hebben de pieten nergens afgeschaft, toch?quote:
[..]
Ietwat aangepast ben ik het mee eens. Maar met afschaffen en alle voorstanders als domrechts bestempelen echt niet.
Ik denk dat wij een andere definitie van ietwat aanpassen hebbenquote:Op zondag 20 november 2022 13:05 schreef Caland het volgende:
[..]
Ze hebben de pieten nergens afgeschaft, toch?
Haha jij wordt net met feitjes om de oren geslagen die niet passen bij je onderbuik en zegt nu dit.quote:
[..]
58% gebruikt roetveeg. 20% gebruikt een mix of alleen zwarte piet. 21% weet je het niet van, maar de kans is groot dat zij het niet willen zeggen omdat ze ook gewoon zwarte pieten gebruiken.
Daarnaast zijn er in Nederland ongeveer 345 gemeenten, dus er zijn nog bijna 150 gemeenten waarvan we het ook niet weten.
Oftewel: je lult poep.
Feit is. Een ruime meerderheid doet niet meer aan Zwarte Piet, en die meerderheid wordt elk jaar groter.
En de meeste Nederlanders geven geen ene neuk.
Ik heb kids in de leeftijd 8 en 11 en de afgelopen 8 jaar regelmatig zo'n bijeenkomst met pieten bijgewoond.
En (weliswaar eigen observatie) er waren steeds minder zwarten.
Hier worden ook veel Sinterklaasactiviteiten georganiseerd door de lokale bevolking zelf (dus niet de overheidsinstanties die bang zijn dat de subsidiekraan dichtgedraaid wordt als ze niet een beetje woke doen). Daar zie je echt verschillen, zou zo'n onderzoekje wel eens willen zien. Ik kom voor mijn werk bij veel bedrijven die zelf Sinterklaas organiseren en daar zie ik echt veel Zwarte Piet.quote:
[..]
Haha jij wordt net met feitjes om de oren geslagen die niet passen bij je onderbuik en zegt nu dit.
Feit is. Een ruime meerderheid doet niet meer aan Zwarte Piet, en die meerderheid wordt elk jaar groter.
En de meeste Nederlanders geven geen ene neuk.
Ik heb kids in de leeftijd 8 en 11 en de afgelopen 8 jaar regelmatig zo'n bijeenkomst met pieten bijgewoond.
En (weliswaar eigen observatie) er waren steeds minder zwarten.
Maar goed, hier laat ik het even bij. Jammer dat zoveel mensen voor KOZP buigen.
Dat is de vrijheid die we in Nederland hebben en die ook in de grondwet staat.
Ik walg daarom van gemeentes die die keuzevrijheid willen ontnemen (middels subsidie dwang).
En wat men dan vind van die keus is ook jouw vrijheid.
Laat daarom iedereen lekker in zijn waarde en ga niet anderen jouw wil opleggen.
Ga demonstreren bij de nationale intocht, dat is de nuttige plek, niet in dorpen waar ze niet op jou zitten te wachten. Dat is provoceren, net zoals de bbq van Wagensveld bij moskeeën. Dan kan je weerstand verwachten, dus kans op verstoring van de openbare orde en dus kans op verbod van je demonstratie.
Nee, feit is dat van de meerderheid we óf niet kunnen zeggen of men nog aan Zwarte Piet doet of ze doen het nog wel.quote:
[..]
Haha jij wordt net met feitjes om de oren geslagen die niet passen bij je onderbuik en zegt nu dit.
Feit is. Een ruime meerderheid doet niet meer aan Zwarte Piet, en die meerderheid wordt elk jaar groter.
Dus je kunt mooi achter Caland aansluiten in de rij met idioten die feiten niet in de weg laten staan om even lekker uit de hoogte te doen.
https://www.facebook.com/(...)K0T-GK1C&ref=sharing
Nee inderdaad om te voorkomen dat kinderen "in trauma" de raken mogen we ons gewoon massaal als een karikatuur blijven aankleden en schminken.quote:
Mijn buurjongen van 5 herkende zijn peetoom als roetvoeg piet. Kind al week in trauma.
Om herkenning te voorkomen zal er een dikke zwarte, of andere kleur, op het gezicht moeten.
We leven samen in Nederland.
We storen ons allemaal wel eens aan iets van een andere cultuur.
Maar ach gewoon elkaar laten leven.
Dus lekker die afro-pruik, stift die lippen en smeren maar met het zwart want anders krijgt Delano "een trauma" en dat is veel erger dan Harvey die als Suri meerdere malen Zwarte Piet genoemd werd en de buurman met gouden nepoorbellen in het zwart zag rondhopsen met een fake accent. "OE-eten jullie OE-el kindertjes OE-ie er straks komt? Sinterrrrklaas!"
Dat is totaal niet traumatisch natuurlijk.
want mensen met een donkere huidskleur kunnen niet meedoen met Piet spelen.
daarom beter Blauwe Piet of Groene Piet.
hadden we 50 jaar geleden al moeten doen
Echter, als je de eis stelt dat Piet een blanke huidskleur moet hebben, dan kunnen juist mensen met een getinte huidskleur niet meedoen en sluit je hen uit.
Ik ga nu random voertuigen aanvallen met mijn zwart geschminkte bakkes vanwege een kinderfeestje.
Tokkiedorpen omdat ze niets willen weten van het gedram.quote:
[..]
Racisme, mwah. Ik vind het gewoon niet zo boeiend als zo’n traditie ietwat wordt aangepast om er een grotere groep bij te kunnen betrekken, en blijkbaar is het merendeel op wat tokkiedorpen na het daar wel mee eens.
De enige tokkie ben jij door die dorpen tokkiedorpen te noemen.
Nope, da's niet traumatisch.quote:
[..]
Nee inderdaad om te voorkomen dat kinderen "in trauma" de raken mogen we ons gewoon massaal als een karikatuur blijven aankleden en schminken.
Dus lekker die afro-pruik, stift die lippen en smeren maar met het zwart want anders krijgt Delano "een trauma" en dat is veel erger dan Harvey die als Suri meerdere malen Zwarte Piet genoemd werd en de buurman met gouden nepoorbellen in het zwart zag rondhopsen met een fake accent. "OE-eten jullie OE-el kindertjes OE-ie er straks komt? Sinterrrrklaas!"
Dat is totaal niet traumatisch natuurlijk.
Gek genoeg vinden de kinderen het allemaal prima zolang ze maar snoep en cadeautjes krijgen. Dus wat is er precies verpest?quote:
Feest is allang verpest door beroepsgekwetsten schaf maar af.
Juist Sinterklaas is niks meer aan dankzij die KOZP terroristenquote:
Feest is allang verpest door beroepsgekwetsten schaf maar af.
Die kinderen in Staphorst gisteren ja?quote:
[..]
Gek genoeg vinden de kinderen het allemaal prima zolang ze maar snoep en cadeautjes krijgen. Dus wat is er precies verpest?
Ik zag geen kinderen daar eigenlijk. En zelfs als ze er stonden: wie stond het te verpesten?quote:
[..]
Die kinderen in Staphorst gisteren ja?
Het lijkt me best traumatisch als dat ene figuur dat altijd snoep en cadeautjes brengt ineens mensen in elkaar probeert te rossen en met eieren, stenen en vuurwerk gooit.
voor 2012 had helemaal niemand klachten over Zwarte piet, en nu heeft 1% een klacht over Zwarte piet.
Daar zijn de mensen die het vieren, kinderen, het toch niet echt mee eens.quote:
[..]
Juist Sinterklaas is niks meer aan dankzij die KOZP terroristen
Jawel hoor, maar toen werd dat heel makkelijk afgedaan. Vandaar dat het nu iets minder vrijblijvend gevraagd wordt. Ik denk ook niet dat de cijfers zo zijn dat 1% een probleem heeft ermee. Waar baseer je dat aantal op?quote:
Dat er ongevraagd figuren uit de Bijlmer naar je feestje toe komen om door megafoons te gaan schreeuwen.
voor 2012 had helemaal niemand klachten over Zwarte piet, en nu heeft 1% een klacht over Zwarte piet.
Ze maken gebruik van het recht op demonstreren. Dat is een mensenrecht, maar zelfs dat is blijkbaar voor sommige mensen al van een te hoog niveau.quote:
Dat er ongevraagd figuren uit de Bijlmer naar je feestje toe komen om door megafoons te gaan schreeuwen.
voor 2012 had helemaal niemand klachten over Zwarte piet, en nu heeft 1% een klacht over Zwarte piet.
Woke gelulquote:
[..]
Ze maken gebruik van het recht op demonstreren. Dat is een mensenrecht, maar zelfs dat is blijkbaar voor sommige mensen al van een te hoog niveau.
Goed argument. Is er nog iets anders dat u rauw lust?quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)etveegpieten-groeit/quote:Net als vorig jaar wil eenderde (32 procent) het uiterlijk van de traditionele Zwarte Piet aanpassen. De meerderheid (56 procent) wil dat ook dit jaar niet. Wel groeit de acceptatie van de roetveegpiet: 46 procent vindt dit nu een redelijk alternatief.
Nee je familie of buurman herkennen die Piet speelt, leuk zegquote:
[..]
Daar zijn de mensen die het vieren, kinderen, het toch niet echt mee eens.
Ik herkende mijn oppas ook toen ze helemaal zwart geschminkt was vroegerquote:
[..]
Nee je familie of buurman herkennen die Piet speelt, leuk zeg
Geen trauma aan overgehouden
Teveel lettergrepen, gok ik? Houden we het op woke of WEF.quote:
Heb ze gister toch echt gezien samen met roerveeg kleuren en weet ik wat voor pieten.quote:
[..]
In vrijwel geen enkele gemeente zijn er nog zwarte pieten bij de intocht.
En masse gaan rellen, auto's bekogelen met oa vuurwerk, lijkt me behoorlijk strafbaar, of niet soms?quote:
Staphorst, slegs vir blankes!quote:
[..]
Die kinderen in Staphorst gisteren ja?
https://nos.nl/l/2453176
Al was het alleen maar dat ze dan niets meer te doen hebben.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-de-sint~a13b7d8e0/
wat slechtPrima, alleen is dat zoals je zelf al aangeeft het recht op demonstreren. Niet het recht op het kapen van een volksfeest.quote:
[..]
Ze maken gebruik van het recht op demonstreren. Dat is een mensenrecht, maar zelfs dat is blijkbaar voor sommige mensen al van een te hoog niveau.
als je nu kijkt naar de demonstraties waar anti-zwarte pietfiguren werden gefaciliteerd dan lees je dat door hun versterkte geluidsapparatuur de sinterklaasintocht overstemd werd. het geluid van de intocht moest toen harder gezet worden, met ...je raad het al... boze ouders tot gevolg.
Weet u, het demonstreren is voor de anti-zwarte piet figuren niet het doel. Kijk maar naar de video van die organisatie, waarin ze doodleuk aangeven dat Zwarte piet niet het doel is, maar een middel om meer subsidie op te eisen. van een of ander kunst-budget.
1. Het Sinterklaasfeest moet weg
B. De subsidie voor Sinterklaasintochten moet worden ingetrokken
Ik vind eerlijk gezegd dat beide kampen (dus voor en tegen) gewoon lekker weg moeten blijven bij die intocht zelf. Zout gewoon op, doe dat elders of weet ik het veel wanneer. Punt van beiden is inmiddels ook wel luid en duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Prima, alleen is dat zoals je zelf al aangeeft het recht op demonstreren. Niet het recht op het kapen van een volksfeest.
als je nu kijkt naar de demonstraties waar anti-zwarte pietfiguren werden gefaciliteerd dan lees je dat door hun versterkte geluidsapparatuur de sinterklaasintocht overstemd werd. het geluid van de intocht moest toen harder gezet worden, met ...je raad het al... boze ouders tot gevolg.
Weet u, het demonstreren is voor de anti-zwarte piet figuren niet het doel. Kijk maar naar de video van die organisatie, waarin ze doodleuk aangeven dat Zwarte piet niet het doel is, maar een middel om meer subsidie op te eisen. van een of ander kunst-budget.
1. Het Sinterklaasfeest moet weg
B. De subsidie voor Sinterklaasintochten moet worden ingetrokken
Niet meer dan begrijpelijk. Ik vraag mij wel af wat Amnesty bij deze specifieke demonstratie deed, maar hoe een stel mensen zich daar hebben misdragen is belachelijk. Ik ben sowieso geen voorstander van 'tegendemonstraties'. Laat dat KOZP zichzelf maar voor schut zetten. Hoe minder aandacht je het geeft, hoe beter.quote:Op zondag 20 november 2022 19:15 schreef Aether het volgende:
Amnesty doet aangifte van bedreiging en vernieling rond Sint-intocht Staphorst
https://nos.nl/l/2453176
Je weet als dit soort woke-isten een vinger geeft dat ze de hele hand pakken. Binnen de kortste keren hebben ze wel weer iets nieuws gevonden om over te drammen.quote:
echt, geef die club gewoon haar zin...
Al was het alleen maar dat ze dan niets meer te doen hebben.
Hopen dat niemand daar dan een topic over opent.quote:Op zondag 20 november 2022 19:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niet meer dan begrijpelijk. Ik vraag mij wel af wat Amnesty bij deze specifieke demonstratie deed, maar hoe een stel mensen zich daar hebben misdragen is belachelijk. Ik ben sowieso geen voorstander van 'tegendemonstraties'. Laat dat KOZP zichzelf maar voor schut zetten. Hoe minder aandacht je het geeft, hoe beter.
[..]
Je weet als dit soort woke-isten een vinger geeft dat ze de hele hand pakken. Binnen de kortste keren hebben ze wel weer iets nieuws gevonden om over te drammen.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik vind eerlijk gezegd dat beide kampen (dus voor en tegen) gewoon lekker weg moeten blijven bij die intocht zelf. Zout gewoon op, doe dat elders of weet ik het veel wanneer. Punt van beiden is inmiddels ook wel luid en duidelijk gemaakt.
Volwassenen zonder kinderen hebben daar niets te zoeken.
Amnesty heeft waarnemers inzake de vrijheid van demonstratie. Ze zijn alleen nogal selectief in welke demonstraties ze monitoren.quote:
[..]
Niet meer dan begrijpelijk. Ik vraag mij wel af wat Amnesty bij deze specifieke demonstratie deed, maar hoe een stel mensen zich daar hebben misdragen is belachelijk. Ik ben sowieso geen voorstander van 'tegendemonstraties'. Laat dat KOZP zichzelf maar voor schut zetten. Hoe minder aandacht je het geeft, hoe beter.
Als je alle meelopers weg zou halen blijven er maar een handjevol over. Misschien dat eens doen.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Volwassenen zonder kinderen hebben daar niets te zoeken.
opkomen voor het recht van het vieren van Sinterklaas?
of is het verzieken van een volksfeest ineens een mensenrecht geworden.
Zullen hoogstwaarschijnlijk wel getipt zijn door KOZP. Want inderdaad, waarom zouden ze er anders zijn?quote:
tja, wat Amnesty bij een Sinterklaasintocht moet doen is mij een raadsel.
opkomen voor het recht van het vieren van Sinterklaas?
of is het verzieken van een volksfeest ineens een mensenrecht geworden.
Omdat deze demonstraties elk jaar internationale aandacht krijgen gok ik zomaarquote:
[..]
Zullen hoogstwaarschijnlijk wel getipt zijn door KOZP. Want inderdaad, waarom zouden ze er anders zijn?
Goh, hoe zou dat nou toch komen?quote:
[..]
Omdat deze demonstraties elk jaar internationale aandacht krijgen gok ik zomaar
Omdat ze blackface bijvoorbeeld in de VS nog veel meer als racisme aanslaan dan hier. Meen dat amnesty er voorgaande jaren ook bij was, vanaf het punt dat die beroepsdemonstranten werden aangevallen door kansloze tokkies eigenlijk.quote:
Ze moeten die hand toch loslaten? Of afhakken, maar daar is niks over bekendquote:
Je weet als dit soort woke-isten een vinger geeft dat ze de hele hand pakken. Binnen de kortste keren hebben ze wel weer iets nieuws gevonden om over te drammen.
Zwarte Piet is geen blackface.quote:
[..]
Omdat ze blackface bijvoorbeeld in de VS nog veel meer als racisme aanslaan dan hier. Meen dat amnesty er voorgaande jaren ook bij was, vanaf het punt dat die beroepsdemonstranten werden aangevallen door kansloze tokkies eigenlijk.
Dat mag je vinden. Blijft staan dat het niet zo vreemd is dat amnesty bij wat voor demonstratie dan ook aanwezig is, goed zelfs.quote:
Wordt geen ene moer gekaapt. Aanvraag wordt ingediend, burgemeester keurt op basis van een aantal gronden goed of af. Indien goedkeuring moeten zij rustig, zonder inbreuk kunnen demonstreren. Is dat niet het geval dan moet je de ellende niet bij de demonstranten neerleggen, want het enige dat gekaapt wordt is een grondrecht goedgekeurd op democratische gronden.quote:
[..]
Prima, alleen is dat zoals je zelf al aangeeft het recht op demonstreren. Niet het recht op het kapen van een volksfeest.
Het is niet een kwestie van 'vinden'. Blackface is een Amerikaans fenomeen uit het theater en heeft verder geen verband met Zwarte Piet: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackfacequote:
[..]
Dat mag je vinden. Blijft staan dat het niet zo vreemd is dat amnesty bij wat voor demonstratie dan ook aanwezig is, goed zelfs.
Nah, het is een feit dat Zwarte Piet geen blackface is. Dat zij dat anders interpreteren is hun probleem. Ze moeten er alleen niet ons probleem van maken.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Blijft staan dat het niet zo vreemd is dat amnesty bij wat voor demonstratie dan ook aanwezig is, goed zelfs.
Carnaval wordt het volgende, let maar op. Klinkt nu nog ridicuul, maar de eerste signalen zijn er al. Dan mag je niet meer als Indiaan verkleed bijvoorbeeld. En de Nederlander gaat weer buigen.quote:
[..]
Niet meer dan begrijpelijk. Ik vraag mij wel af wat Amnesty bij deze specifieke demonstratie deed, maar hoe een stel mensen zich daar hebben misdragen is belachelijk. Ik ben sowieso geen voorstander van 'tegendemonstraties'. Laat dat KOZP zichzelf maar voor schut zetten. Hoe minder aandacht je het geeft, hoe beter.
[..]
Je weet als dit soort woke-isten een vinger geeft dat ze de hele hand pakken. Binnen de kortste keren hebben ze wel weer iets nieuws gevonden om over te drammen.
Je praat tegen iemand die boude uitspraken doet en dan niet reageert als die met cijfers onderuit gehaald worden. Ik zou er weinig van verwachten verderquote:
[..]
Nah, het is een feit dat Zwarte Piet geen blackface is. Dat zij dat anders interpreteren is hun probleem. Ze moeten er alleen niet ons probleem van maken.
Graag cijfers waaruit blijkt dat er bij het merendeel van de intochten nog zwarte pieten te zien zijn dan. Als dat zo was hadden die beroepsdemonstranten zich vast niet alleen druk hoeven te maken om wat inteeltdorpjesquote:
[..]
Je praat tegen iemand die boude uitspraken doet en dan niet reageert als die met cijfers onderuit gehaald worden. Ik zou er weinig van verwachten verder
Dacht iedereen maar zo simpel.
"gevoelige content"
Nee, omdat anders KOZP langskomt om ze 'vriendelijk' te verzoeken ermee te stoppen.quote:
Het beste argument komt trouwens vanuit de scholen, die doen al massaal niet meer aan zwarte piet omdat kinderen deze ook niet meer op televisie zien en het anders te verwarrend voor ze wordt.
Dacht iedereen maar zo simpel.
quote:
Geen zwarte Zwarte Pieten meer? Bijna niet te tellen in Duindorp!
[ twitter ]
"gevoelige content"
Ook mooi, drie tradities combineren: shag roken, zwarte piet en illegaal vuurwerk.
Maar aangezien we niet meer een enclave op onszelf zijn, is dat wel de eerste connotatie die mensen van buiten hebben, net zoals mensen een swastika associëren met nazisme. Niemand gaat met een swastika op een t-shirt rondlopen en als hij aangesproken wordt in discussie over het Germaanse zonnewiel en de relevantie van het symbool in het hindoeïsme. Je weet gewoon dat dat symbool als buitengewoon kwetsend wordt gezien en dan is het klaar.quote:
[..]
Het is niet een kwestie van 'vinden'. Blackface is een Amerikaans fenomeen uit het theater en heeft verder geen verband met Zwarte Piet: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Goed. goed. dat gezegd hebbende, kijk dan nog eens naar alle jaren dat dat tuig de anti-pieten actie hebben gevoerd. telkens weer ging dat mis. Met groeps-arrestaties tot gevolg.quote:
[..]
Wordt geen ene moer gekaapt. Aanvraag wordt ingediend, burgemeester keurt op basis van een aantal gronden goed of af. Indien goedkeuring moeten zij rustig, zonder inbreuk kunnen demonstreren. Is dat niet het geval dan moet je de ellende niet bij de demonstranten neerleggen, want het enige dat gekaapt wordt is een grondrecht goedgekeurd op democratische gronden.
En sinds een jaar of 5 gaat dat ook nog eens gepaard met anonieme bedreigingen van anti-pieten, waaronder de forumbeheerder van fok! heeft daar last mee gehad. het is niet voor niets dat er geen Zwarte piet-smiley meer op Fok is......
Waarom? Dat zegt niemand. Jij lulde uit je nek dat er vrijwel geen zwarte piet meer is en dat bleek gewoon keiharde onzinquote:
[..]
Graag cijfers waaruit blijkt dat er bij het merendeel van de intochten nog zwarte pieten te zien zijn dan.
Je weet ook dat het symbool niet als kwetsend wordt ervaren.quote:
[..]
Maar aangezien we niet meer een enclave op onszelf zijn, is dat wel de eerste connotatie die mensen van buiten hebben, net zoals mensen een swastika associëren met nazisme. Niemand gaat met een swastika op een t-shirt rondlopen en als hij aangesproken wordt in discussie over het Germaanse zonnewiel en de relevantie van het symbool in het hindoeïsme. Je weet gewoon dat dat symbool als buitengewoon kwetsend wordt gezien en dan is het klaar.
Wat mensen buiten Nederland er van vinden is niet relevant.
Deze snap ik niet?quote:
[..]
Je weet ook dat het symbool niet als kwetsend wordt ervaren.
1) Natuurlijk wel. Ik schaamde me kapot als Nederlander toen die beelden uit bijvoorbeeld Eindhoven naar buiten kwamen. Dit is op geen enkele manier meer te verkopen aan buitenstaanders en dat zou iets mogen zeggen.quote:Wat mensen buiten Nederland er van vinden is niet relevant.
2) Maar dan ben je het eens dat wat mensen binnen Nederland, waaronder mensen van kleur, ervan vinden wel relevant is?
Spanje is dan uiteraard ook geen enclavequote:
[..]
Maar aangezien we niet meer een enclave op onszelf zijn, is dat wel de eerste connotatie die mensen van buiten hebben, net zoals mensen een swastika associëren met nazisme. Niemand gaat met een swastika op een t-shirt rondlopen en als hij aangesproken wordt in discussie over het Germaanse zonnewiel en de relevantie van het symbool in het hindoeïsme. Je weet gewoon dat dat symbool als buitengewoon kwetsend wordt gezien en dan is het klaar.
Die puntmutsen zijn net zo 'besmet' als de Swastika.
Iranquote:
[..]
Spanje is dan uiteraard ook geen enclave
[ afbeelding ]
Die puntmutsen zijn net zo 'besmet' als de Swastika.
Onwaar.quote:
Betaalde knecht zelfs!quote:
Zwarte Piet is in Nederland en België de hulp van Sinterklaas.
Ik vond dat eigenlijk ook altijd, maar juist de reacties door allerlei walgelijk tuig op het simpelweg aanpassen van zwarte piet hebben me toch doen beseffen dat er altijd wel wat onderhuids racisme in aanwezig was.quote:
Alhoewel ik de beelden van die tokkies die met eieren en vis gooien waanzinnig grappig vind wil je daar toch ook niet mee geassocieerd worden. En zo denken eigenlijk best veel mensen in mijn omgeving erover.
Roetveegpiet is de norm geworden zoals elke traditie aan verandering onderhevig is in Nederland. De kinderen blij want die merken er letterlijk geen fuck van, het groepje donkere mensen dat zich buitengesloten voelde blij.
Nu nog die extremisten van KOZP en de rellende tokkies ervan weg kunnen houden en het is perfect.
Zonder KOZP geen rellende tokkies, en ik had even de hoop na alle intochten vorige week dat het eindelijk zo ver was, maar helaas.quote:
Nu nog die extremisten van KOZP en de rellende tokkies ervan weg kunnen houden en het is perfect.
Nouja op Urk was gisteravond toch geen KOZP?quote:
[..]
Zonder KOZP geen rellende tokkies, en ik had even de hoop na alle intochten vorige week dat het eindelijk zo ver was, maar helaas.
Historisch feitje: de originele KKK liet zich qua kostuum inderdaad inspireren door deze Spaanse uitdossing.quote:
[..]
Spanje is dan uiteraard ook geen enclave
[ afbeelding ]
Die puntmutsen zijn net zo 'besmet' als de Swastika.
Oh er is ook iets op Urk geweest?quote:
[..]
Nouja op Urk was gisteravond toch geen KOZP?
https://www.omroepflevola(...)te-herstellen-op-urkquote:
[..]
Oh er is ook iets op Urk geweest?
Niet leuker dan zuipende jongeren die oproepen om al je vuurwerk mee te nemen om onze tradities bewaken
En op zondag weer aanschuiven in de kerk
Tokkies gonna tokkie.quote:
Geen zwarte Zwarte Pieten meer? Bijna niet te tellen in Duindorp!
[ twitter ]
"gevoelige content"
Het afvoerputje van Den Haag.
Het is ook geen blackface, je hoofd zwart schilderen/schminken gebeurde al ver voor de middeleeuwen , het is shamanistische traditie , bracht/brengt geluk.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Blijft staan dat het niet zo vreemd is dat amnesty bij wat voor demonstratie dan ook aanwezig is, goed zelfs.
De overgrote meerderheid van de mensen vindt de figuur niet kwetsend.quote:
Dat is jouw probleem. Buitenstaanders mogen vinden wat ze willen, hoeven we niets mee te doen. Helemaal niet omdat vrijwel alle kritiek berust op een misinterpretatie. Meestal ingegeven door hun eigen bias.quote:1) Natuurlijk wel. Ik schaamde me kapot als Nederlander toen die beelden uit bijvoorbeeld Eindhoven naar buiten kwamen. Dit is op geen enkele manier meer te verkopen aan buitenstaanders en dat zou iets mogen zeggen.
Klopt. En de meeste mensen vinden het niet kwetsend, de mensen die dat wel vinden hebben er geen goede argumenten voor. Dat het toch zo voelt voor sommigen is iets waar je rekening mee moet houden, door de argumenten aan te horen en af te wegen. Uiteindelijk moeten we het één en ander van elkaar tolereren.quote:2) Maar dan ben je het eens dat wat mensen binnen Nederland, waaronder mensen van kleur, ervan vinden wel relevant is?
Sommige mensen kiezen dan voor die roetveegpieten of zo'n oplossing. Dat is prima, als dat maar gebeurt op basis van argumenten en niet vanwege dreigementen.
Alsof een kind het ziet welke fucking kleur een mens heeft. Dus aan, al die papa's en mama's die zich druk maken om een kinderfeest, dat verandert is. Door de tijd.
Je gebruikt je kind voor je activistische anti anti anti lobby clubje tegen alles.
[ Bericht 3% gewijzigd door Danny op 21-11-2022 08:00:33 ]
Oh je hebt het over Zwarte Piet, niet de swastika...quote:
[..]
De overgrote meerderheid van de mensen vindt de figuur niet kwetsend.
[..]
Nee, dat is ons probleem. Het is ook geen misinterpretatie en voor bias is een Nederlands woord, namelijk vooroordelen. Kun je uitleggen waarom jij denkt dat mensen "bias" zouden hebben ten opzichte van Zwarte Piet en wat dat dan precies is?quote:Dat is jouw probleem. Buitenstaanders mogen vinden wat ze willen, hoeven we niets mee te doen. Helemaal niet omdat vrijwel alle kritiek berust op een misinterpretatie. Meestal ingegeven door hun eigen bias.
De cijfers zijn echt iets anders dan "overgrote meerderheid" en daarnaast is dit natuurlijk geen geval van de meeste stemmen gelden maar van wie de stem even iets relevanter is omdat het over hun uiterlijke kenmerken en achtergrond gaat. De etnische meerderheid flikt namelijk iets dat een minderheid schoffeert. Dan is de mening van een jongen uit Staphorst ("Is mijn traditie en ze moeten niet zeiken met die westerse onzin") een stuk minder relevant dan die van een Surinamer die hihaho Zwarte Piet werd genoemd op de basisschool.quote:[..]
Klopt. En de meeste mensen vinden het niet kwetsend, de mensen die dat wel vinden hebben er geen goede argumenten voor. Dat het toch zo voelt voor sommigen is iets waar je rekening mee moet houden, door de argumenten aan te horen en af te wegen. Uiteindelijk moeten we het één en ander van elkaar tolereren.
Als het eerst netjes werd gevraagd en van tafel werd geveegd, dan moet het maar wat minder vrijblijvend.quote:Sommige mensen kiezen dan voor die roetveegpieten of zo'n oplossing. Dat is prima, als dat maar gebeurt op basis van argumenten en niet vanwege dreigementen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Qarrad op 21-11-2022 10:23:21 ]
Op Urk ging het het gerucht rond dat KOZP zou komen. Helaas was iedereen weer te achterlijk om het te verifiëren. Al die opgekropte frustratie moest er toch even uit.quote:
[..]
Nouja op Urk was gisteravond toch geen KOZP?
Ja maar zij zijn ook Nederlander en zoquote:
Of je houdt gewoon op te drammen hoe wij een sinterklaasfeest moeten vieren. Alshet je niet bevalt emigreer je toch lekker? Wij gaan toch ook niet drammen hoe men in andere landen feestjes moeten houden?
Als wij in Amerika gaan vertellen dat ze geen kalkoenen moeten eten met Thanksgiving, kom je het land niet levend uit.
KOZP die aandacht willen voor racisme en een kleuterfeestje kiezen als stokpaardje omdat dit lekker mediawerkzaam is
De Media die er als geile honden opduiken omdat het goed is voor clicks en kijkcijfers, sappig nieuws en veel tam tam
De mensen die vreselijk tekeer gaan tegen KOZP omdat ze het vuur alleen maar aanwakkeren.
@ KOZP aanhangers, ga je schamen, als je wat tegen racisme wilt doen, doe dat op een volwassen manier
@ Media, ga je schamen, jullie berichten over een brand waar je zelf benzine op gooit
@ Tegenstanders, laat je niet zo opnaaien, je zorgt er alleen maar voor dat bovenstaanden gevoerd worden.
Dat dus.quote:
Eigenlijk best triest dat mensen, zowel voor als tegenstanders, hun proxi-conflict uitvechten op een feestje voor kleuters.
En dat terwijl KOZP al lang en breed 'gewonnen' heeft. In het overgrote deel van het land zijn er geen zwarte pieten meer, op televisie niet meer. Er zijn enkel nog wat gebieden waar men nog niet overstag is, waarschijnlijk door wat PVV-stemmende boomers aan het hoofd van zo'n sinterklaascomité en/of wat achterlopen in beschaving door het jarenlang neuken van familieleden.quote:
Er zijn hier 3 partijen die alle 3 fout zijn
KOZP die aandacht willen voor racisme en een kleuterfeestje kiezen als stokpaardje omdat dit lekker mediawerkzaam is
De Media die er als geile honden opduiken omdat het goed is voor clicks en kijkcijfers, sappig nieuws en veel tam tam
De mensen die vreselijk tekeer gaan tegen KOZP omdat ze het vuur alleen maar aanwakkeren.
@ KOZP aanhangers, ga je schamen, als je wat tegen racisme wilt doen, doe dat op een volwassen manier
@ Media, ga je schamen, jullie berichten over een brand waar je zelf benzine op gooit
@ Tegenstanders, laat je niet zo opnaaien, je zorgt er alleen maar voor dat bovenstaanden gevoerd worden.
Dus feitelijk is het een conflict om niks, al levert het elk jaar wel weer prachtige beelden op.
Het gaat niet om winnen, het gaat om het gevecht, de aandacht in de media, het rellenquote:
[..]
En dat terwijl KOZP al lang en breed 'gewonnen' heeft. In het overgrote deel van het land zijn er geen zwarte pieten meer, op televisie niet meer.
Kijk, nog iemand die een stokpaardje rijdtquote:Er zijn enkel nog wat gebieden waar men nog niet overstag is, waarschijnlijk door wat PVV-stemmende boomers aan het hoofd van zo'n sinterklaascomité en/of wat achterlopen in beschaving door het jarenlang neuken van familieleden.
En dat is precies waar het om te doen is.quote:Dus feitelijk is het een conflict om niks, al levert het elk jaar wel weer prachtige beelden op.
quote:
[..]
Ja maar zij zijn ook Nederlander en zo
Als wij in Amerika gaan vertellen dat ze geen kalkoenen moeten eten met Thanksgiving, kom je het land niet levend uit.
Hier ga je al de fout in. Je denkt dat dit willekeurig gekozen is in plaats van dat ze er echt iets niet aan vinden kloppen? Misschien kun jij het zelf niet voorstellen dat je dat daarom aanneemt, maar hoe dan ook gaat dit argument niet op. Je kunt niet eisen dat ze maar een ander racistisch element moeten kiezen omdat dit je niet aanstaat. Twee keer krom maakt niet recht.quote:
Er zijn hier 3 partijen die alle 3 fout zijn
KOZP die aandacht willen voor racisme en een kleuterfeestje kiezen als stokpaardje omdat dit lekker mediawerkzaam is
Ah, het is weer de schuld van de media.quote:De Media die er als geile honden opduiken omdat het goed is voor clicks en kijkcijfers, sappig nieuws en veel tam tam
Wat is er niet volwassen aan? Of bedoel je dat het omdat het een kinderfeest is, dit niet aangepakt zou mogen worden?quote:De mensen die vreselijk tekeer gaan tegen KOZP omdat ze het vuur alleen maar aanwakkeren.
@ KOZP aanhangers, ga je schamen, als je wat tegen racisme wilt doen, doe dat op een volwassen manier
Ah, het is de schuld weer van de media die bericht over wat er gebeurt.quote:@ Media, ga je schamen, jullie berichten over een brand waar je zelf benzine op gooit
Ja maar ze zitten aan onze kinderen!quote:@ Tegenstanders, laat je niet zo opnaaien, je zorgt er alleen maar voor dat bovenstaanden gevoerd worden.
Op de achtergrond rapen de kinderen gewoon pepernoten van een stroopwafelpiet en het interesseert ze geen hol totdat pa begint te schuimbekken en vuurwerk naar mensen begint te gooien.
En de schuld ligt weer overal behalve bij waar het om gaat: een achterhaald karikatuur waar om een of andere reden een cultus is opgetuigd alsof het het laatste bastion van onze tradities is en dan nog het bangmakertje dat als we hierin meegaan, het eind natuurlijk zoek is want dan moeten we misschien *ril* excuses maken voor ons slavernijverleden en en en...glijdende schaal!
Zo legt KOZP het niet uit, die zien het als overwinning.quote:
[..]
Het gaat niet om winnen, het gaat om het gevecht, de aandacht in de media, het rellen
Mij maakt het aanpassen van Piet niet veel uit, er zijn altijd veranderingen geweest aan Sinterklaas. Wat wel stoort is dat ik de afgelopen 10 jaar zelden een échte discussie in de media heb gezien. In de huidige "in ben boos"-samenleving moet alles wijken want iemand roept dat Piet racisme is. Gevolg is dat de media aanpassingen maakt en anderen zich niet meer uitspreken, want voor je het weet word je ook als pro-Piet / racist weggezet.
In principe is het denk ik nog een groep, die altijd anti-institutioneel is. Die tegen alles van verandering is en al helemaal als het opgelegd wordt.quote:
[..]
Hier ga je al de fout in. Je denkt dat dit willekeurig gekozen is in plaats van dat ze er echt iets niet aan vinden kloppen? Misschien kun jij het zelf niet voorstellen dat je dat daarom aanneemt, maar hoe dan ook gaat dit argument niet op. Je kunt niet eisen dat ze maar een ander racistisch element moeten kiezen omdat dit je niet aanstaat. Twee keer krom maakt niet recht.
[..]
Ah, het is weer de schuld van de media.
[..]
Wat is er niet volwassen aan? Of bedoel je dat het omdat het een kinderfeest is, dit niet aangepakt zou mogen worden?
[..]
Ah, het is de schuld weer van de media die bericht over wat er gebeurt.
[..]
Ja maar ze zitten aan onze kinderen!
Op de achtergrond rapen de kinderen gewoon pepernoten van een stroopwafelpiet en het interesseert ze geen hol totdat pa begint te schuimbekken en vuurwerk naar mensen begint te gooien.
En de schuld ligt weer overal behalve bij waar het om gaat: een achterhaald karikatuur waar om een of andere reden een cultus is opgetuigd alsof het het laatste bastion van onze tradities is en dan nog het bangmakertje dat als we hierin meegaan, het eind natuurlijk zoek is want dan moeten we misschien *ril* excuses maken voor ons slavernijverleden en en en...glijdende schaal!
Zo van, "maar wij willen gewoon leven zoals we altijd gedaan hebben". Ook al was het niet best.
Nee, het is niet "de schuld van de Media"quote:
[..]
Hier ga je al de fout in. Je denkt dat dit willekeurig gekozen is in plaats van dat ze er echt iets niet aan vinden kloppen? Misschien kun jij het zelf niet voorstellen dat je dat daarom aanneemt, maar hoe dan ook gaat dit argument niet op. Je kunt niet eisen dat ze maar een ander racistisch element moeten kiezen omdat dit je niet aanstaat. Twee keer krom maakt niet recht.
[..]
Ah, het is weer de schuld van de media.
[..]
Wat is er niet volwassen aan? Of bedoel je dat het omdat het een kinderfeest is, dit niet aangepakt zou mogen worden?
[..]
Ah, het is de schuld weer van de media die bericht over wat er gebeurt.
[..]
Ja maar ze zitten aan onze kinderen!
Op de achtergrond rapen de kinderen gewoon pepernoten van een stroopwafelpiet en het interesseert ze geen hol totdat pa begint te schuimbekken en vuurwerk naar mensen begint te gooien.
En de schuld ligt weer overal behalve bij waar het om gaat: een achterhaald karikatuur waar om een of andere reden een cultus is opgetuigd alsof het het laatste bastion van onze tradities is en dan nog het bangmakertje dat als we hierin meegaan, het eind natuurlijk zoek is want dan moeten we misschien *ril* excuses maken voor ons slavernijverleden en en en...glijdende schaal!
Er zijn 3 partijen die alle drie fout bezig zijn. Wie lezen kan heeft echt een voordeel.
Beide. Er zijn heel veel mensen op de wereld die de swastika niet als symbool voor Nazisme zien maar als religieus symbool. Moeten we die ook allemaal terecht wijzen?quote:
[..]
Oh je hebt het over Zwarte Piet, niet de swastika...
Het wordt constant verward met blackface. Bijvoorbeeld. In het buitenland heeft men vaak het idee dat het gezicht zwart schminken automatisch bedoeld is om zwarte mensen belachelijk te maken. Dat is de misinterpretatie.quote:Nee, dat is ons probleem. Het is ook geen misinterpretatie en voor bias is een Nederlands woord, namelijk vooroordelen. Kun je uitleggen waarom jij denkt dat mensen "bias" zouden hebben ten opzichte van Zwarte Piet en wat dat dan precies is?
Dat is hun probleem, niet dat van ons.
Racisme dus. Op zich knap dat je daar zo open over wil zijnquote:De cijfers zijn echt iets anders dan "overgrote meerderheid" en daarnaast is dit natuurlijk geen geval van de meeste stemmen gelden maar van wie de stem even iets relevanter is omdat het over hun uiterlijke kenmerken en achtergrond gaat. De etnische meerderheid flikt namelijk iets dat een minderheid schoffeert. Dan is de mening van een jongen uit Staphorst ("Is mijn traditie en ze moeten niet zeiken met die westerse onzin") een stuk minder relevant dan die van een Surinamer die hihaho Zwarte Piet werd genoemd op de basisschool.
Dat klinkt bijna als een dreigementquote:Als het eerst netjes werd gevraagd en van tafel werd geveegd, dan moet het maar wat minder vrijblijvend.
Waarom zijn argumenten niet belangrijk?Best wel zielig dat je deze onzin blijft herhalen terwijl je het zelf ontkracht hebtquote:
[..]
En dat terwijl KOZP al lang en breed 'gewonnen' heeft. In het overgrote deel van het land zijn er geen zwarte pieten meer, op televisie niet meer.
Hoe wil jij het noemen als mensen met rode lippen, zwart gezicht, gouden oorbellen en een afropruik op rondlopen met een mal accent? Een hommage?quote:
[..]
Het wordt constant verward met blackface. Bijvoorbeeld. In het buitenland heeft men vaak het idee dat het gezicht zwart schminken automatisch bedoeld is om zwarte mensen belachelijk te maken.
Dat is hun probleem, niet dat van ons.
[..]
Dit is inderdaad vooral het probleem van zwarte mensen. Daar zouden we naar mogen luisteren in plaats van het afdoen als "jouw probleem".
Wat is er racistisch aan om te luisteren naar een minderheid die specifiek het lijdend voorwerp is van een karikatuur?quote:Racisme dus. Op zich knap dat je daar zo open over wil zijn
[..]
Nee, het is geen dreigement, het is een beschrijving van wat er is gebeurd. Midden/eind jaren '80 (niet toevallig het "hoogtepunt" van de overdreven en denigrerende vertolkingen van Zwarte Piet) waren de eerste geluiden er al maar dat werd blijkbaar niet als interessant genoeg beoordeeld.quote:Dat klinkt bijna als een dreigement
Anderhalf decennium terug (ongeveer, geschat aan de leeftijd van mijn kinderen) verzonnen ze bij het Sinterklaasjournaal het verhaaltje dat de stoomboot door de regenboog gevaren was en de pieten nu allerlei kleurtjes hadden. Er werd een beetje gemord vanuit blanke hoek. Ook dat lichte gemor was belangrijker dan de geluiden vanuit de zwarte hoek. Het werd teruggedraaid.
En toen werd het minder morren, maar meer eisen en demonstreren. Met eindelijk resultaat.
Dat blackface argument, was een argument, maar nu niet meer.quote:
[..]
Beide. Er zijn heel veel mensen op de wereld die de swastika niet als symbool voor Nazisme zien maar als religieus symbool. Moeten we die ook allemaal terecht wijzen?
[..]
Het wordt constant verward met blackface. Bijvoorbeeld. In het buitenland heeft men vaak het idee dat het gezicht zwart schminken automatisch bedoeld is om zwarte mensen belachelijk te maken. Dat is de misinterpretatie.
Dat is hun probleem, niet dat van ons.
[..]
Racisme dus. Op zich knap dat je daar zo open over wil zijn
[..]
Dat klinkt bijna als een dreigement
Op een gegeven moment, gaat de discussie zijn eigen leven leiden. Net zoals bij de invoering vd euro, daar kan je ook jarenlang boos op blijven, maar dan ben je boos op iets anders geworden.
Het gaat allang niet meer over zwarte piet. Het gaat over een stelletje domme mensen die perse hun zin willen hebben en daarvoor kinderen gebruiken.
Als je het voor de kinderen doet, dan maakt het jouw niets uit. Maar het gaat dus over iets anders en nu zijn de pro zwarte pieten dus net zo erg geworden als de anti zwarte pieten.
En ik zou maar oppassen, want anders krijg je dit jaar helemaal niks.
Ik vond het weer genieten toen ik het op tv zag. Je vergeet urk nog.quote:
Ik word hier zo moe van. Wel typisch dat oorden als Staphorst en Volendam nog recalcitrant zijn.
Dat kun je van zulke organisaties natuurlijk verwachten. Die zijn alles behalve neutraal. Het trekt denk ik ook een bepaald type mens die daar graag aan de slag zal gaan.quote:
[..]
Amnesty heeft waarnemers inzake de vrijheid van demonstratie. Ze zijn alleen nogal selectief in welke demonstraties ze monitoren.
Noem het maar onzin. Elke grote stad in Nederland tot op televisie, geen zwarte pieten. Van een redelijk progressieve provincie als Utrecht tot een redelijk conservatieve provincie als Zeeland heb je het enkel over nog wat kleine flutdorpjes die er niet aan willen en zelfs het eerdergenoemde Volendam is overstag.quote:
[..]
Best wel zielig dat je deze onzin blijft herhalen terwijl je het zelf ontkracht hebt
Geef het nog drie jaar en zelfs Staphorst gaat mee met de tijd.
Elites laten bepalen wat iedereen moet doen en denken is zo'n beetje het tegenovergestelde van "met de tijd meegaan" hoor.quote:
[..]
Noem het maar onzin. Elke grote stad in Nederland tot op televisie, geen zwarte pieten. Van een redelijk progressieve provincie als Utrecht tot een redelijk conservatieve provincie als Zeeland heb je het enkel over nog wat kleine flutdorpjes die er niet aan willen en zelfs het eerdergenoemde Volendam is overstag.
Geef het nog drie jaar en zelfs Staphorst gaat mee met de tijd.
Elites bepalen niet wat iedereen moet doen.quote:
[..]
Elites laten bepalen wat iedereen moet doen en denken is zo'n beetje het tegenovergestelde van "met de tijd meegaan" hoor.
Oh, het is nu weer de elites.quote:
[..]
Elites laten bepalen wat iedereen moet doen en denken is zo'n beetje het tegenovergestelde van "met de tijd meegaan" hoor.
Hebben duh elitus ook bepaald dat de roe op een gegeven moment in de ban werd gedaan en kinderen in principe niet meer wordt verteld dat ze in een zak worden gestopt als ze stout zijn. Want daar ben ik nog mee opgegroeid. Tradities veranderen, deal with it.
Tja, welke elite is dat dan? Die, ohw die, ja die, die elite, natuurlijk.quote:
[..]
Oh, het is nu weer de elites.
Hebben duh elitus ook bepaald dat de roe op een gegeven moment in de ban werd gedaan en kinderen in principe niet meer wordt verteld dat ze in een zak worden gestopt als ze stout zijn. Want daar ben ik nog mee opgegroeid. Tradities veranderen, deal with it.
Nog even en het WEF zit ook achter het veranderen van het sinterklaasfeest.quote:
[..]
Tja, welke elite is dat dan? Die, ohw die, ja die, die elite, natuurlijk.
Van meer dan de helft van de gemeenten zijn er nog zwarte pieten of weten we het niet. Het zegt ook veel dat je niet reageert op mijn post waar ik je onzijn cijfermatig onderuit haalquote:
[..]
Noem het maar onzin. Elke grote stad in Nederland tot op televisie, geen zwarte pieten. Van een redelijk progressieve provincie als Utrecht tot een redelijk conservatieve provincie als Zeeland heb je het enkel over nog wat kleine flutdorpjes die er niet aan willen en zelfs het eerdergenoemde Volendam is overstag.
Geef het nog drie jaar en zelfs Staphorst gaat mee met de tijd.
Bron?quote:
[..]
Van meer dan de helft van de gemeenten zijn er nog zwarte pieten
We hadden het over buitenlanders met een mening, niet dingen door elkaar gaan halen. Daar doen we niets mee. Nederlanders die een mening hebben wel, ongeacht huidskleur. Zwarte Piet is een karakter uit folklore. Geen karikatuur van iemand die nu in Nederland leeft, of waar dan ook. Dat er mensen zijn die dat anders ervaren is goed om te weten en ik vind het prima dat mensen dat kenbaar maken. Het is ook prima als andere mensen op basis daarvan besluiten tot aanpassingen van het karakter.quote:
[..]
Hoe wil jij het noemen als mensen met rode lippen, zwart gezicht, gouden oorbellen en een afropruik op rondlopen met een mal accent? Een hommage?
Dit is inderdaad vooral het probleem van zwarte mensen. Daar zouden we naar mogen luisteren in plaats van het afdoen als "jouw probleem".
Ten eerste is zwart piet geen karikatuur. Ten tweede is daar niets racistisch aan, maar dat is dan ook niet wat je zei. Je claim was dat de mening van iemand met een bepaalde huidskleur automatisch meer waarde heeft, ongeacht de daadwerkelijke argumenten. Dat is racisme in de puurste vorm.quote:Wat is er racistisch aan om te luisteren naar een minderheid die specifiek het lijdend voorwerp is van een karikatuur?
Het is dus wel een dreigement. Maar waarom zijn argumenten niet belangrijk?quote:Nee, het is geen dreigement, het is een beschrijving van wat er is gebeurd. Midden/eind jaren '80 (niet toevallig het "hoogtepunt" van de overdreven en denigrerende vertolkingen van Zwarte Piet) waren de eerste geluiden er al maar dat werd blijkbaar niet als interessant genoeg beoordeeld.
Anderhalf decennium terug (ongeveer, geschat aan de leeftijd van mijn kinderen) verzonnen ze bij het Sinterklaasjournaal het verhaaltje dat de stoomboot door de regenboog gevaren was en de pieten nu allerlei kleurtjes hadden. Er werd een beetje gemord vanuit blanke hoek. Ook dat lichte gemor was belangrijker dan de geluiden vanuit de zwarte hoek. Het werd teruggedraaid.
En toen werd het minder morren, maar meer eisen en demonstreren. Met eindelijk resultaat.
Ik zeg: "Van meer dan de helft van de gemeenten zijn er nog zwarte pieten of weten we het niet". Beetje zielig hoor, zo opzichtig proberen om dat uit verband te trekkenquote:
Als veel mensen het als racisitisch ervaren, is het gewoon racistisch.quote:
[..]
We hadden het over buitenlanders met een mening, niet dingen door elkaar gaan halen. Daar doen we niets mee. Nederlanders die een mening hebben wel, ongeacht huidskleur. Zwarte Piet is een karakter uit folklore. Geen karikatuur van iemand die nu in Nederland leeft, of waar dan ook. Dat er mensen zijn die dat anders ervaren is goed om te weten en ik vind het prima dat mensen dat kenbaar maken. Het is ook prima als andere mensen op basis daarvan besluiten tot aanpassingen van het karakter.
[..]
Ten eerste is zwart piet geen karikatuur. Ten tweede is daar niets racistisch aan, maar dat is dan ook niet wat je zei. Je claim was dat de mening van iemand met een bepaalde huidskleur automatisch meer waarde heeft, ongeacht de daadwerkelijke argumenten. Dat is racisme in de puurste vorm.
[..]
Het is dus wel een dreigement. Maar waarom zijn argumenten niet belangrijk?
Daarom kan je het beter geheel afschaffen, geen klaas, niks. Het heeft nu een racistische associatie gekregen, prima, dan houdt het eigenlijk gewoon helemaal op. Een racistisch kinderfeest is geen feest meer.
Uit een rondgang onder meerdere provincies blijkt dat er nog een paar dorpjes over zijn. Zelfs de beroepsdemonstranten van KOZP onderstrepen inmiddels dat er nog een beperkt aantal gemeenten over is gebleven om in te demonstreren. Maar blijf vooral feiten negeren inderdaad.quote:
[..]
Ik zeg: "Van meer dan de helft van de gemeenten zijn er nog zwarte pieten of weten we het niet". Beetje zielig hoor, zo opzichtig proberen om dat uit verband te trekken
MoreDakka in NWS / De Zwarte Piet-discussie #191 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!quote:
[..]
Uit een rondgang onder meerdere provincies blijkt dat er nog een paar dorpjes over zijn. Zelfs de beroepsdemonstranten van KOZP onderstrepen inmiddels dat er nog een beperkt aantal gemeenten over is gebleven om in te demonstreren. Maar blijf vooral feiten negeren inderdaad.
Ik snap dat je als Ajax-fan de realiteit niet onder ogen durft te zien.
Welke realiteit?quote:
[..]
MoreDakka in NWS / De Zwarte Piet-discussie #191 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!
Ik snap dat je als Ajax-fan de realiteit niet onder ogen durft te zien.
Nou nee dus. Er hangt een hele duidelijke definitie aan de term "racistisch". En die definitie is niet "ik krijg ergens jeuk van". Anders zouden groepjes als KOZP al heel lang geleden als racistisch bestempeld zijn.quote:
[..]
Als veel mensen het als racisitisch ervaren, is het gewoon racistisch.
Ja maar nu willen de pro pieten toch ook aan anderen opleggen wat ze moeten vinden? Jullie zijn precies hetzelfde.quote:
[..]
Nou nee dus. Er hangt een hele duidelijke definitie aan de term "racistisch". En die definitie is niet "ik krijg ergens jeuk van". Anders zouden groepjes als KOZP al heel lang geleden als racistisch bestempeld zijn.
De realiteit is inderdaad dat in 2021 in het merendeel van de gemeenten al geen zwarte pieten te zien waren. Dat zal in 2022 nog verder verschoven zijn, blijkt uit rondvragen in Utrecht, Zeeland en zelfs Volendam. Maar die feiten blijf je maar negeren want in 2021 waren er ook gemeenten die niet meegenomen waren in de steekproef, ofzo.quote:
[..]
MoreDakka in NWS / De Zwarte Piet-discussie #191 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!
Ik snap dat je als Ajax-fan de realiteit niet onder ogen durft te zien.
Er is een groot verschil tussen "natuurlijk veranderen" en "met het mes op de keel veranderen". Mensen accepteren dit omdat ze moeten. Maar als je het ze zou vragen garandeer ik je dat bijna iedereen zal toegeven dat het ook goed was geweest als Zwarte Piet nog steeds gangbaar was.quote:
[..]
Oh, het is nu weer de elites.
Hebben duh elitus ook bepaald dat de roe op een gegeven moment in de ban werd gedaan en kinderen in principe niet meer wordt verteld dat ze in een zak worden gestopt als ze stout zijn. Want daar ben ik nog mee opgegroeid. Tradities veranderen, deal with it.
Mwah, de discussie duurt toch al minimaal een jaar of 10 en pas de laatste jaren is er duidelijke verandering zichtbaar. Dat lijkt me niet echt mes op de keel werk eigenlijk.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen "natuurlijk veranderen" en "met het mes op de keel veranderen". Mensen accepteren dit omdat ze moeten. Maar als je het ze zou vragen garandeer ik je dat bijna iedereen zal toegeven dat het ook goed was geweest als Zwarte Piet nog steeds gangbaar was.
Dit was vorig jaar rond deze tijd. Het percentage mensen dat een aanpassing wil stijgt niet meer.quote:Net als vorig jaar wil eenderde (32 procent) het uiterlijk van de traditionele Zwarte Piet aanpassen. De meerderheid (56 procent) wil dat ook dit jaar niet.
De meeste mensen die een aanpassing willen wil dat om deze reden:
Uit de EenVandaag peilingen over dit onderwerp.quote:Acht op de tien deelnemers (78 procent) zeggen dat ze 'Zwarte Piet' geen racistisch fenomeen vinden. Voor veel mensen die dit jaar van mening zijn veranderd, is dat dan ook niet de reden. Ze zeggen dat ze voorstander zijn van aanpassingen 'om de lieve vrede te bewaren'. Ze verwijzen hierbij naar de maatschappelijke onrust en demonstraties die afgelopen zomer en bij eerdere intochten plaatsvonden.
Ook zijn ze klaar met de terugkerende debat: "Laten we het maar aanpassen, dan zijn we hopelijk voor eens en altijd van die eeuwige discussies af", zegt iemand.
Mocht zwarte piet uiteindelijk volledig verdwijnen ten faveure van de roetveegpiet, is dat niet gebaseerd op argumenten. Het is gebaseerd op mensen die de 'discussie' zat zijn en regelrechte dreigementen. Goed voor de maatschappij, zoiets.
Nee, dat weet je dus niet. Je originele statement was dat er vrijwel geen enkele gemeente meer was met zwarte pieten. Dat is, volgens cijfers waar je zelf mee komt, al niet waar. In 2021 waren er sowieso 20% van alle gemeenten waar er nog zwarte pieten waren. Dat is significant, daar kun je niet omheen lullen.quote:
[..]
De realiteit is inderdaad dat in 2021 in het merendeel van de gemeenten al geen zwarte pieten te zien waren.
Vorige week bij de intocht in Den Haag zelf volop zwarte pieten, in Rijswijk gister ook een hele hoop. En tja, in Duindorp maar daar zullen ze niet zo snel komen gok ik.
En MoreDakka post nog maar een paar seconden later e.a. dat het tegendeel bewijst. Vrijwel niemand is overtuigd van de noodzaak maar men is het gezeik zat.quote:
[..]
Mwah, de discussie duurt toch al minimaal een jaar of 10 en pas de laatste jaren is er duidelijke verandering zichtbaar. Dat lijkt me niet echt mes op de keel werk eigenlijk.
Voor de kinderen verandert er helemaal niets.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen "natuurlijk veranderen" en "met het mes op de keel veranderen". Mensen accepteren dit omdat ze moeten. Maar als je het ze zou vragen garandeer ik je dat bijna iedereen zal toegeven dat het ook goed was geweest als Zwarte Piet nog steeds gangbaar was.
Vrijwel iedereen ziet in dat het kinderen uiteindelijk geen reet uitmaakt en wil gewoon dat ze genieten van bijvoorbeeld de intocht, de wat minder logisch nadenkenden maken er nog een enorm probleem van getuige het volk dat doorgaans ageert tegen een ander kleurtje dan zwart op de wangen.quote:
[..]
En MoreDakka post nog maar een paar seconden later e.a. dat het tegendeel bewijst. Vrijwel niemand is overtuigd van de noodzaak maar men is het gezeik zat.
Dat is niet waar. Je kunt wel leuterverhaaltjes gaan ophangen van "kinderen vinden het allemaal wel best" maar dan veranderd er nog steeds wel wat.quote:
[..]
Voor de kinderen verandert er helemaal niets.
Trouwens ook wel fijn dat kinderen impliciet beschuldigd worden van "racisme" als ze fan zijn van Zwarte Piet. Dan ben je wel echt behoorlijk van het padje.
En van wie hebben kinderen soms van die racistische gedachtes en uitspraken die ze zelf niet eens begrijpen. Juist van de opvoeders.quote:
[..]
Vrijwel iedereen ziet in dat het kinderen uiteindelijk geen reet uitmaakt en wil gewoon dat ze genieten van bijvoorbeeld de intocht, de wat minder logisch nadenkenden maken er nog een enorm probleem van getuige het volk dat doorgaans ageert tegen een ander kleurtje dan zwart op de wangen.
Dus jij denkt dat een kind van 8, ziet dat er verschillende rassen zijn? Zo van die is zwart, die is geel en die is bruin en die is groen en die is blauw en die is wit?quote:
[..]
Dat is niet waar. Je kunt wel leuterverhaaltjes gaan ophangen van "kinderen vinden het allemaal wel best" maar dan veranderd er nog steeds wel wat.
Trouwens ook wel fijn dat kinderen impliciet beschuldigd worden van "racisme" als ze fan zijn van Zwarte Piet. Dan ben je wel echt behoorlijk van het padje.
Kinderen vinden het nu juist verwarrend als ze een zwarte piet zien, daar deze niet te zien zijn op het sinterklaasjournaal. Wat mij betreft verreweg het beste argument om er helemaal mee te kappen.quote:
[..]
Dat is niet waar. Je kunt wel leuterverhaaltjes gaan ophangen van "kinderen vinden het allemaal wel best" maar dan veranderd er nog steeds wel wat.
Trouwens ook wel fijn dat kinderen impliciet beschuldigd worden van "racisme" als ze fan zijn van Zwarte Piet. Dan ben je wel echt behoorlijk van het padje.
In rusland hebben ze geen zwarte piet.quote:
Het doel van die terroristen van KOZP is duidelijk, blijven janken tot dat ze hun zin krijgen, maar dit is Nederland en ga geen feest verpesten maar goed gratis geld is meer waard dan principes, rot gewoon op hier, landen genoeg waar ze geen zwarte piet hebben
Ze doen het op gevoel, ze weten niet wat het allemaal betekent. Ze zijn niet achterlijk, ze voelen heus wel dat er een gekke lading op zit, Door bepaalde volwassenen, die hun eigen spelletje aan het spelen zijn.quote:
[..]
Kinderen vinden het nu juist verwarrend als ze een zwarte piet zien, daar deze niet te zien zijn op het sinterklaasjournaal. Wat mij betreft verreweg het beste argument om er helemaal mee te kappen.
Want een hakenkruis staat voor ons Europeanen altijd voor Nazisme.
Bijvoorbeeld, en zo zijn er nog veel meer landen ook waar het beter vertoeven is dan in Ruslandquote:
[..]
In rusland hebben ze geen zwarte piet.
Je kan je kinderen leren dat, dat een swastika heet en als die de andere kant op draait het een hakenkruis heet.quote:
Het argument dat we klachten uit het buitenland serieus zouden moeten nemen gaat niet op, want dan zouden wij moeten klagen dat men bijvoorbeeld in Bali dit soort dingen weg zou moeten halen:
[ afbeelding ]
Want een hakenkruis staat voor ons Europeanen altijd voor Nazisme.
Mwah, ik was vorige week met mijn neefje bij de intocht en ben er wel redelijk zeker van dat niemand van die blagen het idee had dat er een gekke lading op zat.quote:
[..]
Ze doen het op gevoel, ze weten niet wat het allemaal betekent. Ze zijn niet achterlijk, ze voelen heus wel dat er een gekke lading op zit, Door bepaalde volwassenen, die hun eigen spelletje aan het spelen zijn.
Spelletjes waarvan de regels zijn gewijzigd door een stel terroristen, die organisatie verbieden en het land uit kegelen had veel ellende bespaardquote:
[..]
Ze doen het op gevoel, ze weten niet wat het allemaal betekent. Ze zijn niet achterlijk, ze voelen heus wel dat er een gekke lading op zit, Door bepaalde volwassenen, die hun eigen spelletje aan het spelen zijn.
Ze draaien allebei dezelfde kant op.quote:
[..]
Je kan je kinderen leren dat, dat een swastika heet en als die de andere kant op draait het een hakenkruis heet.
Het gaat om een kinderfeest en niet over baudet en z'n makkers.quote:
[..]
Spelletjes waarvan de regels zijn gewijzigd door een stel terroristen, die organisatie verbieden en het land uit kegelen had veel ellende bespaard
Oh de klassieker, ik ben voor Zwarte Piet dus stem FVD , helaas Sinterklaas dat is niet mijn partij ook niet de PVV mocht je daar nog aan denken.quote:
[..]
Het gaat om een kinderfeest en niet over baudet en z'n makkers.
Mensen die hier komen om alleen onrust te scheppen en hun handje op te houden mogen van mij wegblijven of wegwezen dat staat los van mijn politieke voorkeur.
Deze groep in dit geval de KOZP voegt niets toe en breekt alleen maar af en veroorzaakt onrust over de rug van een “ kinderfeest” waar ook volwassen plezier aan beleven, voor mij is dat plezier weg sinds die gasten begonnen te zeuren over zwarte piet, wij gaan ook niet elders zeuren over traditionele feesten
Sinterklaas heeft nu een geschiedenis van racisme aan zijn jurk hangen. Waarom je er nog zin in hebt begrijp ik ook niet. Het is gewoon over.quote:
[..]
Oh de klassieker, ik ben voor Zwarte Piet dus stem FVD , helaas Sinterklaas dat is niet mijn partij ook niet de PVV mocht je daar nog aan denken.
Mensen die hier komen om alleen onrust te scheppen en hun handje op te houden mogen van mij wegblijven of wegwezen dat staat los van mijn politieke voorkeur.
Deze groep in dit geval de KOZP voegt niets toe en breekt alleen maar af en veroorzaakt onrust over de rug van een “ kinderfeest” waar ook volwassen plezier aan beleven, voor mij is dat plezier weg sinds die gasten begonnen te zeuren over zwarte piet, wij gaan ook niet elders zeuren over traditionele feesten
Dag kinderfeest. Prima dat je toch sinterklaas wil blijven vieren, maar hou dan zelf ook op over zwarte piet en vertel de kinderen lekker iets anders. Ze geloven het toch.
En de 2 verdwaalde roetveegpieten die er wel waren werden direct herkend
Leuk dat je dat vindt, maar laat de rest van Nederland erbuitenquote:
[..]
Sinterklaas heeft nu een geschiedenis van racisme aan zijn jurk hangen. Waarom je er nog zin in hebt begrijp ik ook niet. Het is gewoon over.
Dag kinderfeest. Prima dat je toch sinterklaas wil blijven vieren, maar hou dan zelf ook op over zwarte piet en vertel de kinderen lekker iets anders. Ze geloven het toch.
Van beide kanten geldt wel dat als je of onderweg bent naar een kinderfeest in een bus vol boze mensen met zwarte capuchontruien, of dat je op een veldje staat te protesteren tussen lieden met een bomberjas en een vlaggetje... dat je dan even denkt. waar ben ik in hemelsnaam mee bezig en kan ik niet op een andere manier duidelijk maken waar ik voor sta.quote:
[..]
Oh de klassieker, ik ben voor Zwarte Piet dus stem FVD , helaas Sinterklaas dat is niet mijn partij ook niet de PVV mocht je daar nog aan denken.
Mensen die hier komen om alleen onrust te scheppen en hun handje op te houden mogen van mij wegblijven of wegwezen dat staat los van mijn politieke voorkeur.
Deze groep in dit geval de KOZP voegt niets toe en breekt alleen maar af en veroorzaakt onrust over de rug van een “ kinderfeest” waar ook volwassen plezier aan beleven, voor mij is dat plezier weg sinds die gasten begonnen te zeuren over zwarte piet, wij gaan ook niet elders zeuren over traditionele feesten
Ik ben ook een Nederlander. En niet de elite.quote:
[..]
Leuk dat je dat vindt, maar laat de rest van Nederland erbuiten
Ik heb het niet over afkomst. Die kaart trek jij weer.quote:
[..]
Ik ben ook een Nederlander. En niet de elite.
Het gaat ze ook niet om het plezier. Ze hebben alle twee het hele jaar de tijd, om te protesteren voor of tegen racisme. Maar hebben deze dag uitgekozen om te gaan vechten. Het gaat allang niet meer over gezelligheid en warmte, het gaat over hitler en martelen.quote:Op maandag 21 november 2022 13:05 schreef manny het volgende:
[..]
Van beide kanten geldt wel dat als je of onderweg bent naar een kinderfeest in een bus vol boze mensen met zwarte capuchontruien, of dat je op een veldje staat te protesteren tussen lieden met een bomberjas en een vlaggetje... dat je dan even denkt. waar ben ik in hemelsnaam mee bezig en kan ik niet op een andere manier duidelijk maken waar ik voor sta.
Het maakt de kinderen niet uit welke kleur Piet heeft ---> dat argument kan net zo goed door voorstanders gebruikt worden.
Veel donkere mensen vinden Zwarte Piet ongepast, dus het moet weg ---> dus de Nederlanders die voor Zwarte Piet zijn moeten dat dan gewoon slikken? Die groep wordt dan toch net zo goed benadeeld (of zelfs gediscrimineerd, aangezien mensen in het pro-kamp vaak over één kam geschoren worden als domrechts).
Het is een kinderfeestje ---> kom op, deze discussie is echt wel wat breder. Het gaat om een stuk cultuur dat men aanvalt. We hebben al niet zo'n sterke cultuur in Nederland, het is jammer dat hetgeen dat ons nog bindt (van Groningen tot aan Maastricht) moet verdwijnen of dusdanig aangepast moet worden. Ik vind het mooi om te zien dat mensen hiertegen strijden. Jammer is inderdaad dat het op een paar stereotype-tokkieplaatsen op de verkeerde manier gebeurt.
Meer is het niet. En als dat niet anders kan, dan houd het toch op. De wereld verandert, vorig jaar dacht ik anders over rusland dan nu.quote:
Veel donkere mensen vinden Zwarte Piet ongepast
Opnieuw: verklaar dan de pruiken, rode lippen en oorbellen. Wat is daar niet karikaturaal zwart aan?quote:
[..]
We hadden het over buitenlanders met een mening, niet dingen door elkaar gaan halen. Daar doen we niets mee. Nederlanders die een mening hebben wel, ongeacht huidskleur. Zwarte Piet is een karakter uit folklore. Geen karikatuur van iemand die nu in Nederland leeft, of waar dan ook. Dat er mensen zijn die dat anders ervaren is goed om te weten en ik vind het prima dat mensen dat kenbaar maken. Het is ook prima als andere mensen op basis daarvan besluiten tot aanpassingen van het karakter.
[..]
Nee, het is niet racistisch om te luisteren naar de specifieke groep waar het over gaat en die mening relevanter te vinden dan die van de groep die een traditie wil behouden die die specifieke groep voor het hoofd stoot.quote:Ten eerste is zwart piet geen karikatuur. Ten tweede is daar niets racistisch aan, maar dat is dan ook niet wat je zei. Je claim was dat de mening van iemand met een bepaalde huidskleur automatisch meer waarde heeft, ongeacht de daadwerkelijke argumenten. Dat is racisme in de puurste vorm.
[..]
Jij blijft maar iets herhalen wat ik niet gezegd heb alsof het een heel goed punt van jezelf is.quote:Het is dus wel een dreigement. Maar waarom zijn argumenten niet belangrijk?
Ik hoor dit argument vooral vanuit de pro-hoek eigenlijk.quote:
Even drie argumenten die ik veel hoor maar niet heel sterk vind:
Het maakt de kinderen niet uit welke kleur Piet heeft ---> dat argument kan net zo goed door voorstanders gebruikt worden.
Kun je mij uitleggen hoe die groep benadeeld wordt als deze zich niet meer zwart mag schminken? Wat is het nadeel van een andere schmink? Hoe groot is dit nadeel?quote:Veel donkere mensen vinden Zwarte Piet ongepast, dus het moet weg ---> dus de Nederlanders die voor Zwarte Piet zijn moeten dat dan gewoon slikken? Die groep wordt dan toch net zo goed benadeeld (of zelfs gediscrimineerd, aangezien mensen in het pro-kamp vaak over één kam geschoren worden als domrechts).
Dat vind ik nu juist zo'n overtrokken argument. Ja maar onze cultuur! Onze tradities! Als die zo onaantastbaar waren dan zaten we hier nog steeds in berenvellen een beetje plaggenhutten te bouwen want huuu bakstenen en dakpannen passen niet in onze traditie!quote:Het is een kinderfeestje ---> kom op, deze discussie is echt wel wat breder. Het gaat om een stuk cultuur dat men aanvalt. We hebben al niet zo'n sterke cultuur in Nederland, het is jammer dat hetgeen dat ons nog bindt (van Groningen tot aan Maastricht) moet verdwijnen of dusdanig aangepast moet worden. Ik vind het mooi om te zien dat mensen hiertegen strijden. Jammer is inderdaad dat het op een paar stereotype-tokkieplaatsen op de verkeerde manier gebeurt.
Er wordt altijd een beetje gedaan alsof er een nulpunt was in onze historie tot waar alles altijd hetzelfde is gedaan terwijl de realiteit is dat we juist in Nederland en diens voorlopers alle kanten op zijn gezwalkt en zelfs als het ging om religieuze tradities de boel regelmatig kort en klein sloegen omdat het nieuw en anders moest.
Zijn er zwarte mensen die zich zo kleden?quote:
[..]
Opnieuw: verklaar dan de pruiken, rode lippen en oorbellen. Wat is daar niet karikaturaal zwart aan?
Maar het gaat niet over die specifieke groep. Er zijn allerlei mensen die zwarte piet racistisch vinden, ook blanke mensen. Telt hun mening ook minder? Er zijn ook donkere mensen die zwarte piet juist niet kwetsend vinden. Hoe relevant is hun mening precies? Hoe kwantificeer je dat?quote:Nee, het is niet racistisch om te luisteren naar de specifieke groep waar het over gaat en die mening relevanter te vinden dan die van de groep die een traditie wil behouden die die specifieke groep voor het hoofd stoot.
Meningen op waarde schatten op basis van huidskleur is puur racisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 21-11-2022 16:28:32 ]
Wat een onzin. Er wordt een traditie aangevallen als zijnde racistisch. Dát is waar mensen fel op reageren.quote:
[..]
Er wordt altijd een beetje gedaan alsof er een nulpunt was in onze historie tot waar alles altijd hetzelfde is gedaan terwijl de realiteit is dat we juist in Nederland en diens voorlopers alle kanten op zijn gezwalkt en zelfs als het ging om religieuze tradities de boel regelmatig kort en klein sloegen omdat het nieuw en anders moest.
Ik hou niet op over Zwarte Piet, ik ben er ook niet over begonnen dat het weg moet die bal,ligt bij de terroristenquote:
[..]
Sinterklaas heeft nu een geschiedenis van racisme aan zijn jurk hangen. Waarom je er nog zin in hebt begrijp ik ook niet. Het is gewoon over.
Dag kinderfeest. Prima dat je toch sinterklaas wil blijven vieren, maar hou dan zelf ook op over zwarte piet en vertel de kinderen lekker iets anders. Ze geloven het toch.
Juist terwijl de racisme gillers de grootste racisten zijnquote:
[..]
Wat een onzin. Er wordt een traditie aangevallen als zijnde racistisch. Dát is waar mensen fel op reageren.
? Is gewoon dezelfde vorm van de swastika die de Nazi's gebruikten in allerlei vormen. Alleen op de rode achtergrond met witte cirkel was hij 1/8e gekanteld.quote:
[..]
Je kan je kinderen leren dat, dat een swastika heet en als die de andere kant op draait het een hakenkruis heet.
Je kunt jouw redenering overigens ook doortrekken: je kunt je kinderen leren dat wanneer mensen zich zwart schminken met het doel donkere mensen te beledigen en belachelijk te maken, dat racisme heet en wanneer ze dat doen om zich als zwarte piet uit te dossen, dat het vieren van een kinderfeest heet.
En dan ontken ik niet eens dat zwarte piet zijn oorsprong heeft in een donker persoon, zo eerlijk ben ik ook wel. Alleen is het mijns inziens van oorsprong al nooit bedoeld om donkere mensen naar beneden te halen en is het inmiddels een volledig op zichzelf staande sprookjesfiguur geworden die geen enkele link meer met het alledaagse leven of echte mensen heeft. Mensen die zich zo verkleden doen dat dus helemaal niet om een donker persoon te spelen, maar uitsluitend wat er bedoeld wordt: zwarte piet, de kindervriend die bij Sinterklaas hoort.
Die kindervriend, stopt je in een zak en neemt je mee naar spanje en slaat je met een bos takken. Die piet komt uit een andere tijd een tijd waar hard slaan een deel van de opvoeding was.quote:
[..]
? Is gewoon dezelfde vorm van de swastika die de Nazi's gebruikten in allerlei vormen. Alleen op de rode achtergrond met witte cirkel was hij 1/8e gekanteld.
Je kunt jouw redenering overigens ook doortrekken: je kunt je kinderen leren dat wanneer mensen zich zwart schminken met het doel donkere mensen te beledigen en belachelijk te maken, dat racisme heet en wanneer ze dat doen om zich als zwarte piet uit te dossen, dat het vieren van een kinderfeest heet.
En dan ontken ik niet eens dat zwarte piet zijn oorsprong heeft in een donker persoon, zo eerlijk ben ik ook wel. Alleen is het mijns inziens van oorsprong al nooit bedoeld om donkere mensen naar beneden te halen en is het inmiddels een volledig op zichzelf staande sprookjesfiguur geworden die geen enkele link meer met het alledaagse leven of echte mensen heeft. Mensen die zich zo verkleden doen dat dus helemaal niet om een donker persoon te spelen, maar uitsluitend wat er bedoeld wordt: zwarte piet, de kindervriend die bij Sinterklaas hoort.
Welk punt wil je hiermee maken?quote:
[..]
Die kindervriend, stopt je in een zak en neemt je mee naar spanje en slaat je met een bos takken. Die piet komt uit een andere tijd een tijd waar hard slaan een deel van de opvoeding was.
Dat jij er wel een kindervriend van kan maken, maar doodleuk even voorbij gaat aan hoe zwarte piet ook kan zijn en is geweest. De krampus.quote:
[..]
Welk punt wil je hiermee maken?
Dat is dus wat er allemaal al veranderd is de afgelopen jaren. In de zak mee naar Spanje, de roe etc. is vrijwel verdwenen. Daarnaast was het ook Sinterklaas die in zijn boek keek en beoordeelde of je wel braaf was geweest.quote:
[..]
Dat jij er wel een kindervriend van kan maken, maar doodleuk even voorbij gaat aan hoe zwarte piet ook kan zijn en is geweest. De krampus.
Dus dan blijven er voornamelijk kindervrienden over. Maar wat is nu precies je punt hiermee t.o.v. mijn post? Jij geeft aan dat je zp geen kindervriend vindt (wat dus wel het geval is tegenwoordig). En?
Dat je het in de moderne afgezwakte versie, wel als kindervriend kan zien. Maar dat er ook een dreiging vanuit gaat, omdat het een krampus figuur is. En nog niet zo lang geleden wel een krampus figuur was, om bang te maken.quote:
[..]
Dat is dus wat er allemaal al veranderd is de afgelopen jaren. In de zak mee naar Spanje, de roe etc. is vrijwel verdwenen. Daarnaast was het ook Sinterklaas die in zijn boek keek en beoordeelde of je wel braaf was geweest.
Dus dan blijven er voornamelijk kindervrienden over. Maar wat is nu precies je punt hiermee t.o.v. mijn post? Jij geeft aan dat je zp geen kindervriend vindt (wat dus wel het geval is tegenwoordig). En?
Dat kindervriend gebeuren is redelijk nieuw.
Maar zwarte piet wordt nou eenmaal door teveel mensen als kwetsend ervaren. Het is toch geen goed idee om dan maar te zeggen. Wen er maar aan. Die zwarte piet is nu een kindervriend geworden, dus dan moeten we de rest maar vergeten.
En krampus uit de middeleeuwen was zo racistisch als ik weet niet hoe. Toen hadden ze daar maar 1 huidskleur. En op plaatjes van krampus, wordt ie vaak afgebeeld als een soort zwarte jood.
Maar dit staat toch volledig los van de kleur van die piet? Als dit de bezwaren zouden zijn t.o.v. de figuur, verandert de kleur er niks aan. Of vind je dat het hele karakter moet verdwijnen, of die nou paars, blauw of whatever is?quote:
[..]
Dat je het in de moderne afgezwakte versie, wel als kindervriend kan zien. Maar dat er ook een dreiging vanuit gaat, omdat het een krampus figuur is. En nog niet zo lang geleden wel een krampus figuur was, om bang te maken.
Dat kindervriend gebeuren is redelijk nieuw.
In zp waren wat folkloristische elementen vermengd, o.a. van Krampus idd. Maar het is dus geen Krampus met een duivels uiterlijk, maar een volkomen op zichzelf staande figuur. Ik heb ook niet de indruk dat de discussie gaat over de link met een aantal elementen van die figuur.quote:Maar zwarte piet wordt nou eenmaal door teveel mensen als kwetsend ervaren. Het is toch geen goed idee om dan maar te zeggen. Wen er maar aan. Die zwarte piet is nu een kindervriend geworden, dus dan moeten we de rest maar vergeten.
En krampus uit de middeleeuwen was zo racistisch als ik weet niet hoe. Toen hadden ze daar maar 1 huidskleur. En op plaatjes van krampus, wordt ie vaak afgebeeld als een soort zwarte jood.
Wat is de definitie van "teveel mensen"?
De kleur maakt ook niet uit, hij is al eerder meer of minder zwart geweest, of iets anders. Een slaaf met gouden oorbellen, kan ook nooit echt zijn geweest. Want een slaaf die goude oorbellen gestolen heeft, die overleefde dat niet. Dus het is een mix van van alles. Maar wel degelijk om ook bang te maken en dat is een negatieve lading. En waar was het ook alweer voor? Juist, kinderen, niet voor volwassenen.quote:
[..]
Maar dit staat toch volledig los van de kleur van die piet? Als dit de bezwaren zouden zijn t.o.v. de figuur, verandert de kleur er niks aan. Of vind je dat het hele karakter moet verdwijnen, of die nou paars, blauw of whatever is?
[..]
In zp waren wat folkloristische elementen vermengd, o.a. van Krampus idd. Maar het is dus geen Krampus met een duivels uiterlijk, maar een volkomen op zichzelf staande figuur. Ik heb ook niet de indruk dat de discussie gaat over de link met een aantal elementen van die figuur.
Wat is de definitie van "teveel mensen"?
Maar het komt wel van het krampus verhaal. Daar is ook niks mis mee, want er zijn nog steeds variaties van het sinterklaasverhaal in europa. En ze zijn allemaal min of meer variaties van het krampus verhaal. Soms is de sint zelf ook een soort duivel. Met een duivel hulpje. Een of ander Hollander heeft er toen weer een wat kindervriendelijk sprookje van gemaakt, maar nog steeds met een dreiging, van wel lief zijn, anders kan je lachen.
Gewoon doodleuk ontkennen dat zwarte piet ook negatieve associaties oproept slaat nergens op.
Als mensen er iets van slavernij of iets anders negatiefs zoals krampus in kunnen zien. Zijn dat allemaal terechte klachten.
Dat we dat de afgelopen jaren anders zijn gaan doen, met een lieve piet, is gewoon mislukt.
Hoeveel mensen voor of tegen zwarte piet zijn, weet ik niet. Ik weet ook niet hoeveel mensen voor of tegen het kijken van deze dvd zijn. https://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-info/
Dat ontken ik toch niet? Jij koppelt de weerstand echter nu volledig aan de krampus-associatie, terwijl het probleem van de tegenstanders het vermeende racisme is. Voor de negatieve aspecten m.b.t. de krampus-overeenkomsten, maakt het geen reet uit welke kleur die piet heeft. Ook als je hem nu paars of blauw maakt, blijft dat verhaal staan.quote:
[..]
De kleur maakt ook niet uit, hij is al eerder meer of minder zwart geweest, of iets anders. Een slaaf met gouden oorbellen, kan ook nooit echt zijn geweest. Want een slaaf die goude oorbellen gestolen heeft, die overleefde dat niet. Dus het is een mix van van alles. Maar wel degelijk om ook bang te maken en dat is een negatieve lading. En waar was het ook alweer voor? Juist, kinderen, niet voor volwassenen.
Maar het komt wel van het krampus verhaal. Daar is ook niks mis mee, want er zijn nog steeds variaties van het sinterklaasverhaal in europa. En ze zijn allemaal min of meer variaties van het krampus verhaal. Soms is de sint zelf ook een soort duivel. Met een duivel hulpje. Een of ander Hollander heeft er toen weer een wat kindervriendelijk sprookje van gemaakt, maar nog steeds met een dreiging, van wel lief zijn, anders kan je lachen.
Gewoon doodleuk ontkennen dat zwarte piet ook negatieve associaties oproept slaat nergens op.
Als je volledig tegen de figuur piet bent en vindt dat die in zijn totaliteit moet verdwijnen, heb je met de krampus-associaties nog een verhaal. Maar racisme speelt daarin dan geen rol, omdat je tegen hetgene bent dat voorheen onderdeel was van piet: straffen, de roe, in de zak, etc. Het kindonvriendelijke aspect dus.
Waarom is dat mislukt? Al generaties kinderen sinds ik zelf klein was (ik ben inmiddels 40), die blij worden van zwarte piet en hem als vriendelijke figuur zien die cadeautjes komt brengen samen met Sinterklaas. Dat imago van vriendelijke piet bestaat dus al een behoorlijke tijd en ik zal vast niet de eerste generatie kinderen zijn waarbij dat het imago was geworden. De intocht van Sinterklaas werd al sinds 30 jaar voor mijn geboorte jaarlijks op tv uitgezonden.quote:Als mensen er iets van slavernij of iets anders negatiefs zoals krampus in kunnen zien. Zijn dat allemaal terechte klachten.
Dat we dat de afgelopen jaren anders zijn gaan doen, met een lieve piet, is gewoon mislukt.
Jij bracht de stelling dat "teveel" mensen zp als kwetsend ervaren, dus blijkbaar heb jij daar inzicht in en is er voor jou ook een definitie wanneer dat er teveel zijn.quote:Hoeveel mensen voor of tegen zwarte piet zijn, weet ik niet. Ik weet ook niet hoeveel mensen voor of tegen het kijken van deze dvd zijn. https://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-info/
Dat is dus 1 generatie, van een vriendelijke piet, jouw versie van piet.quote:
[..]
Dat ontken ik toch niet? Jij koppelt de weerstand echter nu volledig aan de krampus-associatie, terwijl het probleem van de tegenstanders het vermeende racisme is. Voor de negatieve aspecten m.b.t. de krampus-overeenkomsten, maakt het geen reet uit welke kleur die piet heeft. Ook als je hem nu paars of blauw maakt, blijft dat verhaal staan.
Als je volledig tegen de figuur piet bent en vindt dat die in zijn totaliteit moet verdwijnen, heb je met de krampus-associaties nog een verhaal. Maar racisme speelt daarin dan geen rol, omdat je tegen hetgene bent dat voorheen onderdeel was van piet: straffen, de roe, in de zak, etc. Het kindonvriendelijke aspect dus.
[..]
Waarom is dat mislukt? Al generaties kinderen sinds ik zelf klein was (ik ben inmiddels 40), die blij worden van zwarte piet en hem als vriendelijke figuur zien die cadeautjes komt brengen samen met Sinterklaas. Dat imago van vriendelijke piet bestaat dus al een behoorlijke tijd en ik zal vast niet de eerste generatie kinderen zijn waarbij dat het imago was geworden. De intocht van Sinterklaas werd al sinds 30 jaar voor mijn geboorte jaarlijks op tv uitgezonden.
[..]
Jij bracht de stelling dat "teveel" mensen zp als kwetsend ervaren, dus blijkbaar heb jij daar inzicht in en is er voor jou ook een definitie wanneer dat er teveel zijn.
Met "generaties kinderen" doel ik in deze op een leeftijdsgroep van pak hem beet 0-7 jaar (zo ongeveer de tijd dat kinderen gemiddeld in Sinterklaas geloven). Ga ik uit van mijn geboortejaar, 1982, zijn er nadat ik 7 ben geworden dus al zo'n 4 tot 5 generaties kinderen geweest die volledig met dat beeld zijn opgegroeid.quote:
[..]
Dat is dus 1 generatie, van een vriendelijke piet, jouw versie van piet.
Daarnaast ga ik er dus vanuit dat dat beeld van zp ook al enige tijd voor mijn geboorte bestond, omdat de intocht al 30 jaar lang live op tv werd uitgezonden.
Maar goed, ik weet niet hoe oud jij bent? Ben jij met dat schrikbeeld van zp opgegroeid?
Het komt helemaal niet van het krampus verhaal. De oorsprong van zwarte piet is onduidelijk. Een vrij gekochte slaaf of de zwarte raven van Wodan.quote:
[..]
De kleur maakt ook niet uit, hij is al eerder meer of minder zwart geweest, of iets anders. Een slaaf met gouden oorbellen, kan ook nooit echt zijn geweest. Want een slaaf die goude oorbellen gestolen heeft, die overleefde dat niet. Dus het is een mix van van alles. Maar wel degelijk om ook bang te maken en dat is een negatieve lading. En waar was het ook alweer voor? Juist, kinderen, niet voor volwassenen.
Maar het komt wel van het krampus verhaal. Daar is ook niks mis mee, want er zijn nog steeds variaties van het sinterklaasverhaal in europa. En ze zijn allemaal min of meer variaties van het krampus verhaal. Soms is de sint zelf ook een soort duivel. Met een duivel hulpje. Een of ander Hollander heeft er toen weer een wat kindervriendelijk sprookje van gemaakt, maar nog steeds met een dreiging, van wel lief zijn, anders kan je lachen.
Gewoon doodleuk ontkennen dat zwarte piet ook negatieve associaties oproept slaat nergens op.
Als mensen er iets van slavernij of iets anders negatiefs zoals krampus in kunnen zien. Zijn dat allemaal terechte klachten.
Dat we dat de afgelopen jaren anders zijn gaan doen, met een lieve piet, is gewoon mislukt.
Hoeveel mensen voor of tegen zwarte piet zijn, weet ik niet. Ik weet ook niet hoeveel mensen voor of tegen het kijken van deze dvd zijn. https://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-info/
Tradities veranderen met de tijd maar die verandering moet niet opgedrongen worden.
Uh nee, dit is enkel een verzinsel dat speelt in het hoofdje van racistische tokkies om hun "strijd" goed te praten. Kinderen genieten nog volop van Sint en de roetveegpieten. Heb er 3 lopen en die zijn het levende bewijs.quote:
[..]
Ze doen het op gevoel, ze weten niet wat het allemaal betekent. Ze zijn niet achterlijk, ze voelen heus wel dat er een gekke lading op zit, Door bepaalde volwassenen, die hun eigen spelletje aan het spelen zijn.
quote:
[..]
Uh nee, dit is enkel een verzinsel dat speelt in het hoofdje van racistische tokkies om hun "strijd" goed te praten. Kinderen genieten nog volop van Sint en de roetveegpieten. Heb er 3 lopen en die zijn het levende bewijs.
Ongeveer dezelfde tijd. En bij mij op de middelbare school hadden we een traditie. Dat met Sinterklaas, de laatste jaars, zich verkleedden en schminkten als zwarte piet, om de brugklassers te slaan met de roe. En dan was de roe, een dikke tak uit het bos of plantsoen, of een gummiknuppel. Om die bruggers even flink op te jagen.quote:
[..]
Met "generaties kinderen" doel ik in deze op een leeftijdsgroep van pak hem beet 0-7 jaar (zo ongeveer de tijd dat kinderen gemiddeld in Sinterklaas geloven). Ga ik uit van mijn geboortejaar, 1982, zijn er nadat ik 7 ben geworden dus al zo'n 4 tot 5 generaties kinderen geweest die volledig met dat beeld zijn opgegroeid.
Daarnaast ga ik er dus vanuit dat dat beeld van zp ook al enige tijd voor mijn geboorte bestond, omdat de intocht al 30 jaar lang live op tv werd uitgezonden.
Maar goed, ik weet niet hoe oud jij bent? Ben jij met dat schrikbeeld van zp opgegroeid?
Dat was de positieve piet op mijn middelbare school, wel humor natuurlijk. Maar wel een aggresieve gestoorde piet, om bang te maken.
Iedereen is tegenwoordig gekwetst, zou mensen helpen om zaken wat te relativeren ipv altijd dat gejank.quote:
[..]
Maar zwarte piet wordt nou eenmaal door teveel mensen als kwetsend ervaren. Het is toch geen goed idee om dan maar te zeggen. Wen er maar aan. Die zwarte piet is nu een kindervriend geworden, dus dan moeten we de rest maar vergeten.
We zouden in Nederland juist eens wat minder rekening moeten houden met anderen. Word het leven een stuk makkelijker van.
Irriteer me aan zoveel zaken, dan haal ik mijn schouders op en ga ik door met mijn leven.
Word je leven zoveel relaxter van dan je gek te laten maken door een stel wokies die door alles en iedereen gekwest worden.
Ah ja, in het liberale Nederland, waar egocentrisme en het eigen belang al jaren op plek #1, #2 en #3 staat, moet minder rekening gehouden worden met anderen. Hoe rammel je het uit je toetsenbord?quote:
[..]
Iedereen is tegenwoordig gekwetst, zou mensen helpen om zaken wat te relativeren ipv altijd dat gejank.
We zouden in Nederland juist eens wat minder rekening moeten houden met anderen. Word het leven een stuk makkelijker van.
Irriteer me aan zoveel zaken, dan haal ik mijn schouders op en ga ik door met mijn leven.
Word je leven zoveel relaxter van dan je gek te laten maken door een stel wokies die door alles en iedereen gekwest worden.
Ja, laten we pretenderen dat de kinderfeestjes verziekende KoZP-ers maar dan ook íets geven om een ander.quote:
[..]
Ah ja, in het liberale Nederland, waar egocentrisme en het eigen belang al jaren op plek #1, #2 en #3 staat, moet minder rekening gehouden worden met anderen. Hoe rammel je het uit je toetsenbord?
Dat staat er niet. Sterker nog, het versterkt mijn punt. Dank daarvoor!quote:
[..]
Ja, laten we pretenderen dat de kinderfeestjes verziekende KoZP-ers maar dan ook íets geven om een ander.
De Sinterclass:
https://pastebin.com/EbeixpVa
Het is iedereen vrij om het Sinterklaasfeest te vieren zoals diegene dat wil. Met name in de kleine buurten is het leuk om met zwarte schmink op de Zwarte piet te spelen, omdat de kinderen je dan niet herkennen. Dat onherkenbaar zijn werkt alleen met zwarte schmink. Niet met vegen.
Leven en laten leven...heeft niks met egocentrisme te maken. Juist heel sociaal...maar verwacht dat ook van anderen.quote:
[..]
Ah ja, in het liberale Nederland, waar egocentrisme en het eigen belang al jaren op plek #1, #2 en #3 staat, moet minder rekening gehouden worden met anderen. Hoe rammel je het uit je toetsenbord?
Deze discussies over zwarte piet, BLM etc zorgen er juist voor dat er meer verdeeldheid onstaat.
Wat weer goed is voor een klein groepje die hun verdienmodel er van maakt.
Denk dat die KZOP gasten zich ooit verdiept hebben in de tradities/gebruiken van het platteland? Die komen er 1 keer om te zieken, ophef te veroorzaken en zie je nooit meer terug.
Gevolg, de sfeer met Sinterklaas is verziekt en opgefokt zonder een goede reden.....alleen een stel activisten die hun aandacht hebben gehad voor een probleem wat er daar niet was.
Los van het feit dat de hele Pieten discussie mij niet echt interesseert en beide kanten mijns inziens totaal krankjorum zijn, vind ik dit wel een leuke gedachtegang, eigenlijk. Het is traditie van het platteland en het moet vooral een kinderfeest blijven en nog van dat geratel, maar weet je welke groep het nu allemaal niets uitmaakt of Piet zwart of roetgeveegd is? De kinderen! Leer mij humor kennen. Als alle Pieten morgen felroze of pimpelpaars gekleurd zijn vinden ze het ook prima, want er staan cadeaus en snoepgoed tegenover. Maar veel plezier met je ''tradities''.quote:
[..]
Leven en laten leven...heeft niks met egocentrisme te maken. Juist heel sociaal...maar verwacht dat ook van anderen.
Deze discussies over zwarte piet, BLM etc zorgen er juist voor dat er meer verdeeldheid onstaat.
Wat weer goed is voor een klein groepje die hun verdienmodel er van maakt.
Denk dat die KZOP gasten zich ooit verdiept hebben in de tradities/gebruiken van het platteland? Die komen er 1 keer om te zieken, ophef te veroorzaken en zie je nooit meer terug.
Gevolg, de sfeer met Sinterklaas is verziekt en opgefokt zonder een goede reden.....alleen een stel activisten die hun aandacht hebben gehad voor een probleem wat er daar niet was.
Die plattelands-slachtofferrol begint wat vermoeiend te worden.quote:
[..]
Leven en laten leven...heeft niks met egocentrisme te maken. Juist heel sociaal...maar verwacht dat ook van anderen.
Deze discussies over zwarte piet, BLM etc zorgen er juist voor dat er meer verdeeldheid onstaat.
Wat weer goed is voor een klein groepje die hun verdienmodel er van maakt.
Denk dat die KZOP gasten zich ooit verdiept hebben in de tradities/gebruiken van het platteland? Die komen er 1 keer om te zieken, ophef te veroorzaken en zie je nooit meer terug.
Gevolg, de sfeer met Sinterklaas is verziekt en opgefokt zonder een goede reden.....alleen een stel activisten die hun aandacht hebben gehad voor een probleem wat er daar niet was.
Precies dit, daarom lekker zwart laten en niet buigen voor een clubje beroepsgekwetsten.quote:
[..]
Los van het feit dat de hele Pieten discussie mij niet echt interesseert en beide kanten mijns inziens totaal krankjorum zijn, vind ik dit wel een leuke gedachtegang, eigenlijk. Het is traditie van het platteland en het moet vooral een kinderfeest blijven en nog van dat geratel, maar weet je welke groep het nu allemaal niets uitmaakt of Piet zwart of roetgeveegd is? De kinderen! Leer mij humor kennen. Als alle Pieten morgen felroze of pimpelpaars gekleurd zijn vinden ze het ook prima, want er staan cadeaus en snoepgoed tegenover. Maar veel plezier met je ''tradities''.
Leven en laten leven. Behalve als je iets over zwarte piet zegt. Dan mag je in elkaar geslagen worden.quote:
[..]
Leven en laten leven...heeft niks met egocentrisme te maken. Juist heel sociaal...maar verwacht dat ook van anderen.
Deze discussies over zwarte piet, BLM etc zorgen er juist voor dat er meer verdeeldheid onstaat.
Wat weer goed is voor een klein groepje die hun verdienmodel er van maakt.
Denk dat die KZOP gasten zich ooit verdiept hebben in de tradities/gebruiken van het platteland? Die komen er 1 keer om te zieken, ophef te veroorzaken en zie je nooit meer terug.
Gevolg, de sfeer met Sinterklaas is verziekt en opgefokt zonder een goede reden.....alleen een stel activisten die hun aandacht hebben gehad voor een probleem wat er daar niet was.
Nogmaals, het is wel iets breder dan een andere schmink. Volgens mij ben jij pienter genoeg om dat te begrijpen.quote:
[..]
Ik hoor dit argument vooral vanuit de pro-hoek eigenlijk.
[..]
Kun je mij uitleggen hoe die groep benadeeld wordt als deze zich niet meer zwart mag schminken? Wat is het nadeel van een andere schmink? Hoe groot is dit nadeel?
[..]
Dat vind ik nu juist zo'n overtrokken argument. Ja maar onze cultuur! Onze tradities! Als die zo onaantastbaar waren dan zaten we hier nog steeds in berenvellen een beetje plaggenhutten te bouwen want huuu bakstenen en dakpannen passen niet in onze traditie!
Er wordt altijd een beetje gedaan alsof er een nulpunt was in onze historie tot waar alles altijd hetzelfde is gedaan terwijl de realiteit is dat we juist in Nederland en diens voorlopers alle kanten op zijn gezwalkt en zelfs als het ging om religieuze tradities de boel regelmatig kort en klein sloegen omdat het nieuw en anders moest.
En dat zaken veranderen is prima. Punt is dat hier in Nederland veel verandert omdat men heel politiek correct en woke wil zijn en daarmee juist tweespalt creëert in de samenleving.
Kleine nuancering; het gaat er vooral om dat het van bovenaf afgedwongen wordt.quote:
[..]
Nogmaals, het is wel iets breder dan een andere schmink. Volgens mij ben jij pienter genoeg om dat te begrijpen.
En dat zaken veranderen is prima. Punt is dat hier in Nederland veel verandert omdat men heel politiek correct en woke wil zijn en daarmee juist tweespalt creëert in de samenleving.
Je bedoelt zoals Gerda Havertong o.a. in de jaren '80 al deed? Al die ervaringsverhalen die gewoon terzijde geschoven werden? Of zoals toen de regenboogpieten het licht zagen? Dat toen wat licht gemor van witte mensen weer eens belangrijker was dan de nog steeds beleefde signalen vanuit de hoek van onze gekleurde medeburgers?quote:
[..]
Van beide kanten geldt wel dat als je of onderweg bent naar een kinderfeest in een bus vol boze mensen met zwarte capuchontruien, of dat je op een veldje staat te protesteren tussen lieden met een bomberjas en een vlaggetje... dat je dan even denkt. waar ben ik in hemelsnaam mee bezig en kan ik niet op een andere manier duidelijk maken waar ik voor sta.
Ik hoor hier steeds "Ja maar als het afgedwongen wordt op deze manier dan wil ik niet veranderen." en variaties erop. Dit is nu de directe consequentie van steeds de normale manier van vragen en signaleren negeren of dingen vanuit een dominant perspectief weg te redeneren.
Dan krijg je dus mensen die het wat minder vrijblijvend vragen en, ergerlijker nog, figuren zoals Insayno, Akwasi en zulks die een kans zien om hun ego op te pompen en waarbij je allemaal vragen kunt verbinden aan hun oprechtheid qua begaanheid met de zaak. En hop, dáár verbinden we de roep om verandering maar al te graag aan, alles om de terechte signalen maar niet serieus te hoeven nemen. Schreeuwers zijn het, zeikerds, drammers! Daartegen is alles geoorloofd. Snelwegen blokkeren, aanvallen, uitschelden. Ineens is het vrije woord er niet meer voor die mensen "want ze willen ons dingen opleggen".
Gerda Havertong heeft nooit staan rellen hoor, en met haar een heel volksdeel. Die mensen worden nu allemaal genegeerd door het pro-kamp "want dan hadden ze het maar netjes moeten vragen".
De overgrote meerderheid vindt van niet.
Als dan iedereen elkaar in zijn waarde laat en dat iedereen mag vinden wat ie er van wil vinden dan zijn we er toch? En dan kan iedereen het feestje vieren zoals ze zelf willen met zwarte geschminkte Zwarte Pieten of met paarse Wuppies. Iedereen tevreden.
Maar nee, wat die kleine groep VINDT MOET opgelegd worden aan de grote meerderheid.
Ziek volk.
Als een grote groep VINDT dat iets niet racistisch is dat door een kleinere groep wel racistisch GEVONDEN wordt, dan kan het niet racistisch zijn bedoel je?quote:
Het gaat er om dat een kleine groep VINDT dat Zwarte Piet racistisch zou zijn.
De overgrote meerderheid vindt van niet.
Als dan iedereen elkaar in zijn waarde laat en dat iedereen mag vinden wat ie er van wil vinden dan zijn we er toch? En dan kan iedereen het feestje vieren zoals ze zelf willen met zwarte geschminkte Zwarte Pieten of met paarse Wuppies. Iedereen tevreden.
Maar nee, wat die kleine groep VINDT MOET opgelegd worden aan de grote meerderheid.
Ziek volk.
Want er is iets te zeggen voor een naar gevoel bij een traditioneel figuur met overdreven raciale kenmerken van die kleine groep.
Vroeger VOND men massaal dat de aarde plat was en dat zwarte mensen minderwaardig waren en katoen mochten plukken voor de meerderheid. Maakt dat die denkbeelden dan juist?
Mee eens, het moet allemaal zoals zij willen zonder compromis want anders vallen er dreigbrieven in de busquote:
Het gaat er om dat een kleine groep VINDT dat Zwarte Piet racistisch zou zijn.
De overgrote meerderheid vindt van niet.
Als dan iedereen elkaar in zijn waarde laat en dat iedereen mag vinden wat ie er van wil vinden dan zijn we er toch? En dan kan iedereen het feestje vieren zoals ze zelf willen met zwarte geschminkte Zwarte Pieten of met paarse Wuppies. Iedereen tevreden.
Maar nee, wat die kleine groep VINDT MOET opgelegd worden aan de grote meerderheid.
Ziek volk.
Je bent mijns inziens wel een beetje aan het zoeken nu. Ik mag toch aannemen dat jij als brugklasser niet meer in Sinterklaas geloofde en dat er weinig 0- tot 7-jarigen aanwezig waren op je middelbare school tijdens deze traditie.quote:
[..]
Ongeveer dezelfde tijd. En bij mij op de middelbare school hadden we een traditie. Dat met Sinterklaas, de laatste jaars, zich verkleedden en schminkten als zwarte piet, om de brugklassers te slaan met de roe. En dan was de roe, een dikke tak uit het bos of plantsoen, of een gummiknuppel. Om die bruggers even flink op te jagen.
Dat was de positieve piet op mijn middelbare school, wel humor natuurlijk. Maar wel een aggresieve gestoorde piet, om bang te maken.
Welk probleem los je nu op door te gaan etteren op plekken waar je als activist verder niks te maken mee hebt.quote:
[..]
Los van het feit dat de hele Pieten discussie mij niet echt interesseert en beide kanten mijns inziens totaal krankjorum zijn, vind ik dit wel een leuke gedachtegang, eigenlijk. Het is traditie van het platteland en het moet vooral een kinderfeest blijven en nog van dat geratel, maar weet je welke groep het nu allemaal niets uitmaakt of Piet zwart of roetgeveegd is? De kinderen! Leer mij humor kennen. Als alle Pieten morgen felroze of pimpelpaars gekleurd zijn vinden ze het ook prima, want er staan cadeaus en snoepgoed tegenover. Maar veel plezier met je ''tradities''.
Voor de lokale bevolking los je niks op, enige wat ze doen is commotie en aandacht trekken om hun subsidie veilig te stellen.
En hoe meer instroom van vluchtelingen en geweld door zogenaamde vluchtelingen, hoe harder de tegenstand van de autochtone burger. En dat uit zich o.a. bij zaken als deze, waar een Nederlands cultureel kinderfeest gedemoniseerd wordt door een klein clubje met tere zieltjes. Ojee, ze zijn een keer zwarte piet genoemd door een klein kind. Godgruwelijk erg zeg!! Grow up!
Maar, als het de kinderen niks uitmaakt, waarom zou het dan veranderd moeten worden?quote:
[..]
Los van het feit dat de hele Pieten discussie mij niet echt interesseert en beide kanten mijns inziens totaal krankjorum zijn, vind ik dit wel een leuke gedachtegang, eigenlijk. Het is traditie van het platteland en het moet vooral een kinderfeest blijven en nog van dat geratel, maar weet je welke groep het nu allemaal niets uitmaakt of Piet zwart of roetgeveegd is? De kinderen! Leer mij humor kennen. Als alle Pieten morgen felroze of pimpelpaars gekleurd zijn vinden ze het ook prima, want er staan cadeaus en snoepgoed tegenover. Maar veel plezier met je ''tradities''.
Die vinden een zwarte Piet helemaal prima.
Als het kinderen niets uitmaakt, waarom zou het jou dan wel uitmaken? Dat is een beetje de samenvatting van dit verhaal: boze volwassenen die creperen van de pijn dat hén groot onrecht wordt aangedaan. Bij een kinderfeest.quote:
[..]
Maar, als het de kinderen niks uitmaakt, waarom zou het dan veranderd moeten worden?
Die vinden een zwarte Piet helemaal prima.
Omdat volwassenen zelf goede herinneringen hebben als kind aan het Sinterklaas feest. Dat willen ze weer delen met hun kinderen.quote:
[..]
Als het kinderen niets uitmaakt, waarom zou het jou dan wel uitmaken? Dat is een beetje de samenvatting van dit verhaal: boze volwassenen die creperen van de pijn dat hén groot onrecht wordt aangedaan. Bij een kinderfeest.
Dan staat er ineens zo'n mafklapper te schreeuwen dat je een racist bent terwijl je zelf van geen kwaad bewust bent. Zelfs als je dan het gesprek aangaat blijft die persoon doordrammen en dan ook het feestje wat je met je kind wil vieren loopt te verstieren.
Jah...dan krijg je heibel.
Dat kan toch? We hebben immers net geconstateerd dat het kinderen niet uitmaakt als ze groen zijn.quote:
[..]
Omdat volwassenen zelf goede herinneringen hebben als kind aan het Sinterklaas feest. Dat willen ze weer delen met hun kinderen.
Het is die volwassenen helemaal niet te doen om de kinderen, er zijn gewoon teveel mensen in Nederland die in een doorlopende staat van boosheid zijn. Gok dat van die rellende lui bij Staphorst afgelopen weekend het merendeel niet eens kinderen heeft.quote:
[..]
Dat kan toch? We hebben immers net geconstateerd dat het kinderen niet uitmaakt als ze groen zijn.
Nou ja, dit vat het eigenlijk wel samen waar het fout gaat: het weigeren zich te verplaatsen in een ander en het bagatelliseren van de impact van zo'n vergelijking.quote:
Er worden zoveel demonstraties verboden, als de veiligheid in het geding is. Nu is het een keer KOZP en co. die pech hebben.
En hoe meer instroom van vluchtelingen en geweld door zogenaamde vluchtelingen, hoe harder de tegenstand van de autochtone burger. En dat uit zich o.a. bij zaken als deze, waar een Nederlands cultureel kinderfeest gedemoniseerd wordt door een klein clubje met tere zieltjes. Ojee, ze zijn een keer zwarte piet genoemd door een klein kind. Godgruwelijk erg zeg!! Grow up!
Zolang mensen er niet aan willen dat een racistisch karikatuur een racistisch karikatuur is door eromheen te lullen ("Het is helemaal geen zwart persoon" "Maar het is niet naar bedoeld" "Maar het is een traditie" "Het is alleen maar een kleine clubje beroepsgekwetste tere zieltjes" "Ja maar anders herkent mijn Tiffany'tje haar peetoom en da's pas erg!") en er iets veel groters van te maken ("Ze vallen ons cultureel erfgoed aan" "Ja maar immigranten en draagvlak" "Beter gaan ze zich druk maken over echt racisme" "De autochtone burger zal opstaan") komen we echt nergens.
We hebben het over een figuur met overdreven stereotype raciale kenmerken.
Ik heb hele fijne herinneringen aan het Sinterklaasfeest inclusief stereotype Zwarte Piet ja. Met enorme nepgouden oorbellen, een pruik, rode lippen en een accentje met incomplete werkwoorden en een dikke vette OE-ee's in plaats van W-s. ("Oe-aar is Sienterklaas?"). Hartstikke spannend en leuk toen.quote:
[..]
Omdat volwassenen zelf goede herinneringen hebben als kind aan het Sinterklaas feest. Dat willen ze weer delen met hun kinderen.
...
Mijn kinderen waren jong en geloofden nog ten tijde van de regenboogpieten. Ik vond dat een mooie oplossing en dacht voor het eerst na over die Zwarte Pieten vroeger in mijn jeugd in mijn blanke enclave (nee, niet Staphorst maar wel randje Biblebelt) en zag mijn kinderen net zo genieten van Paarse en Groene Piet.
Kinderen zijn makkelijk met dit soort dingen: vaart die stoomboot door de regenboog en komen er nog pakjes, pieten en snoep? "Uhhh okay, waar moet ik mijn schoen zetten?"
Dan komt niemand iets tekort, toch?
Daar gaat het alweer fout he.quote:
[..]
Als een grote groep VINDT dat iets niet racistisch is dat door een kleinere groep wel racistisch GEVONDEN wordt, dan kan het niet racistisch zijn bedoel je?
Want er is iets te zeggen voor een naar gevoel bij een traditioneel figuur met overdreven raciale kenmerken van die kleine groep.
Vroeger VOND men massaal dat de aarde plat was en dat zwarte mensen minderwaardig waren en katoen mochten plukken voor de meerderheid. Maakt dat die denkbeelden dan juist?
Ik zeg dat beide groepen iets 'vinden', en of het dan zo 'is' is een tweede.
En zolang het bij 'vinden' blijft laat je je elkaar in je eigen waarde, en ga je niet de ander opleggen wat jij vind.
En dat geldt ook voor het vragen om begrip. Door de sintvierder voor degenen die het racistisch vinden, maar uiteraard net zo ook andersom.
Ja, dat is precies wat er mis gaat met een figuur met zwarte schmink, een afropruik, rode lippen etc.quote:
[..]
Daar gaat het alweer fout he.
Ik zeg dat beide groepen iets 'vinden', en of het dan zo 'is' is een tweede.
En zolang het bij 'vinden' blijft laat je je elkaar in je eigen waarde, en ga je niet de ander opleggen wat jij vind.
En dat geldt ook voor het vragen om begrip. Door de sintvierder voor degenen die het racistisch vinden, maar uiteraard net zo ook andersom.
Kinderen zijn makkelijk. Ouders minder als er een gefrusteerde persoon voor je neus staat te drammen dat je een racist bent.quote:
[..]
Ik heb hele fijne herinneringen aan het Sinterklaasfeest inclusief stereotype Zwarte Piet ja. Met enorme nepgouden oorbellen, een pruik, rode lippen en een accentje met incomplete werkwoorden en een dikke vette OE-ee's in plaats van W-s. ("Oe-aar is Sienterklaas?"). Hartstikke spannend en leuk toen.
Mijn kinderen waren jong en geloofden nog ten tijde van de regenboogpieten. Ik vond dat een mooie oplossing en dacht voor het eerst na over die Zwarte Pieten vroeger in mijn jeugd in mijn blanke enclave (nee, niet Staphorst maar wel randje Biblebelt) en zag mijn kinderen net zo genieten van Paarse en Groene Piet.
Kinderen zijn makkelijk met dit soort dingen: vaart die stoomboot door de regenboog en komen er nog pakjes, pieten en snoep? "Uhhh okay, waar moet ik mijn schoen zetten?"
Dan komt niemand iets tekort, toch?
Als daarna dezelfde persoon het feestje van je kind staat te verstoren is het heibel tussen de volwassenen.
Sommige veranderingen moet je tijd gunnen, niet opdringen want dan krijg je wrijving.
Maar zoals eerder gemeld, daar zitten die KOZP activisten op te wachten. Daar zit hun verdienmodel in. Hoe meer ophef hoe beter en kunnen ze weer cursussen of lespakketten slijte .
Nou ja, die roetveegpieten zijn gewoon studenten met een pakje aan die nog steeds gewoon studenten zijn. Daar is niks magisch aan omdat ze ook niet in een rol zitten. De onherkenbaarheid doet ook iets met de volwassenen die het spelen.quote:
[..]
Ik heb hele fijne herinneringen aan het Sinterklaasfeest inclusief stereotype Zwarte Piet ja. Met enorme nepgouden oorbellen, een pruik, rode lippen en een accentje met incomplete werkwoorden en een dikke vette OE-ee's in plaats van W-s. ("Oe-aar is Sienterklaas?"). Hartstikke spannend en leuk toen.
Mijn kinderen waren jong en geloofden nog ten tijde van de regenboogpieten. Ik vond dat een mooie oplossing en dacht voor het eerst na over die Zwarte Pieten vroeger in mijn jeugd in mijn blanke enclave (nee, niet Staphorst maar wel randje Biblebelt) en zag mijn kinderen net zo genieten van Paarse en Groene Piet.
Kinderen zijn makkelijk met dit soort dingen: vaart die stoomboot door de regenboog en komen er nog pakjes, pieten en snoep? "Uhhh okay, waar moet ik mijn schoen zetten?"
Dan komt niemand iets tekort, toch?
Maar mijnwerkerzwart met een blonde pruik op mag ook niet van KOZP. Het gaat ze immers helemaal niet om Zwarte Piet maar om slachtoffer van Amerikaans racisme te kunnen spelen voor de internationale panafrikan brotherhood. Dat is het werkelijke probleem, die mensen zijn het probleem, want het zijn tribalistische racisten die elke verbinding met Nederlanders willen verbreken behalve de subsidietiet. Wat Nederlandse ongevoeligheid en lompheid tav Zwarte Piet is een veel kleiner probleem dat al lang opgelost had kunnen zijn zonder dat veel grotere probleem.
Nee, dat gebeurd als je alleen vasthoudt aan je eigen vooroordelen en niet geïnteresseerd bent in de betekenis van bv de zwarte kleur.quote:
[..]
Ja, dat is precies wat er mis gaat met een figuur met zwarte schmink, een afropruik, rode lippen etc.
Precies zoals ik aangeef, het begrip moet wel van 2 kanten komen.
En ook van jou uit bemerk ik dat het eisen van begrip alleen maar van 1 kant komt, de jouwe.
En DAT is precies wat er mis gaat.
Iedereen weet dat het oorspronkelijk geen racistisch figuur was en waar het zwart oorspronkelijk vandaan kwam. Vervolgens is er iets belachelijks van gemaakt. Dat is dus het pijnpunt, niet dat er geen besef zou zijn van de oorsprong.quote:
[..]
Nee, dat gebeurd als je alleen vasthoudt aan je eigen vooroordelen en niet geïnteresseerd bent in de betekenis van bv de zwarte kleur.
Precies zoals ik aangeef, het begrip moet wel van 2 kanten komen.
En jij eist niets? Je eist niet dat er doorgegaan mag worden met iets wat uitgegroeid is tot een karikatuur? Jij zit gewoon niet eisend zonder standpunt in deze discussie? Nee he?quote:En ook van jou uit bemerk ik dat het eisen van begrip alleen maar van 1 kant komt, de jouwe.
En DAT is precies wat er mis gaat.
Dus groen met een krullenpruik, rode lippen en gouden oorbellen, is wel okay?quote:
[..]
Dat kan toch? We hebben immers net geconstateerd dat het kinderen niet uitmaakt als ze groen zijn.
Het ging toch niet alleen om de huidskleur? De kleren verwezen toch ook naar Spaanse kindslaafjes? Maar daar hoor je verder niemand over. Als hij maar niet volledig bruin of zwart geschminkt is.
Waar gaat het over?
Ja en? Ik krijg, als Nederlander in het buitenland, vaak de vraag of ik wiet bij me heb, of waar mijn klompen zijn. Moet ik me dan beledigd voelen? Dat is hoe mensen andere mensen zien, en ook uitbeelden als het zo te pas komt. Als in een sketch in een ander land een Nederlander uitgebeeld moet worden, is dat een boer op klompen met een joint in z'n bakkes.quote:
Nou ja, dit vat het eigenlijk wel samen waar het fout gaat: het weigeren zich te verplaatsen in een ander en het bagatelliseren van de impact van zo'n vergelijking.
We hebben het over een figuur met overdreven stereotype raciale kenmerken.
Zwarte Piet kan best een neger voorstellen, maar het was geen slaaf. En dat is wat de tere zieltjes er wel van maken. Net zo goed als niet iedere Nederlander wiet rookt, is niet iedere karikatuur van een neger een slaaf.
Verder is er, m.i. niets mis met het gebruiken van karikaturen voor diverse volkoren. Een karikatuur is om te beginnen grappig bedoeld. Je beledigd voelen vanwege een karikatuur is zielig!
Opnieuw: dit debat wordt al tientallen jaren gevoerd met een toenemende intensiteit. Dan kun je niet meer aankomen met "jeetje dit gaat me te snel" en "nu voel ik dat het me opgedrongen wordt" of dergelijke voorwaarden.quote:
[..]
Kinderen zijn makkelijk. Ouders minder als er een gefrusteerde persoon voor je neus staat te drammen dat je een racist bent.
Als daarna dezelfde persoon het feestje van je kind staat te verstoren is het heibel tussen de volwassenen.
Sommige veranderingen moet je tijd gunnen, niet opdringen want dan krijg je wrijving.
Maar zoals eerder gemeld, daar zitten die KOZP activisten op te wachten. Daar zit hun verdienmodel in. Hoe meer ophef hoe beter en kunnen ze weer cursussen of lespakketten slijte .
Het enige wat je daarmee bereikt is het (terechte) verwijt dat de doelpalen verzet worden.
Beide kanten zijn even ziek maar moeilijk doen omdat zwarte piet vervangen wordt door roetveegpiet en dan nog in staat zijn om de boel te terroriseren vind ik buitengewoon achterlijk, debiel en middeleeuws.quote:
[..]
Ik vond dat eigenlijk ook altijd, maar juist de reacties door allerlei walgelijk tuig op het simpelweg aanpassen van zwarte piet hebben me toch doen beseffen dat er altijd wel wat onderhuids racisme in aanwezig was.
Alhoewel ik de beelden van die tokkies die met eieren en vis gooien waanzinnig grappig vind wil je daar toch ook niet mee geassocieerd worden. En zo denken eigenlijk best veel mensen in mijn omgeving erover.
Roetveegpiet is de norm geworden zoals elke traditie aan verandering onderhevig is in Nederland. De kinderen blij want die merken er letterlijk geen fuck van, het groepje donkere mensen dat zich buitengesloten voelde blij.
Nu nog die extremisten van KOZP en de rellende tokkies ervan weg kunnen houden en het is perfect.
''Het is maar een kinderfeest...'' Ja het is een kinderfeest en dat hoort leuk te zijn voor kinderen, dat klopt maar die geven er echt geen flikker om of een gezicht nou volledig zwart is of roetvegen heeft. Eigenlijk maken ze juist misbruik van kinderen door ze als schild te gebruiken voor hun eigen extreem ideologische standpunten. ''Hollandse traditie en cultuur...'' wordt er geroepen door een blanke tokkie die zijn kinderen de namen Dylano, Jayden of Shirley geeft. Als je ze twee vragen over de Nederlandse geschiedenis stelt staan ze daar op hun hoofden te krabben. Met zo'n debiele massa hebben we dus te maken wat ons de verstandige hardwerkende Nederlanders alleen maar geld kost.
En groeien hordes kindjes in het buitenland op met een jaarlijk feest waarop domme boertjes met joints in hun hoofd op klompen hun dorp in marcheren? Nee, want dit stereotype is niet geïnstitutionaliseerd en geïncorporeerd in een traditie.quote:
[..]
Dus groen met een krullenpruik, rode lippen en gouden oorbellen, is wel okay?
Het ging toch niet alleen om de huidskleur? De kleren verwezen toch ook naar Spaanse kindslaafjes? Maar daar hoor je verder niemand over. Als hij maar niet volledig bruin of zwart geschminkt is.
Waar gaat het over?
[..]
Ja en? Ik krijg, als Nederlander in het buitenland, vaak de vraag of ik wiet bij me heb, of waar mijn klompen zijn. Moet ik me dan beledigd voelen? Dat is hoe mensen andere mensen zien, en ook uitbeelden als het zo te pas komt. Als in een sketch in een ander land een Nederlander uitgebeeld moet worden, is dat een boer op klompen met een joint in z'n bakkes.
Neger is ook niet een heel fijn woord, eigenlijk.quote:Zwarte Piet kan best een neger voorstellen,
Nee, dat is bekend dat het juist een vrije man was. Dus nee, dat wordt er niet van gemaakt door "tere zieltjes" of wat voor denigrerende term je ook wilt gebruiken.quote:maar het was geen slaaf. En dat is wat de tere zieltjes er wel van maken.
Ah, nou dan ga ik met carnaval met een grote haakneus, een baby in een soeppan, strooiend met geld, met marionetten van wereldleiders aan een touwtje, "mazzeltov!" krijsend de polonaise in. Grappig bedoeld!quote:Net zo goed als niet iedere Nederlander wiet rookt, is niet iedere karikatuur van een neger een slaaf.
Verder is er, m.i. niets mis met het gebruiken van karikaturen voor diverse volkoren. Een karikatuur is om te beginnen grappig bedoeld. Je beledigd voelen vanwege een karikatuur is zielig!
sylvanatje die een meltdown krijgt tijdens het vragenuurtje.
Schitterend.
Ging ze met eieren en vuurwerk gooien of hield ze het beschaafd?quote:
https://www.nieuwnieuws.n(...)pt-tweede-kamer-uit/
sylvanatje die een meltdown krijgt tijdens het vragenuurtje.
Schitterend.
Waarom niet eigenlijk en sinds wanneer.quote:
[..]
En groeien hordes kindjes in het buitenland op met een jaarlijk feest waarop domme boertjes met joints in hun hoofd op klompen hun dorp in marcheren? Nee, want dit stereotype is niet geïnstitutionaliseerd en geïncorporeerd in een traditie.
[..]
Neger is ook niet een heel fijn woord, eigenlijk.
Ik weet nog dat het juist niet beleefd was om ze zwarte of bruine te noemen en dat lijkt tegenwoordig wel de aanspreekvorm te zijn. Ikzelf vind mensen aanspreken bij hun huisdkleur nog steeds apart.
Dat interesseert echt niemand iets.quote:[..]
Nee, dat is bekend dat het juist een vrije man was. Dus nee, dat wordt er niet van gemaakt door "tere zieltjes" of wat voor denigrerende term je ook wilt gebruiken.
[..]
Ah, nou dan ga ik met carnaval met een grote haakneus, een baby in een soeppan, strooiend met geld, met marionetten van wereldleiders aan een touwtje, "mazzeltov!" krijsend de polonaise in. Grappig bedoeld!
Ja dat herinner ik me ook nog, maar er is blijkbaar besloten dat neger niet meer kan. Nu kan ik dwars gaan doen en roepen dat ik het niet denigrerend bedoel of dat ik het zo gewend ben, maar ik zie niet in wat ik daarbij win. Ik heb namelijk de intentie om mensen niet voor het hoofd te stoten doorgaans.quote:
[..]
Waarom niet eigenlijk en sinds wanneer.
Ik weet nog dat het juist niet beleefd was om ze zwarte of bruine te noemen en dat lijkt tegenwoordig wel de aanspreekvorm te zijn. Ikzelf vind mensen aanspreken bij hun huisdkleur nog steeds apart.
[..]
https://jonet.nl/carnaval(...)joden-op-praalwagen/quote:Dat interesseert echt niemand iets.
Jawel hoor. Behoorlijke rel geweest. En terecht.
Ergens zijn we het eens, ik vind namelijk de huidige Zwarte Piet ook een karikatuur, maar dan van wat hij eens was. Maar ik vond en vind hem ook nog steeds niet racistisch.quote:
[..]
Iedereen weet dat het oorspronkelijk geen racistisch figuur was en waar het zwart oorspronkelijk vandaan kwam. Vervolgens is er iets belachelijks van gemaakt. Dat is dus het pijnpunt, niet dat er geen besef zou zijn van de oorsprong.
[..]
En jij eist niets? Je eist niet dat er doorgegaan mag worden met iets wat uitgegroeid is tot een karikatuur? Jij zit gewoon niet eisend zonder standpunt in deze discussie? Nee he?
Ik vind verder dat het zwart een essentieel onderdeel is van de Sintviering, en dat het veel duister, donker en magischer mag zijn dan de clown van nu. Het nagenoeg enige onderdeel wat nog aan de oorsprong herinnerd is de zwarte schmink, en die zou nu ook niet meer mogen. Zonder het zwart heeft de Sintviering niet de betekenis meer dat het hoort te zijn, en is het meer een olijk kinderfeestje geworden.
Dus, zo je wil, dan heb ik de eis dat het zwart blijft (maar dat hoeft niet per se in de huidige vorm).
https://www.telegraaf.nl/(...)-zwarte-piet-protest
Is Sylvana nog niet vertrokken?quote:
https://www.nieuwnieuws.n(...)pt-tweede-kamer-uit/
sylvanatje die een meltdown krijgt tijdens het vragenuurtje.
Schitterend.
Zij is een van de grote onruststokers, racistisch mens
Hoezo moet elke karikatuur in elk land op dezelfde wijze gebruikt worden om het te kunnen vergelijken?quote:
[..]
En groeien hordes kindjes in het buitenland op met een jaarlijk feest waarop domme boertjes met joints in hun hoofd op klompen hun dorp in marcheren? Nee, want dit stereotype is niet geïnstitutionaliseerd en geïncorporeerd in een traditie.
[..]
Niks mis mee. Is gewoon een aanduiding van een volk, geen scheldwoord.quote:Neger is ook niet een heel fijn woord, eigenlijk.
[..]
Nou ja, dat soort uitbeeldingen zijn er inderdaad geweest. Echter, nu mag niks meer. Je mag niet meer als arabier, niet als chinees, niet als kannibaal, maar gerust als boer, boerin, pater of non. Toch waanzin!quote:Nee, dat is bekend dat het juist een vrije man was. Dus nee, dat wordt er niet van gemaakt door "tere zieltjes" of wat voor denigrerende term je ook wilt gebruiken.
[..]
Ah, nou dan ga ik met carnaval met een grote haakneus, een baby in een soeppan, strooiend met geld, met marionetten van wereldleiders aan een touwtje, "mazzeltov!" krijsend de polonaise in. Grappig bedoeld!
Vraag me ook af wat voor een handschoenen ze aan heeft...quote:
#pietmad
https://www.telegraaf.nl/(...)-zwarte-piet-protest
Dilan Yeşilgöz, heldin!quote:
[..]
Is Sylvana nog niet vertrokken?
Zij is een van de grote onruststokers, racistisch mens
Ja en waarom, is het zo koud in het Binnenhof?quote:
[..]
Vraag me ook af wat voor een handschoenen ze aan heeft...
Geen probleem, maar voor die zeikerds was dat niet genoeg. Daarna moest het pakje uit, de muts af, de lippen niet meer rood en de oorbellen uitquote:
Kun je mij uitleggen hoe die groep benadeeld wordt als deze zich niet meer zwart mag schminken? Wat is het nadeel van een andere schmink? Hoe groot is dit nadeel?
Mooi dat ze in Staphorst nog een beetje ouderwets zijn
En andere schmink was ook niet goed (grijze Piet). Ze gaan maar door en door en door, want aan de subsidie-tiet van de overheid kan alleen gelurkt worden als ze zich als slachtoffer op blijven stellen. Het is zo doorzichtig, zo naar en ik vind ze daarnaast vaak nog veel haatdragender overkomen dan de voorstanders.quote:
[..]
Geen probleem, maar voor die zeikerds was dat niet genoeg. Daarna moest het pakje uit, de muts af, de lippen niet meer rood en de oorbellen uit
Mooi dat ze in Staphorst nog een beetje ouderwets zijn
quote:
[..]
Neger is ook niet een heel fijn woord, eigenlijk.
Geen binnenhof 'tijdelijk' he. Oude BiZa gebouw dacht ik nu.quote:
[..]
Ja en waarom, is het zo koud in het Binnenhof?
Ander kleur is ook niet goed volgens kozp... Die zeuren over alles wat ook maar herinnerd aan piet.quote:
Kun je mij uitleggen hoe die groep benadeeld wordt als deze zich niet meer zwart mag schminken? Wat is het nadeel van een andere schmink? Hoe groot is dit nadeel?
Volgens kozp moet alles verdwijnen wat aan piet herinnerd, dan kan je wel voorstellen om de kleur te veranderen maar het is toch niet goed. Het wordt afgedaan als racistisch volgens kozp.
Dus ja... Wat wil je nu bereiken met zo'n vraag?
Beter is om die gasten te negeren en gewoon verder te gaan met dit feest.
Wat dan wel?quote:
Neger is ook niet een heel fijn woord, eigenlijk.
'mensen van kleur' heeft over 5 jaar ook weer een negatieve connotatie. Moet het weer veranderd worden van de wokeshow. Wat gaan we dan doen? Flibbidiflabbediefloeps noemen dan maar? En na 5 jaar zit ook weer aan Flibbidiflabbediefloeps een negatieve klank.
Laten we het gewoon bij negers houden. Iedereen weet wat het is en dat is prima.
De echte nare termen zijn al wel uitgedreven zoals
en dat is heel prima.SPOILERzwartjoekel, roetmop en zwartjes
quote:
Het is ook niet Bassie en Henk, maar Bassie en Adriaan. Er hoort nou eenmaal een acrobaat bij die clown.
Er is niets mis met zwarte schmink. Het werkt om kinderen even hun oom niet te laten herkennen. Dat lukt niet met groen, blauw, bruin of paarse schmink.
Snap niet waarom een vrouw uit Hoorn kan bepalen hoe heel Nederland een feestje viert. En dan Amnesty oproepen zodat er mediaheisa gemaakt kan worden van een tegenreactie. Kan iedereen zomaar waarnemer worden van Amnesty?
Zullen wij gaan bepalen als heel Nederland hoe zij voortaan verjaardagen viert?quote:
Sinterklaas en Zwarte piet.
Het is ook niet Bassie en Henk, maar Bassie en Adriaan. Er hoort nou eenmaal een acrobaat bij die clown.
Er is niets mis met zwarte schmink. Het werkt om kinderen even hun oom niet te laten herkennen. Dat lukt niet met groen, blauw, bruin of paarse schmink.
Snap niet waarom een vrouw uit Hoorn kan bepalen hoe heel Nederland een feestje viert. En dan Amnesty oproepen zodat er mediaheisa gemaakt kan worden van een tegenreactie. Kan iedereen zomaar waarnemer worden van Amnesty?