NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruïen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"De Zarte Piet-discussie is een stukje Nederlandse cultuur. Over een paar honderd jaar gaan mensen vechten om dit te behoudenquote:Op woensdag 16 november 2022 18:29 schreef Raw85 het volgende:
pff kan dit niet even één jaartje overgeslagen worden?Nieuw is niet altijd beter.Boos zijn is geen argument om je zin te krijgen. Vette pech voor de zeurpieten.quote:Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.VIESMAD.quote:"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Iedereen in dit topic aan de kant van Voorpost
Maar Zwarte Piet is niet racistisch hoor.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Blijkbaar moet je het altijd on-eens zijn met alle voorpost uitlatingen.
Alsof BIJ1 altijd het tegenovergestelde stemt van FvD.
Niets mis met Zwarte piet, daar heb je dan wel weer gelijk in.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32En Staphorst !quote:
Iedereen in dit topic aan de kant van Voorpost
Maar Zwarte Piet is niet racistisch hoor.Toen ik las 'Staphorst' dacht ik dat gereformeerde fundi's de papistische Sinterklaas brigade hadden aangevallenOmnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamIn Staphorst wel. Daar kreeg terreurorganisatie KOZP geen voet aan de grond.quote:Op zaterdag 19 november 2022 18:46 schreef Scrummie het volgende:
Gvd, ik dacht dat we dit jaar die flauwekul van KZOP oversloegen.
De manier waarop was niet heel chique verder...Zonder wrijving geen glansDemonstratie Kick Out Zwarte Piet bij intocht van Sinterklaas in Staphorst afgelast: actievoerders worden tegengehouden
De demonstratie van Kick Out Zwarte Piet bij de sinterklaasintocht in Staphorst is zaterdagmiddag afgelast. Dat gebeurt op last van burgemeester Jan ten Kate, na advies van het Openbaar Ministerie en de politie.
Op de toegangswegen richting Staphorst, waaronder de A28 tussen Zwolle en Hoogeveen, is de sfeer sinds het middaguur onrustig. Volgens ooggetuigen worden demonstranten tegengehouden door tientallen mensen, zodat zij niet het kinderfeest op het Marktplein kunnen bereiken. Ook wordt er met vuurwerk en eieren gegooid.
Auto met vier mensen belaagd
Bij de actie is tenminste één auto tegengehouden, waarbij een band lek is gestoken en ruitenwissers en spiegels zijn vernield. In de auto zaten vier mensen.
Politie en ME grijpen niet in
Zowel de politie en Mobiele Eenheid zijn aanwezig, maar die grijpen niet in. Op het Marktplein in het dorp, waar de viering van Sinterklaas plaatsvindt, kan de veiligheid niet gegarandeerd worden, omdat agenten op de toegangswegen nodig zijn.
Het Sinterklaasfeest zelf gaat gewoon door.
LC
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Ja, dat dacht ik ook. Maar dat had ik gedroomd, zeker.quote:
Gvd, ik dacht dat we dit jaar die flauwekul van KZOP oversloegen.Het is pas echt crisis als het bier op is.KOZP zijn toch ook merendeels debieltjes die alleen maar komen om te rellen.quote:
Gvd, ik dacht dat we dit jaar die flauwekul van KZOP oversloegen.De manieren van kozp zijn ook niet chique. Prima zo, geen gewonden en laten blijken dat zij niet welkom zijn. Kindjes hebben de dag van het jaar gehad, zonder nodeloos geschreeuw en sfeer van geweld.quote:
[..]
In Staphorst wel. Daar kreeg terreurorganisatie KOZP geen voet aan de grond.
De manier waarop was niet heel chique verder...
Doel bereikt en airfryer met de staart tussen zijn benen weer naar huis. Prachtig.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Vooral uitdagen.quote:
[..]
KOZP zijn toch ook merendeels debieltjes die alleen maar komen om te rellen.
Zodat als er geweld komt ze weer in de media kunnen roepen dat er geweld tegen ze gebruit wordt. Standard mo.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ah, die Fatima met prachtige toespraken als "Geen kankerduur kankerhuis! Heu!" Laten we die inderdaad vooral serieus nemen inderdaad.quote:
Waarom?quote:
Ik neem aan dat er rond de 400 man gearresteerd zijn in Staphorst.Totdat ze op verzet stuiten, dan huilen ze om het hardst.quote:
[..]
KOZP zijn toch ook merendeels debieltjes die alleen maar komen om te rellen."They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Het is toch echt steeds KOZP die aangevallen is. En dan roepen jullie hier dat KOZP gewelddadig isOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Een stel kolonisten die de lokale bevolking willen onderwijzen in wat beter is
Waar kennen we dat van?
Maar goed, snap die Airfryer wel. Beetje janken, zeuren en aantonen dat zijn club subsidies nodig heeft. Zijn verdienmodel werkt in de randstad niet meer, dus dan zoekt ie het platteland maar op.
Waar ze anders nooit komen.Het is zoals bij elke organisatie; het primaire doel is continuering. Als je je doel behaald hebt, dan ben je eigenlijk niet meer nodig en kun je je organisatie opheffen.quote:
Een stel kolonisten die de lokale bevolking willen onderwijzen in wat beter is
Waar kennen we dat van?
Maar goed, snap die Airfryer wel. Beetje janken, zeuren en aantonen dat zijn club subsidies nodig heeft. Zijn verdienmodel werkt in de randstad niet meer, dus dan zoekt ie het platteland maar op.
Waar ze anders nooit komen.
En wat doe je dan? Nieuwe doelen stellen. Ze zullen dus nooit tevreden zijn en nooit klaar zijn.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Mijn buurjongen van 5 herkende zijn peetoom als roetvoeg piet. Kind al week in trauma.
Om herkenning te voorkomen zal er een dikke zwarte, of andere kleur, op het gezicht moeten.
We leven samen in Nederland.
We storen ons allemaal wel eens aan iets van een andere cultuur.
Maar ach gewoon elkaar laten leven.KOZP is hypocrisie in optima forma. Hoe zouden zij reageren als Staphorster gekkies in een donkere wijk in de Randstad vóór Zwarte Piet zouden demonstreren? Zou op precies hetzelfde neerkomen als wat ze gister zelf deden.quote:Op zondag 20 november 2022 00:49 schreef Starhopper het volgende:
Het is toch echt steeds KOZP die aangevallen is. En dan roepen jullie hier dat KOZP gewelddadig is
Ik zie de berichten waarin met 'white supremacy' en referenties aan het koloniaal verleden gestrooid wordt alweer voor me.
KOZP is fysiek wellicht niet geweldadig, maar haatzaaien en opruien zijn ook vormen van geweld.dat hele KOZP verhaal heeft een van de belangrijkste Nederlandse tradities onderuit gehaald.
Nee, dan heb ik het niet over Zwarte Piet zelf, maar over het Polderen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Poldermodel
Je weet wel, zoals vroeger eindeloos discussiëren totdat je bij een compromis komt.
IPV krijg je nu steeds meer groepen die hun zin opeisen met geschreeuw en eisen, ipv het uit te "Polderen"
Extinction Rebellion en de Boeren zijn hier goede voorbeelden van.
Maakt het land er niet echt leuker op.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:Een compromis zou bijvoorbeeld iets als roetpieten en dergelijken zijn, maar dat is er op veel plekken toch ook nu?quote:
dat hele KOZP verhaal heeft een van de belangrijkste Nederlandse tradities onderuit gehaald.
Nee, dan heb ik het niet over Zwarte Piet zelf, maar over het Polderen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Poldermodel
Je weet wel, zoals vroeger eindeloos discussiëren totdat je bij een compromis komt.
IPV krijg je nu steeds meer groepen die hun zin opeisen met geschreeuw en eisen, ipv het uit te "Polderen"
Extinction Rebellion en de Boeren zijn hier goede voorbeelden van.
Maakt het land er niet echt leuker op.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalWerken vanuit een compromis vereist het werken vanuit oplossingen, niet vanuit problemen.quote:
[..]
Een compromis zou bijvoorbeeld iets als roetpieten en dergelijken zijn, maar dat is er op veel plekken toch ook nu?
KOZP ageert tegen zwarte piet, en nu die grotendeels weg is, tegen de grijze piet. geen idee of ze daarna tegen de roetveegpiet gaan ageren. Ze werken dus puur uit wat ze als probleem zien.
Veel beter zou zijn geweest om een goed alternatief te produceren, en dat te promoten. dan heb je een goede kans dat je uitkomt op een door een grote meerderheid gesteund alternatief.
Terwijl de manier die ze nu gebruiken misschien zorgt voor het door KOZP gewenste resultaat, maakt de manier waarop dat gebeurt het zo dat de polarisatie in Nederland zwaar toeneemt.
Vergelijk het met ER die zegt: stop oil now. ze schreeuwen dat het probleem nu moet worden opgelost, maar komen verder niet met oplossing wat we zonder olie zouden moeten beginnen.
Of de Boeren, die roepen dat de Co2 regels voor hun maar opgeheven moeten worden, maar verder niet met oplossingen komen over wat er dan moet gebeuren met onder andere de EU verdragen.
(Vergeet niet, 80-90% van de agrarische productie wordt geëxporteerd, mede dankzij de EU. Die boeren kunnen dus ook niet opeens zonder de EU)
Op het moment dat je alleen nog maar bijval krijgt in inteeltgehuchten als Volendam, Staphorst en Duindorp weet je toch eigenlijk wel dat je aan de verkeerde kant van de streep staat, wat je dan ook van die KOZP kneusjes mag vinden.VBL SC influencer
Left, right, behindDat zijn de plaatsen waar ze zich publiekelijk nog uitspreken voor Zwarte Piet. Er zijn genoeg weldenkende Nederlanders voor het behoud van Zwarte Piet. Die groep is echter slim genoeg om dat genuanceerder te uiten en niet voor een camera van PowNed te gaan staan. Dus dat er alleen daar bijval voor ZP is klopt gewoon niet.quote:Op zondag 20 november 2022 11:15 schreef Caland het volgende:
Op het moment dat je alleen nog maar bijval krijgt in inteeltgehuchten als Volendam, Staphorst en Duindorp weet je toch eigenlijk wel dat je aan de verkeerde kant van de streep staat, wat je dan ook van die KOZP kneusjes mag vinden.
Maar goed, jij bent helemaal een eng woke mannetje aan het worden dat iedere voorstander van ZP in het hokje 'domrechts' plaatst.In Staphorst werd het feest vrij recent helemaal niet gevierd want geloof. Wat nou traditiequote:
[..]
Dat zijn de plaatsen waar ze zich publiekelijk nog uitspreken voor Zwarte Piet.VBL SC influencer
Left, right, behindUrk krijgt toch geld van de regering voor de jongeren, dus dat gaat vast goed besteed worden zoquote:
[ twitter ]
Oh wacht, ik was Urk vergeten
Het is maar een kinderfeestje!
Laat maarquote:
[..]
In Staphorst werd het feest vrij recent helemaal niet gevierd want geloof. Wat nou traditieLol! Is nog echt waar ookquote:
[..]
In Staphorst werd het feest vrij recent helemaal niet gevierd want geloof. Wat nou traditie
1997:
"Dezelfde CDA-burgemeester kreeg de zware kerk ook al over zich heen toen hij Sinterklaas ontving. Want Sinterklaas is paaps, en de paus van Rome is de anti-christ. "
https://www.volkskrant.nl(...)-staphorst~b7328a6c/
Dit gaat gewoon puur om racisme dus.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Ik ben overigens ook geen Staphorstfan. Maar doe nou niet alsof de gemiddelde Urker of Volendammer representatief is voor alle voorstanders van Zwarte Piet.quote:
[..]
In Staphorst werd het feest vrij recent helemaal niet gevierd want geloof. Wat nou traditieZaken kunnen overigens veranderen, dat vinden de vriendjes van KOZP toch ook?quote:
[..]
Lol! Is nog echt waar ook
1997:
"Dezelfde CDA-burgemeester kreeg de zware kerk ook al over zich heen toen hij Sinterklaas ontving. Want Sinterklaas is paaps, en de paus van Rome is de anti-christ. "
https://www.volkskrant.nl(...)-staphorst~b7328a6c/
Dit gaat gewoon puur om racisme dus.Nouja, als je door de jaren heen ziet wat voor types er gaan rellen om een kinderfeestje merk je toch wel een aardig patroon inmiddels.quote:
[..]
Ik ben overigens ook geen Staphorstfan. Maar doe nou niet alsof de gemiddelde Urker of Volendammer representatief is voor alle voorstanders van Zwarte Piet.
Beetje dit soort werkVBL SC influencer
Left, right, behindVriend, je zegt het al. Rellen. Er zijn ook genoeg voorstanders van ZP die de traditie willen behouden en zich op een beschaafde manier uiten. Jij pakt nu de uitwassen en doet alsof dit soort volk representatief is voor alle voorstanders. Dat vind ik flauw en kort door de bocht.quote:
[..]
Nouja, als je door de jaren heen ziet wat voor types er gaan rellen om een kinderfeestje merk je toch wel een aardig patroon inmiddels.
Beetje dit soort werkWaarom zie je dit soort gerel dan alleen in die inteeltdorpen?quote:
[..]
Ik ben overigens ook geen Staphorstfan. Maar doe nou niet alsof de gemiddelde Urker of Volendammer representatief is voor alle voorstanders van Zwarte Piet.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Volgens mij wordt er in de rest van Nederland al lang en breed sinterklaas met roetveegpieten gevierd, en geen kind die het minder leuk vindt daardoor.quote:
[..]
Vriend, je zegt het al. Rellen. Er zijn ook genoeg voorstanders van ZP die de traditie willen behouden en zich op een beschaafde manier uiten. Jij pakt nu de uitwassen en doet alsof dit soort volk representatief is voor alle voorstanders. Dat vind ik flauw en kort door de bocht.VBL SC influencer
Left, right, behindDenk je dat het tijd wordt dat we ze vertellen dat het tegenwoordig ook strafbaar is om je zus te neuken?quote:
[..]
Waarom zie je dit soort gerel dan alleen in die inteeltdorpen?Hier was ook flinke discussie vanwege het aanpassen een paar jaar terug. Maar na de eerste aangepaste intocht zag iedereen wel in dat het in aangepaste vorm net zo leuk en gezellig is. De kinderen geven geen fuck om het uiterlijk.quote:
[..]
Volgens mij wordt er in de rest van Nederland al lang en breed sinterklaas met roetveegpieten gevierd, en geen kind die het minder leuk vindt daardoor.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Nee hoor, de rest van Nederland negeert deze onzin gewoon en heeft óf zwarte pieten of een mix.quote:
[..]
Volgens mij wordt er in de rest van Nederland al lang en breed sinterklaas met roetveegpieten gevierd, en geen kind die het minder leuk vindt daardoor.In vrijwel geen enkele gemeente zijn er nog zwarte pieten bij de intocht.quote:
[..]
Nee hoor, de rest van Nederland negeert deze onzin gewoon en heeft óf zwarte pieten of een mix.VBL SC influencer
Left, right, behindquote:
[..]
In vrijwel geen enkele gemeente zijn er nog zwarte pieten bij de intocht.Hoe kom je toch bij zulke onzin.
Edit: ah Ajax-fan, dan is het niet zo'n verrassing.Nee hoor. Ook in dit topic lees je genoeg posts van mensen die aangeven dat er nog voldoende Zwarte Pieten te zien waren. Ik woon in omgeving Nijmegen en daar zag ik er ook voldoende.quote:
[..]
Volgens mij wordt er in de rest van Nederland al lang en breed sinterklaas met roetveegpieten gevierd, en geen kind die het minder leuk vindt daardoor.
En als het de kinderen niet boeit dan kan ie net zo goed zwart blijven. Herkennen ze ome Pieter ook niet.Wat heeft jouw vraag met mijn post te maken? Dus omdat er in de inteeltdorpen gereld wordt zijn alle voorstanders van ZP rellende tokkies?quote:
[..]
Waarom zie je dit soort gerel dan alleen in die inteeltdorpen?
Dan kunnen wij ook zeggen dat alle tegenstanders provocerende, beroepsgekwetste blankenhaters zijn. Dat is toch net zo goed onzin?
Er zijn genoeg mensen die een genuanceerder mening hebben dan de Volendammers en de Urkers.quote:
[..]
Edit: ah Ajax-fan, dan is het niet zo'n verrassing.2021, dat zullen er vast niet minder zijn geworden.quote:Dat blijkt uit een inventarisatie van deze site onder sinterklaascomités in meer dan 210 gemeenten verspreid door heel Nederland. Daarvan maken 123 comités gebruik van roetveegpieten en laten er 32 een mix van bruine en roetveegpieten meelopen. Tien comités stellen vast te houden aan de traditionele Zwarte Piet. De resterende ondervraagde comités gebruiken andere varianten, hebben nog geen keus gemaakt of willen die keus nog niet vertellen vóór de intocht.Ik woon in Nijmegen en was op de waalkade, geen zwarte pieten daar.quote:
[..]
Nee hoor. Ook in dit topic lees je genoeg posts van mensen die aangeven dat er nog voldoende Zwarte Pieten te zien waren. Ik woon in omgeving Nijmegen en daar zag ik er ook voldoende.
En als het de kinderen niet boeit dan kan ie net zo goed zwart blijven. Herkennen ze ome Pieter ook niet.VBL SC influencer
Left, right, behindHeb er nog niet 1 gezien waar geen zwarte pieten aanwezig waren.quote:
[..]
In vrijwel geen enkele gemeente zijn er nog zwarte pieten bij de intocht.Prima, als jij als woke mannetje daar blij van wordt. In het dorp waar ik woon was het een mix. Iedereen blij, autochtoon, allochtoon, kind en volwassene. Dus daar laten we het hier bij. Maar dat zullen mensen als KOZP (en jij) vast niet goed vinden want racisme van de witmang.quote:
[..]
[..]
2021, dat zullen er vast niet minder zijn geworden.
[..]
Ik woon in Nijmegen en was op de waalkade, geen zwarte pieten daar.58% gebruikt roetveeg. 20% gebruikt een mix of alleen zwarte piet. 21% weet je het niet van, maar de kans is groot dat zij het niet willen zeggen omdat ze ook gewoon zwarte pieten gebruiken.quote:
2021, dat zullen er vast niet minder zijn geworden.
Daarnaast zijn er in Nederland ongeveer 345 gemeenten, dus er zijn nog bijna 150 gemeenten waarvan we het ook niet weten.
Oftewel: je lult poep.Racisme, mwah. Ik vind het gewoon niet zo boeiend als zo’n traditie ietwat wordt aangepast om er een grotere groep bij te kunnen betrekken, en blijkbaar is het merendeel op wat tokkiedorpen na het daar wel mee eens.quote:
[..]
Prima, als jij als woke mannetje daar blij van wordt. In het dorp waar ik woon was het een mix. Iedereen blij, autochtoon, allochtoon, kind en volwassene. Dus daar laten we het hier bij. Maar dat zullen mensen als KOZP (en jij) vast niet goed vinden want racisme van de witmang.VBL SC influencer
Left, right, behindIk zou lekker over voetbal blijven lullen, dan valt het niet zo op als je geen idee hebt waar je over praat.quote:
[..]
Racisme, mwah. Ik vind het gewoon niet zo boeiend als zo’n traditie ietwat wordt aangepast om er een grotere groep bij te kunnen betrekken, en blijkbaar is het merendeel op wat tokkiedorpen na het daar wel mee eens.Ietwat aangepast ben ik het mee eens. Maar met afschaffen en alle voorstanders als domrechts bestempelen echt niet.quote:
[..]
Racisme, mwah. Ik vind het gewoon niet zo boeiend als zo’n traditie ietwat wordt aangepast om er een grotere groep bij te kunnen betrekken, en blijkbaar is het merendeel op wat tokkiedorpen na het daar wel mee eens.quote:
[..]
Ik zou lekker over voetbal blijven lullen, dan valt het niet zo op als je geen idee hebt waar je over praat.Klopt, ik moet mezelf hier toch corrigeren. Zelfs Volendam is al overstagquote:Intocht zonder Zwarte Pieten in Volendam rustig verlopen
De sinterklaasintocht in Volendam, dit jaar zonder Zwarte Pieten, is rustig en zonder incidenten verlopen. Onlangs maakten twee lokale sinterklaascomités bekend dat ‘met het oog op waarborging van de veiligheid’ afscheid werd genomen van Zwarte Piet.
Redactie Noord-Holland 14 november 2022, 08:38VBL SC influencer
Left, right, behind
Ze hebben de pieten nergens afgeschaft, toch?quote:
[..]
Ietwat aangepast ben ik het mee eens. Maar met afschaffen en alle voorstanders als domrechts bestempelen echt niet.VBL SC influencer
Left, right, behindIk denk dat wij een andere definitie van ietwat aanpassen hebbenquote:Op zondag 20 november 2022 13:05 schreef Caland het volgende:
[..]
Ze hebben de pieten nergens afgeschaft, toch?Haha jij wordt net met feitjes om de oren geslagen die niet passen bij je onderbuik en zegt nu dit.quote:
[..]
58% gebruikt roetveeg. 20% gebruikt een mix of alleen zwarte piet. 21% weet je het niet van, maar de kans is groot dat zij het niet willen zeggen omdat ze ook gewoon zwarte pieten gebruiken.
Daarnaast zijn er in Nederland ongeveer 345 gemeenten, dus er zijn nog bijna 150 gemeenten waarvan we het ook niet weten.
Oftewel: je lult poep.
Feit is. Een ruime meerderheid doet niet meer aan Zwarte Piet, en die meerderheid wordt elk jaar groter.
En de meeste Nederlanders geven geen ene neuk.
Ik heb kids in de leeftijd 8 en 11 en de afgelopen 8 jaar regelmatig zo'n bijeenkomst met pieten bijgewoond.
En (weliswaar eigen observatie) er waren steeds minder zwarten.Hier worden ook veel Sinterklaasactiviteiten georganiseerd door de lokale bevolking zelf (dus niet de overheidsinstanties die bang zijn dat de subsidiekraan dichtgedraaid wordt als ze niet een beetje woke doen). Daar zie je echt verschillen, zou zo'n onderzoekje wel eens willen zien. Ik kom voor mijn werk bij veel bedrijven die zelf Sinterklaas organiseren en daar zie ik echt veel Zwarte Piet.quote:
[..]
Haha jij wordt net met feitjes om de oren geslagen die niet passen bij je onderbuik en zegt nu dit.
Feit is. Een ruime meerderheid doet niet meer aan Zwarte Piet, en die meerderheid wordt elk jaar groter.
En de meeste Nederlanders geven geen ene neuk.
Ik heb kids in de leeftijd 8 en 11 en de afgelopen 8 jaar regelmatig zo'n bijeenkomst met pieten bijgewoond.
En (weliswaar eigen observatie) er waren steeds minder zwarten.
Maar goed, hier laat ik het even bij. Jammer dat zoveel mensen voor KOZP buigen.De keus van zwart, grijs, roetveeg, of whatever moet uiteindelijk de keus zijn van de vrijwilliger.
Dat is de vrijheid die we in Nederland hebben en die ook in de grondwet staat.
Ik walg daarom van gemeentes die die keuzevrijheid willen ontnemen (middels subsidie dwang).
En wat men dan vind van die keus is ook jouw vrijheid.
Laat daarom iedereen lekker in zijn waarde en ga niet anderen jouw wil opleggen.
Ga demonstreren bij de nationale intocht, dat is de nuttige plek, niet in dorpen waar ze niet op jou zitten te wachten. Dat is provoceren, net zoals de bbq van Wagensveld bij moskeeën. Dan kan je weerstand verwachten, dus kans op verstoring van de openbare orde en dus kans op verbod van je demonstratie.“To destroy a people you must first sever their roots.”Nee, feit is dat van de meerderheid we óf niet kunnen zeggen of men nog aan Zwarte Piet doet of ze doen het nog wel.quote:
[..]
Haha jij wordt net met feitjes om de oren geslagen die niet passen bij je onderbuik en zegt nu dit.
Feit is. Een ruime meerderheid doet niet meer aan Zwarte Piet, en die meerderheid wordt elk jaar groter.
Dus je kunt mooi achter Caland aansluiten in de rij met idioten die feiten niet in de weg laten staan om even lekker uit de hoogte te doen.Vaderlandslievenden te Staphorst die met terreur de Nederlandse cultuur verdedigen/afbreken
https://www.facebook.com/(...)K0T-GK1C&ref=sharingNee inderdaad om te voorkomen dat kinderen "in trauma" de raken mogen we ons gewoon massaal als een karikatuur blijven aankleden en schminken.quote:
Mijn buurjongen van 5 herkende zijn peetoom als roetvoeg piet. Kind al week in trauma.
Om herkenning te voorkomen zal er een dikke zwarte, of andere kleur, op het gezicht moeten.
We leven samen in Nederland.
We storen ons allemaal wel eens aan iets van een andere cultuur.
Maar ach gewoon elkaar laten leven.
Dus lekker die afro-pruik, stift die lippen en smeren maar met het zwart want anders krijgt Delano "een trauma" en dat is veel erger dan Harvey die als Suri meerdere malen Zwarte Piet genoemd werd en de buurman met gouden nepoorbellen in het zwart zag rondhopsen met een fake accent. "OE-eten jullie OE-el kindertjes OE-ie er straks komt? Sinterrrrklaas!"
Dat is totaal niet traumatisch natuurlijk.Zwarte Piet én roetveeg Piet zijn allebei rascistisch,
want mensen met een donkere huidskleur kunnen niet meedoen met Piet spelen.
daarom beter Blauwe Piet of Groene Piet.
hadden we 50 jaar geleden al moeten doenuiteindelijk lukt altijd allesHet is juist omgekeerd. iedereen kan Zwarte piet spelen.
Echter, als je de eis stelt dat Piet een blanke huidskleur moet hebben, dan kunnen juist mensen met een getinte huidskleur niet meedoen en sluit je hen uit.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Tokkiedorpen omdat ze niets willen weten van het gedram.quote:
[..]
Racisme, mwah. Ik vind het gewoon niet zo boeiend als zo’n traditie ietwat wordt aangepast om er een grotere groep bij te kunnen betrekken, en blijkbaar is het merendeel op wat tokkiedorpen na het daar wel mee eens.
De enige tokkie ben jij door die dorpen tokkiedorpen te noemen.Nope, da's niet traumatisch.quote:
[..]
Nee inderdaad om te voorkomen dat kinderen "in trauma" de raken mogen we ons gewoon massaal als een karikatuur blijven aankleden en schminken.
Dus lekker die afro-pruik, stift die lippen en smeren maar met het zwart want anders krijgt Delano "een trauma" en dat is veel erger dan Harvey die als Suri meerdere malen Zwarte Piet genoemd werd en de buurman met gouden nepoorbellen in het zwart zag rondhopsen met een fake accent. "OE-eten jullie OE-el kindertjes OE-ie er straks komt? Sinterrrrklaas!"
Dat is totaal niet traumatisch natuurlijk.Gek genoeg vinden de kinderen het allemaal prima zolang ze maar snoep en cadeautjes krijgen. Dus wat is er precies verpest?quote:
Feest is allang verpest door beroepsgekwetsten schaf maar af.Juist Sinterklaas is niks meer aan dankzij die KOZP terroristenquote:
Feest is allang verpest door beroepsgekwetsten schaf maar af.Die kinderen in Staphorst gisteren ja?quote:
[..]
Gek genoeg vinden de kinderen het allemaal prima zolang ze maar snoep en cadeautjes krijgen. Dus wat is er precies verpest?Ik zag geen kinderen daar eigenlijk. En zelfs als ze er stonden: wie stond het te verpesten?quote:
[..]
Die kinderen in Staphorst gisteren ja?
Het lijkt me best traumatisch als dat ene figuur dat altijd snoep en cadeautjes brengt ineens mensen in elkaar probeert te rossen en met eieren, stenen en vuurwerk gooit.Dat er ongevraagd figuren uit de Bijlmer naar je feestje toe komen om door megafoons te gaan schreeuwen.
voor 2012 had helemaal niemand klachten over Zwarte piet, en nu heeft 1% een klacht over Zwarte piet.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Daar zijn de mensen die het vieren, kinderen, het toch niet echt mee eens.quote:
[..]
Juist Sinterklaas is niks meer aan dankzij die KOZP terroristenVBL SC influencer
Left, right, behindJawel hoor, maar toen werd dat heel makkelijk afgedaan. Vandaar dat het nu iets minder vrijblijvend gevraagd wordt. Ik denk ook niet dat de cijfers zo zijn dat 1% een probleem heeft ermee. Waar baseer je dat aantal op?quote:
Dat er ongevraagd figuren uit de Bijlmer naar je feestje toe komen om door megafoons te gaan schreeuwen.
voor 2012 had helemaal niemand klachten over Zwarte piet, en nu heeft 1% een klacht over Zwarte piet.Ze maken gebruik van het recht op demonstreren. Dat is een mensenrecht, maar zelfs dat is blijkbaar voor sommige mensen al van een te hoog niveau.quote:
Dat er ongevraagd figuren uit de Bijlmer naar je feestje toe komen om door megafoons te gaan schreeuwen.
voor 2012 had helemaal niemand klachten over Zwarte piet, en nu heeft 1% een klacht over Zwarte piet.Dit, dus.Woke gelulquote:
[..]
Ze maken gebruik van het recht op demonstreren. Dat is een mensenrecht, maar zelfs dat is blijkbaar voor sommige mensen al van een te hoog niveau.Bericht uit 2021https://eenvandaag.avrotr(...)etveegpieten-groeit/quote:Net als vorig jaar wil eenderde (32 procent) het uiterlijk van de traditionele Zwarte Piet aanpassen. De meerderheid (56 procent) wil dat ook dit jaar niet. Wel groeit de acceptatie van de roetveegpiet: 46 procent vindt dit nu een redelijk alternatief.Nee je familie of buurman herkennen die Piet speelt, leuk zegquote:
[..]
Daar zijn de mensen die het vieren, kinderen, het toch niet echt mee eens.Ik herkende mijn oppas ook toen ze helemaal zwart geschminkt was vroegerquote:
[..]
Nee je familie of buurman herkennen die Piet speelt, leuk zeg
Geen trauma aan overgehoudenVBL SC influencer
Left, right, behindHeb ze gister toch echt gezien samen met roerveeg kleuren en weet ik wat voor pieten.quote:
[..]
In vrijwel geen enkele gemeente zijn er nog zwarte pieten bij de intocht.En masse gaan rellen, auto's bekogelen met oa vuurwerk, lijkt me behoorlijk strafbaar, of niet soms?quote:Staphorst, slegs vir blankes!quote:
[..]
Die kinderen in Staphorst gisteren ja?Amnesty doet aangifte van bedreiging en vernieling rond Sint-intocht Staphorst
https://nos.nl/l/2453176When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.echt, geef die club gewoon haar zin...
Al was het alleen maar dat ze dan niets meer te doen hebben.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDé oplossing in de pietendiscussie? Spaanse Amigo’s zijn nieuwe hulpjes van de Sint
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-de-sint~a13b7d8e0/Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).Prima, alleen is dat zoals je zelf al aangeeft het recht op demonstreren. Niet het recht op het kapen van een volksfeest.quote:
[..]
Ze maken gebruik van het recht op demonstreren. Dat is een mensenrecht, maar zelfs dat is blijkbaar voor sommige mensen al van een te hoog niveau.
als je nu kijkt naar de demonstraties waar anti-zwarte pietfiguren werden gefaciliteerd dan lees je dat door hun versterkte geluidsapparatuur de sinterklaasintocht overstemd werd. het geluid van de intocht moest toen harder gezet worden, met ...je raad het al... boze ouders tot gevolg.
Weet u, het demonstreren is voor de anti-zwarte piet figuren niet het doel. Kijk maar naar de video van die organisatie, waarin ze doodleuk aangeven dat Zwarte piet niet het doel is, maar een middel om meer subsidie op te eisen. van een of ander kunst-budget.
1. Het Sinterklaasfeest moet weg
B. De subsidie voor Sinterklaasintochten moet worden ingetrokkenRoses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32overigens is Halloween ook niet bepaald een prettig aangezicht is voor kinderen.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32ik sta eigenlijk nog steeds versteld dat Sint Nikolaas, de bisschop, in Staphorst welkom was...Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamIk vind eerlijk gezegd dat beide kampen (dus voor en tegen) gewoon lekker weg moeten blijven bij die intocht zelf. Zout gewoon op, doe dat elders of weet ik het veel wanneer. Punt van beiden is inmiddels ook wel luid en duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Prima, alleen is dat zoals je zelf al aangeeft het recht op demonstreren. Niet het recht op het kapen van een volksfeest.
als je nu kijkt naar de demonstraties waar anti-zwarte pietfiguren werden gefaciliteerd dan lees je dat door hun versterkte geluidsapparatuur de sinterklaasintocht overstemd werd. het geluid van de intocht moest toen harder gezet worden, met ...je raad het al... boze ouders tot gevolg.
Weet u, het demonstreren is voor de anti-zwarte piet figuren niet het doel. Kijk maar naar de video van die organisatie, waarin ze doodleuk aangeven dat Zwarte piet niet het doel is, maar een middel om meer subsidie op te eisen. van een of ander kunst-budget.
1. Het Sinterklaasfeest moet weg
B. De subsidie voor Sinterklaasintochten moet worden ingetrokkenZonder wrijving geen glans
Niet meer dan begrijpelijk. Ik vraag mij wel af wat Amnesty bij deze specifieke demonstratie deed, maar hoe een stel mensen zich daar hebben misdragen is belachelijk. Ik ben sowieso geen voorstander van 'tegendemonstraties'. Laat dat KOZP zichzelf maar voor schut zetten. Hoe minder aandacht je het geeft, hoe beter.quote:Op zondag 20 november 2022 19:15 schreef Aether het volgende:
Amnesty doet aangifte van bedreiging en vernieling rond Sint-intocht Staphorst
https://nos.nl/l/2453176Je weet als dit soort woke-isten een vinger geeft dat ze de hele hand pakken. Binnen de kortste keren hebben ze wel weer iets nieuws gevonden om over te drammen.quote:
echt, geef die club gewoon haar zin...
Al was het alleen maar dat ze dan niets meer te doen hebben.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
