Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Een longread:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zichtbaar-2-a4147302
Pijnlijk. Quote: “ Ik zou op deze aarde geen huis meer kopen
David Harland”
SPOILERInterview
‘De contouren van het eindspel van de oorlog in Oekrane zijn al zichtbaar’
David Harland, diplomaat In alle stilte werkt de Zwitserse ngo Centre for Humanitarian Dialogue aan bemiddeling bij de conflicten in Tigray en Oekrane. Hoe werkt deze organisatie? „Diplomatie is in verval.”
Michel Kerres
4 november 2022
Leestijd 5 minuten
Het was een aardige week voor de diplomatie. Ethiopi en Tigray bereikten een akkoord over een staakt-het-vuren, na een oorlog van twee jaar die naar schatting aan 600.000 burgers het leven kostte. En Rusland schaarde zich weer achter de ‘graandeal’, een van de weinige diplomatieke lichtpuntjes in de Oekrane-oorlog. Moskou trok zich uit de deal terug, maar na n telefoontje van de Turkse president Erdogan stond Poetin weer in het gelid en kon de export van Oekraense tarwe over de Zwarte Zee doorgaan.
Het was daarmee ook geen slechte week voor David Harland (60), directeur van een Zwitserse ngo die zich toelegt op conflictbemiddeling, het Centre for Humanitarian Dialogue in Genve. Het was zijn centrum dat al in maart de basis legde voor de graandeal die Erdogan en VN-chef Guterres in de zomer wisten af te ronden. Het waren Harland en zijn team die de voormalige Nigeriaanse president Obasanjo thuis opzochten om hem te vragen te bemiddelen tussen Ethiopi en Tigray, wat leidde tot het akkoord van deze week.
Maar en goede week maakt nog geen goed tijdperk voor diplomatie. De diplomatie laat ons in de steek, juist nu we haar steeds harder nodig hebben, stelt Harland, diplomaat met dertig jaar ervaring, tijdens een interview in Den Haag, waar hij donderdag namens zijn centrum de Carnegie Wateler Vredesprijs in ontvangst nam. Tigray en de graandeal zijn typerend voor de aanpak van het centrum: stil voorbereidend werk dat vaak aan zichtbare onderhandelingen voorafgaat. Het centrum, waar 300 mensen werken en dat gefinancierd word door westerse overheden, adviseert ook de regering in Kiev en is al sinds 2014 in Oekrane actief. In het begin van de oorlog bemiddelden Harlands medewerkers aan de frontlinie over de evacuatie van burgers.
n Europa ligt n vraag op tafel: hoe eindigt de oorlog?
„Het is mogelijk de oorlog te beindigen met onderhandelingen en dat is ook noodzakelijk omdat we anders met een ramp eindigen. Timing is essentieel, maar op dit moment is geen van beide kanten er klaar voor. Je moet wel al, in stilte, beginnen aan de voorbereidingen voor het eindspel. Oekrane leunt sterk op het Westen en beiden moeten van elkaar weten wanneer het genoeg is.”
Het Westen zegt: Kiev bepaalt het moment van onderhandelen.
„Dat klopt. Rusland hoopt dat er na de Midterms [tussentijdse verkiezingen in de VS, dinsdag aanstaande] en na een koude Europese winter met boze burgers op straat, een moment komt om een voorstel op tafel te leggen dat verdeeldheid zal zaaien onder Kievs bondgenoten. Als er n een voorstel voor een staakt-het-vuren komt, wordt dat niet geaccepteerd. Maar Kiev weet ook dat je uiteindelijk niet alleen maar ‘nee’ kunt zeggen. Je moet voorwaarden stellen: trek je terug tot de bestandslijn van voor de inval op 24 februari, of tot de internationaal erkende grens. Kiev bepaalt, maar in samenspraak met bondgenoten. We kunnen de uitlopers van het eindspel al zien.”
Waar?
„Oekrane is zr genteresseerd in de politieke verhoudingen bij zijn bondgenoten en Rusland laat proefballonnetjes op. Afgezien van de soms psychedelische dingen die ze roepen als ‘de-satanificatie’ weten ze ook wel dat ze moeten kiezen tussen extreme escalatie en een uitweg. Ze zullen een minimum aan terreinwinst willen, maar dat is nauwelijks bespreekbaar, zeker niet in het begin van onderhandelingen. Meer ruimte zit in een gesprek over de toekomstige veiligheidsarchitectuur in Europa. Rusland voelde zich natuurlijk niet bedreigd door de nazificatie van Oekrane. Als het zich al bedreigd voelde, dan door Oekraense beweging naar het Westen. Dr zitten mogelijkheden voor gesprek.”
Ik zou op deze aarde geen huis meer kopen
David Harland
Tijdens gesprekken tussen 28 februari en 15 april lag dat ook op tafel.
„Oekrane verbaasde het Westen en zichzelf met zijn succesvolle verzet. In maart accepteerde Zelensky nog dat Oekrane geen NAVO-lid zou worden en dat er over sommige gebieden 15 jaar onderhandeld zou kunnen worden. Maar toen verloren de Russen de slag om Kiev en vervolgens werd de Oekraense positie harder en harder. De Russen die ik spreek, weten dat ze nu alleen nog maar kunnen dromen van de deal die ze in maart hadden kunnen krijgen.”
Er wordt niet alleen nagedacht over het eindspel. Er zijn ook zichtbare stappen. President Erdogan ontmoette Poetin, was in andere hoofdsteden en heeft al geopperd het onderhandelingsproces een nieuwe kans te geven. Deze week liet hij met het graanakkoord zien hoeveel invloed hij kan hebben op Rusland. Daarnaast, zegt Harland, houden ook China, India, Saoedi-Arabi en de Emiraten de zaak in de gaten en wachten af of zich een gunstige kans voordoet om te bemiddelen.
Is voor een deal een ontmoeting tussen Biden en Poetin nodig?
„Het zou kunnen, maar het is geen absolute noodzaak. Het gaat er voor het Westen om de invasie af te slaan, en tegelijk voor Poetin een situatie te creren waarin het voor hem beter is niet te escaleren. Je kunt dingen weggeven die er goed uitzien, maar niet zo belangrijk zijn. Je zou kunnen toezeggen dat je Rusland raadpleegt bij NAVO-lidmaatschap van Oekrane. Een topontmoeting om een akkoord te bezegelen is ook een tegemoetkoming. Poetin wordt achtervolgd door de uitspraak van Obama dat Rusland een tweederangs grootmacht is. Hij wil als gelijke worden behandeld.”
Poetin kreeg vr de oorlog een gesprek met Biden, dat hielp niet.
„Mijn Russische contacten zeggen dat ze nogal verbaasd waren over hoe hard het Amerikaanse ‘nee’ was, nadat ze eisen over de uitbreiding van de NAVO op tafel gelegd hadden. Je weet nooit wat er was gebeurd als de VS de deur een beetje open gelaten hadden. Hoe dan ook moet de diplomatie van het eindspel beter voorbereid worden dan toen, al was het maar omdat de risico’s veel en veel groter zijn. Want als er voor Rusland na een militaire nederlaag geen uitweg is, is er kans op een catastrofale escalatie of een catastrofale prolongatie. Iedereen heeft er belang bij daar goed over na te denken. Toezeggingen moeten goed voorgekookt zijn, zorgvuldig overgebracht worden en iedereen moet het begrijpen.”
Dat klinkt als het ABC van diplomatie. Moet dat nog gespeld worden?
„Diplomatie is in verval. De diplomatie van de Koude Oorlog, die voorkwam dat de wereld werd opgeblazen, is nu niet meer mogelijk. En nu moet ik aanvallen: transparantie en effectieve diplomatie staan op gespannen voet. Maar in het Westen wordt een zekere mate van transparantie simpelweg geist. Daarnaast is er in het Westen en helaas ook in China een trend om niet te praten met mensen die je niet aanstaan. We praten niet met Assad omdat Assad een monster is. China praat niet met de Amerikanen na het bezoek van Nancy Pelosi aan Taiwan. Dat is waanzin.
„Het hele idee van diplomatie is juist dat je praat met mensen die je niet aanstaan. Je kon vroeger in stilte overbrengen wat je belangen waren en waar je rode lijnen lagen. Nu zullen we in dit conflict het ergste, denk ik, weten te vermijden. Maar het is ook een soort warming-up voor een confrontatie tussen China en de VS die vele malen gevaarlijker zal zijn voor de wereld.”
Lees ook: ‘Poetins invasie is het begin van een nieuwe Koude Oorlog’
Harland ziet nog een reden voor het verval van de diplomatie. Dankzij technologische vooruitgang kunnen regeringsleiders eenvoudig zelf met elkaar contact zoeken. Zo onderhandelt Erdogan met Poetin direct over de graandeal. De klassieke diplomatie heeft als het ware een gat achtergelaten dat leiders zelf opvullen, waarin ruimte is voor bemiddelaars als Harland maar waar ook avonturiers als Elon Musk zich melden. „Het geheel aan diplomatie is nu kleiner dan een generatie geleden, terwijl de behoefte eraan groter is. We hebben klimaatverandering. Nucleaire dreiging is terug. We staan voor levensbedreigende vraagstukken en hebben geen effectief diplomatiek apparaat. Als ik de keuze had zou ik op deze aarde geen huis kopen.”
Ook hier lees ik weer tussen de regels door dat we Rusland “iets zouden moeten teruggeven” en “een gouden brug bieden”, want anders dreigt escalatie. Maar ik zie totaal niet in waarom we deze walgelijke inval in welke vorm dan ook zouden moeten belonen.quote:Op zondag 6 november 2022 11:07 schreef AnneX het volgende:
Eerder ging het over wel/niet onderhandelen..
Een longread:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zichtbaar-2-a4147302
Pijnlijk. Quote: “ Ik zou op deze aarde geen huis meer kopen
David Harland”SPOILERInterview
‘De contouren van het eindspel van de oorlog in Oekrane zijn al zichtbaar’
David Harland, diplomaat In alle stilte werkt de Zwitserse ngo Centre for Humanitarian Dialogue aan bemiddeling bij de conflicten in Tigray en Oekrane. Hoe werkt deze organisatie? „Diplomatie is in verval.”
Michel Kerres
4 november 2022
Leestijd 5 minuten
Het was een aardige week voor de diplomatie. Ethiopi en Tigray bereikten een akkoord over een staakt-het-vuren, na een oorlog van twee jaar die naar schatting aan 600.000 burgers het leven kostte. En Rusland schaarde zich weer achter de ‘graandeal’, een van de weinige diplomatieke lichtpuntjes in de Oekrane-oorlog. Moskou trok zich uit de deal terug, maar na n telefoontje van de Turkse president Erdogan stond Poetin weer in het gelid en kon de export van Oekraense tarwe over de Zwarte Zee doorgaan.
Het was daarmee ook geen slechte week voor David Harland (60), directeur van een Zwitserse ngo die zich toelegt op conflictbemiddeling, het Centre for Humanitarian Dialogue in Genve. Het was zijn centrum dat al in maart de basis legde voor de graandeal die Erdogan en VN-chef Guterres in de zomer wisten af te ronden. Het waren Harland en zijn team die de voormalige Nigeriaanse president Obasanjo thuis opzochten om hem te vragen te bemiddelen tussen Ethiopi en Tigray, wat leidde tot het akkoord van deze week.
Maar en goede week maakt nog geen goed tijdperk voor diplomatie. De diplomatie laat ons in de steek, juist nu we haar steeds harder nodig hebben, stelt Harland, diplomaat met dertig jaar ervaring, tijdens een interview in Den Haag, waar hij donderdag namens zijn centrum de Carnegie Wateler Vredesprijs in ontvangst nam. Tigray en de graandeal zijn typerend voor de aanpak van het centrum: stil voorbereidend werk dat vaak aan zichtbare onderhandelingen voorafgaat. Het centrum, waar 300 mensen werken en dat gefinancierd word door westerse overheden, adviseert ook de regering in Kiev en is al sinds 2014 in Oekrane actief. In het begin van de oorlog bemiddelden Harlands medewerkers aan de frontlinie over de evacuatie van burgers.
n Europa ligt n vraag op tafel: hoe eindigt de oorlog?
„Het is mogelijk de oorlog te beindigen met onderhandelingen en dat is ook noodzakelijk omdat we anders met een ramp eindigen. Timing is essentieel, maar op dit moment is geen van beide kanten er klaar voor. Je moet wel al, in stilte, beginnen aan de voorbereidingen voor het eindspel. Oekrane leunt sterk op het Westen en beiden moeten van elkaar weten wanneer het genoeg is.”
Het Westen zegt: Kiev bepaalt het moment van onderhandelen.
„Dat klopt. Rusland hoopt dat er na de Midterms [tussentijdse verkiezingen in de VS, dinsdag aanstaande] en na een koude Europese winter met boze burgers op straat, een moment komt om een voorstel op tafel te leggen dat verdeeldheid zal zaaien onder Kievs bondgenoten. Als er n een voorstel voor een staakt-het-vuren komt, wordt dat niet geaccepteerd. Maar Kiev weet ook dat je uiteindelijk niet alleen maar ‘nee’ kunt zeggen. Je moet voorwaarden stellen: trek je terug tot de bestandslijn van voor de inval op 24 februari, of tot de internationaal erkende grens. Kiev bepaalt, maar in samenspraak met bondgenoten. We kunnen de uitlopers van het eindspel al zien.”
Waar?
„Oekrane is zr genteresseerd in de politieke verhoudingen bij zijn bondgenoten en Rusland laat proefballonnetjes op. Afgezien van de soms psychedelische dingen die ze roepen als ‘de-satanificatie’ weten ze ook wel dat ze moeten kiezen tussen extreme escalatie en een uitweg. Ze zullen een minimum aan terreinwinst willen, maar dat is nauwelijks bespreekbaar, zeker niet in het begin van onderhandelingen. Meer ruimte zit in een gesprek over de toekomstige veiligheidsarchitectuur in Europa. Rusland voelde zich natuurlijk niet bedreigd door de nazificatie van Oekrane. Als het zich al bedreigd voelde, dan door Oekraense beweging naar het Westen. Dr zitten mogelijkheden voor gesprek.”
Ik zou op deze aarde geen huis meer kopen
David Harland
Tijdens gesprekken tussen 28 februari en 15 april lag dat ook op tafel.
„Oekrane verbaasde het Westen en zichzelf met zijn succesvolle verzet. In maart accepteerde Zelensky nog dat Oekrane geen NAVO-lid zou worden en dat er over sommige gebieden 15 jaar onderhandeld zou kunnen worden. Maar toen verloren de Russen de slag om Kiev en vervolgens werd de Oekraense positie harder en harder. De Russen die ik spreek, weten dat ze nu alleen nog maar kunnen dromen van de deal die ze in maart hadden kunnen krijgen.”
Er wordt niet alleen nagedacht over het eindspel. Er zijn ook zichtbare stappen. President Erdogan ontmoette Poetin, was in andere hoofdsteden en heeft al geopperd het onderhandelingsproces een nieuwe kans te geven. Deze week liet hij met het graanakkoord zien hoeveel invloed hij kan hebben op Rusland. Daarnaast, zegt Harland, houden ook China, India, Saoedi-Arabi en de Emiraten de zaak in de gaten en wachten af of zich een gunstige kans voordoet om te bemiddelen.
Is voor een deal een ontmoeting tussen Biden en Poetin nodig?
„Het zou kunnen, maar het is geen absolute noodzaak. Het gaat er voor het Westen om de invasie af te slaan, en tegelijk voor Poetin een situatie te creren waarin het voor hem beter is niet te escaleren. Je kunt dingen weggeven die er goed uitzien, maar niet zo belangrijk zijn. Je zou kunnen toezeggen dat je Rusland raadpleegt bij NAVO-lidmaatschap van Oekrane. Een topontmoeting om een akkoord te bezegelen is ook een tegemoetkoming. Poetin wordt achtervolgd door de uitspraak van Obama dat Rusland een tweederangs grootmacht is. Hij wil als gelijke worden behandeld.”
Poetin kreeg vr de oorlog een gesprek met Biden, dat hielp niet.
„Mijn Russische contacten zeggen dat ze nogal verbaasd waren over hoe hard het Amerikaanse ‘nee’ was, nadat ze eisen over de uitbreiding van de NAVO op tafel gelegd hadden. Je weet nooit wat er was gebeurd als de VS de deur een beetje open gelaten hadden. Hoe dan ook moet de diplomatie van het eindspel beter voorbereid worden dan toen, al was het maar omdat de risico’s veel en veel groter zijn. Want als er voor Rusland na een militaire nederlaag geen uitweg is, is er kans op een catastrofale escalatie of een catastrofale prolongatie. Iedereen heeft er belang bij daar goed over na te denken. Toezeggingen moeten goed voorgekookt zijn, zorgvuldig overgebracht worden en iedereen moet het begrijpen.”
Dat klinkt als het ABC van diplomatie. Moet dat nog gespeld worden?
„Diplomatie is in verval. De diplomatie van de Koude Oorlog, die voorkwam dat de wereld werd opgeblazen, is nu niet meer mogelijk. En nu moet ik aanvallen: transparantie en effectieve diplomatie staan op gespannen voet. Maar in het Westen wordt een zekere mate van transparantie simpelweg geist. Daarnaast is er in het Westen en helaas ook in China een trend om niet te praten met mensen die je niet aanstaan. We praten niet met Assad omdat Assad een monster is. China praat niet met de Amerikanen na het bezoek van Nancy Pelosi aan Taiwan. Dat is waanzin.
„Het hele idee van diplomatie is juist dat je praat met mensen die je niet aanstaan. Je kon vroeger in stilte overbrengen wat je belangen waren en waar je rode lijnen lagen. Nu zullen we in dit conflict het ergste, denk ik, weten te vermijden. Maar het is ook een soort warming-up voor een confrontatie tussen China en de VS die vele malen gevaarlijker zal zijn voor de wereld.”
Lees ook: ‘Poetins invasie is het begin van een nieuwe Koude Oorlog’
Harland ziet nog een reden voor het verval van de diplomatie. Dankzij technologische vooruitgang kunnen regeringsleiders eenvoudig zelf met elkaar contact zoeken. Zo onderhandelt Erdogan met Poetin direct over de graandeal. De klassieke diplomatie heeft als het ware een gat achtergelaten dat leiders zelf opvullen, waarin ruimte is voor bemiddelaars als Harland maar waar ook avonturiers als Elon Musk zich melden. „Het geheel aan diplomatie is nu kleiner dan een generatie geleden, terwijl de behoefte eraan groter is. We hebben klimaatverandering. Nucleaire dreiging is terug. We staan voor levensbedreigende vraagstukken en hebben geen effectief diplomatiek apparaat. Als ik de keuze had zou ik op deze aarde geen huis kopen.”
Dit is imo hetzelfde riedeltje wat zo’n Rob de Wijk al 8 maanden afdraait.
Heeft de naam toevallig iets te maken met khersonisos? Die Grieken zaten in het verleden overalquote:
Op 
https://nos.nl/l/2451248
https://nos.nl/l/2451249
Het stadsbestuur van Kiev maakt een plan voor het scenario dat in de hele stad de stroom uitvalt. In dat geval wordt rekening gehouden met een volledige evacuatie van de stad, meldt de New York Times. Kiev telt zo'n 3 miljoen inwoners.
Rusland is derderangs en bepaald geen grootmacht meer. Bij die realiteit moet Poetin zich maar neerleggen. Rusland is enkel qua oppervlakte groot.
En Amerika is een derde-wereld-land met wegen vol gaten en een bizarre vorm van stemmen gerfd van een wereld waarin paard en wagen de belangrijkste middelen van snelverkeer waren. En als ze niet op hun tellen passen is het straks ook geen democratie meer.
En noch Rusland, noch Amerika heeft beslissingen te nemen voor Oekrane.
En het is Kyiv. Oekrane heeft beleefd doch dringend verzocht niet meer de Russische naam voor hun hoofdstad te gebruiken.
Ik had als titel in mijn hoofd: Rusland wordt gekickt op R66quote:
Oekraense kaarten zeggen p66, maar die schrijven een p voor een R.
""Er is een te nauwe connectie tussen deze organisaties en de PKK dan goed is voor de relatie tussen ons en Turkije", zei de minister op de radiozender Sveriges Radio. "Het hoofddoel is het Zweedse lidmaatschap van de NAVO."
https://nos.nl/l/2451263
Gekickt van !quote:Op zondag 6 november 2022 11:31 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Ik had als titel in mijn hoofd: Rusland wordt gekickt op R66
Oekraense kaarten zeggen p66, maar die schrijven een p voor een R.
Ik vind de gebieden die voor 24 februari niet onder Oekraense controle stonden een 'goedkoop' offer. Het hangt er wel van af wat je er voor terug krijgt en wat de kosten zijn als je doorgaat. Maar dat ga je nu nog niet op tafel leggen, want dan weet je zeker dat je er niks voor terug krijgt.quote:
[..]
Ook hier lees ik weer tussen de regels door dat we Rusland “iets zouden moeten teruggeven” en “een gouden brug bieden”, want anders dreigt escalatie. Maar ik zie totaal niet in waarom we deze walgelijke inval in welke vorm dan ook zouden moeten belonen.
Dit is imo hetzelfde riedeltje wat zo’n Rob de Wijk al 8 maanden afdraait.
Maar als er morgen een deal op tafel wordt gelegd waar dat de territoriale uitkomst is dan zou ik het wel begrijpen als ze daar mee akkoord gaan.
Ik zou je ook niet in de polen aldaar vergissen, die kunnen ook wel eens meegaan in die gedachte.quote:Op zondag 6 november 2022 11:28 schreef Slayage het volgende:
Reportage van de nos over de Oekraense gemeenschap in Ohio dat.traditioneel republiekeins stemt, maar nu democraat gaat stemmen vanwege het ambigue standpunt van de Republikeinen mbt de oorlog
https://nos.nl/l/2451248
Klopt, de Grieken hebben ook rond de zwarte zee gezetenquote:
[..]
Heeft de naam toevallig iets te maken met khersonisos? Die Grieken zaten in het verleden overal
Maar of de naam Kherson al uit de Griekse tijd komt weet ik niet. Kans is wel groot denk ik Veel plaatsnamen op De Krim zijn ook Grieks. De goudschat van De Krim komt ook van de Griekse cultuur dacht ik.Ik vind dat wij helemaal niet mogen oordelen over die zaken. In wezen is Ruslands enige motief voor die oorlog het domweg willen hebben van. Oekrane hoeft dit niet te pikken en mag zelf bepalen waar ze mee akkoord gaan. Natuurlijk kan op den duur het westen zich terugtrekken, maar dat zou niet sjiek zijn gezien de offers.quote:
[..]
Ik vind de gebieden die voor 24 februari niet onder Oekraense controle stonden een 'goedkoop' offer. Het hangt er wel van af wat je er voor terug krijgt en wat de kosten zijn als je doorgaat. Maar dat ga je nu nog niet op tafel leggen, want dan weet je zeker dat je er niks voor terug krijgt.
Maar als er morgen een deal op tafel wordt gelegd waar dat de territoriale uitkomst is dan zou ik het wel begrijpen als ze daar mee akkoord gaan.
Natuurlijk kan Oekrane best aangeven te willen praten. Hun eisen zullen duidelijk zijn.
Dus de Russen hebben de Krim nooit mogen weggeven omdat deze eigenlijk van Griekenland is?quote:Op zondag 6 november 2022 11:36 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Klopt, de Grieken hebben ook rond de zwarte zee gezeten
Dat is helemaal geen goedkoop offer. Over de Krim kan je discussiren maar in de Donbass heeft Rusland 100% niks te zoeken.quote:
[..]
Ik vind de gebieden die voor 24 februari niet onder Oekraense controle stonden een 'goedkoop' offer. Het hangt er wel van af wat je er voor terug krijgt en wat de kosten zijn als je doorgaat. Maar dat ga je nu nog niet op tafel leggen, want dan weet je zeker dat je er niks voor terug krijgt.
Maar als er morgen een deal op tafel wordt gelegd waar dat de territoriale uitkomst is dan zou ik het wel begrijpen als ze daar mee akkoord gaan.
Bovendien geef je hiermee het signaal af dat als je een aanvalsoorlog start, je er onderaan de streep altijd winst mee behaalt. Ik vind dat een gevaarlijk precedent, tbh.
Als Rusland de Krim per se wil hebben hadden ze het ook kunnen proberen te kopen van Oekrane, bijvoorbeeld.
quote:
[..]
Dus de Russen hebben de Krim nooit mogen weggeven omdat deze eigenlijk van Griekenland is?
Logisch toch?quote:
De Zweden kiezen eieren voor hun geld mbt de Turkse bezwaren en dumpen de PKK steun.
""Er is een te nauwe connectie tussen deze organisaties en de PKK dan goed is voor de relatie tussen ons en Turkije", zei de minister op de radiozender Sveriges Radio. "Het hoofddoel is het Zweedse lidmaatschap van de NAVO."
https://nos.nl/l/2451263
Wij mogen zeker oordelen over dergelijke zaken, op basis daarvan kunnen wij onze steun bepalen. En uiteraard hoeft Oekrane dat niet te pikken en mogen hun het zelf bepalen. Maar ik kan mij voorstellen dat zinloze volharding er toe leid dat ze steun kwijt raken. Als ze drie Russische Oblasten willen bezetten als een soort Rijnlandse bufferzone zou voor mij wel te ver gaan om maar een extreem te noemen.quote:
[..]
Ik vind dat wij helemaal niet mogen oordelen over die zaken. In wezen is Ruslands enige motief voor die oorlog het domweg willen hebben van. Oekrane hoeft dit niet te pikken en mag zelf bepalen waar ze mee akkoord gaan. Natuurlijk kan op den duur het westen zich terugtrekken, maar dat zou niet sjiek zijn gezien de offers.
Goedkoop? Het wordt door Oekrane betaald met ontvoering van vruchtbare vrouwen en kinderen, die heropgevoed worden en de Russische nationaliteit krijgen. Mannen en vrouwen die in opstand komen en kwamen worden gemarteld, tanden uitgerukt, met soldeerbouten bewerkt, een Z-brandmerk, -de Russen hebben zelf een hond met een soldeerbout van een Z-brandmerk voorzien-, onder stroom gezet, zijzelf of hun kinderen in elke leeftijd, van baby tot puber, voor hun ogen. Zodat ze bekennen de Russen tegengewerkt te hebben, waarna ze alsnog worden vermoord.quote:
[..]
Ik vind de gebieden die voor 24 februari niet onder Oekraense controle stonden een 'goedkoop' offer. Het hangt er wel van af wat je er voor terug krijgt en wat de kosten zijn als je doorgaat. Maar dat ga je nu nog niet op tafel leggen, want dan weet je zeker dat je er niks voor terug krijgt.
Maar als er morgen een deal op tafel wordt gelegd waar dat de territoriale uitkomst is dan zou ik het wel begrijpen als ze daar mee akkoord gaan.
En dat noem jij een ‘goedkoop offer’.
Verdiep je eens echt in wat er in de TOT’s (Temporarely Occupied Territory’s) met Oekraners van alle leeftijden gebeurd.
Natuurlijk geeft Oekrane deze gebieden niet op, de Oekraners weten namelijk wel dat er duur betaald wordt. Russen martelen zelfs hun eigen bewoners, voor bijvoorbeeld een dichterlijk protest. Rusland is een Staat van Angst.
Jij oordeelt maar een eind weg.quote:
[..]
Wij mogen zeker oordelen over dergelijke zaken, op basis daarvan kunnen wij onze steun bepalen. En uiteraard hoeft Oekrane dat niet te pikken en mogen hun het zelf bepalen. Maar ik kan mij voorstellen dat zinloze volharding er toe leid dat ze steun kwijt raken. Als ze drie Russische Oblasten willen bezetten als een soort Rijnlandse bufferzone zou voor mij wel te ver gaan om maar een extreem te noemen.
Maar ‘zinloos’ is die volharding volgens mij niet. Ik oordeel daar anders over, en hoor dus bepaald niet tot jouw wij .
Oekrane wil helemaal geen Russische oblasten bezetten, die annexatie was nep. Oekrane wil de Oekraense delen terug.
[ Bericht 2% gewijzigd door la_perle_rouge op 06-11-2022 12:05:48 ]
Het is een no brainer inderdaad. Alleen politieke standpunten kunnen soms heel ideologisch gevormd worden, waardoor de meest voor de hand liggende beleid, politiek heel lastig kan zijn. Het is wat dit punt betreft goed dat rechts de verkiezingen heeft gewonnen in Zweden. Zij staan natuurlijk een stuk minder sympathiek tegenover een marxistische organisatie als de PKK.quote:
- Sting
Je weet dat ik het had over de gebieden die onder het Minsk-akkoord vallen? Uit die tijd van voor de inval van Februari? Ik sluit niet uit dat er in de separatistische gebieden geen misdaden zijn gepleegd, maar het boven geschrevene is mij meer bekend over gebieden die na februari bezet zijn geraakt.quote:
[..]
Goedkoop? Het wordt door Oekrane betaald met ontvoering van vruchtbare vrouwen en kinderen, die heropgevoed worden en de Russische nationaliteit krijgen. Mannen en vrouwen die in opstand komen en kwamen worden gemarteld, tanden uitgerukt, met soldeerbouten bewerkt, een Z-brandmerk, -de Russen hebben zelf een hond met een soldeerbout van een Z-brandmerk voorzien-, onder stroom gezet, zijzelf of hun kinderen in elke leeftijd, van baby tot puber, voor hun ogen. Zodat ze bekennen de Russen tegengewerkt te hebben, waarna ze alsnog worden vermoord.
En dat noem jij een ‘goedkoop offer’.
Verdiep je eens echt in wat er in de TOT’s (Temporarely Occupied Territory’s) met Oekraners van alle leeftijden gebeurd.
En die separatistische gebieden vochten al 8 jaar om daar bij te willen horen, en blijkbaar met genoeg steun van de lokale bevolking, gun een corridor om burgers die gebieden te verlaten (de gebieden uit de Minsk-akkoorden) en laat ze in hun eigen sop gaar koken.quote:Natuurlijk geeft Oekrane deze gebieden niet op, de Oekraners weten namelijk wel dat er duur betaald wordt. Russen martelen zelfs hun eigen bewoners, voor bijvoorbeeld een dichterlijk protest. Rusland is een Staat van Angst.
Maar ga er vooral voor om die gebieden na 8 jaar weer te veroveren, de lokale bevolking zal je helemaal niet zien als bezetter, het lijkt mij nogal naef om te verwachten dat ze in de voormalige LPR/DPR je met bloemen gaan verwelkomen.
quote:
[..]
Je weet dat ik het had over de gebieden die onder het Minsk-akkoord vallen? Uit die tijd van voor de inval van Februari? Ik sluit niet uit dat er in de separatistische gebieden geen misdaden zijn gepleegd, maar het boven geschrevene is mij meer bekend over gebieden die na februari bezet zijn geraakt.
[..]
En die separatistische gebieden vochten al 8 jaar om daar bij te willen horen, en blijkbaar met genoeg steun van de lokale bevolking, gun een corridor om burgers die gebieden te verlaten (de gebieden uit de Minsk-akkoorden) en laat ze in hun eigen sop gaar koken.
Maar ga er vooral voor om die gebieden na 8 jaar weer te veroveren, de lokale bevolking zal je helemaal niet zien als bezetter, het lijkt mij nogal naef om te verwachten dat ze in de voormalige LPR/DPR je met bloemen gaan verwelkomen.
Ik sluit niet uit dat ze gaan eisen dat er minimaal een DMZ moet komen langs de grens.quote:
[..]
Jij oordeelt maar een eind weg.
Maar ‘zinloos’ is die volharding volgens mij niet. Ik oordeel daar anders over, en hoor dus bepaald niet tot jouw wij .
Oekrane wil helemaal geen Russische oblasten bezetten, die annexatie was nep. Oekrane wil de Oekraense delen terug.
Ik was verder duidelijk over wat ik als zinloze volharding zie en dat is zinloze volharding zelf. Ik zeg nergens dat wat ze nu doen in mijn ogen zinloze volharding is. Maar ik kan mij voorstellen dat ze zaken zouden willen die gewoon niet haalbaar zijn. Je kunt wel principieel niet willen onderhandelen met Putin, maar ik zou een voor Oekrane goed voorstel wel op zijn waarde schatten, en jezelf niet verliezen in retoriek.
Als Trump weer aan de macht komt en alle Amerikaanse steun aan Oekrane weet in te trekken, dan heeft Oekrane al heel wat minder meer te eisen hoor. Dit soort stoere praat gaat voorbij aan het feit dat Oekrane zich enkel in de huidige positie bevindt door steun van met name de VS. En hoezeer Obama gewoon gelijk had over Rusland, dat neemt nog steeds niet weg dat ze ten opzichte van Oekrane an sich wel degelijk een behoorlijk militair overwicht hebben.quote:
‘ Poetin wordt achtervolgd door de uitspraak van Obama dat Rusland een tweederangs grootmacht is. Hij wil als gelijke worden behandeld.’
Rusland is derderangs en bepaald geen grootmacht meer. Bij die realiteit moet Poetin zich maar neerleggen. Rusland is enkel qua oppervlakte groot.
En Amerika is een derde-wereld-land met wegen vol gaten en een bizarre vorm van stemmen gerfd van een wereld waarin paard en wagen de belangrijkste middelen van snelverkeer waren. En als ze niet op hun tellen passen is het straks ook geen democratie meer.
En noch Rusland, noch Amerika heeft beslissingen te nemen voor Oekrane.
En het is Kyiv. Oekrane heeft beleefd doch dringend verzocht niet meer de Russische naam voor hun hoofdstad te gebruiken.
Ik snap de morele verontwaardiging over diplomaten die aangeven dat je in een onderhandeling nou eenmaal iets van een concessie moet (lijken) te doen, al is die maar symbolisch eerlijk gezegd niet zo. Dat is nou eenmaal de realiteit. In welke mate die concessies symbolisch zijn hangt natuurlijk af van de uitgangssituatie zoals deze diplomaat ook opmerkt. Het alternatief is niet onderhandelen, maar dan eindigt het conflict enkel als de VS besluit dat het wel welletjes is en de totale vernietiging van Rusland gaat nastreven of er een revolutie in Rusland plaatsvindt waarbij oorlogszuchtige elites worden vervangen door een regime dat geen enkele behoefte heeft aan buitenlandse avonturen. Beiden vrij onwaarschijnlijke scenario's.
Een goede oplossing, een goede onderhandelingsovereenkomst is:
Rusland trekt zijn legers terug
Rusland brengt alle ontvoerde mensen uit alle uithoeken van Rusland terug
Rusland betaalt voor herstel- en opruimacties
Uitruil krijgsgevangenen behalve
degenen die zich aan oorlogsmisdaden schuldig hebben gemaakt, die gaan naar Den Haag.
Zelensky en 2 teefjes.quote:Op zondag 6 november 2022 01:08 schreef ExTec het volgende:
Trudeau + Zelensky + Patron
[ afbeelding ]
Eind 2024 dus. En dan nog Als. Als Pinksteren en Pasen op 1 dag vallen, is er kermis in de hel!quote:
[..]
Als Trump weer aan de macht komt …
Dan is Rusland wel vertrokken uit Oekrane.
Volgens mij schatte de Oekraense militaire staf het einde ergens in de zomer van 2023 in.
Nog niet. Maar Rusland kraakt. Fijn, winterkamperen.quote:
Zo onrealistisch is dat scenario niet hoor. Maar dan nog ga je volledig voorbij aan zo ongeveer alle punten in m'n post. Natuurlijk mag Oekrane helemaal zelf beslissen of het wil onderhandelen of niet, maar het feit dat ze nu de positie hebben die ze hebben is grotendeels te danken aan buitenlandse militaire en financile steun. Valt die weg, dan is het goed mogelijk dat Rusland weer vrij snel de overhand krijgt en dan wordt het toch een wat vervelendere situatie. En dat is zoals de diplomaat in bovenstaand stuk ook aangeeft waar Rusland op gokt. Gemor in West-Europa over de energieprijzen, midterms die de VS ertoe neiging om significant minder steun te leveren en ga zo maar door.quote:
[..]
Eind 2024 dus. En dan nog Als. Als Pinksteren en Pasen op 1 dag vallen, is er kermis in de hel!
Dan is Rusland wel vertrokken uit Oekrane.
Volgens mij schatte de Oekraense militaire staf het einde ergens in de zomer van 2023 in.
wat biedt rusland aan oekraine?quote:
[..]
Ik sluit niet uit dat ze gaan eisen dat er minimaal een DMZ moet komen langs de grens.
Ik was verder duidelijk over wat ik als zinloze volharding zie en dat is zinloze volharding zelf. Ik zeg nergens dat wat ze nu doen in mijn ogen zinloze volharding is. Maar ik kan mij voorstellen dat ze zaken zouden willen die gewoon niet haalbaar zijn. Je kunt wel principieel niet willen onderhandelen met Putin, maar ik zou een voor Oekrane goed voorstel wel op zijn waarde schatten, en jezelf niet verliezen in retoriek.
Ik denk niet dat iemand zit te wachten op putin (en bij extensie: china) te belonen voor dit gedrag.quote:
[..]
Zo onrealistisch is dat scenario niet hoor. Maar dan nog ga je volledig voorbij aan zo ongeveer alle punten in m'n post. Natuurlijk mag Oekrane helemaal zelf beslissen of het wil onderhandelen of niet, maar het feit dat ze nu de positie hebben die ze hebben is grotendeels te danken aan buitenlandse militaire en financile steun. Valt die weg, dan is het goed mogelijk dat Rusland weer vrij snel de overhand krijgt en dan wordt het toch een wat vervelendere situatie. En dat is zoals de diplomaat in bovenstaand stuk ook aangeeft waar Rusland op gokt. Gemor in West-Europa over de energieprijzen, midterms die de VS ertoe neiging om significant minder steun te leveren en ga zo maar door.
Ach, dat ligt maar net aan wat dat 'belonen' inhoudt en wat het alternatief is. Mensen lijken te denken dat dit gelijk inhoudt dat Rusland half Oekrane mag bezetten, maar zoals aangegeven kan het veel symbolischer als 'Rusland wordt geconsulteerd bij eventuele NAVO-toetreding van Oekrane'. Zoiets kan Poetin in eigen land lekker spindokteren tot een glorieuze overwinning, terwijl het de facto een volstrekte holle toezegging is.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand zit te wachten op putin (en bij extensie: china) te belonen voor dit gedrag.
En nogmaals, als je niet wilt doorstoten tot Moskou en het land wil bezetten of opslitsen zoals met nazi-Duitsland, wat is dan je alternatief voor onderhandelen met wat symbolische toezeggingen voor Rusland? Hoe zie je dit conflict eindigen zodat Oekraners weer de mogelijkheid krijgen om hun land op te bouwen?
Een conflict wordt beindigd door twee partijen tenzij je een capitulatie van een van de twee weet te bewerkstellingen, maar dat lijkt mij persoonlijk geen realistische optie.
Belonen is dat het je met meer wegloopt dan je voorheen had. En je kunt je vinger in de lucht steken/ in je glazenbol kijken, en concluderen dat het alternatief erger is, maar een erger of juist niet erger alternatief, doet niet af aan belonen of niet.quote:
Ach, dat ligt maar net aan wat dat 'belonen' inhoudt en wat het alternatief is.
Putin z'n greep op de media is totaal. Hij kan nu al dit verlies spindokteren, zeer valse voorstelling van zaken om te doen alsof er een toegift van het westen of oekraine nodig is voor hij dit kan doen.quote:Zoiets kan Poetin in eigen land lekker spindokteren tot een glorieuze overwinning, terwijl het de facto een volstrekte holle toezegging is.
Rusland eruit, muren van 3 meter hoog tussen oekraine en rus, en rus mag gaan "onderhandelen" om die sancties te doen verdwijnen.quote:wat is dan je alternatief voor onderhandelen met wat symbolische toezeggingen voor Rusland? Hoe zie je dit conflict eindigen zodat Oekraners weer de mogelijkheid krijgen om hun land op te bouwen?
Mja, gaat Rusland eigen grondgebied opofferen voor de belofte dat Oekraene geen lid wordt van de NAVO? En hoe verkoop je dat als glorieuze overwinning?quote:
[..]
Ach, dat ligt maar net aan wat dat 'belonen' inhoudt en wat het alternatief is. Mensen lijken te denken dat dit gelijk inhoudt dat Rusland half Oekrane mag bezetten, maar zoals aangegeven kan het veel symbolischer als 'Rusland wordt geconsulteerd bij eventuele NAVO-toetreding van Oekrane'. Zoiets kan Poetin in eigen land lekker spindokteren tot een glorieuze overwinning, terwijl het de facto een volstrekte holle toezegging is.
En nogmaals, als je niet wilt doorstoten tot Moskou en het land wil bezetten of opslitsen zoals met nazi-Duitsland, wat is dan je alternatief voor onderhandelen met wat symbolische toezeggingen voor Rusland? Hoe zie je dit conflict eindigen zodat Oekraners weer de mogelijkheid krijgen om hun land op te bouwen?
Een conflict wordt beindigd door twee partijen tenzij je een capitulatie van een van de twee weet te bewerkstellingen, maar dat lijkt mij persoonlijk geen realistische optie.
Want Oekrane voldeed sowieso niet aan de voorwaarden om lid te worden van de NAVO.
Dus Rusland wint er niets mee. Ze hebben vooral veel verloren, in een zinloze oorlog die dan niets heeft opgeleverd.
Orcs must die 3
https://store.playstation.com/nl-nl/concept/10002601
Feitelijk gezien wel het beste als Donbass bij Rusland gaat horen en niet bij Oekraine. Dat is n grote kapotgeschoten boevenbende waar Oekraine alleen maar last van gaat krijgen als het weer bij Oekraine komt. Gevoelsmatig wil je het niet afstaan natuurlijk.quote:
Bovendien geef je hiermee het signaal af dat als je een aanvalsoorlog start, je er onderaan de streep altijd winst mee behaalt. Ik vind dat een gevaarlijk precedent, tbh.
feitelijkis dit onzin, geeft oekraine gelijk triljoenen aan grondtstoffen, goede havens en infrastructuur op.quote:
[..]
Feitelijk gezien wel het beste als Donbass bij Rusland gaat horen en niet bij Oekraine. Dat is n grote kapotgeschoten boevenbende waar Oekraine alleen maar last van gaat krijgen als het weer bij Oekraine komt. Gevoelsmatig wil je het niet afstaan natuurlijk.
Punt.
Daar valt niet over te onderhandelen.
Die als het er een teringzooi is je ook niet eruit kan halen. En met de Donbass geef je geen havens op. Als ze het terugveroveren dan is het niet gelijk pais en vree. Dat is West-Oost Duitsland in het kwadraat maar dan is Oekraine ook gigantisch arm.quote:
[..]
feitelijkis dit onzin, geeft oekraine gelijk triljoenen aan grondtstoffen, goede havens en infrastructuur op.
Dat is het idee achter dat soort symbolische toezeggingen natuurlijk. In eigen land wordt de dreiging van de grote gemene NAVO die al decennialang bezig is met haar imperialistische opmars richting de Russische landsgrens al verkocht. Dat dit volkomen bezijden de waarheid is en puur Russische propaganda doet daar niets aan af. De NAVO is helemaal niet zo happig op het toelaten van landen als Oekrane (Zweden en Finland zijn een ander geval natuurlijk). Dat maakt een dergelijke toezegging ook een prima compromis. De Russen doen nu in eigen land alsof ze de imperialistische NAVO een halt hebben toegeroepen, in het Westen halen we onze schouders erover op.quote:
[..]
Mja, gaat Rusland eigen grondgebied opofferen voor de belofte dat Oekraene geen lid wordt van de NAVO? En hoe verkoop je dat als glorieuze overwinning?
Want Oekrane voldeed sowieso niet aan de voorwaarden om lid te worden van de NAVO.
Dus Rusland wint er niets mee. Ze hebben vooral veel verloren, in een zinloze oorlog die dan niets heeft opgeleverd.
https://reddit.com/r/worl(...)_/iv3w8oo/?context=1
The Korean war was similar, both the North and the South wanted to battle it out further: NK by dragging along through negotiations trying to get more territory, SK by not negotiating and swallowing the North. When it became clear that the UN wouldn’t support SK further and the tensions about nuclear weapons heightened, both sides were forced through external pressure to sign the armistice.
Dat had in februari wellicht gewerkt, maar van annexatie van delen van Oekrane komt dat niet meer over als overwinning.quote:
[..]
Dat is het idee achter dat soort symbolische toezeggingen natuurlijk. In eigen land wordt de dreiging van de grote gemene NAVO die al decennialang bezig is met haar imperialistische opmars richting de Russische landsgrens al verkocht. Dat dit volkomen bezijden de waarheid is en puur Russische propaganda doet daar niets aan af. De NAVO is helemaal niet zo happig op het toelaten van landen als Oekrane (Zweden en Finland zijn een ander geval natuurlijk). Dat maakt een dergelijke toezegging ook een prima compromis. De Russen doen nu in eigen land alsof ze de imperialistische NAVO een halt hebben toegeroepen, in het Westen halen we onze schouders erover op.
Ten westen van de rivier alles plunderen of vernietigen, onervaren mobiks droppen, die zichzelf maar moeten zien te redden/overleven zonder fatsoenlijke bevoorrading.
De ervaren militairen zo veel mogelijk ten oosten van de rivier verplaatsen en ingraven.
Er is geen alternatief, dat is het punt. Ik zie nogal veel mensen in een soort van Hollywoodrealiteit leven. Van het conflict in Tigray dat de diplomaat in bovenstaand stuk aanhaalt waar nu sprake is van een vredesakkoord heeft de gemiddelde Nederland geen weet. Is ook net wat complexer natuurlijk en sowieso een ver van ons bed show. Dat conflict is nog een heel stuk gruwelijker dan dat in Oekrane in mijn ogen. Daar kunnen vele partijen aanspraak maken op 'er moet nooit onderhandeld worden na wat ze ons hebben aangedaan!!', maar dat had de ellende voor de bevolking alleen maar groter gemaakt. Dat is de geopolitieke realiteit. Dat we in Oekrane nu een mooi Hollywoodsprookje hebben van een klein land dat door hele forse steun van Westerse mogendheden weerstand weet te bieden tegen de grote buitenlandse agressor is heel ontroerend, maar die agressor heeft in mijn ogen een vrij lange adem en gokt erop dat de Westerse mogendheden die Oekrane steunen dat niet hebben. Mocht dat het geval zijn, dan heeft het sprookje niet het happy end dat iedereen graag zou willen.quote:
[..]
Belonen is dat het je met meer wegloopt dan je voorheen had. En je kunt je vinger in de lucht steken/ in je glazenbol kijken, en concluderen dat het alternatief erger is, maar een erger of juist niet erger alternatief, doet niet af aan belonen of niet.
Mwoah, je ziet in de media toch echt wel de nodige kritiek op Poetin, al betreft dat eerder het falen van de operatie dan kritiek op het aanvallen van de Oekrane an sich.quote:[..]
Putin z'n greep op de media is totaal. Hij kan nu al dit verlies spindokteren, zeer valse voorstelling van zaken om te doen alsof er een toegift van het westen of oekraine nodig is voor hij dit kan doen.
Dat houdt vliegtuigen, kruisraketten, kamikazedrones, artillerie en ga zo maar door niet tegen natuurlijk.quote:Rusland eruit, muren van 3 meter hoog tussen oekraine en rus, en rus mag gaan "onderhandelen" om die sancties te doen verdwijnen.
Tens of thousands of Italians have marched through Rome calling for peace in Ukraine and urging Italy to stop sending of weapons to fight the Russian invasion.
Agence France-Presse reported that one large banner carried by protesters on Saturday read “No to war. No to sending weapons” as a vast crowd broke into cries of “give peace a chance”.
Veel domme naeve mensenquote:
demo tegen wapenleveranties naar Oekraine in Rome gisteren
Tens of thousands of Italians have marched through Rome calling for peace in Ukraine and urging Italy to stop sending of weapons to fight the Russian invasion.
Agence France-Presse reported that one large banner carried by protesters on Saturday read “No to war. No to sending weapons” as a vast crowd broke into cries of “give peace a chance”.
Is Bakhmut al in Russische handen gevallen ondertussen?
Mensen die vrede willen en onderhandelingen zijn "dom"?quote:
Als je denkt dat dat door het stoppen van wapenleveringen aan Oekrane te kunnen bereiken wel ja.quote:
[..]
Mensen die vrede willen en onderhandelingen zijn "dom"?
Je ziet zelfs mainstream politici al keren
Onnauwkeurige HIMARS of opzettelijk zelf beschieten, of de leugen geloofwaardig is doet er bij Rusland niet echt toe.quote:De Kachovka-stuwdam in de Dnjepr is beschadigd door Oekraense beschietingen, melden Russische staatspersbureaus. Een woordvoerder van de plaatselijke hulpdiensten zegt dat een raket die is afgeschoten door een Amerikaanse HIMARS-installatie een sluis in de dam heeft geraakt, waarbij schade is ontstaan.
Het is naef om te denken dat de oorlog stopt als we stoppen met wapenleverantiesquote:
[..]
Mensen die vrede willen en onderhandelingen zijn "dom"?
Moskou ligt in Europa ja. Ben blij dat je dat nog snapt.quote:
Uiteindelijk zullen oorlogshitsers in Europa het onderspit gaan delven.
Je ziet zelfs mainstream politici al keren
Prima, maar dan moet je ook gewoon accepteren dat dit nog jaren en jaren gaat duren.quote:
Oekrans grondgebied is Oekrans grondgebied.
Punt.
Daar valt niet over te onderhandelen.
In dit geval: ja.quote:
[..]
Mensen die vrede willen en onderhandelingen zijn "dom"?
quote:
Uiteindelijk zullen oorlogshitsers in Europa het onderspit gaan delven.
Je ziet zelfs mainstream politici al keren
"Oekraine mag zichzelf verdedigen"
"Oorlogshitser!"
Als je mensen tegenkomt die het woordje "oorlogshitser" gebruiken weet je eigenlijk al wel dat zo iemand diep in de Russische propaganda-fuik is gevallen.quote:
[..]
"Oekraine mag zichzelf verdedigen"
"Oorlogshitser!"
Dat lijkt juist heel realistisch. Kan Oekraine zonder wapenleveranties uit het Westen? Juist.quote:
[..]
Het is naef om te denken dat de oorlog stopt als we stoppen met wapenleveranties
realisme is dat een 3e rangslandje zich niet met geopolitiek moet bemoeien, ookal hebben ze een arsenaal aan nukes geerfd.quote:
[..]
Er is geen alternatief, dat is het punt. Ik zie nogal veel mensen in een soort van Hollywoodrealiteit leven. Van het conflict in Tigray dat de diplomaat in bovenstaand stuk aanhaalt waar nu sprake is van een vredesakkoord heeft de gemiddelde Nederland geen weet. Is ook net wat complexer natuurlijk en sowieso een ver van ons bed show. Dat conflict is nog een heel stuk gruwelijker dan dat in Oekrane in mijn ogen. Daar kunnen vele partijen aanspraak maken op 'er moet nooit onderhandeld worden na wat ze ons hebben aangedaan!!', maar dat had de ellende voor de bevolking alleen maar groter gemaakt. Dat is de geopolitieke realiteit. Dat we in Oekrane nu een mooi Hollywoodsprookje hebben van een klein land dat door hele forse steun van Westerse mogendheden weerstand weet te bieden tegen de grote buitenlandse agressor is heel ontroerend, maar die agressor heeft in mijn ogen een vrij lange adem en gokt erop dat de Westerse mogendheden die Oekrane steunen dat niet hebben. Mocht dat het geval zijn, dan heeft het sprookje niet het happy end dat iedereen graag zou willen.
[..]
Mwoah, je ziet in de media toch echt wel de nodige kritiek op Poetin, al betreft dat eerder het falen van de operatie dan kritiek op het aanvallen van de Oekrane an sich.
[..]
Dat houdt vliegtuigen, kruisraketten, kamikazedrones, artillerie en ga zo maar door niet tegen natuurlijk.
Rusland is niet realistisch, maar goed... er zijn veel mollen in het westen en constant de herhaal plaat aanzetten, altijd rondom er weer een doorbraak is: Kershon wordt bevrijd En dan moeten wij realistisch zijn?
Oekraine was bereid een neutraliteits verdrag aan te gaan dat ze niet bij de navo zouden gaan, maar het was niet voldoende voor poetin.
Er is een genocide gaande, en het is nog niks bekend van de ellende in Op Krim, wat daar heeft plaats gevonden. Mensen die niet realistisch zijn.... zijn de mensen die Poetin willen steunen in zijn genocide.
Italianen zijn niet dom.quote:
[..]
Mensen die vrede willen en onderhandelingen zijn "dom"?
Ze doen alleen verassend vaak domme dingen.
Zolang daar geen sprake van is. Maar wij kunnen niet bepalen wat de Oekraners op moeten geven.quote:
[..]
Wij mogen zeker oordelen over dergelijke zaken, op basis daarvan kunnen wij onze steun bepalen. En uiteraard hoeft Oekrane dat niet te pikken en mogen hun het zelf bepalen. Maar ik kan mij voorstellen dat zinloze volharding er toe leid dat ze steun kwijt raken. Als ze drie Russische Oblasten willen bezetten als een soort Rijnlandse bufferzone zou voor mij wel te ver gaan om maar een extreem te noemen.
Steun opzeggen kan altijd. Maar dat moet je niet willen.
echt stop met die propaganda, paar 1000 man is in elk land te vinden met 80 miljoen in woners.quote:
Uiteindelijk zullen oorlogshitsers in Europa het onderspit gaan delven.
Je ziet zelfs mainstream politici al keren
Boedapest 2 weken terug miljoen mensen op de been in een pro oekraine / anti rusland demonstratie, misschien eens wat meer in de realiteit komen.
kans is vrijgroot dat die prorusland demonstraties in europa door de zelfde groep bezocht wordt, en dus door europa reizen voor deze propaganda.quote:
[..]
Italianen zijn niet dom.
Ze doen alleen verassend vaak domme dingen.
Ik denk dat Ukraine het karwei alleen af kan maken, en als dat moet zullen ze dat doen ook. Dan liggen Rusland en Ukraine in puin, dat dan weer wel.quote:
[..]
Dat lijkt juist heel realistisch. Kan Oekraine zonder wapenleveranties uit het Westen? Juist.
Natuurlijk kunnen ze dat niet. Dat weet jij ook welquote:
[..]
Ik denk dat Ukraine het karwei alleen af kan maken, en als dat moet zullen ze dat doen ook. ...
Ik bedoel, je kunt nu je telefoon in Kiev al bijna niet meer opladen.
De mensen in de door Rusland bezette gebieden die links en rechts verkracht, gemarteld, afgeslacht en gedeporteerd worden, zijn in ieder geval blij dat ze van jou en die domme naeve mensen in Rome de tering kunnen krijgen.quote:
[..]
Dat lijkt juist heel realistisch. Kan Oekraine zonder wapenleveranties uit het Westen? Juist.
"t wordt tijd dat ze dieper Russisch grondgebied gaan raken denk ik. Het mooiste zou zijn als voor elke centrale die kapot geschoten wordt in Oekraine, er ook 1 vernietigd wordt in Rusland. Wel zo eerlijk iig.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen ze dat niet. Dat weet jij ook wel
Ik bedoel, je kunt nu je telefoon in Kiev al bijna niet meer opladen.
Daar is natuurlijk wel een bepaalde wanhoop voor nodig, maar die zal vanzelf komen naarmate rusland meer en meer vernietigd.
Net als in Nederland met die corona idioten. Lekker teren op de maatschappij en overal rotzooi trappen. De kans dat dat volk een baan heeft acht ik minimaal.quote:
[..]
kans is vrijgroot dat die prorusland demonstraties in europa door de zelfde groep bezocht wordt, en dus door europa reizen voor deze propaganda.
De enige die blij is, is de trol waarop je reageert.quote:Op zondag 6 november 2022 13:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De mensen in de door Rusland bezette gebieden die links en rechts verkracht, gemarteld, afgeslacht en gedeporteerd worden, zijn in ieder geval blij dat ze van jou en die domme naeve mensen in Rome de tering kunnen krijgen.
Ik denk van wel, dat post ik toch net?quote:
[..]
Natuurlijk kunnen ze dat niet. Dat weet jij ook wel
Over een paar maanden kan je in Rusland helemaal niets meer laden. Geen telefoon, geen vrachtwagen, geen fiets...quote:Ik bedoel, je kunt nu je telefoon in Kiev al bijna niet meer opladen.
Je weet dat de Oekrainers de eerste Russische aanval ook gewoon afsloegen voordat het westen massaal wapens ging leveren?quote:
[..]
Natuurlijk kunnen ze dat niet. Dat weet jij ook wel
Ik bedoel, je kunt nu je telefoon in Kiev al bijna niet meer opladen.
Geen wapens leveren zal de oorlog verlengen, maar dat aan het einde van de dag kan Rusland dit niet meer winnen. de enigste vraag is hoe hard ze verliezen. zonder westerse wapens is er voor Oekrane geen enkele reden om zich in te houden ten opzichte van Rusland zelf.
Voor Oekrainers is oorlog nou eenmaal beter dan onder Russiche bestuur leven. Liever oorlog dan massaal verkracht, gemarteld, en uitgemoord worden.
Wat dan wel weer schrijnend is. Land binnenvallen, burgerdoelen aanvallen en nog steeds zijn er figuren zoals jij die er voor pleiten te zwichten voor dat onontwikkelde gedragquote:
[..]
Natuurlijk kunnen ze dat niet. Dat weet jij ook wel
Ik bedoel, je kunt nu je telefoon in Kiev al bijna niet meer opladen.
.Je moet desinformatie beantwoorden.quote:
[..]
De enige die blij is, is de trol waarop je reageert.
Helemaal geen verkeerd idee. Als ze zonodig burgertjes willen pesten kan dat viceversa ook gebeuren. Vooral rondom Moskou en st. Petersburgquote:
[..]
"t wordt tijd dat ze dieper Russisch grondgebied gaan raken denk ik. Het mooiste zou zijn als voor elke centrale die kapot geschoten wordt in Oekraine, er ook 1 vernietigd wordt in Rusland. Wel zo eerlijk iig.
Daar is natuurlijk wel een bepaalde wanhoop voor nodig, maar die zal vanzelf komen naarmate rusland meer en meer vernietigd.
Ik wil ook een buitentoilet.quote:Op zondag 6 november 2022 14:01 schreef xpompompomx het volgende:
Niet in de Russische utopie willen leven
En onverharde wegen midden in de stad.quote:
[..]
Ik wil ook een buitentoilet.
het is een coping mechanisme. zo een figuur staat hier het martelen, verkrachten, en vermoorden van Oekrainers goed te praten. dan moet je wel dat soort onzin verzinnen om jezelf nog een beetje in de spiegel aan te kunnen kijken.quote:
[..]
Als je mensen tegenkomt die het woordje "oorlogshitser" gebruiken weet je eigenlijk al wel dat zo iemand diep in de Russische propaganda-fuik is gevallen.
Alle huizen met buitentoilet zijn in 1971 tot onbewoonbare woning verklaard met een maximale verkoopprijs van 3000 guldenquote:
[..]
Ik wil ook een buitentoilet.
Nu zou het wel weer een soort chique zijn als alternatief met sceptic tank
Grappige is dat niemand buiten Rusland burgertjes daar hoeven te pesten. Dat doen ze zelf alquote:
[..]
Helemaal geen verkeerd idee. Als ze zonodig burgertjes willen pesten kan dat viceversa ook gebeuren. Vooral rondom Moskou en st. Petersburg
.Je zal er maar leven
.De eerste aanvallen van de Rus werden juist niet afgeslagen. Bijna een kwart vd Oekraine was in Russische handen. Nu nog 18%.quote:
[..]
Je weet dat de Oekrainers de eerste Russische aanval ook gewoon afsloegen voordat het westen massaal wapens ging leveren?
.......
De UA kan absoluut niet zelfstandig die 18% terugveroveren. En met de wapenleveranties kunnen ze dat ook niet.
Zonder wapenleveranties wordt de Zelensky clan aan de onderhandelingstafel gedwongen.
Dat is ook weer waar, vermoeiend genoeg, helemaal bij deze beroepstrol die op de loonlijst staat bij Boef en nog wat afval van dat allooi. Ik kan me in elk geval niet voorstellen dat je zoveel tijd besteedt uit liefhebberij om gehaat te worden van je kostbare tijd in je leven zonder dat daar iets tegenover staat op de bankrekening, helemaal gezien zijn obsessie met hoeveel geld en statussymbolen zijn eigenaren zich kunnen veroorloven.quote:
[..]
Je moet desinformatie beantwoorden.
Sceptic tankquote:
[..]
Alle huizen met buitentoilet zijn in 1971 tot onbewoonbare woning verklaard met een maximale verkoopprijs van 3000 gulden
Nu zou het wel weer een soort chique zijn als alternatief met sceptic tank
[ afbeelding ]
Hoeveel wapens hebben ze gekregen de eerste 3 dagen? En wat was de verwachting van Moskou om te bereiken in 3 dagen? En hoever kwamen ze?quote:
[..]
De eerste aanvallen van de Rus werden juist niet afgeslagen. Bijna een kwart vd Oekraine was in Russische handen. Nu nog 18%.
De UA kan absoluut niet zelfstandig die 18% terugveroveren. En met de wapenleveranties kunnen ze dat ook niet.
Zonder wapenleveranties wordt de Zelensky clan aan de onderhandelingstafel gedwongen.
Nuff said.
Het probleem is een beetje dat mensen zich in twee kampen hebben laten lullen. Natuurlijk heb je hier de gebruikelijke trolletjes die denken dat we hier in Nederland even kunnen beslissen dat we half Oekrane weg kunnen geven aan Rusland en dan weer vrolijk terug kunnen naar een wereld met lage energieprijzen en verder geen gezeik. Maar een genuanceerdere mening zoals ik die probeer te geven lijkt ook niet meer mogelijk omdat veel mensen zich ook hebben ingegraven in een soort van fantasiewereld waarin het conflict magischerwijs stopt als Rusland terug is geduwd over de eigen landsgrens ofzo en de mogelijkheid dat relevante Westerse mogendheden (vooral de VS dus) niet zo veel trek meer hebben in zo'n conflict volstrekt afwezig is.quote:
[..]
realisme is dat een 3e rangslandje zich niet met geopolitiek moet bemoeien, ookal hebben ze een arsenaal aan nukes geerfd.
Rusland is niet realistisch, maar goed... er zijn veel mollen in het westen en constant de herhaal plaat aanzetten, altijd rondom er weer een doorbraak is: Kershon wordt bevrijd En dan moeten wij realistisch zijn?
Oekraine was bereid een neutraliteits verdrag aan te gaan dat ze niet bij de navo zouden gaan, maar het was niet voldoende voor poetin.
Er is een genocide gaande, en het is nog niks bekend van de ellende in Op Krim, wat daar heeft plaats gevonden. Mensen die niet realistisch zijn.... zijn de mensen die Poetin willen steunen in zijn genocide.
Edit: even ter verduidelijking, met trolletjes bedoel ik dus mensen als riazop.
[ Bericht 2% gewijzigd door Monolith op 06-11-2022 14:17:15 ]
Oekraine krijgt al 8 jaar wapens en training h.quote:
[..]
Hoeveel wapens hebben ze gekregen de eerste 3 dagen? En wat was de verwachting van Moskou na 3 dagen? En hoever kwamen ze?
Nuff said.
een kwart vd Oekrainequote:
Ik voel me vies.
Ja en? Die hadden ze toch verkocht volgens Riazop. Want Oekrane corrupt etc.?quote:
[..]
Oekraine krijgt al 8 jaar wapens en training h.
Das niet veel, afgezet tegen hun target.quote:
Het is Oekrane..niet 'de' Oekrane.quote:
Ehhhhhhhquote:
[..]
Ja en? Die hadden ze toch verkocht volgens Riazop. Want Oekrane corrupt etc.?
Dat is niet zo natuurlijk. En heeft ook niks te maken met wat ik zeg. Feit is natuurlijk dat Oekraine zonder Westerse steun het niet vol gaat houden. Ze hebben amper nog munitie voor hun Soviet wapens.
Dat ontken ik volgens mij nergens of wel? Welk punt wil je maken dat niet enorm obvious is en iedereen inziet?quote:
[..]
Ehhhhhhh
Dat is niet zo natuurlijk. En heeft ook niks te maken met wat ik zeg. Feit is natuurlijk dat Oekraine zonder Westerse steun het niet vol gaat houden. Ze hebben amper nog munitie voor hun Soviet wapens.
veel volkstuin mensen hebben een sceptic tank plee in het schuurtjequote:
Omdat hij waarschijnlijk dezelfde kwaadaardige persoonlijkheid heeft als het gajes dat hij verheerlijkt. Valt niks meer aan te redden vrees ik.quote:
[..]
Wat dan wel weer schrijnend is. Land binnenvallen, burgerdoelen aanvallen en nog steeds zijn er figuren zoals jij die er voor pleiten te zwichten voor dat onontwikkelde gedrag
In juni 2022 was ~20% van Oekrane in handen van de Russische nazi’s.quote:
[..]
De eerste aanvallen van de Rus werden juist niet afgeslagen. Bijna een kwart vd Oekraine was in Russische handen. Nu nog 18%.
De UA kan absoluut niet zelfstandig die 18% terugveroveren. En met de wapenleveranties kunnen ze dat ook niet.
Zonder wapenleveranties wordt de Zelensky clan aan de onderhandelingstafel gedwongen.
Dat was voor het grote terugveroveren was begonnen.
Inmiddels gaat Kherson ook weer in oekrainse handen komen waar het thuishoort.
Denk dat je minder dan 15% bedoelde zoals het nu is.
Begin februari had Rusland immers niet Mariupol en dergelijke in handen en was het vooral delen van donetsk/Luhansk regio en de Krim, gevolgd door het gebied ten zuiden van Kherson en rondom Kiev.
Dat is nu dramatisch anders inmiddels.
Of ze dit hadden kunnen doen zonder hulp van het westen, niet met deze mate van succes, maar uiteindelijk wel gezien de belabberde toestand van het Russische leger en de top.
Alleen is het septic, sceptic betekent iemand die sceptisch is.quote:
[..]
veel volkstuin mensen hebben een sceptic tank plee in het schuurtje
Denk dat je raar opkijkt als je net zit te kakken en dat ding begint ineens te wauwelen over de Great Reset of kerosine dat geen balken kan laten smelten.quote:
ik ben ook een beetje sceptisch als ik erop zit , ik heb er zelf een in het verre buitenbosquote:
[..]
Alleen is het septic, sceptic betekent iemand die sceptisch is.
Het begon ermee dat je zei dat ze geen wapens hebben gehad de eerste 3 dagen. Die hebben ze de afgelopen 8 jaar al gehad. Zonder Westerse steun de afgelopen jaren was de kans waarschijnlijk niet zo groot dat ze het begin hadden overleefd. Dan was de helft al overgelopen net als 8 jaar geleden gebeurde.quote:
[..]
Dat ontken ik volgens mij nergens of wel? Welk punt wil je maken dat niet enorm obvious is en iedereen inziet?
En als het ze wel lukt is dat de 'geopolitiek realiteit'.quote:
Dan kan je elkaar over de muur gaan beschieten, en dan wint de partij die niet gesanctioneerd wordt/voorzien wordt van de beste wapens. En dat gaat niet rus zijn.quote:Dat houdt vliegtuigen, kruisraketten, kamikazedrones, artillerie en ga zo maar door niet tegen natuurlijk.
Gezien al die gestolen wasmachines de was ook niet in Rusland.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen ze dat niet. Dat weet jij ook wel
Ik bedoel, je kunt nu je telefoon in Kiev al bijna niet meer opladen.
De pro-Russsen hadden die 8 jaar zonder steun van Rusland ook niet overleefd.quote:
[..]
Het begon ermee dat je zei dat ze geen wapens hebben gehad de eerste 3 dagen. Die hebben ze de afgelopen 8 jaar al gehad. Zonder Westerse steun de afgelopen jaren was de kans waarschijnlijk niet zo groot dat ze het begin hadden overleefd. Dan was de helft al overgelopen net als 8 jaar geleden gebeurde.
En het machtige Rusland kan nu niet zonder steun van Iran.
wat is er genuaceerd aan asl rusland zijn zin krijgt?quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat mensen zich in twee kampen hebben laten lullen. Natuurlijk heb je hier de gebruikelijke trolletjes die denken dat we hier in Nederland even kunnen beslissen dat we half Oekrane weg kunnen geven aan Rusland en dan weer vrolijk terug kunnen naar een wereld met lage energieprijzen en verder geen gezeik. Maar een genuanceerdere mening zoals ik die probeer te geven lijkt ook niet meer mogelijk omdat veel mensen zich ook hebben ingegraven in een soort van fantasiewereld waarin het conflict magischerwijs stopt als Rusland terug is geduwd over de eigen landsgrens ofzo en de mogelijkheid dat relevante Westerse mogendheden (vooral de VS dus) niet zo veel trek meer hebben in zo'n conflict volstrekt afwezig is.
Edit: even ter verduidelijking, met trolletjes bedoel ik dus mensen als riazop.
Wat gaat rusland bieden?
Grote kans dat men over jaren zegt dat de grootste fout vd Russen het in 2014 niet doorzetten is geweest.quote:
[..]
Het begon ermee dat je zei dat ze geen wapens hebben gehad de eerste 3 dagen. Die hebben ze de afgelopen 8 jaar al gehad. Zonder Westerse steun de afgelopen jaren was de kans waarschijnlijk niet zo groot dat ze het begin hadden overleefd. Dan was de helft al overgelopen net als 8 jaar geleden gebeurde.
Russische paspoorten? Verder zal het niet veel zijn.quote:
[..]
wat is er genuaceerd aan asl rusland zijn zin krijgt?
Wat gaat rusland bieden?
Momenteel is er weinig aanleiding voor Oekrane om in te binden.quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat mensen zich in twee kampen hebben laten lullen. Natuurlijk heb je hier de gebruikelijke trolletjes die denken dat we hier in Nederland even kunnen beslissen dat we half Oekrane weg kunnen geven aan Rusland en dan weer vrolijk terug kunnen naar een wereld met lage energieprijzen en verder geen gezeik. Maar een genuanceerdere mening zoals ik die probeer te geven lijkt ook niet meer mogelijk omdat veel mensen zich ook hebben ingegraven in een soort van fantasiewereld waarin het conflict magischerwijs stopt als Rusland terug is geduwd over de eigen landsgrens ofzo en de mogelijkheid dat relevante Westerse mogendheden (vooral de VS dus) niet zo veel trek meer hebben in zo'n conflict volstrekt afwezig is.
Edit: even ter verduidelijking, met trolletjes bedoel ik dus mensen als riazop.
Natuurlijk kunnen en zullen zaken nog gaan veranderen in de toekomst en komen dan de zaken weer anders te liggen.
Hoe de toekomst eruit ziet weten we niet en daar moeten we niet te veel op vooruit lopen.
dit konden ze niet, net als dat oekraine niet de mogelijkheden had voor een tegen offensief in 2014. Oekraine is vanaf die tijd bezig geweest hun defensie aparaat opte bouwen en rusland een plan om de invasie aan te gaan.quote:
[..]
Grote kans dat men over jaren zegt dat de grootste fout vd Russen het in 2014 niet doorzetten is geweest.
Maar voor rusland gingen er een paar dingen mis:
- covid
- Trump niet herkozen.
Je doet net alsof er geen sancties zijn, of dat die hoegenaamd geen impact hebben.quote:
Maar een genuanceerdere mening zoals ik die probeer te geven lijkt ook niet meer mogelijk omdat veel mensen zich ook hebben ingegraven in een soort van fantasiewereld waarin het conflict magischerwijs stopt als Rusland terug is geduwd over de eigen landsgrens ofzo en de mogelijkheid dat relevante Westerse mogendheden (vooral de VS dus) niet zo veel trek meer hebben in zo'n conflict volstrekt afwezig is.
Maar er zijn sancties, en die impact is enorm.
En als rus militair uit oekraine getrapt is, zijn de sancties er nog steeds.
Misschien moet je je gedachten eens herformuleren, met medeneming van die sancties. Dus: wel doen alsof er sancties zijn. En eens na gaan denken over hoe die een rol gaan spelen, mbt eventuele "onderhandelingen".
Daar gaat het niet over. Het gaat over Oekraine vs Rusland.quote:
[..]
De pro-Russsen hadden die 8 jaar zonder steun van Rusland ook niet overleefd.
En het machtige Rusland kan nu niet zonder steun van Iran.
Nouja, de Russen hadden meer voor kunnen bereiden om een complete oorlog toen.quote:
[..]
dit konden ze niet, net als dat oekraine niet de mogelijkheden had voor een tegen offensief in 2014. Oekraine is vanaf die tijd bezig geweest hun defensie aparaat opte bouwen en rusland een plan om de invasie aan te gaan.
Maar voor rusland gingen er een paar dingen mis:
- covid
- Trump niet herkozen.
Covid snap ik niet helemaal en Trump is denk ik een minder grote factor.
Rusland zal er toen vast zijn redenen voor hebben gehad om het niet te doen, achteraf waarschijnlijk wel een grote fout geweest ja. Oekraine lag toen op apengapen maar Rusland was nog bang voor de reactie die het zou krijgen vanuit het Westen.quote:
[..]
Grote kans dat men over jaren zegt dat de grootste fout vd Russen het in 2014 niet doorzetten is geweest.
In 2014 hadden ze dat vast wel (chaotisch) gekund. Zal niet heel veel anders zijn gegaan dan nu, de wapens waren toen zelfs nog 8 jaar jonger aangezien van hun modernisatie weinig terecht is gekomen.quote:
[..]
dit konden ze niet, net als dat oekraine niet de mogelijkheden had voor een tegen offensief in 2014. Oekraine is vanaf die tijd bezig geweest hun defensie aparaat opte bouwen en rusland een plan om de invasie aan te gaan.
Maar voor rusland gingen er een paar dingen mis:
- covid
- Trump niet herkozen.
Ok, dan nemen we het verder niet serieus.quote:
[..]
Daar gaat het niet over. Het gaat over Oekraine vs Rusland.
Coming soon. Oekraine verwacht in december hun eigen drones in te kunnen gaan zetten. En met hun eigen spul geld de voorwaarde van de VS: niet op rus grondgebied aanvallen - niet.quote:
[..]
"t wordt tijd dat ze dieper Russisch grondgebied gaan raken denk ik. Het mooiste zou zijn als voor elke centrale die kapot geschoten wordt in Oekraine, er ook 1 vernietigd wordt in Rusland. Wel zo eerlijk iig.
Daar is natuurlijk wel een bepaalde wanhoop voor nodig, maar die zal vanzelf komen naarmate rusland meer en meer vernietigd.
Gaat leuk worden. Want waar heel europa nu al druk in de weer is met oekraine vervangende apparatuur geven, om stroomvoorziening overeind te houden, gaat niemand rus helpen met dat spul. En heb je het dan over spul waar gesanctioneerde electronica inzit, mooi, dan komt stroom gewoon nooit meer terug.
Je ziet uiteindelijk links die Oekraner wegvliegen.
3 dagen oud, en al langsgekomen.quote:
[ twitter ]
Je ziet uiteindelijk links die Oekraner wegvliegen.
Maar pro-rus trollen doen veel aan recycling, best milieuvriendelijk enzo.
Ik ben niet een pro-Russisch maar goed. Wat ik wilde aangeven is dat dit vast de eerste dode onder de Oekraners moet zijn.quote:
[..]
3 dagen oud, en al langsgekomen.
Maar pro-rus trollen doen veel aan recycling, best milieuvriendelijk enzo.
de Grote oefening stond gepland in 2020 (inval 2021), maar door covid is het verplaatst.quote:
[..]
Nouja, de Russen hadden meer voor kunnen bereiden om een complete oorlog toen.
Covid snap ik niet helemaal en Trump is denk ik een minder grote factor.
Hoe veel kans maakt Rusland als Ukraine nu geen steun meer krijgt?quote:
Sorry hoor. Maar als je zegt dat Ukraine enige kans maakt zonder wapens van nato/eu dan ben je wel erg ver doorgeschoten in pro Ukraine zijn.
Nee, hij was gewond. Gewoon een aspirine en weer gaan!quote:
[..]
Ik ben niet een pro-Russisch maar goed. Wat ik wilde aangeven is dat dit vast de eerste dode onder de Oekraners moet zijn.
Bron?quote:
[..]
Nee, hij was gewond. Gewoon een aspirine en weer gaan!
Nee dat kunnen ze niet. Oekrane kampt met een groot tekort aan manschappen..quote:
[..]
De eerste aanvallen van de Rus werden juist niet afgeslagen. Bijna een kwart vd Oekraine was in Russische handen. Nu nog 18%.
De UA kan absoluut niet zelfstandig die 18% terugveroveren. En met de wapenleveranties kunnen ze dat ook niet.
Zonder wapenleveranties wordt de Zelensky clan aan de onderhandelingstafel gedwongen.
De PD2 is een ISR drone en heeft geen bewapening dus dat "aanvallen" zal sowieso een beetje lastig gaan.quote:
Coming soon. Oekraine verwacht in december hun eigen drones in te kunnen gaan zetten. En met hun eigen spul geld de voorwaarde van de VS: niet op rus grondgebied aanvallen - niet.
Er vallen toch geen doden aan de kant van oekraine? Daar hint je zelf naar.quote:
Kijk; het domme getrol wat we hier echt miljoenen keren hebben kunnen lezen:
- is gewoon dat, dom, maar ik dacht voor de verandering: lean into itquote:Zo, weer zoveel doden aan de rus kant?En hoeveel aan de kant van oekraine?
De eerstequote:
[..]
Ik ben niet een pro-Russisch maar goed. Wat ik wilde aangeven is dat dit vast de eerste dode onder de Oekraners moet zijn.
Je bedoeld Rusland kampt met een groot tekort aan manschappen?quote:
[..]
Bron?
[..]
Nee dat kunnen ze niet. Oekrane kampt met een groot tekort aan manschappen..
Rusland is van de 2 vechtende partijen degene die mobiliseert, en mensen in gevangenissen werft...
overigens wel humor dat je eerst om een bron vraagt, en daarna onzin zonder een bron in dezelfde post gooit
Waar ben je precies mee bezig hier?quote:
[..]
Bron?
[..]
Nee dat kunnen ze niet. Oekrane kampt met een groot tekort aan manschappen..
Het zullen je zoontjes maar zijn die aan het front vechten.quote:
[..]
Momenteel is er weinig aanleiding voor Oekrane om in te binden.
...
En verder is het verder kapotschieten van je infrastructuur ook niet iets om naar uit te kijken.
Objectief is er alle reden voor Oekraine tot onderhandelen.
Welnee. De ervaring leert dat de handel gewoon weer wordt opgepakt na annexaties.quote:
[..]
En als rus militair uit oekraine getrapt is, zijn de sancties er nog steeds.
Of dacht jij dat we hier geen Israelische sinasappeltjes meer verkopen?
Klopt, beter onderhandelen ze hoe en wanneer ze Moskou kunnen innemen zonder dat daar veel infrastrucuur bij verloren gaat, Moskou is een grote stad met nogal wat inwoners die van de infra afhankelijk zijn en de winters kunnen er bitter koud zijn. Jammer genoeg voor de russen ligt Moskou in de Oekrainse invloedssfeer.quote:
[..]
Het zullen je zoontjes maar zijn die aan het front vechten.
En verder is het verder kapotschieten van je infrastructuur ook niet iets om naar uit te kijken.
Objectief is er alle reden voor Oekraine tot onderhandelen.
Sorry, maar jouw voorspellende gave hebben nogal weinig waarde.quote:
[..]
Welnee. De ervaring leert dat de handel gewoon weer wordt opgepakt na annexaties.
Of dacht jij dat we hier geen Israelische sinasappeltjes meer verkopen?
Ervaringen uit het verleden enzo
Objectief valt er niet te onderhandelen met een partij die zich consistent niet aan zijn woord houd.quote:
[..]
Het zullen je zoontjes maar zijn die aan het front vechten.
En verder is het verder kapotschieten van je infrastructuur ook niet iets om naar uit te kijken.
Objectief is er alle reden voor Oekraine tot onderhandelen.
Objectief gaat niemand aan tafel zitten met een partij die zegt: geef je eerst maar onvoorwaardelijk over, dan gaan we wel "onderhandelen"
Objectief ga je niet onderhandelen met een partij die genocide pleegt op jou volk.
Zo kan ik wel even doorgaan.
https://www.hln.be/buiten(...)ens-londen~a950f9fb/
quote:
Het Britse ministerie van Defensie deelde dinsdag satellietbeelden van een vliegveld nabij de Wit-Russische hoofdstad Minsk. Daarop zouden mogelijk een aantal Kinzhal-raketten te zien zijn. Het VK is dan ook bezorgd dat de Russische president Vladimir Poetin Wit-Rusland gaat gebruiken als lanceerbasis voor verdere aanvallen op Oekrane. De Kinzhal-raketten slagen er meestal in om luchtverdedigingssystemen te ontwijken.
https://www.hln.be/buiten(...)ens-londen~a950f9fb/
Je bedoeld, Russische propaganda baggert weer over een nuclaire aanval op het VK. dat is inmiddels toch wel redelijk oud nieuws...
voor de volledigheid, dit is wat de UK overheid daadwerkelijk zegt:
JAAAAAA NOEKSquote:
Het Britse ministerie van Defensie deelde dinsdag satellietbeelden van een vliegveld nabij de Wit-Russische hoofdstad Minsk. Daarop zouden mogelijk een aantal Kinzhal-raketten te zien zijn. Het VK is dan ook bezorgd dat de Russische president Vladimir Poetin Wit-Rusland gaat gebruiken als lanceerbasis voor verdere aanvallen op Oekrane. De Kinzhal-raketten slagen er meestal in om luchtverdedigingssystemen te ontwijken.
https://www.hln.be/buiten(...)ens-londen~a950f9fb/
Het opblazen van infrastructuur is idd niks om naar uit te kijken. Mss moet rus zich idd maar rap overgeven. Zei ik overgeven? Ik bedoelde natuurlijk "on-der-han-de-len".
er kunnen geen paralellen getrokken worden, aangezien Korea een BURGEROORLOG was en dit is een oorlog tussen twee landen. zoek alle aanvalsoorlogen tussen twee landen op, en trek je paralel. ohja, de aanvallende kracht verliest altijd zijn status in Europa.quote:
Parallelen met de Koreaanse oorlog
https://reddit.com/r/worl(...)_/iv3w8oo/?context=1
The Korean war was similar, both the North and the South wanted to battle it out further: NK by dragging along through negotiations trying to get more territory, SK by not negotiating and swallowing the North. When it became clear that the UN wouldn’t support SK further and the tensions about nuclear weapons heightened, both sides were forced through external pressure to sign the armistice.
Het is vooral zorgwekkend dat mensen Solovyov berhaupt serieus nemen.quote:
Het Britse ministerie van Defensie deelde dinsdag satellietbeelden van een vliegveld nabij de Wit-Russische hoofdstad Minsk. Daarop zouden mogelijk een aantal Kinzhal-raketten te zien zijn. Het VK is dan ook bezorgd dat de Russische president Vladimir Poetin Wit-Rusland gaat gebruiken als lanceerbasis voor verdere aanvallen op Oekrane. De Kinzhal-raketten slagen er meestal in om luchtverdedigingssystemen te ontwijken.
https://www.hln.be/buiten(...)ens-londen~a950f9fb/
Volgens mij krijgen sommigen gewoon een kick van het idee dat we nucleaire wapens op ons dak kunnen krijgen.
Dat maakt Poetin niets uit.quote:
[..]
Het zullen je zoontjes maar zijn die aan het front vechten.
En verder is het verder
Denk niet dat de inwoners hadden verwacht dat hun overheid alles zou vernietigen toen ze eindelijk onderdeel van Rusland werden..quote:kapotschieten van je infrastructuur ook niet iets om naar uit te kijken.
Wat dat betreft drukt Poetin in mes in de rug van zijn eigen onderdanen.
Nee, het geeft alle reden dat Rusland gewoon moet optiefen en het gestolen gebied moet terug gevenquote:Objectief is er alle reden voor Oekraine tot onderhandelen.
Dat laatste snap ik niet zo. Er is toch algemene mobilisatie. Ik begrijp dat ze niet zoals de Russen mensen de meatgrinder in gaan gooien, maar er zijn nog genoeg mannen (sorry woke mensen, mannen zitten in de frontlinie) die nog ingezet kunnen worden. Ik denk dat ze zo min mogelijk verliezen willen lijden. Totale oorlog is niet nodig om die derderangs Russen te verslaan.quote:
[..]
Bron?
[..]
Nee dat kunnen ze niet. Oekrane kampt met een groot tekort aan manschappen..
Sommige mensen volgen gewoon 1 op 1 de Russische propaganda. Die probeert wanhopig het westen bang te maken voor nucleaire wapens, omdat dat de enigste reden is dat Rusland nog niet compleet verslagen is in Oekrane. Dus nemen de trollen hier het standpunt over, want Russische propaganda heeft altijd gelijk.quote:
[..]
Het is vooral zorgwekkend dat mensen Solovyov berhaupt serieus nemen.
Volgens mij krijgen sommigen gewoon een kick van het idee dat we nucleaire wapens op ons dak kunnen krijgen.
Dat zijn dezelfde mensen die je "Oorlogshitser" noemen als je zegt "Oekrane mag zichzelf verdedigen".
Dat zijn dezelfde mensen die beweren dat de oorlog langer duurt met westerse wapenleveringen, omdat Rusland toch echt niet aan het verliezen is.
Dat zijn dezelfde mensen die beweren dat we allemaal doodvriezen als we Rusland hun zin niet geven.
Daarin zijn ze zelfs zo extreem in het volgen van de Russische propaganda dat ze even vergeten dat we in een land met extreem milde winters leven.
het grappigste is dat ze dan zelf vinden dat het onafhankelijke denkers zijn. terwijl ze gewoon 1 op 1 dingen overnemen waarvan iedereen met een beetje gezond verstand weet dat het onzin is.
Idd. Oekrane moet gewoon hetzelfde doen op Russisch grondgebied. Gaat helemaal nergens over om je zo te laten terroriseren.quote:
[..]
Coming soon. Oekraine verwacht in december hun eigen drones in te kunnen gaan zetten. En met hun eigen spul geld de voorwaarde van de VS: niet op rus grondgebied aanvallen - niet.
[ twitter ]
Gaat leuk worden. Want waar heel europa nu al druk in de weer is met oekraine vervangende apparatuur geven, om stroomvoorziening overeind te houden, gaat niemand rus helpen met dat spul. En heb je het dan over spul waar gesanctioneerde electronica inzit, mooi, dan komt stroom gewoon nooit meer terug.
Dat voorzie ik ook. De Russen hebben hun ware gezicht laten zien, bij elk heroverd dorp of gehucht worden dezelfde huiveringwekkende vondsten gedaan, krijg je dezelfde horror te horen van de overlevenden. Dan kan je kiezen: dood of dood.quote:
Als het westen haar steun intrekt zie ik dit conflict veranderen in een lange en heel nasty bloederige guerrilla-oorlog. Oekrane gaat zich echt niet overgeven. En zelfs als de regering zich overgeeft zijn er teveel militairen en burgers die door willen gaan.
Dood na gezien te hebben hoe alle levende wezens waar je om geeft gemarteld, ontvoerd of vermoord worden, waarna je zelf doodgemarteld wordt of een snelle dood, waarin je zoveel mogelijk terroristische Russen meesleept in de hoop dat je geliefden nooit een Russische soldaat van dichtbij te zien krijgen.
Ik vergeet nooit de man van de burgemeester van Motyzhyn, die zijn vrouw niet alleen met de Russen wilde laten meegaan. Later is ook hun zoon nog opgepakt. Ze werden teruggevonden in een put, gemarteld en vermoord. De ouders hebben wsl eerst moeten toezien hoe hun zoon gemarteld werd, om ze onder druk te zetten tot verraad van vrijheidsstrijders en valse bekentenissen. https://www.hln.be/buiten(...)executeerd~a05ad852/ En dat x 10.000. Met die wetenschap, vecht je door.
Ik hoop dat de veiligheids- en inlichtingendiensten de organisatoren van en deelnemers aan dit soort pro-Russische demo's in de smiezen hebben en hen netjes registreren. Dat maakt het werk op bijltjesdag nl. wat eenvoudiger.quote:
[..]
Net als in Nederland met die corona idioten. Lekker teren op de maatschappij en overal rotzooi trappen. De kans dat dat volk een baan heeft acht ik minimaal.
Het zal je zoontje van 3 of 4 jaar maar zijn die voor jouw ogen anaal wordt verkracht. Of was dat kind waarvan de held zelfs een filmpje op internet postte zelfs nog jonger?quote:
[..]
Het zullen je zoontjes maar zijn die aan het front vechten.
En verder is het verder kapotschieten van je infrastructuur ook niet iets om naar uit te kijken.
Objectief is er alle reden voor Oekraine tot onderhandelen.
Het zal je zoontje van 8 maar zijn die voor jouw ogen elektrische schokken krijgt omdat jij misschien weet waar partizanen en hun wapens zijn, omdat ze iets op je telefoon hebben gelezen.
Het zal je zoon van 16 maar zijn waar ze met een soldeerbout een Z op de rug en buik brandmerken omdat hij met zijn telefoon foto's nam van Russische tanks.
[ Bericht 18% gewijzigd door la_perle_rouge op 06-11-2022 16:34:38 ]
Wat denk je dat ze gaan vervoeren met deze drones? Kijk maar eens naar dit filmpje dan is het niet zo moeilijk om je voor te stellen wat dat gaat worden.quote:
[..]
De PD2 is een ISR drone en heeft geen bewapening dus dat "aanvallen" zal sowieso een beetje lastig gaan.
Precies. Hoe wreed het ook klinkt, er is voor Oekrane simpelweg geen weg terug meer. Overgeven en Russisch regime accepteren is gewoon het slechtste van 2 kwaden. Doorvechten is de enige optie.quote:
[..]
Dat voorzie ik ook. De Russen hebben hun ware gezicht laten zien, bij elk heroverd dorp of gehucht worden dezelfde huiveringwekkende vondsten gedaan, krijg je dezelfde horror te horen van de overlevenden. Dan kan je kiezen: dood of dood.
Dood na gezien te hebben hoe alle levende wezens waar je om geeft gemarteld, ontvoerd of vermoord worden, waarna je zelf doodgemarteld wordt of een snelle dood, waarin je zoveel mogelijk terroristische Russen meesleept in de hoop dat je geliefden nooit een Russische soldaat van dichtbij te zien krijgen.
Ik vergeet nooit de man van de burgemeester van Motyzhyn, die zijn vrouw niet alleen met de Russen wilde laten meegaan. Later is ook hun zoon nog opgepakt. Ze werden teruggevonden in een put, gemarteld en vermoord. De ouders hebben wsl eerst moeten toezien hoe hun zoon gemarteld werd, om ze onder druk te zetten tot verraad van vrijheidsstrijders en valse bekentenissen. https://www.hln.be/buiten(...)executeerd~a05ad852/ En dat x 10.000. Met die wetenschap, vecht je door.
Voor de Oekraense en Europese vrede en veiligheid is het van belang dat de dramatische Russische demografie een handje geholpen wordt door zo veel mogelijk Russische zoontjes aan het front af te maken. Die kunnen dan nl. geen bijdrage meer leveren aan de Russische economie en - nog veel belangrijker - ze kunnen zich niet meer voortplanten.quote:
[..]
Het zullen je zoontjes maar zijn die aan het front vechten.
En verder is het verder kapotschieten van je infrastructuur ook niet iets om naar uit te kijken.
Objectief is er alle reden voor Oekraine tot onderhandelen.
Wat mij betreft executeren we meteen ook alle pro-Russische trollenquote:
[..]
Voor de Oekraense en Europese vrede en veiligheid is het van belang dat de dramatische Russische demografie een handje geholpen wordt door zo veel mogelijk Russische zoontjes aan het front af te maken. Die kunnen dan nl. geen bijdrage meer leveren aan de Russische economie en - nog veel belangrijker - ze kunnen zich niet meer voortplanten.
Told yaquote:De Verenigde Staten hebben Oekrane achter gesloten deuren aangespoord om zich bereid te tonen voor onderhandelingen met Rusland, meldt The Washington Post zaterdag op basis van ingewijden. Oekrane zou volgens de VS niet langer openlijk moeten weigeren vredesgesprekken te voeren zolang de Russische president Vladimir Poetin aan de macht is.
Volgens de ingewijden zou de aansporing door de VS niet bedoeld zijn om Oekrane daadwerkelijk aan de onderhandelingstafel te krijgen. In plaats daarvan zou het een strategische zet moeten zijn om ervoor te zorgen dat Kiev de steun van andere landen behoudt nu de oorlog mogelijk nog jaren duurt.
De VS zouden net als Oekrane inzien dat Poetin op dit moment niet serieus wil onderhandelen. Tegelijkertijd leidt het feit dat de Oekraense president Volodimir Zelenski zelf ook alle onderhandelingen weigert tot toenemende zorgen in landen waar de oorlog grote gevolgen heeft voor de prijs van onder meer voedsel en brandstof. ,,Oekrane-moeheid is voor sommige van onze bondgenoten echt een realiteit", aldus een anonieme Amerikaanse functionaris tegenover The Washington Post.
In een reactie op de berichtgeving door de Amerikaanse krant zegt een vertegenwoordiger van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken dat Rusland moet stoppen met de bombardementen en raketaanvallen en dat het land zijn troepen moet terugtrekken uit Oekrane als het wil laten zien dat het klaar is voor onderhandelingen. ,,Zoals we al vaker hebben gezegd: geen woorden, maar daden", aldus de medewerker van het ministerie. ,,Het Kremlin blijft zorgen voor escalaties in deze oorlog. Het Kremlin laat al sinds voor de invasie in Oekrane zien dat het niet bereid is om serieus deel te nemen aan onderhandelingen."
Ik weet niet wat je nu wilt quoten maar begrijpend lezen is niet je sterkste punt volgens mij.quote:
Volgens de ingewijden zou de aansporing door de VS niet bedoeld zijn om Oekrane daadwerkelijk aan de onderhandelingstafel te krijgen. In plaats daarvan zou het een strategische zet moeten zijn om ervoor te zorgen dat Kiev de steun van andere landen behoudt nu de oorlog mogelijk nog jaren duurt.
Als dit waar is (en dat is een dikke als) dan gaat het hierom:
Volgens de ingewijden zou de aansporing door de VS niet bedoeld zijn om Oekrane daadwerkelijk aan de onderhandelingstafel te krijgen. In plaats daarvan zou het een strategische zet moeten zijn om ervoor te zorgen dat Kiev de steun van andere landen behoudt nu de oorlog mogelijk nog jaren duurt.
Is toch prima?quote:
Stuurt die de meest nietszeggende regeringsmedewerker die die kan vinden, die zegt: rus oprotten uit oekraine! - zegt de rus: njet - en is het dansje gedaan en gaan we over tot de orde van de dag.
Ja, h, laten we de discussie van 8 uur geleden nog eens op nieuw opstarten. Opgewarmde lauwe prak. Told ya om 9 uur al, doorquote:
@Spablauw .quote:
[..]
Oke maar hoe zien ze dit voor zich dan? Als je Oekrane nu onder druk zet tot onderhandelen dan is toch alles voor niks geweest. Had je de Krim en de Donbass net zo goed met een strik er omheen aan Putin kunnen geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 06-11-2022 17:28:22 ]
Herhaling van zetten, vrijwel dezelfdequote:
[..]
Ik weet niet wat je nu wilt quoten maar begrijpend lezen is niet je sterkste punt volgens mij.
Als dit waar is (en dat is een dikke als) dan gaat het hierom:
Volgens de ingewijden zou de aansporing door de VS niet bedoeld zijn om Oekrane daadwerkelijk aan de onderhandelingstafel te krijgen. In plaats daarvan zou het een strategische zet moeten zijn om ervoor te zorgen dat Kiev de steun van andere landen behoudt nu de oorlog mogelijk nog jaren duurt.
quote:
[..]
Lees je de stukken die je post zelf?
Bereidheid tonen tot, niet om daadwerkelijk te onderhandelen.
Zeggen dat je wil praten, in de wetenschap dat er zolang Poetin daar zit niet te praten valt.
Een show voor de bhne om niet net zo star als Rusland te zijn/schijnen/blijken/lijken/overkomen.
Het staat er letterlijk:' Volgens ingewijden zou de aansporing van de VS niet bedoeld zijn om Oekrane daadwerkelijk aan de onderhandelingstafel te krijgen. De Amerikanen zouden bang zijn dat Kiev de steun van andere landen verliest als er geen bereidheid tot een gesprek wordt getoond'
Dat Oekraine haar infrastructuur beschadigd wordt is lang geen reden voor ze om te gaan onderhandelen.quote:
[..]
Het zullen je Russische zoontjes maar zijn die aan het front vechten.
En verder is het verder kapotschieten van je infrastructuur ook niet iets om naar uit te kijken.
Objectief is er alle reden voor Oekraine Rusland tot onderhandelen.
Het is geen DE Oekraine trouwens, maar Oekraine.
Laten we wel wezen. Het zou triest zijn als we uit zuiver eigenbelang de steun zouden staken. Dan hadden we ze net zo goed meteen kunnen laten vallen.quote:
[..]
Ja, h, laten de discussie van 8 uur geleden nog eens op nieuw opstarten. Opgewarmde lauwe prak. Told ya om 9 uur al, door
[..]
@:Spablauw .
Bovendien is Rusland laten winnen alsnog geen oplossing, als je dat denkt ben je echt tering naef. Want dan staan ze over een paar jaar alsnog in Warschau of Riga.
Sommige mensen zijn het engels niet machtig, die lopen qua actualiteit dus altijd hopeloos achter, omdat ze moeten wachten tot de suffe NL journalisten zin hebben om het e.e.a. door google translate te halen.quote:
[..]
Ja, h, laten de discussie van 8 uur geleden nog eens op nieuw opstarten. Opgewarmde lauwe prak. Told ya om 9 uur al, door
Wat ze dus vanmorgen bij de Nos rond een uur of negen al hadden gedaan.quote:
[..]
Sommige mensen zijn het engels niet machtig, die lopen qua actualiteit dus altijd hopeloos achter, omdat ze moeten wachten tot de suffe NL journalisten zin hebben om het e.e.a. door google translate te halen.
Wat kansloos.
We moeten kan je ook in 99 % van de gevallen vervangen door ik hoop dat .quote:Op zondag 6 november 2022 17:23 schreef Straatcommando. het volgende:
''Ik denk dat'' kun je in dit topic in veel gevallen vervangen voor ''ik hoop dat'' en dan vooral in de pro Russische smaakjes.
Wat kansloos.
Nopequote:
Marit is dus een Russische propaganda teef?quote:
Edit: nee dus
[ Bericht 3% gewijzigd door Wantie op 06-11-2022 20:01:34 ]
Wat?quote:
[..]
Marit is dus een Russische propaganda teef?
Nee, zij juist niet. Ze geeft aan de lopende band dat luie journaille op hun lazer vanwege hun luie copy-pasta.quote:
[..]
Marit is dus een Russische propaganda teef?
Laat gaan, zal wel ironie of cynisme zijn, of https://www.maritderoij.c(...)g-een-handje-helpen/ niet gelezen.quote:
Afijn, ondertussen
De geschiedenis leert dat soldaten, die niet betaald worden, er vrij snel klaar mee zijn.quote:
Dat doet verder niks af aan mijn opmerking, het is en blijft een ISR drone, dat dat ding een paar granaten mee kan nemen als cargo en die als domme mini bommen recht boven het doel kan laten vallen is allemaal prima maar het maakt het geen "bewapende drone" in de zin van bewapend met PGM's, SDB's, AGM-114's etc. om zo stand off iets aan te kunnen grijpen.quote:
Wat denk je dat ze gaan vervoeren met deze drones? Kijk maar eens naar dit filmpje dan is het niet zo moeilijk om je voor te stellen wat dat gaat worden.
@ExTec doet net alsof het eoa MQ-9 is waarmee ze wel even strikes op Russisch grondgebied gaan uitvoeren:
quote:
Coming soon. Oekraine verwacht in december hun eigen drones in te kunnen gaan zetten. En met hun eigen spul geld de voorwaarde van de VS: niet op rus grondgebied aanvallen - niet.
Dan kan dan toch ook prima? Een verdeelstation kun je prima op die manier bombarderen daarmee.quote:
[..]
Dat doet verder niks af aan mijn opmerking, het is en blijft een ISR drone, dat dat ding een paar granaten mee kan nemen als cargo en die als domme mini bommen recht boven het doel kan laten vallen is allemaal prima maar het maakt het geen "bewapende drone" in de zin van bewapend met PGM's, SDB's, AGM-114's etc. om zo stand off iets aan te kunnen grijpen.
@:Extec doet net alsof het eoa Predator is waarmee ze wel even strikes op Russisch grondgebied gaan uitvoeren:
[..]
Waarom doen ze dat nu dan nog niet? De middelen hebben ze al.quote:
Dan kan dan toch ook prima? Een verdeelstation kun je prima op die manier bombarderen daarmee.
19 kg maximum payload weightquote:
[..]
Dat doet verder niks af aan mijn opmerking, het is en blijft een ISR drone, dat dat ding een paar granaten mee kan nemen als cargo en die als domme mini bommen recht boven het doel kan laten vallen is allemaal prima maar het maakt het geen "bewapende drone" in de zin van bewapend met PGM's, SDB's, AGM-114's etc. om zo stand off iets aan te kunnen grijpen.
[..]
Denk dat een bom van 19kg aardig wat kan doen.
Zo lang dat buitengewoon mild en na veroordeling door een tribunaal gebeurt zou ik daar ook geen moeite mee hebben.quote:
[..]
Wat mij betreft executeren we meteen ook alle pro-Russische trollen
Ja die snap ik ook niet. Het is net alsof ze met een hand op de rug vechten.quote:
[..]
Waarom doen ze dat nu dan nog niet? De middelen hebben ze al.
In Oekraine is het weinig anders als bij de Russen. Veel mannen proberen hun militaire plicht te ontlopen. De dood is immers een onprettig vooruitzicht. Dus ook UA heeft uiteindelijk een mobilisatieprobleem.quote:
[..]
Dat laatste snap ik niet zo. Er is toch algemene mobilisatie. Ik begrijp dat ze niet zoals de Russen mensen de meatgrinder in gaan gooien, maar er zijn nog genoeg mannen (sorry woke mensen, mannen zitten in de frontlinie) die nog ingezet kunnen worden. ....
Ik zie sinds een paar maanden in mijn buurtje ook weer Oekraiense mannen opduiken in de bouw.. Officieel mogen die hun land niet uit, maar niet iedereen is gek.
Doen ze dus wel.quote:
[..]
Waarom doen ze dat nu dan nog niet? De middelen hebben ze al.
Oh? En dat is gedaan door een drone die een granaat heeft laten vallen? Daar wil ik dan graag een bron van zien.quote:
In Rusland niet echt warmer, en daar zitten de nieuw rekruten wegens ruimtegebrek in tenten bij hun opleiding. Hopelijk zelf van huis warme kleding en een goede slaapzak meegebracht, en -als je dat hebt- maar hopen dattie niet gejat wordt.quote:
Volgens mij was de specifieke vraag of stroom-infra een doel is?quote:
[..]
Oh? En dat is gedaan door een drone die een granaat heeft laten vallen? Daar wil ik dan graag een bron van zien.
Ja, dat is het. En waarom ze niet verder dan alleen naast de deur dat doen? Omdat ze daar de middelen niet voor hebben.
Je bent gaan vragen of het oekrainers waren?quote:
Ik zie sinds een paar maanden in mijn buurtje ook weer Oekraiense mannen opduiken in de bouw
Twee verschillende zaken. Ik heb altijd achter het recht gestaan van de Oekraine zich te verdedigen. Heelgoed dat ze dat doen.quote:
[..]
Dat zijn dezelfde mensen die je "Oorlogshitser" noemen als je zegt "Oekrane mag zichzelf verdedigen".
Laten we tegelijkertijd samen vooral hopen dat Zelensky het licht gaat zien en onderhandelingen start ipv nog 1000en van zijn landgenoten te offeren voor een illusie.
De Krim blijft Russich. De Golan-hoogte Israelisch.
Dus dan ga je blind vliegen? Want ook je sensorpakket valt onder de payload dus dat moet je er nog ff aftrekken.quote:
19 kg maximum payload weight
Denk dat een bom van 19kg aardig wat kan doen.
Max cargo weight => 8 kg.
Hopelijk juist niet; zowel Oekrane als wij zijn meer gebaat bij onderkoelde (en dientengevolge ongemotiveerde), maar nog meer bij doodgevroren Russen.quote:
[..]
In Rusland niet echt warmer, en daar zitten de nieuw rekruten wegens ruimtegebrek in tenten bij hun opleiding. Hopelijk zelf van huis warme kleding en een goede slaapzak meegebracht, en -als je dat hebt- maar hopen dattie niet gejat wordt.
En jij hoort het verschil tussen Russisch en Oekraens?quote:
[..]
In Oekraine is het weinig anders als bij de Russen. Veel mannen proberen hun militaire plicht te ontlopen. De dood is immers een onprettig vooruitzicht. Dus ook UA heeft uiteindelijk een mobilisatieprobleem.
Ik zie sinds een paar maanden in mijn buurtje ook weer Oekraiense mannen opduiken in de bouw.. Officieel mogen die hun land niet uit, maar niet iedereen is gek.
En als ze zelf zeggen uit Oekrane te komen: denk je dat de gevluchte hier belande Russen niet ontdekt hebben hoe de meeste mensen hier tegenover Russen staan?
Uh:quote:
Volgens mij was de specifieke vraag of stroom-infra een doel is?
quote:
Dan kan dan toch ook prima? Een verdeelstation kun je prima op die manier bombarderen daarmee.
Sinds een paar maanden geleden, toen je dezelfde dingen riep, heeft Rusland alleen maar terrein verloren in Oekrane.quote:
[..]
Twee verschillende zaken. Ik heb altijd achter het recht gestaan van de Oekraine zich te verdedigen. Heelgoed dat ze dat doen.
Laten we tegelijkertijd samen vooral hopen dat Zelensky het licht gaat zien en onderhandelingen start ipv nog 1000en van zijn landgenoten te offeren voor een illusie.
De Krim blijft Russich. De Golan-hoogte Israelisch.
Laten we gaan onderhandelen met een terroristische staat, goed ideequote:
[..]
Twee verschillende zaken. Ik heb altijd achter het recht gestaan van de Oekraine zich te verdedigen. Heelgoed dat ze dat doen.
Laten we tegelijkertijd samen vooral hopen dat Zelensky het licht gaat zien en onderhandelingen start ipv nog 1000en van zijn landgenoten te offeren voor een illusie.
De Krim blijft Russich. De Golan-hoogte Israelisch.
Laat je toch niet zo uit de tent lokken door die Russische drillraptroll.quote:
[..]
En jij hoort het verschil tussen Russisch en Oekraens?
En als ze zelf zeggen uit Oekrane te komen: denk je dat de gevluchte hier belande Russen niet ontdekt hebben hoe de meeste mensen hier tegenover Russen staan?
Ik moet nog zien of Polen hun eigen zonen willen offeren om de Krim Oekraiens te krijgen.quote:
Denk sowieso dat de Baltische staten en Polen nooit zullen accepteren dat Oekrane concessies gaan doen voor Rusland. Denk dat Polen nu al als een pitbull staat te hijgen om mee te doen.
Wapens sturen en harde rethoriek is nog heel iets anders dan je eigen bloed in de strijd gooien.
Ja, ik zie niks tegenstrijdigs?quote:
Zelenskyy is geen potentaat. Hij is het gezicht van de regering, maar niet verantwoordelijk voor het leger. Daar heeft hij een ministerie en ministers voor.quote:
[..]
Twee verschillende zaken. Ik heb altijd achter het recht gestaan van de Oekraine zich te verdedigen. Heelgoed dat ze dat doen.
Laten we tegelijkertijd samen vooral hopen dat Zelensky het licht gaat zien en onderhandelingen start ipv nog 1000en van zijn landgenoten te offeren voor een illusie.
De Krim blijft Russich. De Golan-hoogte Israelisch.
Vooral in de wetenschap dat deze staat al heel wat overeenkomsten aan z’n laats heeft gelapt. Resultaten uit het verleden geven in dit geval een goed beeld van de toekomst.quote:
[..]
Laten we gaan onderhandelen met een terroristische staat, goed idee
Warschau en Riga liggen in Navo gebied.quote:
[..]
...
Bovendien is Rusland laten winnen alsnog geen oplossing, als je dat denkt ben je echt tering naef. Want dan staan ze over een paar jaar alsnog in Warschau of Riga.
Prima. Maar dan nog, 8 kg is volgens mij zwaarder dan de bommen die ze nu laten vallen van een drone.quote:
[..]
Dus dan ga je blind vliegen? Want ook je sensorpakket valt onder de payload dus dat moet je er nog ff aftrekken.
Max cargo weight => 8 kg.
Mijn ervaring is dat de meerderheid van de Oekraners die hierheen zijn gevlucht, Russisch als moedertaal hebben.quote:
[..]
En jij hoort het verschil tussen Russisch en Oekraens?
En als ze zelf zeggen uit Oekrane te komen: denk je dat de gevluchte hier belande Russen niet ontdekt hebben hoe de meeste mensen hier tegenover Russen staan?
Verder kan ik ook wel begrijpen dat je als je uit Oost-Oekrane komt, geen zin hebt om te gaan vechten. Aan de ene kant kan je van de straat geplukt worden door de Russen en de DNR/LNR verraders om te gaan vechten, of je moet voor het Oekranse leger vechten, met de kans dat je ook op eigen vrienden/familie/buren moet schieten.
Maar het aantal Oekraners dat voor mobilistatie vlucht is totaal niet vergelijkbaar met hoe dit in Rusland gebeurt. Dat Oekrane een mobilisatieprobleem heeft, is vooral wensdenken van riazop.
Je wilt niet weten hoe diep de (terechte) haat van de Polen (en de Baltische staten) is jegens Rusland.quote:
[..]
Ik moet nog zien of Polen hun eigen zonen willen offeren om de Krim Oekraiens te krijgen.
Wapens sturen en harde rethoriek is nog heel iets anders dan je eigen bloed in de strijd gooien.
Het ging om het inzetmiddel, dat was het onderwerp. Ergo, de PD2 dus. Maar goed, je bent de doelpalen alweer kilometers aan het verzetten maar dat zijn we ondertussen wel een beetje van je gewend.quote:
Waar het mij om gaat is dat er legio Oekraiense filmpjes zijn waar ze vanaf drones granaten op tanks, IGV's, militairen en alles laten vallen en dat wordt met de PD2 niet anders want een andere mogelijkheid is er simpelweg niet.
En vraag je maar eens af hoe je die granaten moet gaan richten als je een drone hebt die niet stil kan hangen (het is nl een fixed wing) en een vertraging heeft in de datalink verbinding...
Draadje, 13 tweets, lees maar even.quote:
[..]
Twee verschillende zaken. Ik heb altijd achter het recht gestaan van de Oekraine zich te verdedigen. Heelgoed dat ze dat doen.
Laten we tegelijkertijd samen vooral hopen dat Zelensky het licht gaat zien en onderhandelingen start ipv nog 1000en van zijn landgenoten te offeren voor een illusie.
De Krim blijft Russich. De Golan-hoogte Israelisch.
Heb je de PDF gelezen?quote:
[..]
Dus dan ga je blind vliegen? Want ook je sensorpakket valt onder de payload dus dat moet je er nog ff aftrekken.
Max cargo weight => 8 kg.
Je kan dus ook blijkbaar zonder sensorpakket vliegen?
Dan neem ik aan via een voorgeprogrammeerde route?
En als je em dan wel helemaal maxed out met explosieven,
Zou je dan zeggen dat het een loitering munition, een suicide drone is geworden, a'la wat iran maakt?
Dus blind? Dit itt tot bv de Shahed-136's?quote:
Heb je de PDF gelezen?
Je kan dus ook blijkbaar zonder sensorpakket vliegen?
Dan neem ik aan via een voorgeprogrammeerde route?
En als je em dan wel helemaal maxed out met explosieven,
Zou je dan zeggen dat het een loitering munition, een suicide drone is geworden, a'la wat iran maakt?
Dat hoor je inderdaad vrij makkelijk.quote:
[..]
En jij hoort het verschil tussen Russisch en Oekraens?
....
Buiten dat maak ik weleens een praatje hier in de buurt.
Bij mijn overburen waren tegelzetters uit de buurt van Odessa actief bijvoorbeeld. Twee ervan waren dan weer Russisch sprekend.(maar wel voorstander van de Oekraine). En nee ze hadden geen plannen terug te gaan op korte termijn.
mooie selectieve quote hoor.quote:
[..]
Twee verschillende zaken. Ik heb altijd achter het recht gestaan van de Oekraine zich te verdedigen. Heelgoed dat ze dat doen.
Laten we tegelijkertijd samen vooral hopen dat Zelensky het licht gaat zien en onderhandelingen start ipv nog 1000en van zijn landgenoten te offeren voor een illusie.
De Krim blijft Russich. De Golan-hoogte Israelisch.
maar je reactie is nog lachwekkender. wat jij zegt:
"Goed dat Oekrane zich verdedigd, maar ze moeten zich snel overgeven zodat Rusland wil onderhandelen"
hoe krijg je het je toetsenbord uit?
quote:De Rolls-Royce Silver Shadow uit 1974 die ooit eigendom was van Queen-zanger Freddie Mercury heeft zaterdag op een veiling in Londen 286.250 pond opgebracht, ruim 325.000 euro.
Het geld gaat naar een Oekraense stichting die zich beijvert voor de bouw van een nieuw ziekenhuis in Lviv.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vjerka_Serdjoetsjka
quote:De laatst bekende eigenaar was de Oekraense komiek, acteur en zanger Andriy Danilko, beter bekend onder zijn artiestennaam Verka Serdoetsjka.
Hij wilde de auto eigenlijk aan het Queen-museum schenken of onderdeel maken van een grote tentoonstelling in Oekrane, maar besloot de Rolls uiteindelijk beschikbaar te stellen voor een goed doel in eigen land.
RM Sotheby's, dat geen kosten en provisie in rekening bracht, heeft niet bekendgemaakt wie de koper is.
Het veilingshuis had de opbrengst vooraf geschat op 20.000 tot 30.000 pond.
quote:Rusland
Ook de spanningen tussen Rusland en Oekrane wisten de afgelopen jaren vaak het podium te bereiken. Zo ook in 2007, toen de inzending van Oekrane iets zong dat klonk als "Russia, goodbye".
Vjerka Serdjoetsjka, de leadzanger van deze band, heeft na deelname overigens een zetel gekregen in het parlement van Oekrane, zo vertelt Huffnagel.
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2022 18:24:38 ]
En hoeveel duizend Oekrainers hebben hun leven daarvoor moeten geven?quote:
[..]
Sinds een paar maanden geleden, toen je dezelfde dingen riep, heeft Rusland alleen maar terrein verloren in Oekrane.
Was dat nou echt de moeite waard?
Flikker toch op met je doelpalen joh.quote:
Jij zegt:
Waarom doen ze wat niet, stroom-infra aanvallen. Je zegt er niet bij via welke methode.quote:
[..]
Waarom doen ze dat nu dan nog niet? De middelen hebben ze al.
En stroom-infra vallen ze aan, alleen zeer dichtbij.
Dat jij met een aan autisme grenzende laserfocus er nu ineens van gemaakt heb dat ik zeg dat ze dat met drones gedaan hebben, komt bij jou vandaan, niet bij mij.
Eh, nee. Voor iemand die tenminste een van de talen niet verstaat niet te onderscheiden.quote:
[..]
Dat hoor je inderdaad vrij makkelijk.
Hoeveel 100-duizenden Oekrainers zouden er gemarteld, verkracht, vermoord worden als ze niet zouden vechten?quote:
[..]
En hoeveel duizend Oekrainers hebben hun leven daarvoor moeten geven?
Was dat nou echt de moeite waard?
Misschien moet Poetin het licht zien en zich terugtrekken uit GEHEEL Oekraine (dat is inclusief De Krim en Donbas) ipv bijna 1000 soldaten per dag de Oekraense gehaktmolen in te sturen.quote:
[..]
Twee verschillende zaken. Ik heb altijd achter het recht gestaan van de Oekraine zich te verdedigen. Heelgoed dat ze dat doen.
Laten we tegelijkertijd samen vooral hopen dat Zelensky het licht gaat zien en onderhandelingen start ipv nog 1000en van zijn landgenoten te offeren voor een illusie.
De Krim blijft Russich. De Golan-hoogte Israelisch.
Besef je nu nog niet dat Oekrane geen provincie van Rusland wil worden?quote:
[..]
En hoeveel duizend Oekrainers hebben hun leven daarvoor moeten geven?
Was dat nou echt de moeite waard?
Het onderwerp was de drone he... Jij sleept er allerlei andere onderwerpen aan de haren bij...quote:
[..]
Flikker toch op met je doelpalen joh.
Jij zegt:
[..]
Waarom doen ze wat niet, stroom-infra aanvallen. Je zegt er niet bij via welke methode.
En stroom-infra vallen ze aan, alleen zeer dichtbij.
Dat jij met een aan autisme grenzende laserfocus er nu ineens van gemaakt heb dat ik zeg dat ze dat met drones gedaan hebben, komt bij jou vandaan, niet bij mij.
En nee, ik "flikker" helemaal niet "op".
De mensen sterven liever dan te moeten leven in een Russische dictatuur. Ze sterven zodat miljoenen landgenoten in een vrij en democratisch land kunnen leven.quote:
[..]
En hoeveel duizend Oekrainers hebben hun leven daarvoor moeten geven?
Was dat nou echt de moeite waard?
enterecht . als we Putin door laten gaan dan komen wij ook aan de beurtquote:
[..]
De mensen sterven liever dan te moeten leven in een Russische dictatuur. Ze sterven zodat miljoenen landgenoten in een vrij en democratisch land kunnen leven.
Waarom ligt de bal alleen bij Oekrane? Waren de tienduizenden Russische doden het echt waard?quote:
[..]
En hoeveel duizend Oekrainers hebben hun leven daarvoor moeten geven?
Was dat nou echt de moeite waard?
Biden vind van nietquote:
[..]
Dat wat je eerder deze week aanhaalde was gewoon bullshit. En dat hebben meerdere users jou ook duidelijk gemaakt.
https://www.washingtonpos(...)-peace-negotiations/
Je moet leren begrijpend lezen!quote:
[..]
Biden vind van niet
https://www.washingtonpos(...)-peace-negotiations/
Die is ook zo blind als een mol?quote:
[..]
Dus blind? Dit itt tot bv de Shahed-136's?
Maar goed, over doelpalen verschuiven gesproken, want we moeten het blijkbaar ineens gaan hebben over dat een inheemse Oekrainse drone zonder sensors blijkbaar minder is dan de iraanse meuk, die voor zover ik weet ook blind is
Maar duidelijk,
De oekrainse drone kan dus perfect ingezet worden als suicide drone.
Blijkbaar wel, want anders zouden de Oekraners niet dolgraag modern, westers wapentuig willen ontvangen om zo veel mogelijk Russische babuschka's van hun zoontjes te ontdoen.quote:
[..]
En hoeveel duizend Oekrainers hebben hun leven daarvoor moeten geven?
Was dat nou echt de moeite waard?
Misschien had je het eerst even moeten lezen voor je het plaatste.quote:
[..]
Biden vind van niet
https://www.washingtonpos(...)-peace-negotiations/
quote:The request by American officials is not aimed at pushing Ukraine to the negotiating table, these people said. Rather, they called it a calculated attempt to ensure the government in Kyiv maintains the support of other nations facing constituencies wary of fueling a war for many years to come.
quote:12.031 weergaven 6 nov. 2022
VIOLENT brawl breaks out among Russian mobilised men before they get sent to the frontline.
A video shows dozens of "drunk" Russian mobilised troops in a bloody fight in Omsk, which left one man with a suspected severe head injury.
The conscripts reportedly went on a vodka binge as they wait to be sent to the frontline in Ukraine.
Ik zie Poetin de Donbas ook niet opgeven.quote:
De Krim terugkrijgen lijkt mij ook niet realistisch, als de Russen zich uit de rest van Oekrane terugtrekken, weet ik zeker dat Zelensky daar direct mee akkoord zou gaan.
Hoeveel levens is hem dat waard?quote:
[..]
Ik zie Poetin de Donbas ook niet opgeven.
Miljoenen mensen zijn gestorven om Hitler te stoppen. Was dat het ook niet waard? Zolang je maar kan leven, maakt niet uit hoe...quote:
[..]
En hoeveel duizend Oekrainers hebben hun leven daarvoor moeten geven?
Was dat nou echt de moeite waard?
En dan nog is het Rusland die de oorlog begonnen is en de enige die het elk moment kan stoppen.
Jammer dat ze dan met elkaar op de vuist gaan ipv de leiding daar een kopje kleiner te maken.quote:
Dankzij hem worden dus duizenden Russische en Oekranse soldaten nodeloos door de gehaktmolen gehaald.quote:
[..]
Ik zie Poetin de Donbas ook niet opgeven.
Vooral Russischequote:
[..]
Dankzij hem worden dus duizenden Russische en Oekranse soldaten nodeloos door de gehaktmolen gehaald.
Dan lopen onderhandelingen dus bij voorbaat vast.quote:
[..]
Ik zie Poetin de Donbas ook niet opgeven.
Hoe dan ook, de man is verantwoordelijk voor tienduizenden doden, zo niet meer.quote:
De teller staat al op meer dan 100k hoor.quote:
[..]
Hoe dan ook, de man is verantwoordelijk voor tienduizenden doden, zo niet meer.
Aan Russische soldaten alleen al 75k. En dan nog Oekrainse soldaten en burgers...
En dat is alleen vanaf 24 februari dit jaar.
Prima. Veel doden iig.quote:
[..]
De teller staat al op meer dan 100k hoor.
Aan Russische soldaten alleen al 75k. En dan nog Oekrainse soldaten en burgers...
En helemaal voor niks, want zelfs als Rusland de Donbas weet te behouden blijft het daar nog jarenlang rommelen. Een soort oost Europese Gaza strook. Met alle corruptie in Rusland gaat het gewoon godsonmogelijk zijn om de regio succesvol te integreren in Rusland.quote:
Leg maar even uit hoe dan? Een granaat op de neus binden en hopen dat de ontsteker het doel raakt? Of denk je nou echt dat een granaat opgeborgen in de cargo ruimte per definitie gaat klappen? Die granaat moet het doel raken dus die moet gericht worden. De Shahed heeft een ontsteker op de neus zitten en is een complete bom (warhead van 50 ongeveer 40kg) dit itt de PD2. Maar toegegeven de Shahed was niet het beste voorbeeld, ik had beter de Lancet kunnen noemen.quote:
[..]
Die is ook zo blind als een mol?
[ twitter ]
Maar goed, over doelpalen verschuiven gesproken, want we moeten het blijkbaar ineens gaan hebben over dat een inheemse Oekrainse drone zonder sensors blijkbaar minder is dan de iraanse meuk, die voor zover ik weet ook blind is
Maar duidelijk,
De oekrainse drone kan dus perfect ingezet worden als suicide drone.
Maar goed, je ISR drones een beetje opstoken als suicide drone in de hoop dat het werkt... Yeah, right...
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 06-11-2022 18:46:55 ]
Daarom moet Oekraine nu ook doorpakken en de Russen verjagen.quote:
[..]
En helemaal voor niks, want zelfs als Rusland de Donbas weet te behouden blijft het daar nog jarenlang rommelen. Een soort oost Europese Gaza strook. Met alle corruptie in Rusland gaat het gewoon godsonmogelijk zijn om de regio succesvol te integreren in Rusland.
Tom Waes is er een paar jaar geleden geweest:
Daar valt wel wat voor te bedenken. Dat ik jou de oplossing niet op een presenteer blaadje hier geef, betekent niet dat het onmogelijk is.quote:Op zondag 6 november 2022 18:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Leg maar even uit hoe dan? Een granaat op de neus binden en hopen dat de ontsteker het doel raakt? Of denk je nou echt dat een granaat opgeborgen in de cargo ruimte per definitie gaat klappen?
Het simpele feit dat de scanner array blijkbaar modulair is, wijst immers die kant op.
Ow, ik bedenk met net: kan dat niet met een kwik-ontsteker?
En verdomd, that does the trick:
Dus laten we het er gewoon ff op houden dat als ik hier iets me hoge hoed kan trekken wat blijkbaar werkbaar is, de veel slimmere mensen die deze dingen maken nog veel betere oplossingen hebbenquote:A tilt fuze or fuse is a device usually used in the operation of car bombs and other such detonators, relying on the force of a jerk or similar movement for the triggering of the desired explosion.
Dat zal vast goed gaan met de launch ja...quote:
Daar valt wel wat voor te bedenken. Dat ik jou de oplossing niet op een presenteer blaadje hier geef, betekent niet dat het onmogelijk is.
Het simpele feit dat de scanner array blijkbaar modulair is, wijst immers die kant op.
Ow, ik bedenk met net: kan dat niet met een kwik-ontsteker?
En verdomd, that does the trick:
Leuk, allerlei dingen verzinnen om een dedicated ISR middel om te bouwen naar een suicide drone...quote:Dus laten we het er gewoon ff op houden dat als ik hier iets me hoge hoed kan trekken wat blijkbaar werkbaar is, de veel slimmere mensen die deze dingen maken nog veel betere oplossingen hebben
Ik denk dat de slimmere mensen wel met iets anders komen dan, een dedicated suicide drone bv...
Bottomline, jij wilde beweren dat de PD2 geschikt was om doelen in Rusland aan de grijpen, nou niet dus.
https://www.reddit.com/r/(...)of_disparagement_by/
Belarusian soldiers complain of disparagement by Russian soldiers toward them, in particular ethnic-related insults. The number of incidents at bases in Belarus is growing rapidly, which leads to uncontrolled escalation of tensions. (Urkinform.net)
“Tensions between the militaries of the two states are growing in Belarus. Multiple conflict situations are connected with precedents of contemptuous attitude of the Russian military towards Belarusians. The military police of the Republic of Belarus are unable to restrain the Russians. In particular, the reports submitted by Belarus’ senior officers based on the complaints of their rank-and-file servicemen indicate disparaging expressions and behavior of Russians towards Belarusians, in particular, involving ethnic-related insults. The number of incidents is growing rapidly, which leads to uncontrolled escalation of tensions.”
Ik vraag me berhaupt af in wat voor mate die vermeende moeheid dan zal doorwerken in verminderde steun voor Oekrane. Ondertussen is dat hele idee zo ontzettend giftig geworden, door de associatie met allerlei rare extreme figuren, dat geen enkele politieke partij het als een serieuze optie zal zien.quote:
[..]
Misschien had je het eerst even moeten lezen voor je het plaatste.
[..]
Precies, want om maar niet uitgeluld te zijn, stellen we het nu alsof de minste beweging genoeg is om zoiets te doen ontploffen, niet. Niet alsof daar geen gradaties in bestaan, gewoon zwart-wit stellen.quote:
[..]
Dat zal vast goed gaan met de launch ja...
Want we moeten wel kunnen blijven praten.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExTec op 06-11-2022 19:13:10 ]
Ik bespeur bij mezelf behoorlijke Russofonenmoeheid, wat mij betreft is het dan ook hoog tijd dat we Oekrane van wapens voorzien waarmee ze meer Russen over de kling kunnen jagen en ruimen we alles in het westen op wat ook maar een beetje aan dat land doet denken; sovjetmonumenten, matruschkapoppetjes, wodka, FvD-ers, noem het allemaal maar op.quote:
[..]
Oekrane moeheid, wordt aangehaald.
Hetgeen ik eerder deze week al aangaf.
De Krim erkennen als Russisch grondgebied is een absolute no-go. En terecht.quote:
De Krim terugkrijgen lijkt mij ook niet realistisch, als de Russen zich uit de rest van Oekrane terugtrekken, weet ik zeker dat Zelensky daar direct mee akkoord zou gaan.
Van 30:00 gaan ze door naar de Krim.quote:
[..]
Daarom moet Oekraine nu ook doorpakken en de Russen verjagen.
Tom Waes is er een paar jaar geleden geweest:
https://www.dailymotion.com/video/x79t0by
Weet nog dat ik dit zag en het daar wel mooi vond.
Oxana de gids doet op 39:00 nog een boekje open over de stemming in 2014. Iedereen die ze kende stemde voor de anexatie. Maar achteraf schijnt ze spijt te hebben.
Zodra de Belarussen met Loekasjenko afgerekend hebben zie ik dat land ook nog wel wegvallen als Russische bondgenoot.quote:
Dus de Russen die te gast zijn in je land kijken op je neer en staan je uit te schelden...
https://www.reddit.com/r/(...)of_disparagement_by/
Belarusian soldiers complain of disparagement by Russian soldiers toward them, in particular ethnic-related insults. The number of incidents at bases in Belarus is growing rapidly, which leads to uncontrolled escalation of tensions. (Urkinform.net)
“Tensions between the militaries of the two states are growing in Belarus. Multiple conflict situations are connected with precedents of contemptuous attitude of the Russian military towards Belarusians. The military police of the Republic of Belarus are unable to restrain the Russians. In particular, the reports submitted by Belarus’ senior officers based on the complaints of their rank-and-file servicemen indicate disparaging expressions and behavior of Russians towards Belarusians, in particular, involving ethnic-related insults. The number of incidents is growing rapidly, which leads to uncontrolled escalation of tensions.”
Het geinige is dat de Wit-Russen in eerste instantie vooral van Lukashenko af wilden en niet zo zeer van de nauwe banden met Rusland. Het was niet een soort Maidan 2.0.quote:
[..]
Zodra de Belarussen met Loekasjenko afgerekend hebben zie ik dat land ook nog wel wegvallen als Russische bondgenoot.
Alleen omdat Lukashenko Rusland om hulp vroeg, en Lukashenko slechts bij de gratie van Putin aan kan blijven en het land heeft veranderd in een vazalstaat van Rusland, is het sentiment volledig gekeerd.
Good job.
Mwa voorlopig geen grote opstanden daar.quote:
[..]
Het geinige is dat de Wit-Russen in eerste instantie vooral van Lukashenko af wilden en niet zo zeer van de nauwe banden met Rusland. Het was niet een soort Maidan 2.0.
Alleen omdat Lukashenko Rusland om hulp vroeg, en Lukashenko slechts bij de gratie van Putin aan kan blijven en het land heeft veranderd in een vazalstaat van Rusland, is het sentiment volledig gekeerd.
Good job.
Ik denk dat de Belarussen wel slim genoeg zijn om even af te wachten of en wanneer het Poetinregime ten val komt, dan is het nl. ook meteen afgelopen met Loekasjenko.quote:
[..]
Mwa voorlopig geen grote opstanden daar.
En hoeveel Russen hebben hun leven moeten geven in deze zinloze oorlog? Oekrane vecht voor iets, hun land hun vrijheid. Waar vechten de Russen voor?quote:
[..]
En hoeveel duizend Oekrainers hebben hun leven daarvoor moeten geven?
Was dat nou echt de moeite waard?
Dit soort types worden gemobiliseerd.
Als die beer doordraait zijn ze de sjaak.
Ach, of ze nu sneuvelen door een Russische beer, of sneuvelen voor de Russische Beer, wat maakt het uit?quote:
Dronken Russen worstellen met een wilde beer
Dit soort types worden gemobiliseerd.
Als die beer doordraait zijn ze de sjaak.
[ twitter ]
Mooie reactie van die dakloze man die ze op het laatst interviewen
Vaak bi-j te bangequote:
Dronken Russen worstellen met een wilde beer
Dit soort types worden gemobiliseerd.
Als die beer doordraait zijn ze de sjaak.
[ twitter ]
Bedankt voor het delen. Hoe zou het nu met die familie zijn waar hij op het laatst was? Met dat meisje dat zo mooi piano speelt?quote:
[..]
Daarom moet Oekraine nu ook doorpakken en de Russen verjagen.
Tom Waes is er een paar jaar geleden geweest:
Knap prijzige suicide drones gaan het worden dan...quote:
Precies, want om maar niet uitgeluld te zijn, stellen we het nu alsof de minste beweging genoeg is om zoiets te doen ontploffen, niet. Niet alsof daar geen gradaties in bestaan, gewoon zwart-wit stellen.
Want we moeten wel kunnen blijven praten.
quote:The total cost of ten complexes was approximately UAH 300,000,000 or $8,500,000.
De opstand is neergeslagen en de Wit-Russen wilden het vreedzaam houden. Daarom hebben ze nooit de wapens opgepakt.quote:
[..]
Mwa voorlopig geen grote opstanden daar.
Kwestie van tijd.quote:
[..]
Mwa voorlopig geen grote opstanden daar.
Daar durf ik niet aan te denkenquote:
[..]
Bedankt voor het delen. Hoe zou het nu met die familie zijn waar hij op het laatst was? Met dat meisje dat zo mooi piano speelt?
https://www.reddit.com/r/(...)_to_russian_mothers/
“Here, Medvedev Oleg Pavlovich, born in 2001, from the city of Kalach, Voronezh oblast. Was conscripted [before the war] and on December 18th, 2021, he was released from his duty. On September 22nd, 2022, was mobilized (checks watch) and on November 2nd, 2022 was killed on Ukrainian soil in Luhansk oblast. And this will happen to every one who comes to our land. He could’ve lived but he won’t live. So look at him, russian mothers, where are you sending your sons and husbands. This one’s mother won’t even get him back in a coffin probably, maybe afterwards his body will be traded. This is all that is left of Oleg Pavlovich. We are on our land and we won’t leave it. Understand it. Save your lives, don’t come here.”
Most average person's from ruzzia are slime balls, it's in their genetics to be self centered and not caring about the next.... 1example, from thousands is a poll that the population thinks Stalin was the best President they ever had..Yea, they don't want their husband or son killed, but couldn't care less how many people their husband or son has killed.... You could move there since their good people in ur eyes.. I have a cousin my uncle adopted from there, he is a slime ball and was raised better than me, it will take another 300 years for the ruzzian people to become normal, if at all.... I know plenty of them, and all but 1 are scum bags...
Q: If Russia’s goal isn’t to slaughter as many of their own citizens as possible, what is the strategy??
A: It also forces fatigue and keeping more fronts open.
Important that it's not a good strategy by any means, but doing this allows Russia to never really allow Ukraine to fully let up on any one area. If another 1000+ conscripts show up every day in every combat zone, they never really get time to consolidate to launch a major offensive against Crimea.
As long as Russia holds Crimea they're still in a waiting game of waiting out the west and as we've seen, they're starting to win key victories in that waiting game.
Italy just elected a far right government, one that in the past has shown sympathies towards Putin.
Right authoritarians across EU are gaining popularity because the economy hits to much of the EU are starting to overcome national fervor for defending Ukraine. People are inherently selfish and Putin sympathetic individuals and parties in the EU are pouncing on that selfishness to try to gain power.
The right in the US has house reps and senators openly stating they'll end the money to Ukraine if they get back in power and the Republicans are polling well enough to win congress and be able to do it.
Ever since the sanctions hit Russia and money started flowing to Ukraine this was always going to be the game Putin played. Wait out the west. He can let a million Russians die and still stay in power and all he needs to do is wait for the right in the EU and america to get back in power and give up and he wins.
En tegen de Russische bevolking, die net zo hard klappen krijgt hierdoor.quote:
Volgens mij realiseren al die pro Ruskies hier dat niet zo. Dat als ze hun zin krijgen Europa met een heel groot vluchtelingenprobleem zit (af althans waar het huidige bij verbleekt).quote:
Het begint nog wel aardig, maar daarna vliegt dit stukje tekst een beetje uit de bocht. De regering onder aanvoering van Meloni lijkt Poetin niet bepaald een warm hart toe te dragen. In overige landen zie ik die pro-Poetin partijen nou niet echt fors aan populariteit winnen vooralsnog en dat er een paar leden van het huis en senatoren in de VS zijn die willen dat de steun stopt betekent natuurlijk niet dat alle Republikeinse congresleden dat willen en die heb je in een verdeeld congres veelal wel allemaal nodig voor dat soort beslissingen.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)onscripts_destroyed/
Q: If Russia’s goal isn’t to slaughter as many of their own citizens as possible, what is the strategy??
A: It also forces fatigue and keeping more fronts open.
Important that it's not a good strategy by any means, but doing this allows Russia to never really allow Ukraine to fully let up on any one area. If another 1000+ conscripts show up every day in every combat zone, they never really get time to consolidate to launch a major offensive against Crimea.
As long as Russia holds Crimea they're still in a waiting game of waiting out the west and as we've seen, they're starting to win key victories in that waiting game.
Italy just elected a far right government, one that in the past has shown sympathies towards Putin.
Right authoritarians across EU are gaining popularity because the economy hits to much of the EU are starting to overcome national fervor for defending Ukraine. People are inherently selfish and Putin sympathetic individuals and parties in the EU are pouncing on that selfishness to try to gain power.
The right in the US has house reps and senators openly stating they'll end the money to Ukraine if they get back in power and the Republicans are polling well enough to win congress and be able to do it.
Ever since the sanctions hit Russia and money started flowing to Ukraine this was always going to be the game Putin played. Wait out the west. He can let a million Russians die and still stay in power and all he needs to do is wait for the right in the EU and america to get back in power and give up and he wins.
Dat moet hij wel doen, anders escaleert het maar. En je wilt toch niet dat er zo veel Russen sterven, toch?quote:
[..]
Ik zie Poetin de Donbas ook niet opgeven.
Kijk, dt is nou een witte manquote:
nsfw: dode lijkbleke Rus
https://www.reddit.com/r/(...)_to_russian_mothers/
“Here, Medvedev Oleg Pavlovich, born in 2001, from the city of Kalach, Voronezh oblast. Was conscripted [before the war] and on December 18th, 2021, he was released from his duty. On September 22nd, 2022, was mobilized (checks watch) and on November 2nd, 2022 was killed on Ukrainian soil in Luhansk oblast. And this will happen to every one who comes to our land. He could’ve lived but he won’t live. So look at him, russian mothers, where are you sending your sons and husbands. This one’s mother won’t even get him back in a coffin probably, maybe afterwards his body will be traded. This is all that is left of Oleg Pavlovich. We are on our land and we won’t leave it. Understand it. Save your lives, don’t come here.”
quote:
[..]
Volgens mij realiseren al die pro Ruskies hier dat niet zo. Dat als ze hun zin krijgen Europa met een heel groot vluchtelingenprobleem zit (af althans waar het huidige bij verbleekt).
ben het eens met Rob.quote:Realiseer je ook dat dit dus oorlog tegen Oekrane EN het Westen is.
Hehe nu pas?quote:
Als je het met 1 ding van iemand eens bent wil dat niet zeggen dat je het met alles eens bent.quote:
Was toch een poetinlover die Bob?quote:
[..]
Als je het met 1 ding van iemand eens bent wil dat niet zeggen dat je het met alles eens bent.
Waarom vind je dat relevant?quote:
[..]
Was toch een poetinlover die Bob?
De betonwagens voor de muur hadden al jaren moeten draaien.quote:
Goh, Rob is het met me eens.quote:
@AchJa: Dit is toch meestal geen goede ontwikkeling in legers in oorlogstijd?
ehh, nee: 'Het kwartje begint bij Rob te vallen'quote:
Onehundredaaaaaaandeeeeeiiiiiiiiiggghhhhhtyyyyyyyyyy!
quote:
[ twitter ]
Onehundredaaaaaaandeeeeeiiiiiiiiiggghhhhhtyyyyyyyyyy!
Wel een beetje ja. Tragisch, maar de snelste weg naar vrede dunkt me.quote:
Nee, maar dat is met dienstplichtigen sowieso een lastig verhaal. Kijk maar naar de Nederlandse plichtigen die naar Nederlands Indie gestuurd werden.quote:
[ twitter ]
@:Achja: Dit is toch meestal geen goede ontwikkeling in legers in oorlogstijd?
Die zwijgen veel niet?quote:
[..]
Nee, maar dat is met dienstplichtigen sowieso een lastig verhaal. Kijk maar naar de Nederlandse plichtigen die naar Nederlands Indie gestuurd werden.
