POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We gaan hier echt niet over op Britse toestanden, premier weg is verkiezingen. Dat beseft elke politicus.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 22:30 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Rutte weet ook dat hij niet eeuwig premier kan blijven en als hij zelf denkt dat Kabinet Rutte V onhaalbaar lijkt, dan kies hij misschien eieren voor zijn geld. Edith Schipper zou een formidabele kandidaat zijn als opvolger en genoeg angst inboezemen om de coalitiegenoten voorlopig koest te houden. Zeker als Rutte weg gaat omdat de NAVO een 'dringend beroep' op hem doet. Ik zie dat nog wel als een optie. We zullen zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb het idee dat Mark Rutte het zo wel best vindt. Lekker in Den Haag wonen, op het fietsje naar zijn werk, geloof inderdaad niet dat hij zo nodig weg wilt.quote:
[..]
Rutte weet ook dat hij niet eeuwig premier kan blijven en als hij zelf denkt dat Kabinet Rutte V onhaalbaar lijkt, dan kies hij misschien eieren voor zijn geld. Edith Schipper zou een formidabele kandidaat zijn als opvolger en genoeg angst inboezemen om de coalitiegenoten voorlopig koest te houden. Zeker als Rutte weg gaat omdat de NAVO een 'dringend beroep' op hem doet. Ik zie dat nog wel als een optie. We zullen zien.
Het zal ongetwijfeld gaan kriebelen bij hem, maar denk niet dat SG van de NAVO zijn droombaan is. Zou denk ik eerder iets binnen Brussel zijn. Hij heeft het voordeel dat hij zelf niet perse weg wilt. Als hij blijft vindt hij dat ook prima denk ik. Toch wel een luxe positie.....
Honey ! Take me drunk, i am home !
En Mark Rutte en de VVD ook. Daarom zal Mark Rutte de rit uit gaan zitten........quote:
[..]
We gaan hier echt niet over op Britse toestanden, premier weg is verkiezingen. Dat beseft elke politicus.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat weet ik niet, het zou een nieuwe situatie zijn voor Nederland waarbij de reden wel van belang is. Als iemand door ziekte of dood weggaat dan denk ik dat we ook in Nederland 'gewoon' een nieuwe premier zouden krijgen zonder verkiezingen. En zelfs met een nieuwe baan weet ik het niet, zal liggen aan de rest van de coalitie, in principe is het 'gewoon' een minister die vervangen kan worden en weet nou niet of iemand uit de coalitie uit de coalitie zou stappen omdat de VVD een minister vervangt.quote:
[..]
We gaan hier echt niet over op Britse toestanden, premier weg is verkiezingen. Dat beseft elke politicus.
Een politieke reden is inderdaad moeilijker in te denken maar dat is dan meer omdat de partij van de premier dan hoogstwaarschijnlijk uit de regering zou stappen en er geen meerderheid meer is, maar zelfs dan zou je eerst een nieuwe premier krijgen binnen dat demissionaire kabinet en dan iets later pas nieuwe verkiezingen.
Uiteindelijk is het voor ons vooral moeilijk in te denken omdat we in de afgelopen 40 jaar maar 4 premiers hebben gehad. Maar staatsrechtelijk kan je prima een minister vervangen iets dat vaak genoeg is gebeurt in de afgelopen 40 jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Wienerschnitzels op 21-10-2022 12:33:34 ]
Dood of ziekte is wellicht wat anders, maar als de premier het kabinet in de steek laat, zijn er gewoon verkiezingen.quote:
[..]
Dat weet ik niet, het zou een nieuwe situatie zijn voor Nederland waarbij de reden wel van belang is. Als iemand door ziekte of dood weggaat dan denk ik dat we ook in Nederland 'gewoon' een nieuwe premier zouden krijgen zonder verkiezingen. En zelfs met een nieuwe baan weet ik het niet, zal liggen aan de rest van de coalitie, in principe is het 'gewoon' een minister die vervangen kan worden en weet nou niet of iemand uit de coalitie uit de coalitie zou stappen omdat de VVD een minister vervangt.
Een politieke reden is inderdaad moeilijker in te denken maar dat is dan meer omdat de partij van de premier dan hoogstwaarschijnlijk uit de regering zou stappen en er geen meerderheid meer is, maar zelfs dan zou je eerst een nieuwe premier krijgen binnen dat demissionaire kabinet en dan iets later pas nieuwe verkiezingen.
Uiteindelijk is het voor ons vooral moeilijk in te denken omdat we in de afgelopen 40 jaar maar 4 premiers hebben gehad. Maar staatsrechtelijk kan je prima een minister vervangen iets dat vaak genoeg is gebeurt in de afgelopen 40 jaar.
Maar goed, Schippers geeft nu aan geen ambitie te hebben om Rutte op te volgen: https://nos.nl/artikel/24(...)aar-niet-uitgesloten
Denk ook niet dat de VVD dat tijdens een regering aan durft.
Schippers is wel een echte Rutte-vertrouwelinge. Niet iemand met afstand tot Rutte, daar hadden ze ook voor kunnen kiezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je zegt de hele tijd gewoon maar ik heb geen idee wat daar gewoon aan is. Gewoon zou zijn vervangen zoals we altijd met ministers doen die weggaan om wat voor reden dan ook. Er is totaal geen geschiedenis/wet/gewoonte of iets anders dat suggereert dat als een minister-president vertrekt er nieuwe algemene verkiezingen zouden moeten komen of dat partijen dat zo denken.quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 12:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dood of ziekte is wellicht wat anders, maar als de premier het kabinet in de steek laat, zijn er gewoon verkiezingen.
Maar goed, Schippers geeft nu aan geen ambitie te hebben om Rutte op te volgen: https://nos.nl/artikel/24(...)aar-niet-uitgesloten
Denk ook niet dat de VVD dat tijdens een regering aan durft.
Schippers is wel een echte Rutte-vertrouwelinge. Niet iemand met afstand tot Rutte, daar hadden ze ook voor kunnen kiezen.
En het lijkt me ook echt geen issue waar een partij voor uit de coalitie zou stappen.
Er zijn vaker kabinetten gevallen omdat alleen de premier weg moest. Er is nog nooit een premierswissel binnen een kabinet geweest (wel 4 kabinetswissels zonder verkiezingen, maar er is in 1970 ongeveer afgesproken dat nooit meer te doen). Dat heeft een reden: de premier is veel meer dan een minister het gezicht van een kabinet.quote:
[..]
Je zegt de hele tijd gewoon maar ik heb geen idee wat daar gewoon aan is. Gewoon zou zijn vervangen zoals we altijd met ministers doen die weggaan om wat voor reden dan ook. Er is totaal geen geschiedenis/wet/gewoonte of iets anders dat suggereert dat als een minister-president vertrekt er nieuwe algemene verkiezingen zouden moeten komen of dat partijen dat zo denken.
En het lijkt me ook echt geen issue waar een partij voor uit de coalitie zou stappen.
Het lijkt me trouwens wel een issue waar alle 3 de andere partijen voor uit het kabinet zouden stappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ken de voorbeelden niet waarbij er kabinetten zijn gevallen omdat specifiek de premier ontslag had moeten nemen.quote:
[..]
Er zijn vaker kabinetten gevallen omdat alleen de premier weg moest. Er is nog nooit een premierswissel binnen een kabinet geweest (wel 4 kabinetswissels zonder verkiezingen, maar er is in 1970 ongeveer afgesproken dat nooit meer te doen). Dat heeft een reden: de premier is veel meer dan een minister het gezicht van een kabinet.
Het lijkt me trouwens wel een issue waar alle 3 de andere partijen voor uit het kabinet zouden stappen.
Maar waarom zou de coalitie vallen? Ze zijn toch geen coalitie geworden, omdat ze Rutte zo graag als premier wilden. Ze zijn een coalitie vanwege het coalitieakkoord. Als de nieuwe premier instemt met het coalitieakkoord, dan blijft het kabinet voorlopig gewoon zitten lijkt mij. Tenzij de nieuwe premier niet kan tippen aan Rutte en iemand als Kaag en Hoekstra kansen ruikt om de volgende premier te worden.quote:
[..]
Er zijn vaker kabinetten gevallen omdat alleen de premier weg moest. Er is nog nooit een premierswissel binnen een kabinet geweest (wel 4 kabinetswissels zonder verkiezingen, maar er is in 1970 ongeveer afgesproken dat nooit meer te doen). Dat heeft een reden: de premier is veel meer dan een minister het gezicht van een kabinet.
Het lijkt me trouwens wel een issue waar alle 3 de andere partijen voor uit het kabinet zouden stappen.
Dat is waar. Zelf heeft hij waarschijnlijk niet echt te behoefte om weg te gaan.quote:
[..]
Heb het idee dat Mark Rutte het zo wel best vindt. Lekker in Den Haag wonen, op het fietsje naar zijn werk, geloof inderdaad niet dat hij zo nodig weg wilt.
Het zal ongetwijfeld gaan kriebelen bij hem, maar denk niet dat SG van de NAVO zijn droombaan is. Zou denk ik eerder iets binnen Brussel zijn. Hij heeft het voordeel dat hij zelf niet perse weg wilt. Als hij blijft vindt hij dat ook prima denk ik. Toch wel een luxe positie.....
Het is geen noodzaak, maar het is gewoonte. De kans dat Rutte vertrekt en de rest blijft acht ik 0. Al is het alleen al omdat de VVD geen opvolger paraat heeft en de VVD niet aanblijft onder een premier die niet van VVD-huize is.quote:
[..]
Maar waarom zou de coalitie vallen? Ze zijn toch geen coalitie geworden, omdat ze Rutte zo graag als premier wilden. Ze zijn een coalitie vanwege het coalitieakkoord. Als de nieuwe premier instemt met het coalitieakkoord, dan blijft het kabinet voorlopig gewoon zitten lijkt mij. Tenzij de nieuwe premier niet kan tippen aan Rutte en iemand als Kaag en Hoekstra kansen ruikt om de volgende premier te worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uit gewoonte. Zoals het ook gewoonte is dat we verkiezingen houden bij de val van het kabinet, is in principe ook onnodig. Na Rutte I had de Kunduz-club bijvoorbeeld ook een regering kunnen vormen.quote:
[..]
Maar waarom zou de coalitie vallen? Ze zijn toch geen coalitie geworden, omdat ze Rutte zo graag als premier wilden. Ze zijn een coalitie vanwege het coalitieakkoord. Als de nieuwe premier instemt met het coalitieakkoord, dan blijft het kabinet voorlopig gewoon zitten lijkt mij. Tenzij de nieuwe premier niet kan tippen aan Rutte en iemand als Kaag en Hoekstra kansen ruikt om de volgende premier te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die gewoonte is als de Tweede Kamer de premier wegstuurt, dus dan is het logisch. Want feitelijk heeft dan één of meer coalitiepartners het vertrouwen in de premier opgezegd en daarmee stort de coalitie in. Als de premier zelf besluit weg te gaan, dan hoeft dat niet automatisch te betekenen dat er in de Tweede Kamer geen steun meer is voor het kabinet. Iedereen zal zijn knoppen tellen en het zal ook afhangen van de opvolger die de VVD voordraagt. Als de VVD Hermans voordraagt als opvolger, dan valt het kabinet. Maar met Schippers is het wel een andere verhaal denk ik. Als de VVD een dringend beroep doet op Schippers, dan zegt ze echt wel ja.quote:
[..]
Het is geen noodzaak, maar het is gewoonte. De kans dat Rutte vertrekt en de rest blijft acht ik 0. Al is het alleen al omdat de VVD geen opvolger paraat heeft en de VVD niet aanblijft onder een premier die niet van VVD-huize is.
Maar goed, het is vooralsnog een hypothetisch geval.
quote:
[..]
Het is geen noodzaak, maar het is gewoonte. De kans dat Rutte vertrekt en de rest blijft acht ik 0. Al is het alleen al omdat de VVD geen opvolger paraat heeft en de VVD niet aanblijft onder een premier die niet van VVD-huize is.
Mensen blijven het maar gewoonte noemen, maar noem dan specifieke voorbeelden waarbij het gewoonte is dat er verkiezingen komen als specifiek een minister-president aftreedt zonder dat meteen een heel kabinet het ontslag aanbiedt. Die voorbeelden zijn er (in ieder geval naoorlogs) gewoon niet, dus hoe kan je dat dan gewoonte noemen?quote:
[..]
Uit gewoonte. Zoals het ook gewoonte is dat we verkiezingen houden bij de val van het kabinet, is in principe ook onnodig. Na Rutte I had de Kunduz-club bijvoorbeeld ook een regering kunnen vormen.
Nogmaals de gewoonte is om een minister te vervangen als die weggaat, dat is de gewoonte bij ministers (en de minister-president is in principe gewoon een minister).
Belangrijk besluit van Jetten:
https://www.volkskrant.nl(...)e-gevolgen~b3bdb2e3/
Alle warmtenetten worden publiek bezit. Warmtenetten zijn voor de toekomst denk ik de belangrijkste vervanger van CV ketels, meer dan de helft van de huizen zullen op een warmtenet moeten worden aangesloten.
https://www.volkskrant.nl(...)e-gevolgen~b3bdb2e3/
Alle warmtenetten worden publiek bezit. Warmtenetten zijn voor de toekomst denk ik de belangrijkste vervanger van CV ketels, meer dan de helft van de huizen zullen op een warmtenet moeten worden aangesloten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Belangrijk, maar ook verschrikkelijk slecht. Eén ding is in ieder geval zeker als je dit soort dingen weer gaat nationaliseren, wordt het alleen maar duurder. En succes met je onderhoud de komende jaren.quote:
Belangrijk besluit van Jetten:
https://www.volkskrant.nl(...)e-gevolgen~b3bdb2e3/
Alle warmtenetten worden publiek bezit. Warmtenetten zijn voor de toekomst denk ik de belangrijkste vervanger van CV ketels, meer dan de helft van de huizen zullen op een warmtenet moeten worden aangesloten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Daarnaast is de gemeenten hier de regie over geven een gegarandeerd recept voor enorme chaos. 'Lokale' energiebedrijven die door de gemeente moeten worden bestuurd, zie je het al voor je?quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 23:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Belangrijk, maar ook verschrikkelijk slecht. Eén ding is in ieder geval zeker als je dit soort dingen weer gaat nationaliseren, wordt het alleen maar duurder. En succes met je onderhoud de komende jaren.
Terug naar de GEB's, dat liep allemaal geweldig efficiënt.quote:
[..]
Daarnaast is de gemeenten hier de regie over geven een gegarandeerd recept voor enorme chaos. 'Lokale' energiebedrijven die door de gemeente moeten worden bestuurd, zie je het al voor je?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
quote:
[..]
Het is geen noodzaak, maar het is gewoonte. De kans dat Rutte vertrekt en de rest blijft acht ik 0. Al is het alleen al omdat de VVD geen opvolger paraat heeft en de VVD niet aanblijft onder een premier die niet van VVD-huize is.
Dit dus....Dit gezegd hebbende mag de VVD wel eens gaan nadenken over het tijdperk na Mark Rutte. Voorbeelden uit het verleden met opvolgingen van Ruud Lubbers en Wim Kok laten zien dat dat nog niet zo eenvoudig is.....quote:
[..]
Het is geen noodzaak, maar het is gewoonte. De kans dat Rutte vertrekt en de rest blijft acht ik 0. Al is het alleen al omdat de VVD geen opvolger paraat heeft en de VVD niet aanblijft onder een premier die niet van VVD-huize is.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Gemeente doet toch bij vanalles al aan onderhoud, zoals de riolen. Gaat prima, is ook niet bijzonder duur. En het voordeel van publiek bezit is: die warmtenetten hoeven niet meer winstgevend te zijn. Sterker: verlieslatend is voor de gemeente ook geen probleem als ze genoeg andere belastinginkomsten hebben. En dat is belangrijk, omdat er anders nooit genoeg warmtenetten worden aangelegd. En warmtenetten aanleggen is de allerbelangrijkste taak in de hele energietransitie. Waarschijnlijk moet zeker de helft van de huizen zo verwarmd gaan worden (net als in bijvoorbeeld Zweden al het geval is).quote:
[..]
Belangrijk, maar ook verschrikkelijk slecht. Eén ding is in ieder geval zeker als je dit soort dingen weer gaat nationaliseren, wordt het alleen maar duurder. En succes met je onderhoud de komende jaren.
Ik zou het trouwens ook prima vinden als de 7 netbeheerders, die ook geen concurrentie hebben van elkaar maar gewoon ieder een gebied hebben, genationaliseerd worden. Kunnen daar de warmtenetten mooi bij in.
Als er geen concurrentiepositie is, zoals bij netbeheer maar ook bij een warmtenet, maakt liberalisering de boel eerder duurder dan goedkoper.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 22-10-2022 07:20:46 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met het onderhoud de komende jaren bedoel ik de investeringen die de huidige eigenaren moeten doen: die gaan natuurlijk direct de ijskast in, met als gevolg juist een verdere vertraging in de energietransitie.quote:
[..]
Gemeente doet toch bij vanalles al aan onderhoud, zoals de riolen. Gaat prima, is ook niet bijzonder duur. En het voordeel van publiek bezit is: die warmtenetten hoeven niet meer winstgevend te zijn. Sterker: verlieslatend is voor de gemeente ook geen probleem als ze genoeg andere belastinginkomsten hebben. En dat is belangrijk, omdat er anders nooit genoeg warmtenetten worden aangelegd. En warmtenetten aanleggen is de allerbelangrijkste taak in de hele energietransitie. Waarschijnlijk moet zeker de helft van de huizen zo verwarmd gaan worden (net als in bijvoorbeeld Zweden al het geval is).
Ik zou het trouwens ook prima vinden als de 7 netbeheerders, die ook geen concurrentie hebben van elkaar maar gewoon ieder een gebied hebben, genationaliseerd worden. Kunnen daar de warmtenetten mooi bij in.
Als er geen concurrentiepositie is, zoals bij netbeheer maar ook bij een warmtenet, maakt liberalisering de boel eerder duurder dan goedkoper.
Bovendien hebben gemeenten de expertise noch de financiële middelen om "eventjes" de exploitatie van een warmtenet erbij te doen. En gaat Piet de ambtenaar nu ineens de inkoop doen met centen die niet van hem zijn en dan zijn we ineens goedkoper uit? Hou toch op.
Dan kan je wel weer op zijn Nederlands gaan werken met overbruggingsperiodes of een moreel appèl doen op pensioenfondsen, zoals Jetten droomt, maar feit is dat je je als overheid opnieuw een totaal onnetrouwbare partner toont tegenover partijen die je straks het hardst nodig hebt. Echt een oliedom besluit dat zo uit de koker van de SP had kunnen komen en waarvan je de uitkomst al tot in detail kan uittekenen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Yesilgoz, Karremans, Schreinemacher, maar dat is allemaal wel vrij onervaren voor een premierschap nu.quote:
[..]
[..]
Dit dus....Dit gezegd hebbende mag de VVD wel eens gaan nadenken over het tijdperk na Mark Rutte. Voorbeelden uit het verleden met opvolgingen van Ruud Lubbers en Wim Kok laten zien dat dat nog niet zo eenvoudig is.....
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
In de krant van gisteren dat Edith Schippers terug komt in de politiek (eerste kamer) en dat veel liberalen haar als geschikte opvolger van Rutte zien.quote:
[..]
Yesilgoz, Karremans, Schreinemacher, maar dat is allemaal wel vrij onervaren voor een premierschap nu.
Ik gun het de VVD van harte, want ze is zo mediageniek als een asbak.
Ja, de klassiek-liberale vleugel, waar ik mezelf ook toe reken, vindt het allemaal prachtig en inhoudelijk klopt dat ook wel, maar het heeft totaal geen charisma.quote:
In de krant van gisteren dat Edith Schippers terug komt in de politiek (eerste kamer) en dat veel liberalen haar als geschikte opvolger van Rutte zien.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
