Waar sloeg jouw hele betoog van net, over dat de wereld een sterk Rusland nodig heeft, dan op wanneer je weet dat die kauwgomballeneconomie van ze ongeveer even groot is als die van de Benelux. Nou ja, dat was ' ie vorig jaar danquote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:17 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ga dan maar vast Chinees leren. Want als de Chinezen de sterkste economische macht in de wereld zijn, hoeven ze geen Engels meer te leren.
GDP China 14.7quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:17 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ga dan maar vast Chinees leren. Want als de Chinezen de sterkste economische macht in de wereld zijn, hoeven ze geen Engels meer te leren.
De Chinezen zijn anders wel al een tijdje scenario's rond Taiwan aan het oefenen.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
China heeft vooralsnog weinig imperialistische neigingen. Ze versterken tot dusver in eigen land de grip op potentieel afvallige regio's als Xinjiang, Tibet en Hong Kong en Taiwan met een wat ambigue status, schermutselen wat met India maar serieuze imperialistische neigingen zijn er niet, al helemaal niet westwaards.
GDP Rusland 1.48quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:25 schreef zuchtje het volgende:
[..]
GDP China 14.7
EU 16.6
US 20.9
Zolang we met de rest van Europa en de VS samenwerken komt het wel goed hoor. Japan en andere Aziatische landen zullen wellicht ook voor ons kiezen als alles verhardt.
Een medaille heeft twee kanten. Door niets te geven is nu duidelijk geworden dat Rusland zwak is.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waar sloeg jouw hele betoog van net, over dat de wereld een sterk Rusland nodig heeft, dan op wanneer je weet dat die kauwgomballeneconomie van ze ongeveer even groot is als die van de Benelux. Nou ja, dat was ' ie vorig jaar dan. Want Rusland wat stukjes Oekraïne geven gaat er dan ineens voor zorgen dat we geen Chinees meer hoeven te leren, of hoe werkt dat?
Was er niet al bevestigd dat ze, bij een nucleaire aanval op Oekraine, geen bom terug zouden gooien, maar gewoon met reguliere middelen mee zouden gaan doen daar? Meen meermaals te hebben gelezen dat ze geen bom in zouden zetten als payback. Dat er zelfs commentaar op Biden was omdat anderen van mening waren dat hij dat niet had moeten zeggen en het ook niet uit moet sluiten.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 10:53 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Nee. Die heeft gezegd dat er een stevige reactie gaat komen als Poetin dat doet. Hij heeft niet gezegd, wat hij wel en niet gaat doen.
Ja dat staat er. Ze zijn ook al een tijdje wat aan het kloten met eilandjes waarvan Japan ook vindt dat ze er zeggenschap over hebben. Taiwan is natuurlijk ook een gebied waarvan China al decennia van mening is dat het gewoon onderdeel is van China en heeft derhalve ook een wat rare ambigue politieke status.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:26 schreef RetepV het volgende:
[..]
De Chinezen zijn anders wel al een tijdje scenario's rond Taiwan aan het oefenen.
https://www.nytimes.com/i(...)iwan-china-maps.html
Japan en andere wel. Maar de ervaringen die ik met Chinezen heb gehad doen me geloven dat China nooit voor ons zal kiezen.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:25 schreef zuchtje het volgende:
[..]
GDP China 14.7
EU 16.6
US 20.9
Zolang we met de rest van Europa en de VS samenwerken komt het wel goed hoor. Japan en andere Aziatische landen zullen wellicht ook voor ons kiezen als alles verhardt.
Correctquote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Was er niet al bevestigd dat ze, bij een nucleaire aanval op Oekraine, geen bom terug zouden gooien, maar gewoon met reguliere middelen mee zouden gaan doen daar? Meen meermaals te hebben gelezen dat ze geen bom in zouden zetten als payback. Dat er zelfs commentaar op Biden was omdat anderen van mening waren dat hij dat niet had moeten zeggen en het ook niet uit moet sluiten.
Amerika is de grote winnaar en zeker nadat ze Poetin’s forces in Oekraïne gaan decimeren mocht die een nucleaire aanval doen.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:07 schreef Slayage het volgende:
In zekere zin heeft China en gewonnen en verloren omdat de concurrent Rusland verzwakt is hebben ze meer invloed op die concurrent, maar de partner Rusland is ook verzwakt waardoor zij verzwakt zijn. Of ze op de lange termijn netto winst of verlies hebben geleden moet blijken, omdat de Navo uit deze oorlog veel sterker zal komen.
Samenwerken om Rusland sterk te houden.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:30 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een medaille heeft twee kanten. Door niets te geven is nu duidelijk geworden dat Rusland zwak is.
Wel geven is natuurlijk een bullshit optie.
Samenwerken om Rusland sterk tegen de VS te houden (zelfs al zou het een illusie zijn) was de beste optie.
Allemaal vergooid. Nu is duidelijk dat Rusland geen deuk in een pakje boter kon slaan. De status-quo is kapot. Er zullen hoe dan ook machtsverschuivingen komen. Ik hoop dat wij geallieerden er bovenop zitten, anders zal ons leven veranderen.
Hoe is Amerika de grootste winnaar, als China de kans pakt om Taiwan te grijpen?quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:34 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Amerika is de grote winnaar en zeker nadat ze Poetin’s forces in Oekraïne gaan decimeren mocht die een nucleaire aanval doen.
Die gozer begint gewoon staatsgevaarlijk te worden.quote:
Hoef je niks voor te roken. Gewoon wat boeken lezen over geopolitiek en strategie.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Samenwerken om Rusland sterk te houden.
Maat wat heb jij gerookt dat wil ik ook.
Echt hè? Gewoon je geopolitieke wereldbeeld baseren op wat mensen die je op het internet spreekt, de tering.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Samenwerken om Rusland sterk te houden.
Maat wat heb jij gerookt dat wil ik ook.
Ik krijg haast het idee dat we hier met een verstokte communist van doen hebben die nog leeft in de tijd dat de socialistische heilstaat door de Sovjet-Unie gesticht werd als tegenwicht tegen het duivelse kapitalisme van de VS.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
De VS is onze beste bondgenoot; geen idee waarom 'we' met Rusland of all places daar een verstoring in aan zouden moeten brengen.
Rusland laten wegkomen met eerdere imperialistische avontuurtjes heeft ons gebracht waar we nu zijn. Daarnaast is Rusland al tijden bezig met het destabiliseren van Europa. Nu ben ik wel heel benieuwd welke boeken jou op het volkomen hallucinante idee gebracht hebben dat 'we' beter af zijn met een sterk Rusland.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:36 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hoef je niks voor te roken. Gewoon wat boeken lezen over geopolitiek.
sowieso een hoop Internationale Socialisten-gereutel hier de laatste tijd: Westen slecht, Amerika slecht, wij slecht.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik krijg haast het idee dat we hier met een verstokte communist van doen hebben die nog leeft in de tijd dat de socialistische heilstaat door de Sovjet-Unie gesticht werd als tegenwicht tegen het duivelse kapitalisme van de VS.
Die verstoring is er al. Rusland's macht is verminderd, de macht van de EU is gebleken niet meer dan een extensie van de VS te zijn, en de macht van de VS is vergroot, ook ten opzichte van de EU.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
De VS is onze beste bondgenoot; geen idee waarom 'we' met Rusland of all places daar een verstoring in aan zouden moeten brengen.
Maar niemand zegt: Rusland goed. Tenminste, ik niet.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
sowieso een hoop Internationale Socialisten-gereutel hier de laatste tijd: Westen slecht, Amerika slecht, wij slecht.
Integendeel. Als dit conflict één ding heeft weten te realiseren is het wel dat Europese landen zich eindelijk beseffen dat ze hun defensie niet enkel gemakzuchtig kunnen uitbesteden aan de VS zoals ze decennialang gedaan hebben. Poetin heeft feitelijk voor elkaar gekregen wat legio Amerikaanse presidenten niet is gelukt.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:41 schreef RetepV het volgende:
[..]
Die verstoring is er al. Rusland's macht is verminderd, de macht van de EU is gebleken niet meer dan een extensie van de VS te zijn, en de macht van de VS is vergroot, ook ten opzichte van de EU.
Scheelt niet veel hoor.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:42 schreef RetepV het volgende:
[..]
Maar niemand zegt: Rusland goed. Tenminste, ik niet.
Nou en, de VS is nog altijd te prefereren boven Rusland.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:41 schreef RetepV het volgende:
[..]
Die verstoring is er al. Rusland's macht is verminderd, de macht van de EU is gebleken niet meer dan een extensie van de VS te zijn, en de macht van de VS is vergroot, ook ten opzichte van de EU.
Wat moet ik hier nou weer op zeggen, dan? Het is zwart of wit. Of ik zeg wel "Rusland goed", of ik zeg niet "Rusland goed".quote:
China zal zich juist minder gesterkt voelen na het zien van een falend Rusland. Een winnend Rusland sterkt ze in hun imperialistische ambities. Overigens is het nog niet zomaar gezegd dat het China lukt om Taiwan in te lijven... het is een eiland wat tot op de tanden toe bewapend is en men heeft de VS achter zich (wat dat écht waard is als het puntje bij paaltje komt is nog de vraag).quote:Op donderdag 13 oktober 2022 11:50 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik bekijk het vanuit het grote geheel, vanuit de huidige machtsverhoudingen in de wereld en hoe de nieuwe machtsverhoudingen eruit kunnen gaan zien.
Als Rusland's positie in Europa verzwakt, dan zal China met zekerheid imperialistisch gaan worden. Taiwan zal dan de eerste zijn die er aan gaat, want wij kunnen de Chinezen daar helemaal niet tegenhouden. En vervolgens zullen ze de delen van Rusland pakken waar gas en olie opgepompt wordt, omdat Rusland zichzelf niet meer kan verdedigen omdat het verzwakt is.
En dan is China een macht geworden die door niemand meer te stoppen is. Dan zou ik zeggen: begin maar vast Chinees te leren, Chinezen vinden ons net zo raar als wij hen.
Rusland onder leiding van Poetin en het huidige Kremlin is een boevenstaat, daarvan moet je helemaal niet willen dat ze sterk zijn. Een sterk Rusland, of sterk wanend Rusland, is juist een probleem voor haar buurlanden. Poetin wilde niet zijn positie houden maar uitbreiden, en dat is faliekant aan het mislukken.quote:Een sterk Rusland tussen de EU en China lijkt me dus voor iedereen (behalve dan voor China's imperialisten) de betere situatie. Maar dan moet Rusland wel zijn sterke positie behouden. En dat is natuurlijk Poetin's taak, of beter gezegd: de taak van de leider van Rusland. En dat is wat Poetin probeert.
Een land annexeren wat vol zit met waardevolle grondstoffen maakt je inderdaad sterker, maar dat is logisch. Het punt is nou juist dat dat soort imperiale stappen totaal not done zijn, helemaal anno 21e eeuw. Rusland zou op de goede weg zitten als het haar economie zou laten groeien, maar dat doet/kan ze niet.quote:Nou weet ik niet of Poetin's plannen nou zo super zijn. Maar gezien de reactie van de VS, gelooft de VS zelf dat Rusland sterker zal worden met die plannen. Ze zijn duidelijk gericht op het veilig stellen van de Zwarte Zee. De reactie van de Amerikanen is imo indirect bewijs dat Poetin op de goede weg zit.
Verzwakt in welke zin? Op korte termijn zorgt het inderdaad voor problemen in Europa maar qua defensie worden we nu alleen maar sterker (hernieuwde motivatie, meer geld naar defensie, meer samenwerking, NAVO uitbreiding, etc.). Voor China zijn er voor- en nadelen aan deze oorlog, daarom dat ze zich ook grotendeels neutraal gedragen.quote:Op globale schaal is deze hele oorlog met Oekraïne doodgewoon een hele slechte zaak. Het verzwakt ons, verzwakt Rusland, maar maakt China sterker. Dat is nadelig voor het hele Westen.
Samenwerken? Dat kent het huidige Rusland niet, helemaal niet in relatie met Oekraïne. Rusland wil Oekraïne in z'n macht hebben. Rusland wil Oekraïne annexeren of een satellietstaat maken ala Wit-Rusland. Oekraïne en Rusland die samenwerken is een lachwekkende gedachte en er moet een hoop veranderen en tijd overheen gaan voordat dat er in zit. Die haat viel overigens wel mee vóór 2014 maar dat heeft Rusland eigenhandig verneukt.quote:Het beste voor iedereen was geweest als Oekraïne met Rusland had samengewerkt om samen sterk te worden. Maar ja, Oekraïeners waren voor de oorlog al vervuld van haat tegen de Russen, zelfs terwijl ze er alleen maar zichzelf mee schaadden. En nu na deze oorlog zal het alleen maar erger worden. Dus samen sterk worden zit er voor Oekraïne en Rusland niet meer in.
Rusland snijdt in de vingers van Oekraïne en daarmee haar eigen vingers, voor de rest is helemaal niemand in z'n eigen vingers aan het snijden. Rusland voldoet niet aan de voorwaarden om bij de EU te kunnen en wil dat zelf ook niet tenzij ze daarin de baas kunnen spelen. Ze zien zichzelf als wereldmacht van het niveau Amerika en China, niet als een lokale macht als Duitsland en Frankrijk en al helemáál niet als een dertien in een dozijn land terwijl ze dat eigenlijk wel zijn tegenwoordig (economie ter grootte van Italië).quote:Met deze oorlog in Oekraïne snijdt iedereen zich in zijn eigen vingers. Alles was beter geweest als Oekraïne hun haat tegen alles wat Russisch is in de hand had kunnen houden, en samen had kunnen werken met de Russen en de EU, in plaats van te kiezen voor de één of de ander.
Ze kunnen financieel profiteren van een zwak Rusland maar een zwak Rusland en een langdurige oorlog heeft ook nadelen voor ze. China had baat bij een korte en cleane overwinning voor Rusland in Oekraïne, niet bij deze langdurige bende met de kans op verdere escalatie.quote:Maar goed. Het ziet er nu naar uit dat China de derde hond zal zijn, diegene die er met het bot vandoor zal gaan. Iedereen verliest omdat we te verblind zijn om samen te kunnen werken.
Ik heb het over China als derde hond die er met het bot vandoor gaat.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou en, de VS is nog altijd te prefereren boven Rusland.
Je posts staan al ongeveer 550 delen behoorlijk vol met Kremlin talking points, dus het is maar een klein stapje naar 'Rusland goed'.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:44 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat moet ik hier nou weer op zeggen, dan? Het is zwart of wit. Of ik zeg wel "Rusland goed", of ik zeg niet "Rusland goed".
Ik zeg niet "Rusland goed". Wat is er te schelen?
Doe eens een lijstje.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:36 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hoef je niks voor te roken. Gewoon wat boeken lezen over geopolitiek en strategie.
Ik probeer altijd onpartijdig en objectief te zijn. Dank je wel voor het compliment dat het me al 550 delen is gelukt.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:46 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je posts staan al ongeveer 550 delen behoorlijk vol met Kremlin talking points, dus het is maar een klein stapje naar 'Rusland goed'.
Wat versta je onder 'China op zijn plek houden'? Als die al interesse zouden hebben in landje pik, dan gaat dat niet veel verder dan Taiwan. Dat zou vreselijk zijn voor de mensen daar natuurlijk en volledig illegaal, maar ik geloof geen seconde dat de VS of EU daar iets aan gaan doen als het moment daar is.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik heb het over China als derde hond die er met het bot vandoor gaat.
Laten we hopen dat de VS sterk genoeg is om China op zijn plek te houden. Want wij (de EU) zijn het niet. En Rusland ook niet.
Ja joh, samenwerken met die terroristische organisatie in het Kremlin die structureel verdragen, akkoorden en afspraken aan z'n laars lapt, dat is een goed idee. Zullen de Russen vast ook nooit tegen je gebruikenquote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:30 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een medaille heeft twee kanten. Door niets te geven is nu duidelijk geworden dat Rusland zwak is.
Wel geven is natuurlijk een bullshit optie.
Samenwerken om Rusland sterk tegen de VS te houden (zelfs al zou het een illusie zijn) was de beste optie.
Allemaal vergooid. Nu is duidelijk dat Rusland geen deuk in een pakje boter kon slaan. De status-quo is kapot. Er zullen hoe dan ook machtsverschuivingen komen. Ik hoop dat wij geallieerden er bovenop zitten, anders zal ons leven veranderen.
Zeker. Rusland verzwakt. Eu steekt meer in defensie waardoor de Amerikanen hun aandacht nog meer kan verschuiven naar China. Ten minste zoals het er nu naar uitziet. Als we straks een nucleaire winter hebben zullen de kaarten mogelijk weer anders liggen.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:34 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Amerika is de grote winnaar en zeker nadat ze Poetin’s forces in Oekraïne gaan decimeren mocht die een nucleaire aanval doen.
quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:30 schreef RetepV het volgende:
[..]
Samenwerken om Rusland sterk tegen de VS te houden (zelfs al zou het een illusie zijn) was de beste optie.
Een "tankie"?quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik krijg haast het idee dat we hier met een verstokte communist van doen hebben die nog leeft in de tijd dat de socialistische heilstaat door de Sovjet-Unie gesticht werd als tegenwicht tegen het duivelse kapitalisme van de VS.
We werken toch ook samen met de Amerikanen?quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:53 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ja joh, samenwerken met die terroristische organisatie in het Kremlin die structureel verdragen, akkoorden en afspraken aan z'n laars lapt, dat is een goed idee. Zullen de Russen vast ook nooit tegen je gebruiken
Dank je wel voor het opbrengen van het respect om met een goed verhaal te antwoorden.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
China zal zich juist minder gesterkt voelen na het zien van een falend Rusland. Een winnend Rusland sterkt ze in hun imperialistische ambities. Overigens is het nog niet zomaar gezegd dat het China lukt om Taiwan in te lijven... het is een eiland wat tot op de tanden toe bewapend is en men heeft de VS achter zich (wat dat écht waard is als het puntje bij paaltje komt is nog de vraag).
...
Wat bedoel je hiermee?quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:57 schreef RetepV het volgende:
Wij (Nederland dus) hebben zelfs nog een permanente bedreiging van onze soevereiniteit open staan met de Amerikanen.
Even voor de helderheid, dit is een poging tot advocaat van de duivel spelen toch? Je meent dit niet hè?quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:57 schreef RetepV het volgende:
[..]
We werken toch ook samen met de Amerikanen?
Wij (Nederland dus) hebben zelfs nog een permanente bedreiging van onze soevereiniteit open staan met de Amerikanen. Ik kan me niet herinneren dat Rusland ook zoiets met ons heeft.
Amerikanen zijn wel onze bondgenoten, maar niet onze vrienden. Dat moet wel duidelijk zijn.
Rusland heeft een civiel vliegtuig vol Nederlanders neergehaald. Amerika niet.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:57 schreef RetepV het volgende:
[..]
We werken toch ook samen met de Amerikanen?
Wij (Nederland dus) hebben zelfs nog een permanente bedreiging van onze soevereiniteit open staan met de Amerikanen. Ik kan me niet herinneren dat Rusland ook zoiets met ons heeft.
Amerikanen zijn wel onze bondgenoten, maar niet onze vrienden. Dat is duidelijk.
Misschien waren die bezuinigingen op de GGZ toch niet zo handig..quote:Op donderdag 13 oktober 2022 13:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even voor de helderheid, dit is een poging tot advocaat van de duivel spelen toch? Je meent dit niet hè?
Het probleem met de VS is vooral dat in principe elke dorpsgek president kan worden. Maar de geschiedenis leert dat ze ons als puntje bij paaltje komt wel uit de stront komen halen. Itt Rusland wat al honderden jaren de regio terroriseert.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 13:02 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Rusland heeft een civiel vliegtuig vol Nederlanders neergehaald. Amerika niet.
Amerika probeert zich (meer) aan verdragen te houden, en daarbij zijn ze ook redelijk democratisch. Legislatie zwabbert met elke president alle kanten op, maar ze proberen het juridisch netjes te houden..
Er is veel mis met dat land, maar in de grote wereld van geopolitiek heeft Europa meer baat met goede betrekkingen met dat land.
Omdat Amerika juist met oa dat in het achterhoofd Rusland en de wereld gaat laten zien dat zij pintje bij paaltje de baas zijn als machtigste land ter wereld. Daarom moet Poetin snappen dat een nucleaire aanval de NAVO en US niet doet zwichten maar juist sterkt in de opvatting hem daar zwaar voor te laten betalen omdat er een “deterrent” moet worden gezet voor andere landen met kernwapens. Ze hebben zeg maar van Obama’s rode lijn mbt de chemische aanvallen in Syrië geleerd.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 12:35 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hoe is Amerika de grootste winnaar, als China de kans pakt om Taiwan te grijpen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |