Oorlog in Oekraïne #550 Waar gaat de oorlog heen?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:42 schreef RetepV het volgende:

[..]
Maar niemand zegt: Rusland goed. Tenminste, ik niet.

Scheelt niet veel hoor.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:41 schreef RetepV het volgende:

[..]
Die verstoring is er al. Rusland's macht is verminderd, de macht van de EU is gebleken niet meer dan een extensie van de VS te zijn, en de macht van de VS is vergroot, ook ten opzichte van de EU.

Nou en, de VS is nog altijd te prefereren boven Rusland.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:43 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Scheelt niet veel hoor.

Wat moet ik hier nou weer op zeggen, dan? Het is zwart of wit. Of ik zeg wel "Rusland goed", of ik zeg niet "Rusland goed".

Ik zeg niet "Rusland goed". Wat is er te schelen?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 11:50 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik bekijk het vanuit het grote geheel, vanuit de huidige machtsverhoudingen in de wereld en hoe de nieuwe machtsverhoudingen eruit kunnen gaan zien.

Als Rusland's positie in Europa verzwakt, dan zal China met zekerheid imperialistisch gaan worden. Taiwan zal dan de eerste zijn die er aan gaat, want wij kunnen de Chinezen daar helemaal niet tegenhouden. En vervolgens zullen ze de delen van Rusland pakken waar gas en olie opgepompt wordt, omdat Rusland zichzelf niet meer kan verdedigen omdat het verzwakt is.

En dan is China een macht geworden die door niemand meer te stoppen is. Dan zou ik zeggen: begin maar vast Chinees te leren, Chinezen vinden ons net zo raar als wij hen.

China zal zich juist minder gesterkt voelen na het zien van een falend Rusland. Een winnend Rusland sterkt ze in hun imperialistische ambities. Overigens is het nog niet zomaar gezegd dat het China lukt om Taiwan in te lijven... het is een eiland wat tot op de tanden toe bewapend is en men heeft de VS achter zich (wat dat écht waard is als het puntje bij paaltje komt is nog de vraag).

quote:

Een sterk Rusland tussen de EU en China lijkt me dus voor iedereen (behalve dan voor China's imperialisten) de betere situatie. Maar dan moet Rusland wel zijn sterke positie behouden. En dat is natuurlijk Poetin's taak, of beter gezegd: de taak van de leider van Rusland. En dat is wat Poetin probeert.

Rusland onder leiding van Poetin en het huidige Kremlin is een boevenstaat, daarvan moet je helemaal niet willen dat ze sterk zijn. Een sterk Rusland, of sterk wanend Rusland, is juist een probleem voor haar buurlanden. Poetin wilde niet zijn positie houden maar uitbreiden, en dat is faliekant aan het mislukken.

quote:

Nou weet ik niet of Poetin's plannen nou zo super zijn. Maar gezien de reactie van de VS, gelooft de VS zelf dat Rusland sterker zal worden met die plannen. Ze zijn duidelijk gericht op het veilig stellen van de Zwarte Zee. De reactie van de Amerikanen is imo indirect bewijs dat Poetin op de goede weg zit.

Een land annexeren wat vol zit met waardevolle grondstoffen maakt je inderdaad sterker, maar dat is logisch. Het punt is nou juist dat dat soort imperiale stappen totaal not done zijn, helemaal anno 21e eeuw. Rusland zou op de goede weg zitten als het haar economie zou laten groeien, maar dat doet/kan ze niet.

quote:

Op globale schaal is deze hele oorlog met Oekraïne doodgewoon een hele slechte zaak. Het verzwakt ons, verzwakt Rusland, maar maakt China sterker. Dat is nadelig voor het hele Westen.

Verzwakt in welke zin? Op korte termijn zorgt het inderdaad voor problemen in Europa maar qua defensie worden we nu alleen maar sterker (hernieuwde motivatie, meer geld naar defensie, meer samenwerking, NAVO uitbreiding, etc.). Voor China zijn er voor- en nadelen aan deze oorlog, daarom dat ze zich ook grotendeels neutraal gedragen.

quote:

Het beste voor iedereen was geweest als Oekraïne met Rusland had samengewerkt om samen sterk te worden. Maar ja, Oekraïeners waren voor de oorlog al vervuld van haat tegen de Russen, zelfs terwijl ze er alleen maar zichzelf mee schaadden. En nu na deze oorlog zal het alleen maar erger worden. Dus samen sterk worden zit er voor Oekraïne en Rusland niet meer in.

Samenwerken? Dat kent het huidige Rusland niet, helemaal niet in relatie met Oekraïne. Rusland wil Oekraïne in z'n macht hebben. Rusland wil Oekraïne annexeren of een satellietstaat maken ala Wit-Rusland. Oekraïne en Rusland die samenwerken is een lachwekkende gedachte en er moet een hoop veranderen en tijd overheen gaan voordat dat er in zit. Die haat viel overigens wel mee vóór 2014 maar dat heeft Rusland eigenhandig verneukt.

quote:

Met deze oorlog in Oekraïne snijdt iedereen zich in zijn eigen vingers. Alles was beter geweest als Oekraïne hun haat tegen alles wat Russisch is in de hand had kunnen houden, en samen had kunnen werken met de Russen en de EU, in plaats van te kiezen voor de één of de ander.

Rusland snijdt in de vingers van Oekraïne en daarmee haar eigen vingers, voor de rest is helemaal niemand in z'n eigen vingers aan het snijden. Rusland voldoet niet aan de voorwaarden om bij de EU te kunnen en wil dat zelf ook niet tenzij ze daarin de baas kunnen spelen. Ze zien zichzelf als wereldmacht van het niveau Amerika en China, niet als een lokale macht als Duitsland en Frankrijk en al helemáál niet als een dertien in een dozijn land terwijl ze dat eigenlijk wel zijn tegenwoordig (economie ter grootte van Italië).

quote:

Maar goed. Het ziet er nu naar uit dat China de derde hond zal zijn, diegene die er met het bot vandoor zal gaan. Iedereen verliest omdat we te verblind zijn om samen te kunnen werken.

Ze kunnen financieel profiteren van een zwak Rusland maar een zwak Rusland en een langdurige oorlog heeft ook nadelen voor ze. China had baat bij een korte en cleane overwinning voor Rusland in Oekraïne, niet bij deze langdurige bende met de kans op verdere escalatie.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nou en, de VS is nog altijd te prefereren boven Rusland.

Ik heb het over China als derde hond die er met het bot vandoor gaat.

Laten we hopen dat de VS sterk genoeg is om China op zijn plek te houden. Want wij (de EU) zijn het niet. En Rusland ook niet.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:44 schreef RetepV het volgende:

[..]
Wat moet ik hier nou weer op zeggen, dan? Het is zwart of wit. Of ik zeg wel "Rusland goed", of ik zeg niet "Rusland goed".

Ik zeg niet "Rusland goed". Wat is er te schelen?

Je posts staan al ongeveer 550 delen behoorlijk vol met Kremlin talking points, dus het is maar een klein stapje naar 'Rusland goed'.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:36 schreef RetepV het volgende:

[..]
Hoef je niks voor te roken. Gewoon wat boeken lezen over geopolitiek en strategie.

Doe eens een lijstje.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Doe eens een lijstje.

https://www.bol.com/nl/nl(...)2_18.19.ProductImage

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:46 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Je posts staan al ongeveer 550 delen behoorlijk vol met Kremlin talking points, dus het is maar een klein stapje naar 'Rusland goed'.

Ik probeer altijd onpartijdig en objectief te zijn. Dank je wel voor het compliment dat het me al 550 delen is gelukt.

Ik probeer onpartijdig en objectief te zijn omdat het nogal uitermate saai is om 550 delen lang op duizend verschillende manier te schrijven: "Rusland slecht, Oekraïne goed!".

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:45 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik heb het over China als derde hond die er met het bot vandoor gaat.

Laten we hopen dat de VS sterk genoeg is om China op zijn plek te houden. Want wij (de EU) zijn het niet. En Rusland ook niet.

Wat versta je onder 'China op zijn plek houden'? Als die al interesse zouden hebben in landje pik, dan gaat dat niet veel verder dan Taiwan. Dat zou vreselijk zijn voor de mensen daar natuurlijk en volledig illegaal, maar ik geloof geen seconde dat de VS of EU daar iets aan gaan doen als het moment daar is.

Verder speelt China een lange termijn spel waarin land veroveren helemaal geen doel is. Althans, niet in de traditionele manier. De overnames gaan veel geraffineerder. Mijntje in Afrika hier, zeehaven in Griekenland daar.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:34 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Amerika is de grote winnaar en zeker nadat ze Poetin’s forces in Oekraïne gaan decimeren mocht die een nucleaire aanval doen.

Zeker. Rusland verzwakt. Eu steekt meer in defensie waardoor de Amerikanen hun aandacht nog meer kan verschuiven naar China. Ten minste zoals het er nu naar uitziet. Als we straks een nucleaire winter hebben zullen de kaarten mogelijk weer anders liggen.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:30 schreef RetepV het volgende:

[..]

Samenwerken om Rusland sterk tegen de VS te houden (zelfs al zou het een illusie zijn) was de beste optie.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:39 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik krijg haast het idee dat we hier met een verstokte communist van doen hebben die nog leeft in de tijd dat de socialistische heilstaat door de Sovjet-Unie gesticht werd als tegenwicht tegen het duivelse kapitalisme van de VS.

Een "tankie"?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:53 schreef J.B. het volgende:

[..]
Ja joh, samenwerken met die terroristische organisatie in het Kremlin die structureel verdragen, akkoorden en afspraken aan z'n laars lapt, dat is een goed idee. Zullen de Russen vast ook nooit tegen je gebruiken

We werken toch ook samen met de Amerikanen?

Wij (Nederland dus) hebben zelfs nog een permanente bedreiging van onze soevereiniteit open staan met de Amerikanen. Ik kan me niet herinneren dat Rusland ook zoiets met ons heeft.

Amerikanen zijn wel onze bondgenoten, maar niet onze vrienden. Dat moet wel duidelijk zijn.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
China zal zich juist minder gesterkt voelen na het zien van een falend Rusland. Een winnend Rusland sterkt ze in hun imperialistische ambities. Overigens is het nog niet zomaar gezegd dat het China lukt om Taiwan in te lijven... het is een eiland wat tot op de tanden toe bewapend is en men heeft de VS achter zich (wat dat écht waard is als het puntje bij paaltje komt is nog de vraag).

...

Dank je wel voor het opbrengen van het respect om met een goed verhaal te antwoorden.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:57 schreef RetepV het volgende:

[..]
We werken toch ook samen met de Amerikanen?

Wij (Nederland dus) hebben zelfs nog een permanente bedreiging van onze soevereiniteit open staan met de Amerikanen. Ik kan me niet herinneren dat Rusland ook zoiets met ons heeft.

Amerikanen zijn wel onze bondgenoten, maar niet onze vrienden. Dat moet wel duidelijk zijn.

Even voor de helderheid, dit is een poging tot advocaat van de duivel spelen toch? Je meent dit niet hè?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:57 schreef RetepV het volgende:

[..]
We werken toch ook samen met de Amerikanen?

Wij (Nederland dus) hebben zelfs nog een permanente bedreiging van onze soevereiniteit open staan met de Amerikanen. Ik kan me niet herinneren dat Rusland ook zoiets met ons heeft.

Amerikanen zijn wel onze bondgenoten, maar niet onze vrienden. Dat is duidelijk.

Rusland heeft een civiel vliegtuig vol Nederlanders neergehaald. Amerika niet.

Amerika probeert zich (meer) aan verdragen te houden, en daarbij zijn ze ook redelijk democratisch. Legislatie zwabbert met elke president alle kanten op, maar ze proberen het juridisch netjes te houden..

Er is veel mis met dat land, maar in de grote wereld van geopolitiek heeft Europa meer baat met goede betrekkingen met dat land.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 13:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Even voor de helderheid, dit is een poging tot advocaat van de duivel spelen toch? Je meent dit niet hè?

Misschien waren die bezuinigingen op de GGZ toch niet zo handig..

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Doe eens een lijstje.

@RetepV

Ik ben benieuwd naar de boekentips over dit onderwerp, ik wil me graag verdiepen.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 13:02 schreef YStec het volgende:

[..]
Wat bedoel je hiermee?

Dit waarschijnlijk.

https://nl.wikipedia.org/(...)bers'_Protection_Act

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 13:02 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Rusland heeft een civiel vliegtuig vol Nederlanders neergehaald. Amerika niet.

Amerika probeert zich (meer) aan verdragen te houden, en daarbij zijn ze ook redelijk democratisch. Legislatie zwabbert met elke president alle kanten op, maar ze proberen het juridisch netjes te houden..

Er is veel mis met dat land, maar in de grote wereld van geopolitiek heeft Europa meer baat met goede betrekkingen met dat land.

Het probleem met de VS is vooral dat in principe elke dorpsgek president kan worden. Maar de geschiedenis leert dat ze ons als puntje bij paaltje komt wel uit de stront komen halen. Itt Rusland wat al honderden jaren de regio terroriseert.

Op de VS is genoeg af te dingen maar dat we ons beter op Rusland kunnen richten is extreemlinks make love not war-wensdenkgezwam. En het klopt niet eens.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 13:02 schreef YStec het volgende:

[..]
Wat bedoel je hiermee?

https://en.wikipedia.org/(...)rs%27_Protection_Act

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 12:35 schreef RetepV het volgende:

[..]
Hoe is Amerika de grootste winnaar, als China de kans pakt om Taiwan te grijpen?

Omdat Amerika juist met oa dat in het achterhoofd Rusland en de wereld gaat laten zien dat zij pintje bij paaltje de baas zijn als machtigste land ter wereld. Daarom moet Poetin snappen dat een nucleaire aanval de NAVO en US niet doet zwichten maar juist sterkt in de opvatting hem daar zwaar voor te laten betalen omdat er een “deterrent” moet worden gezet voor andere landen met kernwapens. Ze hebben zeg maar van Obama’s rode lijn mbt de chemische aanvallen in Syrië geleerd.