POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lekker makkelijk dit natuurlijk, staatsrecht en procedurele zuiverheid doen er toe in een parlement, juist daar. Dat kun je niet zomaar even terzijde schuiven als irrelevant. Hoor en wederhoor, vertrouwelijkheid. Je begeven binnen de grenzen van je bevoegdheden. En Bergkamp hoort als voorzitter van het presidium te zorgen dat dat ook gebeurt, in alle kranten valt te lezen dat ze daar schromelijk in tekort schiet.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 13:42 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Welke puinzooi heeft Vera Bergkamp er van gemaakt dan, behalve bestaan? En dan even niet iets over staatsrechtelijk geneuzel - voor elke discussie kun je wel een Wim Voermans vinden die gaat vertellen dat het staatsrechtelijk niet kan. Dat is de luiste vorm van kritiek, en ook daarvan kun je je afvragen of dat nu momenteel alle aandacht moet krijgen. En waarom krijgt dat dan zoveel aandacht en niet, bijvoorbeeld, hoe de bewierookte Arib er wellicht een potje maakte van het voorzitterschap achter de schermen? En hoe zat dat dat dan, StAAtSRecHteLIjk? Mag je staatsrechtelijk een schrikbewind voeren, staatsrechtelijk mensen bevoordelen die het met je eens zijn, staatsrechtelijk mensen professioneel benadelen die het met je oneens zijn? Of zijn dat rechten die net eventjes wat minder belangrijk zijn als er in de polonaise van de ongefundeerde beschuldigingen richting Vera Bergkamp gelopen moet worden.
Die hele door de Telegraaf aangevoerde hetze tegen bepaalde figuren uit de Tweede Kamer, dit is gewoon weer de zoveelste uitwas ervan. Die afkeer van Vera Bergkamp - die de al bij al vrij matige voorzitter Arib versloeg in een voorzittersverkiezing, de jankerds zijn er nog steeds niet overheen - moet worden uitgemolken. En je vindt het blijkbaar vervelend om te horen (waarom, wat is er mis met een stukje reflectie?), maar in het kader van vooringenomen kritiek op Vera Bergkamp sta je hier echt vooraan de kar te trekken.
Verder denk ik dat ik hier maar even mee ga stoppen, omwille van de veiligheid en gezondheid…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Alleen de Voorzitter is dus niet hun werkgever, dat is de Griffier. Niet een onbelangrijk detail. En dan komt er ook nog bij dat het presidium niet belast is met het toezicht op de Voorzitter of Kamerleden. Daar voorziet het regelement van orde gewoon niet in.quote:
[..]
Ik vind dat hij het wat te eng benaderd. Wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van iemand die al anderhalf jaar weg is uit die functie? Met die vraag maak je het tot iets dat alleen gaat over Arib. Terwijl ik me voor kan stellen dat de betreffende medewerkers, ook nu nog, gewoon de erkenning willen dat ze destijds schandelijk zijn behandeld door hun werkgever.
Dan is er een andere route, via het regelement toezicht en handhaving gedragscode, maar ook daarin heeft de voorzitter of het presidium helemaal geen rol. Dan heb je een onafhankelijke commissie die met fatsoenlijke waarborgen de boel onderzoekt. (Een van die waarborgen is overigens dat die lui geen anonieme klachten in behandeling nemen)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er is gepoogd met Arib in gesprek te komen over dit onderwerp, dat wilde ze niet. Dit gaat om mensen die werken voor de TK - voor ons allemaal dus - en dat graag op een veilige, goede, leuke manier willen kunnen doen. Het probleem lijkt te zijn dat dat met Arib, als voorzitter van een enquetecommissie, dat moeilijk gaat.quote:
[..]
Lekker makkelijk dit natuurlijk, staatsrecht en procedurele zuiverheid doen er toe in een parlement, juist daar.
Ja, die komen nu, bij het onderzoek waar Arib aan mee weigert te werken - hoe ontzettend Trumpiaans. En die vertrouwelijkheid, die is er vanaf begin af aan. Daarom weten we ook niet de namen van degenen die klachten hadden. Sowieso is klagen over hoor/wederhoor totaal misplaatst als het onderzoek nog niet eens is uitgevoerd en er dus ook geen definitieve conclusies zijn getrokken.quote:Hoor en wederhoor, vertrouwelijkheid.
Bergkamp schiet daar dus helemaal niet in tekort. Er is ontzettend veel vooronderzoek gedaan voordat er is besloten tot een diepgravender onderzoek. Prima. Er komt nu dan ook hoor- en wederhoor.quote:En Bergkamp hoort als voorzitter van het presidium te zorgen dat dat ook gebeurt, in alle kranten valt te lezen dat ze daar schromelijk in tekort schiet.
Een onderzoek naar misstanden onder een vorige voorzitter hoeft natuurlijk niks te maken te hebben met de persoon van die voorzitter, leren van wat er mis ging is minstens zo belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De voorzitter van de ondernemingsraad is blij met dit onderzoek en daarmee lijkt me dat alle vragen over het 'waarom' voldoende beantwoord te zijn inderdaad. De werknemers willen gewoon graag dat deze misstanden worden uitgezocht. Staatsrechtelijk schijnt dit schandalig te zijn, deze wens.quote:
[..]
Ik vind dat hij het wat te eng benaderd. Wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van iemand die al anderhalf jaar weg is uit die functie? Met die vraag maak je het tot iets dat alleen gaat over Arib. Terwijl ik me voor kan stellen dat de betreffende medewerkers, ook nu nog, gewoon de erkenning willen dat ze destijds schandelijk zijn behandeld door hun werkgever.
Daar is natuurlijk ook niets mis mee. Maar zo is het bepaald niet gelekt. Sowieso lijkt een evaluatie van de rol van de voorzitter tov de ambtelijke staf me wel eens op z’n plaats als ik dit zo lees in de kranten de afgelopen dagen.quote:
Een onderzoek naar misstanden onder een vorige voorzitter hoeft natuurlijk niks te maken te hebben met de persoon van die voorzitter, leren van wat er mis ging is minstens zo belangrijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Steeds dat gescherm met dat staatsrecht is inderdaad wel vermoeiend. Het gaat hier gewoon om goed werkgeverschap, lijkt me dat dat eigenlijk zeer essentieel is voor de overheid en voor de Kamer in het bijzonder. Heeft weinig tot niks met staatsrecht te maken.quote:
[..]
De voorzitter van de ondernemingsraad is blij met dit onderzoek en daarmee lijkt me dat alle vragen over het 'waarom' voldoende beantwoord te zijn inderdaad. De werknemers willen gewoon graag dat deze misstanden worden uitgezocht. Staatsrechtelijk schijnt dit schandalig te zijn, deze wens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is me niet helemaal duidelijk. Er staat inderdaad dat de griffier dat is, maar ook dat het presidium daar dan weer toezicht op houdt.quote:
Alleen de Voorzitter is dus niet hun werkgever, dat is de Griffier. Niet een onbelangrijk detail.
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Gelet op de omstandigheden de beste weg denk ik…quote:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het komt ook niet erg lekker over naar de mensen die ze kennelijk beschadigd heeft, om zich nu zelf te beklagen over een onveilige werkomgeving.quote:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Het lijkt me overigens sowieso niet erg wenselijk dat mensen zo lang Kamerlid zijn. Daarmee krijg je Kamerleden die op den duur alleen nog maar verstand hebben van Kamerlid zijn. Dat is voor de voorzitter wellicht nog wel handig, maar daar is er maar eentje van.
Maar Kees van der Staaij is dan bijvoorbeeld wel weer iemand die respect afdwingt bij anderen door zijn ervaring en kennis. Het zal niet gebeuren, maar hij zou misschien wel de ideale voorzitter van de TK kunnen zijn.quote:
[..]
Het komt ook niet erg lekker over naar de mensen die ze kennelijk beschadigd heeft, om zich nu zelf te beklagen over een onveilige werkomgeving.
Het lijkt me overigens sowieso niet erg wenselijk dat mensen zo lang Kamerlid zijn. Daarmee krijg je Kamerleden die op den duur alleen nog maar verstand hebben van Kamerlid zijn. Dat is voor de voorzitter wellicht nog wel handig, maar daar is er maar eentje van.
Los van wat er onder haar voorzitterschap wel/niet goed is gegaan, snap ik haar wel. Een onderzoek instellen, áchteraf, zonder haar te informeren, en dan moet dat onderzoek zelf met alle bijbehorende media-aandacht nog gaan plaatsvinden. Je gaat toch niet zo met je laten sollen? Begrijp prima dat ze daarvoor bedankt.quote:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
En natuurlijk ziet ze de bui inhoudelijk gezien ook wel hangen. Iets van zelfreflectie was wel zo verstandig geweest.
Dat er geen PvdA handtekening onder staat zegt idd wel iets, maar gezien de slangenkuil die de PvdA is ook niet heel groot nieuws.
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 21:47 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Los van wat er onder haar voorzitterschap wel/niet goed is gegaan, snap ik haar wel. Een onderzoek instellen, áchteraf, zonder haar te informeren, en dan moet dat onderzoek zelf met alle bijbehorende media-aandacht nog gaan plaatsvinden. Je gaat toch niet zo met je laten sollen? Begrijp prima dat ze daarvoor bedankt.
En natuurlijk ziet ze de bui inhoudelijk gezien ook wel hangen. Iets van zelfreflectie was wel zo verstandig geweest.
Dat er geen PvdA handtekening onder staat zegt idd wel iets, maar gezien de slangenkuil die de PvdA is ook niet heel groot nieuws.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ah, Nijboer kan ook weer een mes uit zijn rug laten verwijderen dus. Eigen schuld, moet je maar niet bij de PvdA horen.quote:
[..]
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @Littlerabbit @AFCNiels of @GGMM mij een mes in de rug steken.quote:
[..]
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.
Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
Jij weet best dat dit nooit zal gebeuren!quote:
[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Volgens mij dwingt hij dat respect vooral af bij andere Kamerleden. Hij lijkt me een goed voorbeeld van wat ik al zei: iemand die vooral heel veel verstand heeft van het zijn van Kamerlid.quote:
[..]
Maar Kees van der Staaij is dan bijvoorbeeld wel weer iemand die respect afdwingt bij anderen door zijn ervaring en kennis. Het zal niet gebeuren, maar hij zou misschien wel de ideale voorzitter van de TK kunnen zijn.
Of @Wereldgozerquote:
[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.
Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
Nu heb je er een veel zwakkere voor terug. Tel uit je winst.quote:
[..]
Het personeel van de Kamer niet.
En Arib was ook gewoon niet zo goed, die liet ook veel te veel door en hele debatten verstoren, ook toen was er steeds de roep om een sterkere voorzitter.
Rustig @KingRoland hier überhaupt over speculeren doet mij al pijn.quote:
[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.
Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
Ik had ook al sinds ze geen voorzitter meer was het idee dat Arib er alleen nog maar zat omdat ze eerdere kamerleden die vroeg vertrokken zo hard veroordeelde steeds. De passie en overtuiging ontbrak eigenlijk elk debat.quote:
[..]
Gelet op de omstandigheden de beste weg denk ik…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
