NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is een subjectief oordeel, daar is je probleem.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Wat zijn de feiten?quote:
[..]
Zoek anders eens op wat de definitie van een complottheorie is.
Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
In de 2 Nordstream pijpleidingen zitten 4 lekken.
Er zijn seismische trillingen geobserveerd
That's it.
Door die sesimische trillingen neemt men aan dat het ontploffingen zijn geweest, en neemt men aan dat er sprake is van sabotage. Maar zelfs dat laatste is nog geen feit zonder nader onderzoek.
Verder zijn we niet en kan iedereen zijn eigen (on)geloofwaardige (complot)theorie er op los laten. Aldus de topic titel waar nogal expliciet naar gehint wordt. En door die Amerikaanse uitspraken is het niet raar dat er dan ook theorieen naar voren komen waar de USA niet al te best vanaf komt. De ene (complot)theorie is vooralsnog niet meer waar dan een andere.
Niks mis om ZELF meer waarde te hechten aan de een of andere theorie, maar dat mag een ander ook zonder dat die meteen in de BNW hoek geduwd wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb net beargumenteerd waarom het niet subjectief is, dezelfde post waar jij weigert inhoudelijk op in te gaan.quote:
[..]
Dat is een subjectief oordeel, daar is je probleem.
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?quote:
Er is voor de EU weinig veranderd door deze aanval. Er kwam al geen gas meer door die leidingen en dat komt er nog steeds niet. Europese politici hadden de mond vol van zo snel mogelijk van het Russisch gas af, dat is hiermee een stukje versneld.quote:
[..]
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?
Het raakt de EU, maar meer als een bom in het bos. Zoiets is nog steeds schadelijk voor een bondgenootschap. Op de lange termijn is het idd het goed iets, maar dat maakt de EU zelf een meest waarschijnlijke schuldige, en dat slaat nergens op.quote:Op vrijdag 30 september 2022 13:32 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Er is voor de EU weinig veranderd door deze aanval. Er kwam al geen gas meer door die leidingen en dat komt er nog steeds niet. Europese politici hadden de mond vol van zo snel mogelijk van het Russisch gas af, dat is hiermee een stukje versneld.
En ik beargumenteerde dat de VS aand Duitsland al een half jaar aan het vragen was om er eentje voor het team te nemen. Compleet met waarschuwingen dat de VS de pijpleiding op ALLE mogelijke manieren, inclusief geweld, zou beeïndigen, als het dat nodig zou vinden.quote:
[..]
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?
Je hebt ook de beelden gezien waar Biden en Scholz een persconferentie gaven en Scholz duidelijk geïrriteerd was, maar toch zijn mond stijf dicht hield. Het was duidelijk dat Biden en Scholz het ergens over oneens waren, maar dat ze niet wilden praten over het wat en waarom. En je hebt ook gezien hoe Biden het gesprek overnam en voor Scholz antwoord gaf. En hoe het gesprek telkens weggehaald werd van het onderwerp Nord Stream.
Daarnaast heb je gezien dat er in de VS gesproken werd over vernietiging van die Nord Stream, en hoe daar om de brein heen gedraaid werd zonder daar een definitief antwoord op werd gegeven.
Het bewijst allemaal niks, daar is iedereen het over eens. Maar het ondersteunt de theorie wel en leid tot meer ‘onderzoek’ van ons om proberen uit te vinden hoe groot dat meningsverschil tussen de VS en Duitsland was, en proberen de hele situatie af te wegen om uit te vinden of Duitsland werkelijk one for the team zou nemen als de VS dit zou doen.
En ik denk dat het dat zou doen omdat Duitsland nooit de gevonden eenheid tussen de VS en de EU tegen Rusland in gevaar zou durven brengen. Duitsland zou gek zijn om dat te doen.
Één ding lijkt zeker: in de VS waren ze niet zeker dat Duitsland die pijpleiding niet toch nog zou heropenen voordat dit conflict tussen de geallieerden (eigen bewoording van de VS en de EU) en Ruslad opgelost zou zijn. Want anders zouden ze daar niet eens gepraat hebben over de mogelijkheid om die pijplijn onbruikbaar te maken. En dat hebben ze wel gedaan.
En haal er maar niet bij dat deze redenering in het straatje van Rusland past. Natuurlijk, elk meningsverschil binnen onze geallieerden, is een voordeel voor Rusland.
Maar dat meningsverschil WAS er al voordat de pijpleidingen werden opgeblazen. Dus we WAREN al in gevaar door die pijpleiding. De voordelen van uitschakelen van die pijpleiding wogen op tegen de nadelen.
Nogmaals, geen enkel direct bewijs dat de VS het heeft gedaan. Maar de motivatie was er en de voordelen wogen op tegen de nadelen. En dus ligt de theorie nog wagenwijd open.
quote:
en de voordelen wogen op tegen de nadelen.
!Snap niet dat je dit als een voldongen feit presenteert. Voordelen: geen gas meer door een leiding die toch al niet in gebruik genomen ging worden anytime soon. Nadelen: infrastructuur van NAVO-bondgenoten saboteren met het risico op het uiteenvallen van diezelfde NAVO met alle gevolgen van dien.
Huilen dan.
Sterker nog, het zouden zelfs politieke facties uit Duitsland zelf kunnen zijn geweest. Of Oekraïne, die door de VS gevraagd is om het als wederdienst te doen.quote:
[..]
Het raakt de EU, maar meer als een bom in het bos. Zoiets is nog steeds schadelijk voor een bondgenootschap. Op de lange termijn is het idd het goed iets, maar dat maakt de EU zelf een meest waarschijnlijke schuldige, en dat slaat nergens op.
We zijn in oorlog, dat is in ieder geval iets dat niemand kan ontkennen. De VS en de EU noemen ons sinds een paar weken zelfs ‘de geallieerden’, hoe duidelijker wil je het dan nog hebben? Mijn punt hiermee is dat: alles is geoorloofd in liefde en oorlog.
Ik zal het weer even zeggen: er is geen enkel bewijs dat de VS het heeft gedaan. Het is een theorie, maar wel eentje waarbij de aanwijzingen zich opgestapeld hebben.
Dan wil ik NOG een ding vragen: is het werkelijk zo belangrijk om de dader te achterhalen dat we er zelfs ruzie over moeten maken?
Er zijn veel meer voordelen dan die ene. Ik ga ze niet opnieuw opsommen, sorry.quote:Op vrijdag 30 september 2022 14:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Snap niet dat je dit als een voldongen feit presenteert. Voordelen: geen gas meer door een leiding die toch al niet in gebruik genomen ging worden anytime soon. Nadelen: infrastructuur van NAVO-bondgenoten saboteren met het risico op het uiteenvallen van diezelfde NAVO met alle gevolgen van dien.
Gelukkig, want door het vaker te herhalen gaat het niet meer hout snijden.quote:
[..]
Er zijn veel meer voordelen dan die ene. Ik ga ze niet opnieuw opsommen, sorry.
Huilen dan.
Het is niks persoonlijks, wil ik er nog even bij zeggen.quote:
[..]
Gelukkig, want door het vaker te herhalen gaat het niet meer hout snijden.
Je eigen leiding opblazen is zinloos als je ook de kraan kan dichtdraaien.quote:
[..]
Snap niet dat je dit als een voldongen feit presenteert. Voordelen: geen gas meer door een leiding die toch al niet in gebruik genomen ging worden anytime soon.
Dan hebben ze een goed moment uitgekozen zeg, bijna de hele maand september waren er grootschalige oefeningen in de Baltische zee met Frankrijk, Letland, Duitsland, Amerika etcquote:Nadelen: infrastructuur van NAVO-bondgenoten saboteren met het risico op het uiteenvallen van diezelfde NAVO met alle gevolgen van dien.
De VS hebben open en bloot gezegd wat er met Nord Stream 2 zou gebeuren als Rusland Oekraïne zou binnenvallen, maar dat is waarschijnlijk puur toeval toch?
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?quote:
[..]
Je eigen leiding opblazen is zinloos als je ook de kraan kan dichtdraaien.
- Extra onrust op de gasmarkt.
- Demonstreren hoe kwetsbaar cruciale Europese infrastructuur is als waarschuwing: ze kunnen ook een pijplijn uitschakelen die in gebruik is, infrastructuur voor telecommunicatie, etc.
- Gewoon Rusland being a dickhead.
Daarnaast is Rusland continu bezig met domme shit doen, dus dat het dom zou zijn om die leiding te slopen lijkt me niet echt een heel sterk argument
. Ja heeft de VS gezegd dat ding op te blazen?quote:[..]
Dan hebben ze een goed moment uitgekozen zeg, bijna de hele maand september waren er grootschalige oefeningen in de Baltische zee met Frankrijk, Letland, Duitsland, Amerika etc
De VS hebben open en bloot gezegd wat er met Nord Stream 2 zou gebeuren als Rusland Oekraïne zou binnenvallen, maar dat is waarschijnlijk puur toeval toch?
Huilen dan.
Dat zullen ze natuurlijk nooit letterlijk zeggen maar de uitspraken van Biden en Nuland dat er geen Nord Stream 2 meer zou zijn als Rusland Oekraine binnen zou vallen waren zeer duidelijk en to the point, dat heb je vast niet gemist. Geen Nord Stream meer kan op meerdere manieren, opblazen is er één van.quote:
[..]
Ja heeft de VS gezegd dat ding op te blazen?
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Ik bedoel ook vooral te verklaren waarom de VS niet echt een fuck lijkt te geven.quote:
[..]
... maar dat was al aan de gang. NS1 werd niet meer echt gebruikt, omdat Rusland aan het knijpen was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Duitsland en de EU waren al bezig meer en meer LNG te importeren uit Amerika. Daarom lijkt het mij sterk dat zij juist op zo'n moment zoveel risico zouden nemen door hun bondgenoten te naaien.
Zie ik de VS dit soort fratsen uithalen? Ja, wil dat best geloven. Vind ik het logisch om het nu te doen, terwijl zij eigenlijk al zo goed als alles wat ze wilden bereiken hadden bereikt? Nee, niet echt.
Zelfs de kans dat Duitsland het zelf heeft gedaan schat ik hoger in dat dat de VS dit gedaan zou hebben. Het is gewoon te riskant, terwijl Rusland zo'n herrie loopt te maken.
Die gaan echt niet zelf gedonder in de NAVO veroorzaken op zo'n cruciaal moment.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Kan een expert alhier zeggen of het in de lijn der verwachting ligt dat er zich terugslag kleppen bevinden in de Nordstream pijpleidingen?
Daarmee zou de instroom van zeewater bij schade worden voorkomen nl. BVD.
Daarmee zou de instroom van zeewater bij schade worden voorkomen nl. BVD.
Om intern in het Kremlin te laten zien wie de sterkste is,quote:
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?
- Extra onrust op de gasmarkt.
- Demonstreren hoe kwetsbaar cruciale Europese infrastructuur is als waarschuwing: ze kunnen ook een pijplijn uitschakelen die in gebruik is, infrastructuur voor telecommunicatie, etc.
- Gewoon Rusland being a dickhead.
Er is nu geen weg terug om weer centjes uit het westen te krijgen dus moeten we doorgaan.
Nee geen check-valves (terugslagkleppen), wel block (ball) valves spring to close. Die vallen dicht bij: wegvallen instrument air of hydrauliek, geinitieerde emergency shut down zoals Hi Integrity Pipeline Protection etc.quote:
Kan een expert alhier zeggen of het in de lijn der verwachting ligt dat er zich terugslag kleppen bevinden in de Nordstream pijpleidingen?
Daarmee zou de instroom van zeewater bij schade worden voorkomen nl. BVD.
Voor zover ik heb begrepen zitten die er niet onderweg de route en dat vind ik aardig dom.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 30-09-2022 15:41:22 ]
Los van het feit dat we geen bewijs hebben, mis ik toch nog een wijsvingertje naar Oekraïne.
Oekraïne heeft misschien niet de mogelijkheden om een operatie als deze op te zetten en men kan zichzelf goed in de voet schieten hiermee, maar het is wel het enigste land dat hier 'direct' van profiteert.
De steun (wapens, kleding, munitie) van het Westen zakte namelijk de laatste tijd gedeeltelijk in. Terwijl Oekraïne het juist moet hebben van de steun van het Westen, om Rusland terug te drijven.
De EU en waaronder Nederland. hebben het op dit moment er al over om meer steun te geven aan Oekraïne.
Oekraïne heeft misschien niet de mogelijkheden om een operatie als deze op te zetten en men kan zichzelf goed in de voet schieten hiermee, maar het is wel het enigste land dat hier 'direct' van profiteert.
De steun (wapens, kleding, munitie) van het Westen zakte namelijk de laatste tijd gedeeltelijk in. Terwijl Oekraïne het juist moet hebben van de steun van het Westen, om Rusland terug te drijven.
De EU en waaronder Nederland. hebben het op dit moment er al over om meer steun te geven aan Oekraïne.
Dus waarom wijzen?quote:
Los van het feit dat we geen bewijs hebben, mis ik toch nog een wijsvingertje naar Oekraïne.
Oekraïne heeft misschien niet de mogelijkheden om een operatie als deze op te zetten
Dit.quote:
Deze oorlog is nooit gegaan om de soevereiniteit van Oekraine of de veiligheid van Europa maar altijd om de belangen Amerika.
Het is danook volkomen ongeloofwaardig dat gans Europa bereid was zich in een energie- en economische crisis van dergelijke omvang te storten, voor een paar provincies in een niet NAVO en niet EU land.
Het heeft altijd gedraaid om de VS. Wij waren de schoothonden, stelden geen vragen, lieten ons de gewenste mening dicteren middels bv influencers in de vorm van tv persoonlijkheden, waar niemand ooit kritische vragen heeft gesteld. Either you're with us or you're against us, enzomeer.
Waarom wilt Rusland nooit meer centjes uit het westen?quote:
[..]
Om intern in het Kremlin te laten zien wie de sterkste is,
Er is nu geen weg terug om weer centjes uit het westen te krijgen dus moeten we doorgaan.
Is daarover gepubliceerd dat die er niet inzitten, waar heb je dit uit opgemaakt?quote:
Nee geen check-valves (terugslagkleppen), wel block (ball) valves spring to close. Die vallen dicht bij: wegvallen instrument air of hydroliek, geinitieerde emergency shut down zoals Hi Integrity Pipeline Protection etc.
Voor zover ik heb begrepen zitten die er niet onderweg de route en dat vind ik aardig dom.
Wanneer ze er wel zijn, zou het probleem aanzienlijk kleiner zijn dan gedacht, de media kloppen ook graag zaken op.
Wat een kortzichtigheid.quote:
[..]
Dit.
Het is danook volkomen ongeloofwaardig dat gans Europa bereid was zich in een energie- en economische crisis van dergelijke omvang te storten, voor een paar provincies in een niet NAVO en niet EU land.
Het heeft altijd gedraaid om de VS. Wij waren de schoothonden, stelden geen vragen, lieten ons de gewenste mening dicteren middels bv influencers in de vorm van tv persoonlijkheden, waar niemand ooit kritische vragen heeft gesteld. Either you're with us or you're against us, enzomeer.
