Hoe lang denk je dat die overgang gaat duren?quote:Op woensdag 28 september 2022 16:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Prima voor de overbruggingsperiode naar duurzamere energie.
Langer, maar 3 jaar is genoeg om in ieder geval het gasverbruik heel erg naar beneden te halen tot het punt dat we ons geen zorgen meer hoeven te maken dat het heel koud wordt.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:57 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Hoe lang denk je dat die overgang gaat duren?
Als je denkt dat we dat binnen 3 jaar voor elkaar gaan krijgen dan ja.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Prima voor de overbruggingsperiode naar duurzamere energie.
Trump: "How can I make this about me"quote:
quote:
Op zich niet zo dom van Trump, want hij kan het wel redelijk met Poetin vinden. Alleen met die andere twee partijen wordt het geen feestje denk ik. Eigenlijk krijg je er gewoon een tweede Poetin bij dan.quote:
Laten we die clown er alsjeblieft buiten houden. Als die de vrede moet onderhandelen eindigen we gegarandeerd met een kernoorlogquote:Op woensdag 28 september 2022 17:11 schreef Tengano het volgende:
[..]
Op zich niet zo dom van Trump, want hij kan het wel redelijk met Poetin vinden. Alleen met die andere twee partijen wordt het geen feestje denk ik. Eigenlijk krijg je er gewoon een tweede Poetin bij dan.
Doe toch maar niet eigenlijk
Ik snap het niet. Ze kunnen die kraan toch wel ergens dichtdraaien. Wij hebben toch ook allemaal een hoofdkraan in huis. Dat zal hiet toch niet anders zijn. Alles wat in de pijplijn zit is verloren, die snappen we wel, maar dat is toch niet zo krankzinnig veel.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:10 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]
Tering
50% van het gas is er nu uit, verwachting is dat het laatste beetje er zondag uit is
Omdat de enige manier om nu Russisch gas direct naar Europa te krijgen kan via Wit-Rusland en Oekrane.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:04 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Even een domme vraag. Maar wij hebben die pijpleidingen toch helemaal niet meer nodig? Waarom zou Rusland die dingen dan opblazen?
Nou ja, met Rocketman kon die de boel ook redelijk sussen. Je kunt van hem zeggen wat je wilt, maar hij heeft wel kwaliteiten. Alleen het is geen "full house" zeg maar. Je krijgt ook alle nadelen erbijquote:Op woensdag 28 september 2022 17:13 schreef Heph844 het volgende:
Laten we die clown er alsjeblieft buiten houden. Als die de vrede moet onderhandelen eindigen we gegarandeerd met een kernoorlog
Ja, de aanvoer zal dicht zijn, maar zou niet onderschatten hoeveel er dan toch nog overblijft om weg te lekken. En methaan is een ongekend krachtig broeikasgas, dus dat gaat snel.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:13 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik snap het niet. Ze kunnen die kraan toch wel ergens dichtdraaien. Wij hebben toch ook allemaal een hoofdkraan in huis. Dat zal hiet toch niet anders zijn. Alles wat in de pijplijn zit is verloren, die snappen we wel, maar dat is toch niet zo krankzinnig veel.
Ruslan dheft ze niet iopgeblazen , die hgaat niet de eigen pijpleidingen opblazen, di ezijn nu door het zopute wtaer voorgoed onbruikbaarquote:Op woensdag 28 september 2022 17:04 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Even een domme vraag. Maar wij hebben die pijpleidingen toch helemaal niet meer nodig? Waarom zou Rusland die dingen dan opblazen?
Je vergeet dat landen die in oorlog zijn ook hun eigen installaties opblazen om ze niet in handen te laten vallen van de vijand. Maar ook om tactische redenen worden eigen installaties opgeblazen. Denk daarbij aan bijvoorbeeld bruggen of materieel wat je achter moet laten.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:16 schreef michaelmoore het volgende:
Rusland heeft ze niet opgeblazen , die gaat niet de eigen pijpleidingen opblazen, die zijn nu door het zoute water voorgoed onbruikbaar
Die pijpen Nordstream 1 en Nordstream 2 hebben tientallen miljarden gekost
Ik denk dat Polen er achter zit die zijn opvallend stil, net als Polen een pijp naar Noorwegen heeft geopend
Op dezelfde dag !!!!
En nu krijgt Hongarije ook geen gas meer
wElKE eCOLOgIScHE PrOblEmEn?quote:Op woensdag 28 september 2022 17:10 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]
Tering
50% van het gas is er nu uit, verwachting is dat het laatste beetje er zondag uit is
quote:Op woensdag 28 september 2022 17:15 schreef Tengano het volgende:
[..]
Nou ja, met Rocketman kon die de boel ook redelijk sussen. Je kunt van hem zeggen wat je wilt, maar hij heeft wel kwaliteiten. Alleen het is geen "full house" zeg maar. Je krijgt ook alle nadelen erbij
Maar een kernoorlog voeren is niet iets wat Trump zou bewerkstelligen. Dat is niet zijn ding.
https://www.der-postillon(...)kJOWzBtSKMGLSYVLYT5gquote:Riesige Gasquelle in der Ostsee entdeckt!
Berlin, Kopenhagen (dpo) - Jetzt kommt Deutschland locker ber den Winter! Im Angesicht der drohenden Energiekrise hat sich gestern in der Ostsee unvermittelt eine riesige Erdgasquelle aufgetan. Die Bundesregierung will das Gas nun frdern lassen.
"Immer wenn du glaubst, es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her", frohlockte Wirtschaftsminister Robert Habeck (Grne) heute bei einer Pressekonferenz. "Die enorme Menge an Gas, die da aus dem Meer sprudelt, reicht locker, um Deutschland monatelang zu versorgen. Eine eigene Gasquelle direkt vor unserer Kste ist wirklich das Beste, was uns passieren konnte!"
Bereits in wenigen Tagen will Deutschland gemeinsam mit Dnemark beginnen, das kostbare Gas mit Hilfe eines Bohrturms zu frdern. Die Planungsarbeiten dafr laufen bereits auf Hochtouren.
Die beiden Ostsee-Pipelines Nord Stream 1 und 2 will die Bundesregierung angesichts des nun entdeckten Gas-Schatzes hingegen endgltig schlieen.
Vele opties en allemaal giswerk:quote:Op woensdag 28 september 2022 17:04 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Even een domme vraag. Maar wij hebben die pijpleidingen toch helemaal niet meer nodig? Waarom zou Rusland die dingen dan opblazen?
quote:Op woensdag 28 september 2022 17:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
https://www.der-postillon(...)kJOWzBtSKMGLSYVLYT5g
Diameter van 48 inch, dat is ongeveer 130 cm. Lengte is iets van 1200 km en dan 200 bar. Reken maar uit hoeveel kuub dat wel niet is.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:13 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik snap het niet. Ze kunnen die kraan toch wel ergens dichtdraaien. Wij hebben toch ook allemaal een hoofdkraan in huis. Dat zal hiet toch niet anders zijn. Alles wat in de pijplijn zit is verloren, die snappen we wel, maar dat is toch niet zo krankzinnig veel.
Dat is 3,141 x (0,6)2 (straal) x 1.200.000 meter x 200 bar = 318.497.400 kuub bij 1 bar = ca 320 miljoen kuub gasquote:Op woensdag 28 september 2022 17:34 schreef qajariaq het volgende:
Diameter van 48 inch, dat is ongeveer 130 cm. Lengte is iets van 1200 km en dan 200 bar. Reken maar uit hoeveel kuub dat wel niet is.
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ruslan dheft ze niet iopgeblazen , die hgaat niet de eigen pijpleidingen opblazen, di ezijn nu door het zopute wtaer voorgoed onbruikbaar
Die pijpen Nordstream 1 en Nordstream 2 hebben tientallen miljarden gekost
Ik denk dat Polen er achter zit die zijn opvallend stil, net als Polen een pijp naar Noorwegen heeft geopend
Op dezelfde dag !!!!
En nu krijgt Hongarije ook geen gas meer
Nou heb ik totaaaal niet bijgehouden hoe het precies zat en waar er dan exact "onderhoud" gepleegd moest worden, mr Nordstrom 1 werd al een tijdje niet gebruikt omdat er volgens Gazprom/Rusland problemen waren en er onderhoud gepleegd moest worden toch?quote:Op woensdag 28 september 2022 17:44 schreef Nia het volgende:
[..]
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.
Dus als de VS het heeft gedaan zijn die gesignaleerd?quote:Op woensdag 28 september 2022 17:44 schreef Nia het volgende:
[..]
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.
Ik heb gegoogled, maar kom er niet uit.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:48 schreef Tengano het volgende:
Is die persconferentie al geweest en hebben we daar info van?
is dat moeilijk n poll maken?quote:Op woensdag 28 september 2022 17:56 schreef Tengano het volgende:
Nou toch maar even een kleine simpele poll dan zonder al te veel oorzaken erbij.
[poll=4483]
Die in Denemarken is geweest ja. Ze gaan uit van een doelbewuste aanslag, veiligheid wordt opgeschaald, politie stelt een onderzoek in en uitstoot broeikasgassen is 32% van de uitstoot van Denemarkenquote:Op woensdag 28 september 2022 17:48 schreef Tengano het volgende:
Is die persconferentie al geweest en hebben we daar info van?
ah zie het nu pas.quote:Op woensdag 28 september 2022 18:02 schreef Tengano het volgende:
[..]
Zelfs ik kan het
Moet je dat icoontje naast php aanklikken.
Een goeie poll maken is behoorlijk moeilijk, en zelfs als dat lukt schiet je er niet veel mee op.quote:Op woensdag 28 september 2022 18:02 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
is dat moeilijk n poll maken?
Ik kan me niet voorstellen dat de VS dit op z’n geweten zou hebben.quote:Op woensdag 28 september 2022 18:03 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Die in Denemarken is geweest ja. Ze gaan uit van een doelbewuste aanslag, veiligheid wordt opgeschaald, politie stelt een onderzoek in en uitstoot broeikasgassen is 32% van de uitstoot van Denemarken
De moeilijkheid zit hem in een representieve steekproef krijgen. Bij een openbare poll kan dat uberhaupt niet.quote:Op woensdag 28 september 2022 18:02 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
is dat moeilijk n poll maken?
Wel grappig om een beeld te krijgen in dit topic.quote:Op woensdag 28 september 2022 18:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De moeilijkheid zit hem in een representieve steekproef krijgen. Bij een openbare poll kan dat uberhaupt niet.
polen heeft het meeste voordeel en nu een nieuwe pijplijn met Noorwegen en Hongarije en Rusland het meeste nadeelquote:Op woensdag 28 september 2022 17:44 schreef Nia het volgende:
[..]
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.
kletspraatquote:Op woensdag 28 september 2022 17:20 schreef Tengano het volgende:
Rusland zal normaal gesproken niet zijn eigen installaties opblazen, maar Rusland is nu in oorlog met Oekraine,
In de jaren tachtig had je anders regelmatig 'belasting boten'. Dat waren zicht waarnemingen van onderzeers vanuit zweden. Meestal werden die rond de verkiezingen gezien. Omdat het dan werd weggewoven als 'het komt wel weer goed uit' werden het belastingboten genoemd. Totdat er een vast liep en met laag water toch wel heel erg zichtbaar was. Tot zo ver de anekdote.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:44 schreef Nia het volgende:
[..]
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.
Whiskey on the rocksquote:Op woensdag 28 september 2022 18:26 schreef qajariaq het volgende:
[..]
. Totdat er een vast liep en met laag water toch wel heel erg zichtbaar was. Tot zo ver de anekdote.
Alles.quote:Op woensdag 28 september 2022 18:18 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat is er zo hilarisch aan die post?
Affakkelen is nergens voor nodig. De productie is gewoon te stoppen door het sluiten van de SCSSV (Surface Controlled Subsurface Safety Valve ofttewel de flapperklep) die op enkele kilometers onder de opvoerserie zit. Daarna kun je de gasput nog killen met water, immers, de druk van de waterkolom is gelijk aan de gasdruk en definitief sluiten is daarna volgooien met cement.quote:Op woensdag 28 september 2022 18:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
polen heeft het meeste voordeel en nu een nieuwe pijplijn met Noorwegen en Hongarije en Rusland het meeste nadeel
[..]
kletspraat
ook Poetin hoopt dat die oorlog snel voorbij is en alles weer normaal is en Nordstream 1 en 2 weer gebruikt gaan worden , die pijpen hebben Rusland heel veel moeite en vele tientallen Miljarden gekost
Nu moet men het eigen gas affakkelen
Nou, bijvoorbeeld:quote:Op woensdag 28 september 2022 18:18 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat is er zo hilarisch aan die post?
Je kunt van TFG zeggen dat hij liegt, bedriegt, steelt, mensen voor de bus gooit, altijd eerst zijn eigenbelang nastreeft, maar hij heeft wel kwaliteiten. Dat vind ik wel een hilarische uitspraak.quote:Je kunt van hem zeggen wat je wilt, maar hij heeft wel kwaliteiten.
https://www.kp.ru/daily/27451/4654533/?from=smmquote:Op woensdag 28 september 2022 17:44 schreef Nia het volgende:
[..]
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.
@Tengano geeft aan dat je alle nadelen erbij krijgt, dus hij is er niet blind voor.quote:Op woensdag 28 september 2022 18:48 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou, bijvoorbeeld:
[..]
Je kunt van TFG zeggen dat hij liegt, bedriegt, steelt, mensen voor de bus gooit, altijd eerst zijn eigenbelang nastreeft, maar hij heeft wel kwaliteiten. Dat vind ik wel een hilarische uitspraak.
Ik kan weinig kwaliteiten bedenken die tot een positieve eindbeoordeling van Trump zouden leiden.
Volgens mij wil heel Europa maar een ding en dat is asap volledig van het Russische gas af. Ook al kost dat veel geld. Alles beter dan gas uit ruslandquote:Op woensdag 28 september 2022 18:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
polen heeft het meeste voordeel en nu een nieuwe pijplijn met Noorwegen en Hongarije en Rusland het meeste nadeel
https://www.kp.ru/daily/27451/4654533/?from=smm
[..]
kletspraat
ook Poetin hoopt dat die oorlog snel voorbij is en alles weer normaal is en Nordstream 1 en 2 weer gebruikt gaan worden , die pijpen hebben Rusland heel veel moeite en vele tientallen Miljarden gekost
Nu moet men het eigen gas affakkelen
Dat was een zegen, wat mij betreft krijgt hij de Nobelprijsquote:Op woensdag 28 september 2022 18:59 schreef Repentless het volgende:
[..]
@:tengano geeft aan dat je alle nadelen erbij krijgt, dus hij is er niet blind voor.
Maar hoe vond je de wereld onder Trumps presidentschap vergeleken met nu?
Zijn nog wel meer opties in principe. Het kan ook Rusland zijn, maar niet Poetin. Het kan zelfs Oekraine zijn die niet wil dat Duitsland toch gas gaat kopen bij Rusland als het erg koud wordt.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:56 schreef Tengano het volgende:
Nou toch maar even een kleine simpele poll dan zonder al te veel oorzaken erbij.
[poll=4483]
Ben alleen de optie fake nieuws vergeten
Ik heb geen idee of Oekraine dit zou kunnen en of ze daar de middelen voor hebben. Maar ik had al gezegd dat ik hier minder goed inzit en niemand wilde die poll oppakken.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zijn nog wel meer opties in principe. Het kan ook Rusland zijn, maar niet Poetin. Het kan zelfs Oekraine zijn die niet wil dat Duitsland toch gas gaat kopen bij Rusland als het erg koud wordt.
mijn buurman sprong van het dak , dat was ook een rationele overwegingquote:Op woensdag 28 september 2022 18:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Volgens mij wil heel Europa maar een ding en dat is asap volledig van het Russische gas af. Ook al kost dat veel geld. Alles beter dan gas uit rusland
Ik vermoed dat deze emotie bekend is bij de Russen. Ook al ontstaat er een vredesakkoord dan nog is rusland een groot gedeelte of wellicht zelfs volledig zijn Europese afzet kwijt. Dus dan is die pijpleidingen slopen wel interessant, het gaat niks meer opleveren en zo behoudt rusland nog enigszins het initiatief. Wil Europa in de toekomst toch per se gas, dan voor de hoofdprijs en dan gaat het bijvoorbeeld via de Oekransw route
Zo'n rob de wijk probeert ons continu te leren dar wij niet hetzelfde denken als de Russen. Wij denken in financile motiveren, in ratie. Rusland is de oorlog gestart zonder rationele redenen dus wellicht is het slopen van NS1 en 2 ook zonder rationele redenen gebeurd. Putin heeft allang aangegeven dat Europa moet stoppen met sancties, dan is wraak nemen op Europa (dan jullie ook definitief geen gas meer) een prima beweegreden. Als je iets leert uit de Russische geschiedenis is dat het volk bekend is met lijden en dit ook elke keer weer accepteert
'Winnen' is een doel maar soms is 'als de ander maar verliest' ook een doel
Zou kunnen maar zelfs dat durf ik niet te zeggen.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:18 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik heb geen idee of Oekraine dit zou kunnen en of ze daar de middelen voor hebben. Maar ik had al gezegd dat ik hier minder goed inzit en niemand wilde die poll oppakken.
Ik zou het best wel interessant vinden om al die opties bij elkaar te zien. Maar iig weten Rusland en Amerika voor 100% zeker wie er achter zit.
quote:Op woensdag 28 september 2022 19:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat was een zegen, wat mij betreft krijgt hij de Nobelprijs
Marine van Oekrane is beter dan die van Zwitserland, maar niet veel. Russische marine kan ook niet veel, maar lijkt mij dan wel weer redelijk goed in dit soort geniepige zaakjes.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:18 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik heb geen idee of Oekraine dit zou kunnen en of ze daar de middelen voor hebben. Maar ik had al gezegd dat ik hier minder goed inzit en niemand wilde die poll oppakken.
...
Ik moet wel zeggen dat het er op lijkt dat Amerika er het meeste belang bij heeft. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze het ook gedaan hebben. Dat betekent in principe dat het eenvoudig is om Amerika verdacht te maken en hen de zwarte piet toe te spelen. Dat Amerika de grote agressor is en niet Rusland bijvoorbeeld. Zie je nou wel.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mijn buurman sprong van het dak , dat was ook een rationele overweging
Zulke dingen doe je als je definitief wil breken met het westen, dat wil Poetin absoluut niet, zijn plan is een groot Euroasia, daar past het opblazen van de eigen gaspijpen totaal niet in ,
Polen heeft nu een nieuwe gaspijp via Noorwegen
Hmm. Begin eens met te beseffen dat in een oorlog ALLE partijen agressor zijn. Er was alleen ntje de eerste.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:24 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik moet wel zeggen dat het er op lijkt dat Amerika er het meeste belang bij heeft. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze het ook gedaan hebben. Dat betekent in principe dat het eenvoudig is om Amerika verdacht te maken en hen de zwarte piet toe te spelen. Dat Amerika de grote agressor is en niet Rusland bijvoorbeeld.
Uhhhh... Wt?!quote:Op woensdag 28 september 2022 19:26 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hmm. Begin eens met te beseffen dat in een oorlog ALLE partijen agressor zijn. Er was alleen ntje de eerste.
Amerika is agressor, de EU is agressor, Rusland is agressor, Oekrane is agressor. Het betekent niks, je kan er niks mee om n partij de GROTE agressor te noemen, dat is wat ik bedoel.quote:
Het gaat nogal offtopic, dus ik reageer, omat ik beleefd wil zijn, even in een spoiler.quote:Op woensdag 28 september 2022 18:59 schreef Repentless het volgende:
[..]
@:tengano geeft aan dat je alle nadelen erbij krijgt, dus hij is er niet blind voor.
Maar hoe vond je de wereld onder Trumps presidentschap vergeleken met nu?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And it's only the giving
That makes you
What you are
Klopt, maar we hebben het nu over een item wat niet op Oekrains grondgebied ligt. Er worden nu andere middelen geofferd en gesaboteerd en er wordt geprobeerd om andere partijen te benadelen, en te betrekken in de strijd, die tot nu toe nog niet in de wedstrijd zaten. Dit is dus een heel vies spelletje.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:26 schreef RetepV het volgende:
Hmm. Begin eens met te beseffen dat in een oorlog ALLE partijen agressor zijn. Er was alleen ntje de eerste.
Owh, er was niet 1 land die een ander land binnenviel ofzo?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:28 schreef RetepV het volgende:
[..]
Amerika is agressor, de EU is agressor, Rusland is agressor, Oekrane is agressor. Het betekent niks, je kan er niks mee om n partij de GROTE agressor te noemen, dat is wat ik bedoel.
Wij waren ook de agressor in WO2.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:31 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Owh, er was niet 1 land die een ander land binnenviel ofzo?
Maar natuurlijk (volgens hem dan)...quote:
Wat je bedoelt snappen we. Waarom je dat bedoeld snap ik geen hout van. Er is toch echt maar eentje deze oorlog begonnen. Het vernielen van infrastructuur die er feitelijk niets mee te maken heeft is een ander ding. Hoewel het nog niet hard is lijkt toch alles er op te wijzen dat Rusland het zelf heeft gedaan. Het minst onwaarschijnlijk in ieder geval.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:28 schreef RetepV het volgende:
[..]
Amerika is agressor, de EU is agressor, Rusland is agressor, Oekrane is agressor. Het betekent niks, je kan er niks mee om n partij de GROTE agressor te noemen, dat is wat ik bedoel.
Inderdaad. En Bin Laden hebben ze ook pas jaren later voor zijn flikker geschoten, maar ze houden zich wel aan hun uitspraken als ze ergens mee dreigen.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:33 schreef Evenstar het volgende:
Wow, is dit nieuw. Nooit eerder gezien, uniek.
Dit zou weleens een motief kunnen zijn voor de VS, goed gevonden dit filmpje.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:28 schreef Bonobo11 het volgende:
Biden says he'll shut down Nord Stream 2 pipeline if Russia further invades Ukraine
Gezien de werkelijke enorme gas spill, werd er al die tijd niet gewoon gas geleverd?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:22 schreef RetepV het volgende:
[ twitter ]
Dit is toch wel zo'n ontzettend stomme uitspraak... Want het geeft aan dat je er inderdaad op hoopte dat die pijplijn toch weer geopend zou worden deze winter. Dit geeft iedereen gelijk die deze pijpleiding opgeblazen heeft omdat Duitsland maar vaag bleef over het gesloten willen houden van die pijpleiding.
Het begint er steeds meer op te lijken dat het opblazen bedoeld is om Duitsland tot de orde te roepen met een fait accompli.
In feite laat je met zo'n move tevens zien dat je nog steeds nummer 1 van de wereld bent.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:39 schreef weetjewel5 het volgende:
Dit zou weleens een motief kunnen zijn voor de VS, goed gevonden dit filmpje.
En dit filmpje was al bekend voordat Rusland deze sabotageactie uitvoerde.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:39 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dit zou weleens een motief kunnen zijn voor de VS, goed gevonden dit filmpje.
Wie bedreigt Biden hier, Europa, Oekrane of Rusland?quote:
Welk filmpje? Heb nog nooit iets daarover gezienquote:Op woensdag 28 september 2022 19:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En dit filmpje was al bekend voordat Rusland deze sabotageactie uitvoerde.
Ben ik met je eens. Ik kom halverwege in jullie discussie inbreken, sorry daarvoor.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:29 schreef Tengano het volgende:
[..]
Klopt, maar we hebben het nu over een item wat niet op Oekrains grondgebied ligt. Er worden nu andere middelen geofferd en gesaboteerd en er wordt geprobeerd om andere partijen te benadelen die tot nu toe nog niet in de wedstrijd zaten. Dit is dus een heel vies spelletje. En het komt dus uit de hoek van een club die hele vieze spelletjes kan en wil spelen.
Voor de afwisseling dan maar:quote:Op woensdag 28 september 2022 19:33 schreef Evenstar het volgende:
Wow, is dit nieuw. Nooit eerder gezien, uniek.
Hebben die andere landen dan weggekeken of de andere wang toegekeerd? Nee? Dan hebben ze dus agressieve actie terug ondernomen. Simpel, hoeft niet over gediscussieerd te worden. Vraag maar aan een paar Russen die door HIMARS zijn opgeblazen of ze dat wel of niet als een agressieve daad jegens hun persoon hebben ervaren.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:31 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Owh, er was niet 1 land die een ander land binnenviel ofzo?
Rusland is hier ook slachtoffer van, dat Europa daar ook last van heeft boeit de Yankees geen fuck.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wie bedreigt Biden hier, Europa, Oekrane of Rusland?
Er is hier nu een slachtoffer van deze ontploffingen en dat is Europa en volgens mij was Bidens boodschap niet aan Europa gericht.
Dit is toch werkelijk kleuterschoolethiek van het niveau: waar er twee vechten hebben er twee schuld.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:26 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hmm. Begin eens met te beseffen dat in een oorlog ALLE partijen agressor zijn. Er was alleen ntje de eerste.
Dus ja, Amerika is agressor, de EU is agressor, Rusland is agressor, Oekrane is agressor. Het betekent niks.
Ah, je noemt Polen, Duitsland en vervolgens de hele EU. Wist je nog niet dat Polen en Duitsland in de EU zitten? Of is het nu opeens een gezamenlijke sabotageactie.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:43 schreef RetepV het volgende:
Persoonlijk heb ik het terug gebracht naar 5 mogelijke politieke daders: de VS, Polen, Duitsland, Oekrane, de EU.
Heb je de post gelezen waar ik op reageerde?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:33 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Wat je bedoelt snappen we. Waarom je dat bedoeld snap ik geen hout van.
Daarmee zegt hij letterlijk dat we op moeten passen om Amerika de 'grote agressor' te gaan noemen in plaats van Rusland.quote:Ik moet wel zeggen dat het er op lijkt dat Amerika er het meeste belang bij heeft. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze het ook gedaan hebben. Dat betekent in principe dat het eenvoudig is om Amerika verdacht te maken en hen de zwarte piet toe te spelen. Dat Amerika de grote agressor is en niet Rusland bijvoorbeeld.
Dat was begin dit jaar een topic. Er was toen bijna iedere dag wel een quote van Biden of Blinken in het nieuws. Deze ook al lang gezien. En ja, de Russen wisten dus ook dat Biden dit gezegd had.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:43 schreef Molo het volgende:
[..]
Welk filmpje? Heb nog nooit iets daarover gezien
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan wordenquote:Op woensdag 28 september 2022 19:24 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik moet wel zeggen dat het er op lijkt dat Amerika er het meeste belang bij heeft. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze het ook gedaan hebben. Dat betekent in principe dat het eenvoudig is om Amerika verdacht te maken en hen de zwarte piet toe te spelen. Dat Amerika de grote agressor is en niet Rusland bijvoorbeeld. Zie je nou wel.
Maar iemand probeert hier iemand anders te naaien en dat gaat waarschijnlijk toch wel uit komen. Dit is moeilijk onder de pet te houden denk ik.
Was grapje, sorryquote:Op woensdag 28 september 2022 19:51 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Dat was begin dit jaar een topic. Er was toen bijna iedere dag wel een quote van Biden of Blinken in het nieuws. Deze ook al lang gezien. En ja, de Russen wisten dus ook dat Biden dit gezegd had.
quote:Op woensdag 28 september 2022 19:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan worden
USA maakt het verder net uit , die willen zich zo min mogelijk bemoeien met deze Oost West oorlog , helaas kan dat niet en MOET de oorlog gewonnen worden , en dan kan alles weer normaal worden
Dat filmpje is van begin februari. Dus nog voor de invasie. Het is een waarschuwing naar Rusland mbt Nord Stream waarvan 1 nog werkend was en 2 in gebruik zou worden genomen. Die shutdown heeft ook plaatsgevonden.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:39 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dit zou weleens een motief kunnen zijn voor de VS, goed gevonden dit filmpje.
Je bent m.i. niet wijsquote:Op woensdag 28 september 2022 19:46 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hebben die andere landen dan weggekeken of de andere wang toegekeerd? Nee? Dan hebben ze dus agressieve actie terug ondernomen. Simpel, hoeft niet over gediscussieerd te worden. Vraag maar aan een paar Russen die door HIMARS zijn opgeblazen of ze dat wel of niet als een agressieve daad jegens hun persoon hebben ervaren.
Ga niet de term 'agressie' aan deflatie blootstellen. Agressie is "Het gewelddadig handelen met het doel schade toe te brengen.". Geen noodzaak om er een andere definitie aan te geven.
aha..quote:Op woensdag 28 september 2022 19:56 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Dat filmpje is van begin februari. Dus nog voor de invasie. Het is een waarschuwing naar Rusland mbt Nord Stream waarvan 1 nog werkend was en 2 in gebruik zou worden genomen. Die shutdown heeft ook plaatsgevonden.
Het is allemaal sarcastisch (die posts over dat filmpje). Filmpje is zowel gisteren als vandaag onnoemelijk vaak gepostquote:Op woensdag 28 september 2022 19:51 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Dat was begin dit jaar een topic. Er was toen bijna iedere dag wel een quote van Biden of Blinken in het nieuws. Deze ook al lang gezien. En ja, de Russen wisten dus ook dat Biden dit gezegd had.
Wist je nog niet dat de EU een landoverschrijdende overheid is die in grote lijnen zelfstandigheid van handelen heeft? Dat de EU landen een unie vormen en geen federatie?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ah, je noemt Polen, Duitsland en vervolgens de hele EU. Wist je nog niet dat Polen en Duitsland in de EU zitten? Of is het nu opeens een gezamenlijke sabotageactie.
Duitsland dacht dat ook.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan worden
Het is amper bij te houden met dit tempoquote:Op woensdag 28 september 2022 19:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is allemaal sarcastisch (die posts over dat filmpje). Filmpje is zowel gisteren als vandaag onnoemelijk vaak gepost
Ik stel het op prijs dat je reageert. Ik zie het nut van de spoiler niet, maar prima. Je gaat niet meer reageren en dat is je goed recht, maar ik wil er toch nog even op ingaan.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:28 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het gaat nogal offtopic, dus ik reageer, omat ik beleefd wil zijn, even in een spoiler.
Ik vind de situatie sinds corona niet erg prettig. Trump heeft, zwak uitgedrukt, niet erg daadkrachtig gereageerd op de corona-uitbraak.
Voorts heb ik het vermoeden dat als Trump nog steeds president was, wanneer bijvoorbeeld de 'insurrection' was geslaagd, het er nu in Oekrane nog veel slechter voorstond.
Dus, al met al staat de wereld er slechter voor, dat is deels te wijten aan corona, en natuurlijk aan de Poetinkliek. Voorzover Trump daar een rol in speelt is dat wmb een negatieve.
De eventuele suggestie dat het goed ging onder Trump, en nu veel slechter omdt Trump weg is in mijn ogen volslagen ridicuul.
Ik stel voor dat Trump zijn memoires gaat schrijven, en als voorschot alvast de Nobelprijs voor de literatuur krijgt.
Verder ga ik er in dit topic niet op in.
De EU zou ook inderdaad kunnen die lopen het hardst te roepen dat we van het gas af moeten. Dit voorkomt ook verdere protesten om NS1/2 weer te openen. Maar als dat zo zou zijn dan kan je ook sabotages verwachten in Groningen en Noorwegen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:00 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wist je nog niet dat de EU een landoverschrijdende overheid is die in grote lijnen zelfstandigheid van handelen heeft? Dat de EU landen een unie vormen en geen federatie?
En wist je dat de EU problemen met de VS heeft vanwege de houding van Duitsland met betrekking tot de Nord Stream pijpleidingen? En dat die problemen voor de EU als sneeuw voor de zon zouden verdwijnen als die pijpleidingen verdwenen zouden zijn? Als je stelt dat de VS er het meeste belang bij heeft, kun je gevoeglijk zeggen dat de EU er ook het meeste belang bij heeft. Want volgens Von Der Leyen en Biden zijn ze twee handen op n buik.
n ding is 100% zeker: er is een klein kansje dat we misschien over zo'n 10 jaar zullen uitvinden wie het werkelijk heeft gedaan. Dus er nu over vechten is onzin omdat helemaal niemand werkelijk iets weet. Dus het heeft ook geen zin om er over te vechten.
Dus kunnen we best over dingen praten zonder de ander proberen belachelijk te maken.
Daar ben ik nog niet zo zeker van, als het komende winter koud wordt en er in februari geen gas meer op voorraad is, dan zou Duitsland met hangende pootjes gas vragen aan Rusland. Dat gaat nu niet meer lukken.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan worden
Ah en ze doen het pas nu (terwijl er zover wij weten niks aan de hand is met NS2) ipv vorig jaar toen de NS2 wel echt een probleem was omdat 'boeit de Yankee geen fuck'?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:46 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Rusland is hier ook slachtoffer van, dat Europa daar ook last van heeft boeit de Yankees geen fuck.
Pas sinds het bestaan van NS2 koopt Duitsland gas?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:06 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Daar ben ik nog niet zo zeker van, als het komende winter koud wordt en er in februari geen gas meer op voorraad is, dan zou Duitsland met hangende pootjes gas vragen aan Rusland. Dat gaat nu niet meer lukken.
Vorig jaar was er geen oorlog, dus wie is dan de zondebok?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ah en ze doen het pas nu (terwijl er zover wij weten niks aan de hand is met NS2) ipv vorig jaar toen de NS2 wel echt een probleem was omdat 'boeit de Yankee geen fuck'?
En dus betalen ze de hoofdprijs aan de VS.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:06 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Daar ben ik nog niet zo zeker van, als het komende winter koud wordt en er in februari geen gas meer op voorraad is, dan zou Duitsland met hangende pootjes gas vragen aan Rusland. Dat gaat nu niet meer lukken.
Nou, als de EU deze sabotage-aanslag op zijn geweten heeft, door wie is er dan toestemming voor gegeven? Of anders gezegd, wie heeft dit precies beraamd?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:00 schreef RetepV het volgende:
Wist je nog niet dat de EU een landoverschrijdende overheid is die in grote lijnen zelfstandigheid van handelen heeft? Dat de EU landen een unie vormen en geen federatie?
Ik snap dat sleepy Joe veel slaapt maar er is al meer dan 200 dagen oorlog. Was Biden NS2 tot dit weekend even vergeten?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:10 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Vorig jaar was er geen oorlog, dus wie is dan de zondebok?
Elkaar vrolijk negeren?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:03 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ok. Jij bent m.i. ook niet wijs.
En nu? Hoe gaan we verder, nu we dit vastgesteld hebben?
Biden heeft Rusland gewaarschuwd dat dit een vergeldingsactie zou zijn bij de inval van Oekraine (zoals bij iedereen inmiddels bekend).quote:Op woensdag 28 september 2022 20:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nou, als de EU deze sabotage-aanslag op zijn geweten heeft, door wie is er dan toestemming voor gegeven? Of anders gezegd, wie heeft dit precies beraamd?
Oja? Welke privpersonen hebben de apparatuur en de mogelijkheden om zo'n aanslag te kunnen plegen?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:43 schreef RetepV het volgende:
En dan zijn er nog een groot aantal ngo's en privpersonen die hier voor eigen gewin achter zouden kunnen zitten en wie de politieke implicaties geen reet kunnen schelen.
"Sleepy Joe" heeft zijn zin afgelopen februari al gekregen toen Duitsland Project Nordstrom 2 de kop in drukte..quote:Op woensdag 28 september 2022 20:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik snap dat sleepy Joe veel slaapt maar er is al meer dan 200 dagen oorlog. Was Biden NS2 tot dit weekend even vergeten?
Verder weet ik niet of jij de ontwikkelingen van afgelopen weken hebt meegaat, maar het gaat niet best voor de Russen dus wat dat betreft is het qua timing nie het beste moment van de Amerikanen.
quote:Op woensdag 28 september 2022 20:17 schreef Tengano het volgende:
[..]
Biden heeft Rusland gewaarschuwd dat dit een vergeldingsactie zou zijn bij de inval van Oekraine (zoals bij iedereen inmiddels bekend).
Als de VS dus NS2 niet opblaast, of zou opblazen, zijn ze eigenlijk hun geloofwaardigheid kwijt en ben je niet meer dan een blaffende hont. Een rol waar ze denk ik niet voor zullen kiezen.
quote:Op woensdag 28 september 2022 20:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
"Sleepy Joe" heeft zijn zin afgelopen februari al gekregen toen Duitsland Project Nordstrom 2 de kop in drukte..
Nou de VS komt nu je het zegt wel enorm krachtig over zeg, na 214 dagen doen ze wat ze beloofd hebben. Ze blazen een pijp op. Poe iedereen onder de indruk, met die Amerikanen valt niet te sollenquote:Op woensdag 28 september 2022 20:17 schreef Tengano het volgende:
[..]
Biden heeft Rusland gewaarschuwd dat dit een vergeldingsactie zou zijn bij de inval van Oekraine (zoals bij iedereen inmiddels bekend).
Als de VS dus NS2 niet opblaast, of zou opblazen, zijn ze eigenlijk hun geloofwaardigheid kwijt en ben je niet meer dan een blaffende hont. Een rol waar ze denk ik niet voor zullen kiezen.
Maar of dat zo zou blijven als miljoenen mensen gaan protesteren is maar de vraag. Je gaat er vanuit dat politici niet kunnen veranderen van mening?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
"Sleepy Joe" heeft zijn zin afgelopen februari al gekregen toen Duitsland Project Nordstrom 2 de kop in drukte..
Zo bedoelde ik het niet helemaal. Wat ik bedoelde is dit:quote:Op woensdag 28 september 2022 20:04 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
De EU zou ook inderdaad kunnen die lopen het hardst te roepen dat we van het gas af moeten. Maar als dat zo zou zijn dan kan je ook sabotages verwachten in Groningen en Noorwegen.
Er is op dit moment (en toen de sabotage werd gepleegd) geen enkele reden om dat te denken. Er was dus geen enkele urgentie.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:22 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Maar of dat zo zou blijven als miljoenen mensen gaan protesteren is maar de vraag. Je gaat er vanuit dat politici niet kunnen veranderen van mening?
Dit lijkt mij idd ook het meest aannemelijke.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet helemaal. Wat ik bedoelde is dit:
Duitsland is de grootste macht in de EU. En het meest economisch afhankelijk van Russisch gas. De VS wil dat geen land in Europa meer Russisch gas afneemt (meerdere redenen). Bijna alle landen in de EU hebben toegezegd om geen Russisch gas meer te gebruiken en zijn actie bezig om het af te bouwen.
Duitsland echter niet. Duitsland bleef vaag doen over het afsluiten van het Russische gas. De NS1 was gesloten, de NS2 werd niet eens geopend. Maar Duitsland wilde geen toezegging doen dat ze die pijpleidingen niet deze winter nog toch zouden openen om Russisch gas af te nemen, als ze een tekort hadden.
En vergis je daar niet in, het gaat niet over gas voor de burgers, maar over gas voor de industrie. Dat betekent dus feitelijk dat. terwijl andere landen in de EU hun economie expres een deuk gaan geven, Duitsland juist de optie open hield om hun economie gaande te houden zoals tevoren.
En dat heeft twee gevolgen:
1. Als Duitsland die optie zou nemen, dan zou Duitsland veruit het machtigste land van Europa worden, misschien wel onomkeerbaar en zou het de EU werkelijk gaan domineren.
2. Zo lang Duitsland die optie open houdt, heeft het Duitse volk de hoop dat de Duitse regering hun torenhoge gaskosten zal verlagen wanneer het slecht begint te gaan deze winter. En dat is een gevaar omdat het demonstraties en rellen uitlokt, maar OOK nog eens als wortel voor de neus van het Duitse volk gehouden kan worden, door een toekomstige machthebber die van de ellende van het volk gebruik kan maken om het te verenigen. Dat is al eerder gebeurd met de Duitsers, en is niet best afgelopen voor Europa.
Vooral de Amerikanen zijn ERG gevoelig voor een machtig Duitsland met een verenigd volk achter n leider. Duitsland gaat deze winter net als wij een crisis in. En Duitsland heeft meerdere malen bewezen dat het gevaarlijk is in tijden van crisis.
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Persoonlijk zou ik het een geniaal plan noemen, als dit werkelijk de reden is geweest.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Wat een hoop onzin sla jij toch uit. Duitsland is al jarenlang een fatsoenlijk democratisch land, waar de VS weinig last van heeft.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:23 schreef RetepV het volgende:
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Plus dat Amerika woord houdt richting Rusland.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef weetjewel5 het volgende:
Dit lijkt mij idd ook het meest aannemelijke.
Echt wat een quatsch...quote:Op woensdag 28 september 2022 20:23 schreef RetepV het volgende:
Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Ik was m.i. niet direct onbeleefd. Wel duidelijkquote:Op woensdag 28 september 2022 20:25 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een andere mogelijkheid is: beleefd tegen elkaar blijven.
Hoe weet jij dat ze daar weinig last van hebben? Duitsland is gewoon een puppet van de VS (bekijk het filmpje nog even terug) en dat moet wel zo blijven niet te groot worden of te veel zaken doen met Rusland.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat een hoop onzin sla jij toch uit. Duitsland is al jarenlang een fatsoenlijk democratisch land, waar de VS weinig last van heeft.
Pffffquote:Op woensdag 28 september 2022 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik was m.i. niet direct onbeleefd. Wel duidelijk
Op dit moment niet nee, maar als er geen gas meer op voorraad is in de winter(en dat gaat gebeuren zonder aanvoer van Russisch gas) dan wel.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er is op dit moment (en toen de sabotage werd gepleegd) geen enkele reden om dat te denken. Er was dus geen enkele urgentie.
Misschien omdat deze landen prima handel met elkaar drijven? En dat de leiders van beide landen elkaar gewoon bezoeken en allerlei complimenten aan elkaar geven?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:28 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ze daar weinig last van hebben?
Dat doet bijna elke leider voor de camera, wat er achter de schermen gebeurt is niet bekend.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Misschien omdat deze landen gewoon prima handel met elkaar drijven? En dat de leiders van beide landen elkaar gewoon bezoeken en allerlei complimenten aan elkaar geven?
Nou, toen Poetin en Biden elkaar ontmoetten, was dat behoorlijk stroef.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:32 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dat doet bijna elke leider voor de camera, wat er achter de schermen gebeurt is niet bekend.
'Nooit meer' zou ik een beetje voorbarig vinden. Vroeg of laat is Poetin pleite en misschien komt er dan wel een heel ander regimequote:Op woensdag 28 september 2022 19:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan worden
en dan gaat Rusland weer een andere pijp aanleggen om het gas te verkopen ??quote:Op woensdag 28 september 2022 20:01 schreef RetepV het volgende:
[..]
Duitsland dacht dat ook.
Nu denken ze het beide niet meer. Dat is een aanwijzing.
De betrekkingen zullen overigens wel weer goed komen. Dat gebeurt altijd.
Ja, misschien graven ze Gorbatsjov wel weer opquote:Op woensdag 28 september 2022 20:33 schreef Pleun2011 het volgende:
'Nooit meer' zou ik een beetje voorbarig vinden. Vroeg of laat is Poetin pleite en misschien komt er dan wel een heel ander regime
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat betreft energiepolitiek is duitsland juist al sinds 2004 een puppet van de russen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:28 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ze daar weinig last van hebben? Duitsland is gewoon een puppet van de VS (bekijk het filmpje nog even terug) en dat moet wel zo blijven niet te groot worden of te veel zaken doen met Rusland.
Klopt Duitsland was nog afhankelijker van Rusland, daar wilde de VS een stokje voor steken.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat betreft energiepolitiek is duitsland juist al sinds 2004 een puppet van de russen.
Niet voor niks liet duitsland rusland jarenlang braaf alles doen zonder daarbij enige daadwerkelijke economische consewuenties te trekken, totdat het 22 februari cht te laat was
Door een pijpleiding kapot te maken die de komende tig jaar sowieso niet gebruikt ging worden. Briljant!quote:Op woensdag 28 september 2022 20:41 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Klopt Duitsland was nog afhankelijker van Rusland, daar wilde de VS een stokje voor steken.
volledig controleerbaar.. en dat leidde al in 2014 dat duitsland de illegale annexatie van de Krim geen strobreed in de weg wilde leggen of later ptreden toen het russische leger in oost-oekraine illegaal meevocht.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:41 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Klopt Duitsland was nog afhankelijker van Rusland, daar wilde de VS een stokje voor steken.
Wie zegt dat? Politici kunnen niet van mening veranderen? Vooral als er straks massawerkloosheid is daar.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:43 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Door een pijpleiding kapot te maken die de komende tig jaar sowieso niet gebruikt ging worden. Briljant!
Amerika heeft gewoon de crackpijp van Duitsland naar de klote geholpen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:43 schreef RM-rf het volgende:
volledig controleerbaar.. en dat leidde al in 2014 dat duitsland de illegale annexatie van de Krim geen strobreed in de weg wilde leggen of later ptreden toen het russische leger in oost-oekraine illegaal meevocht.
Het westen had veel eerder krachtig kunnen optreden en daarbij dan vel economische schade kunnen voorkomen, als Duitsland niet zo verslaafd aan russisch gas geraakt was
Al met al... We weten het niet maar het zou zomaar kunnen. Mogelijk gaat de toekomst ons het leren. Of het blijft immer een mysterie. Maar dat er belangen spelen om berhaupt zoiets uit te voeren is zeker.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet helemaal. Wat ik bedoelde is dit:
Duitsland is de grootste macht in de EU. En het meest economisch afhankelijk van Russisch gas. De VS wil dat geen land in Europa meer Russisch gas afneemt (meerdere redenen). Bijna alle landen in de EU hebben toegezegd om geen Russisch gas meer te gebruiken en zijn actief bezig om het af te bouwen.
Duitsland echter niet. Duitsland bleef vaag doen over het afsluiten van het Russische gas. De NS1 was gesloten, de NS2 werd niet eens geopend. Maar Duitsland wilde geen toezegging doen dat ze die pijpleidingen niet deze winter nog toch zouden openen om Russisch gas af te nemen, als ze een tekort hadden.
En vergis je daar niet in, het gaat niet over gas voor de burgers, maar over gas voor de industrie. Dat betekent dus feitelijk dat. terwijl andere landen in de EU hun economie expres een deuk gaan geven, Duitsland juist de optie open hield om hun economie gaande te houden zoals tevoren.
En dat heeft twee gevolgen:
1. Als Duitsland die optie zou nemen, dan zou Duitsland veruit het machtigste land van Europa worden, misschien wel onomkeerbaar en zou het de EU werkelijk gaan domineren.
2. Zo lang Duitsland die optie open houdt, heeft het Duitse volk de hoop dat de Duitse regering hun torenhoge gaskosten zal verlagen wanneer het slecht begint te gaan deze winter. En dat is een gevaar omdat het demonstraties en rellen uitlokt, maar OOK nog eens als wortel voor de neus van het Duitse volk gehouden kan worden, door een toekomstige machthebber die van de ellende van het volk gebruik kan maken om het te verenigen. Dat is al eerder gebeurd met de Duitsers, en is niet best afgelopen voor Europa.
Vooral de Amerikanen zijn ERG gevoelig voor een machtig Duitsland met een verenigd volk achter n leider (maar: de Russen ook...). Duitsland gaat deze winter net als wij een crisis in. En Duitsland heeft meerdere malen bewezen dat het gevaarlijk is in tijden van crisis.
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Persoonlijk zou ik het een geniaal plan noemen, als dit werkelijk de reden is geweest.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Volgens mij moeten die sancties nog goedgekeurd worden. En het zou mij niet verbazen als Hongarije er weer voor gaat liggen.quote:
De kans dat die de komende jaren serieus gebruikt ging worden was net zo groot als de kans dat Oekrane NAVO-lid zou worden. Nihil dus.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:45 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Wie zegt dat? Politici kunnen niet van mening veranderen? Vooral als er straks massawerkloosheid is daar.
Dat was ze in Duitsland al daarom is ze naar de EU gegaan denk ik. Het is een feature geen bug.quote:
Zie Berlusconi en Draghi. En Sep Blatter. Die houden het juist het langste vol. Dit omdat ze geen last van scrupules hebben. Of daar niet intelligent genoeg voor zijn.quote:
Niet mee eens. Als het mogelijk is, dan zal er uiterlijk in 2023 weer gas doorheen gaan stromen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
De kans dat die de komende jaren serieus gebruikt ging worden was net zo groot als de kans dat Oekrane NAVO-lid zou worden. Nihil dus.
Dan vermoed ik dat dat mens er nog wel 100 jaar zit. Met Berlusconi kon je tenminste nog lachen. Om Blatter ook, maar dat was meer omdat hij af en toe op zijn muil ging.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:49 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zie Berlusconi en Draghi. En Sep Blatter. Die houden het juist het langste vol.
Op dit moment ja, de gasvoorraden zitten vol en de winter is nog niet begonnen. De stemming kan heel snel omslaan.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
De kans dat die de komende jaren serieus gebruikt ging worden was net zo groot als de kans dat Oekrane NAVO-lid zou worden. Nihil dus.
Correct. Het is korte termijn "strategie". Men doet net alsof het daarna allemaal opgelost is.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:51 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Op dit moment ja, de gasvoorraden zitten vol en de winter is nog niet begonnen. De stemming kan heel snel omslaan.
De enige partij die gaat bepalen of we een kernoorlog in gaan is Rusland. Geen enkel ander land in dit conflict is krankzinnig genoeg om het ook maar in overweging te nemen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:43 schreef Tengano het volgende:
Ik heb liever sancties dan dat we een kernoorlog voeren. En dat gezeik in Oekraine moet wel stoppen.
Goor plaatje trouwens. Een spoiler was wel beter geweest.
Je kan het ook beleefder zeggen, maar alla. Je hebt gelijk hoor, wat betreft dat fatsoenlijk democratisch land. Maar de VS had de afgelopen weken wel last van Duitsland, en nu niet meer. Dat is een feit.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat een hoop onzin sla jij toch uit. Duitsland is al jarenlang een fatsoenlijk democratisch land, waar de VS weinig last van heeft.
Natuurlijk. Als de winstverwachting groter dan de kosten is... Business is business.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en dan gaat Rusland weer een andere pijp aanleggen om het gas te verkopen ??
Polen zou er inderdaad ook achter kunnen zitten.quote:Tot Polen ook die weer gaat opblazen
O, daar heb je vast een bron van, dat de VS de afgelopen weken last van Duitsland had, en nu niet meer.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je kan het ook beleefder zeggen, maar alla. Je hebt gelijk hoor, wat betreft dat fatsoenlijk democratisch land. Maar de VS had de afgelopen weken wel last van Duitsland, en nu niet meer. Dat is een feit.
Iemand wilde 100% zeker stellen dat die pijpleiding op zijn minst deze winter niet gebruikt zou worden. Dat is een feit.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:43 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Door een pijpleiding kapot te maken die de komende tig jaar sowieso niet gebruikt ging worden. Briljant!
Of gewoon verwarring en verdeeldheid zaaien. In dit topic iig gelukt.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:29 schreef RetepV het volgende:
[..]
Iemand wilde 100% zeker stellen dat die pijpleiding op zijn minst deze winter niet gebruikt zou worden. Dat is een feit.
Precies. Ik vermaak me er in ieder geval mee.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:46 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als deze theorie onzin is dan is het i.i.g. gefundeerde onzin.
dan zou Putoin toch nooit zijn lievelingetje opblazen ?/quote:Op woensdag 28 september 2022 21:26 schreef RetepV het volgende:
[..]
Natuurlijk. Als de winstverwachting groter dan de kosten is... Business is business.
[..]
Polen zou er inderdaad ook achter kunnen zitten.
klopt, en de media wordt gedeeltijk afgeleid van wat er gebeurd in oekraine en het referendum.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of gewoon verwarring en verdeeldheid zaaien. In dit topic iig gelukt.
Ten eerste wisten de Russen dat Biden er zo over dacht. Want dat fragment is bekend. Zo kunnen ze deze actie dus mooi in de schoenen van een ander schuiven (wat ze bij de vergiftiging van Navalny en het neerschieten van MH17 ook deden).quote:Op woensdag 28 september 2022 21:29 schreef RetepV het volgende:
[..]
Iemand wilde 100% zeker stellen dat die pijpleiding op zijn minst deze winter niet gebruikt zou worden. Dat is een feit.
Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Over beide stellingen niet.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De enige partij die gaat bepalen of we een kernoorlog in gaan is Rusland. Geen enkel ander land in dit conflict is krankzinnig genoeg om het ook maar in overweging te nemen.
Moeten we er dus vanuit gaan dat er twijfel over de dader kan bestaan binnen de NATO / (leidende) Europese regeringen? Dat is op zichzelf wel een interessant gegeven natuurlijk. Hebben ze daar dan dus ook gefundeerde aanleiding toe? Op welke onzekerheden/afwijkende motieven binnen de alliantie wordt hier ingespeeld? Wie zijn voor wie verdachten en waarom? Volgens het gros van intelligent-FOK! is het namelijk zo helder als wat dat het alleen maar Rusland geweest kan zijn.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:32 schreef Korenfok het volgende:
En er is nu misschien wel iets wantrouwen tussen de navo leden door alle commotie.
waarom niet?quote:Op woensdag 28 september 2022 21:32 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Over beide stellingen niet.
quote:Op woensdag 28 september 2022 21:32 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Over beide stellingen niet.
Rusland is naast een ongeluk, de meest logische verdachte. Niemand heeft er baad bij, behalve rusland.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:35 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Moeten we er dus vanuit gaan dat er twijfel over de dader kan bestaan binnen de NATO / (leidende) Europese regeringen? Dat is op zichzelf wel een interessant gegeven natuurlijk. Hebben ze daar dan dus ook gefundeerde aanleiding toe? Op welke onzekerheden/afwijkende motieven binnen de alliantie wordt hier ingespeeld? Wie zijn voor wie verdachten en waarom? Volgens het gros van intelligent-FOK! is het namelijk zo helder als wat dat het alleen maar Rusland geweest kan zijn.
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleidingen 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ten eerste wisten de Russen dat Biden er zo over dacht. Want dat fragment is bekend. Zo kunnen ze deze actie dus mooi in de schoenen van een ander schuiven (wat ze bij de vergiftiging van Navalny en het neerschieten van MH17 ook deden).
Ten tweede was deze pijpleiding al niet meer in gebruik. Wat de VS er dan mee op zou schieten, is helemaal niet zo duidelijk.
Even concreet, wat zou Duitsland precies doen wat de macht van de VS zou doorkruizen?quote:Op woensdag 28 september 2022 21:38 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleiding 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.
Wat de VS er mee opschiet is dat ze beiden die sleutel niet meer kunnen gebruiken en Rusland er dus geen macht meer mee kan uitoefenen, en Duitsland dus niet meer iets kan doen dat de strategie van de VS kan doorkruisen.
Ja de vraag is dus: waarom zou er, als dat zo duidelijk is, binnen de NATO twijfel kunnen ontstaan?quote:Op woensdag 28 september 2022 21:37 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Rusland is naast een ongeluk, de meest logische verdachte. Niemand heeft er baad bij, behalve rusland.
Ja hoe dan ook een ijzersterke theorie. Ik zou daar wel een honderdje op in willen zetten.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:38 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleiding 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.
Wat de VS er mee opschiet is dat ze beiden die sleutel niet meer kunnen gebruiken en Rusland er dus geen macht meer mee kan uitoefenen, en Duitsland dus niet meer iets kan doen dat de strategie van de VS kan doorkruisen. De VS heeft macht van hen beide afgepakt en dus zelf meer macht gekregen. Er van uit gaande dat het de VS was die er achter zit, wat niemand echt weet.
Jij weet helemaal niets van deze wereld, kap met doen alsof je dat wel weet. Je bent alleen maar complottheorin aan het verkopen nu.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:38 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleiding 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.
Wat de VS er mee opschiet is dat ze beiden die sleutel niet meer kunnen gebruiken en Rusland er dus geen macht meer mee kan uitoefenen, en Duitsland dus niet meer iets kan doen dat de strategie van de VS kan doorkruisen. De VS heeft macht van hen beide afgepakt en dus zelf meer macht gekregen. Er van uit gaande dat het de VS was die er achter zit, wat niemand echt weet.
Volgens deskundigen is een ongeluk vrijwel uitgesloten.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:37 schreef Korenfok het volgende:
Rusland is naast een ongeluk, de meest logische verdachte. Niemand heeft er baad bij, behalve rusland.
We moeten Malta maar eens sancties gaan opleggen voor al die aan Russen verstrekte paspoorten.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:22 schreef kevinrsd het volgende:
Ja heel leuk maar de sancties zijn toch wel op inmiddels?
Inderdaad. RetepV is vooral lachwekkend.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niets van deze wereld, kap met doen alsof je dat wel weet. Je bent alleen maar complottheorin aan het verkopen nu.
Als je niet kan inzien dat de VS een zeer onwaarschijnlijke dader is, dan is er ook geen enkele discussie met je mogelijk. Trek je kop eens uit het zand en kijk om je heen, wees eens kritisch naar alle geluiden uit het compotdenkerskamp en bovenal: denk logisch na.
Ik denk dat we daar wel van uit kunnen gaan. Het feit dat er nog niet met verklaringen is rondgestrooid zegt al wel dat ze nog steeds aan het denken zijn wat ze nou moeten doen. Want voor de buitenwereld moeten ze n front vormen en n verklaring afgeven waar ze allemaal achter moeten staan. En ze moeten er ook nog op de n of andere manier op reageren.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:35 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Moeten we er dus vanuit gaan dat er twijfel over de dader kan bestaan binnen de NATO / (leidende) Europese regeringen?
Dat doet ie. Het zou mij niets verbazen. Je moet m.i. niet zelf doen alsof je boven deze materie staat. Is wat hooghartig.quote:
Volgens mij zijn nog niet eens alle Russische banken van swift af.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:22 schreef kevinrsd het volgende:
Ja heel leuk maar de sancties zijn toch wel op inmiddels?
Ik sta boven al die mafklappers die er heilig van overtuigd zijn dat het wel de VS, of misschien de EU moet zijn ja. En daar ga ik niet eens over in discussie.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:41 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat doet ie. Het zou mij niets verbazen. Je moet m.i. niet zelf doen alsof je boven deze materie staat. Is wat hooghartig.
Russisch gas kopen, waardoor Rusland weer geld zou krijgen, waarmee Rusland zijn zieltogende oorlog weer leven in zou kunnen blazen.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:39 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Even concreet, wat zou Duitsland precies doen wat de macht van de VS zou doorkruizen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je weet dat deze pijpleiding al buiten gebruik was?quote:Op woensdag 28 september 2022 21:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Russisch gas kopen, waardoor Rusland weer geld zou krijgen, waarmee Rusland zijn zieltogende oorlog weer leven in zou kunnen blazen.
Met genoeg druk vanuit de eigen bevolking had Duitsland kunnen besluiten om weer Russisch gas te kopen. Hun hele houding sinds deze oorlog gaf al aan dat ze deze optie niet uit handen wilden geven.
Nu is die optie weg. En Poetin kan naar zijn potentile geldstroom fluiten. Die zal niet blij zijn.
Zolang er geen 100% is zal er twitst zijn, neem MH17, Baudet gebruikt dit toch ook voor zijn eigen gewin en mensen geloven hem. Neem trump en russische bounties op amerikaanse soldaten. etc.... alles gaat om twitst.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:39 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ja de vraag is dus: waarom zou er, als dat zo duidelijk is, binnen de NATO twijfel kunnen ontstaan?
Je kunt m.i. niet zeggen, zowel niet als particuliere poster cq moderator (redactie sport) zeggen: "Jij weet helemaal niets van deze wereld"...quote:Op woensdag 28 september 2022 21:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik sta boven al die mafklappers die er heilig van overtuigd zijn dat het wel de VS, of misschien de EU moet zijn ja. En daar ga ik niet eens over in discussie.
Hoe kan ik het inzien wanneer je me alleen maar vertelt dat ik het niet kan inzien? Waar gaat mijn logica precies fout, dan? Ik was heel gedetailleerd, dus heb ik het makkelijk voor je gemaakt om de fout aan te kunnen wijzen.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je niet kan inzien dat de VS een zeer onwaarschijnlijke dader is, dan is er ook geen enkele discussie met je mogelijk. Trek je kop eens uit het zand en kijk om je heen, wees eens kritisch naar alle geluiden uit het compotdenkerskamp en bovenal: denk logisch na.
Natuurlijk waren dit de Russen.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:46 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je kunt m.i. niet zeggen, zowel niet als particuliere poster cq moderator (redactie sport) zeggen: "Jij weet helemaal niets van deze wereld"...
Dat doe je niet. Je doet dan alsof je door intelligentie en inzicht in de problematiek boven het gebeurde staat. Wat niet terecht is omdat je ook geen flauw idee hebt. Dus geen reden om andere users op die manier af te blaffen / serveren.
Ik geef gewoon toe dat ik niets van de wereld weet en ook werkelijk geen enkel idee heb waarom Rusland zo'n domme actie zou doen. Ik weet net genoeg over de wereld om te weten dat geen enkel NAVO land een intern conflict gaat riskeren om een ongebruikte pijpleiding. De user waar ik op reageer doet alsof ie al helemaal heeft uitgevogeld waarom de VS het gedaan zou hebben. Ja, tuurlijk joh, dan krijg je gewoon terecht de deur in je gezicht.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:46 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je kunt m.i. niet zeggen, zowel niet als particuliere poster cq moderator (redactie sport) zeggen: "Jij weet helemaal niets van deze wereld"...
Dat doe je niet. Je doet dan alsof je door intelligentie en inzicht in de problematiek boven het gebeurde staat. Wat niet terecht is omdat je ook geen flauw idee hebt. Dus geen reden om andere users op die manier af te blaffen / serveren.
En dat is precies wat blindheid en hooghartigheid is. Het is hier een forum waar iedereen zijn visie kan geven. En als je daarbij ook nog een reeele onderbouwing geeft lijkt me dat prima in orde ook als je het niet met de outcome eens bent.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:43 schreef Nattekat het volgende:
Ik sta boven al die mafklappers die er heilig van overtuigd zijn dat het wel de VS, of misschien de EU moet zijn ja. En daar ga ik niet eens over in discussie.
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden, ik lach alleen daarbovenop iedereen uit die heilig overtuigd is van hun complottheorin over de VS. Die staan niet open voor de waarheid, alleen wat in het straatje van hun favoriete influencers past.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:49 schreef Tengano het volgende:
[..]
En dat is precies wat blindheid en hooghartigheid is. Het is hier een forum waar iedereen zijn visie kan geven. En als je daarbij ook nog een reeele onderbouwing geeft lijkt me dat prima in orde ook als je het niet met de outcome eens bent.
Ik sta voor beide mogelijkheden OPEN. Ik wil gewoon graag weten of erachter komen hoe het zit, en ieders inbreng lijkt mij dan welkom. Dit is geen NOS site, maar een forum waarin iedereen zijn persoonlijke visie en bijdrage kan geven. En laten we dat vooral zo houden.
Mwah. Als je het nog eens naleest is dit niet erg overtuigend.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden, ik lach alleen daarbovenop iedereen uit die heilig overtuigd is van hun complottheorin over de VS. Die staan niet open voor de waarheid, alleen wat in het straatje van hun favoriete influencers past.
Het ging een tijdje best aardig tot je ging beweren dat Duitsland met een -door de Russen - dichtegedraaide gasleiding de wereld weer zou gaan domineren in een winter tijd. Ik moest even laten weten wat voor een enorme kletskoek dat is. Dus hierbij.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet helemaal. Wat ik bedoelde is dit:
Duitsland is de grootste macht in de EU. En het meest economisch afhankelijk van Russisch gas. De VS wil dat geen land in Europa meer Russisch gas afneemt (meerdere redenen). Bijna alle landen in de EU hebben toegezegd om geen Russisch gas meer te gebruiken en zijn actief bezig om het af te bouwen.
Duitsland echter niet. Duitsland bleef vaag doen over het afsluiten van het Russische gas. De NS1 was gesloten, de NS2 werd niet eens geopend. Maar Duitsland wilde geen toezegging doen dat ze die pijpleidingen niet deze winter nog toch zouden openen om Russisch gas af te nemen, als ze een tekort hadden.
En vergis je daar niet in, het gaat niet over gas voor de burgers, maar over gas voor de industrie. Dat betekent dus feitelijk dat. terwijl andere landen in de EU hun economie expres een deuk gaan geven, Duitsland juist de optie open hield om hun economie gaande te houden zoals tevoren.
En dat heeft twee gevolgen:
1. Als Duitsland die optie zou nemen, dan zou Duitsland veruit het machtigste land van Europa worden, misschien wel onomkeerbaar en zou het de EU werkelijk gaan domineren.
2. Zo lang Duitsland die optie open houdt, heeft het Duitse volk de hoop dat de Duitse regering hun torenhoge gaskosten zal verlagen wanneer het slecht begint te gaan deze winter. En dat is een gevaar omdat het demonstraties en rellen uitlokt, maar OOK nog eens als wortel voor de neus van het Duitse volk gehouden kan worden, door een toekomstige machthebber die van de ellende van het volk gebruik kan maken om het te verenigen. Dat is al eerder gebeurd met de Duitsers, en is niet best afgelopen voor Europa.
Vooral de Amerikanen zijn ERG gevoelig voor een machtig Duitsland met een verenigd volk achter n leider (maar: de Russen ook...). Duitsland gaat deze winter net als wij een crisis in. En Duitsland heeft meerdere malen bewezen dat het gevaarlijk is in tijden van crisis.
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Persoonlijk zou ik het een geniaal plan noemen, als dit werkelijk de reden is geweest.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Ja, en de VS zou het doen om Duitsland, een geliefde bondgenoot en handelspartner, uit te schakelen.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:49 schreef Nattekat het volgende:
Ik geef gewoon toe dat ik niets van de wereld weet en ook werkelijk geen enkel idee heb waarom Rusland zo'n domme actie zou doen. Ik weet net genoeg over de wereld om te weten dat geen enkel NAVO land een intern conflict gaat riskeren om een ongebruikte pijpleiding. De user waar ik op reageer doet alsof ie al helemaal heeft uitgevogeld waarom de VS het gedaan zou hebben. Ja, tuurlijk joh, dan krijg je gewoon terecht de deur in je gezicht.
Vooralsnog komt er nu 320 miljoen kuub aan gas uit.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:46 schreef luxerobots het volgende:
Je weet dat deze pijpleiding al buiten gebruik was?
Ik ga niet iedere 5 posts uitleggen hoe ik erin sta als je het niet erg vindt. Zou ook niet nodig moeten zijn, tenzij je dolgraag de morele hoge grond wil gaan claimen.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Mwah. Als je het nog eens naleest is dit niet erg overtuigend.
Ook in een gaspijpleiding die buiten gebruik is, zit gas.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:53 schreef Tengano het volgende:
[..]
Vooralsnog komt er nu 320 miljoen kuub aan gas uit.
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiren, die gebeuren nu terwijl we spreken.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Inderdaad. RetepV is vooral lachwekkend.
Wl naar Duitsland, Polen en de VS wijzen, zelfs naar een instantie als de EU. Maar denken dat Rusland het niet gedaan heeft.
We hebben geen 100% zekerheid. Er zijn meerdere partijen/landen die een voordeel kunnen behalen bij deze actie.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Natuurlijk waren dit de Russen.
Alsof daar nog over getwijfeld hoeft te worden.
Dat is hetzelfde volk wat hun eigen mensen na 1 dag training naar het front sturen. (Kherson)
Dat doe je zelf ook. Je zegt onterecht m.i. dat je voor alles "open" staat maar ondertussen reageer je zodanig op berichten (en users) wat duidelijk maakt dat dat niet zo is. Alsof je iets weet wat zij niet weten.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:53 schreef Nattekat het volgende:
tenzij je dolgraag de morele hoge grond wil gaan claimen.
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naive westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:55 schreef RetepV het volgende:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Als Rusland het heeft gedaan, heeft het het gedaan om bepaalde effecten te krijgen die voordelig voor hen zijn.
Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
Over welke effecten waar we het niet over moeten hebben, heb je het nu eigenlijk?quote:Op woensdag 28 september 2022 21:55 schreef RetepV het volgende:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Waar heb ik het over 'verwarring stichten'? Je zet het tussen aanhalingstekens, kennelijk is het een letterlijk citaat.quote:Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
Als je aan komt met complottheorin ben je bij mij aan het verkeerde adres. En als je het niet erg vindt, bepaal ik zelf wel wat ik ervan vind, daar heb ik jou niet voor nodig. Ga liever gewoon inhoudelijk in op de discussie in plaats van op de persoon, als je dan toch zo graag de morele hoge grond wil hebben.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:56 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat doe je zelf ook. Je zegt onterecht m.i. dat je voor alles "open" staat maar ondertussen reageer je zodanig op berichten (en users) wat duidelijk maakt dat dat niet zo is.
Look who's talkingquote:Op woensdag 28 september 2022 21:59 schreef Nattekat het volgende:
Als je aan komt met complottheorin ben je bij mij aan het verkeerde adres. En als je het niet erg vindt, bepaal ik zelf wel wat ik ervan vind, daar heb ik jou niet voor nodig. Ga liever gewoon inhoudelijk in op de discussie in plaats van op de persoon, als je dan toch zo graag de morele hoge grond wil hebben.
Dan moet je ook toegeven dat jij niet kan beoordelen of ik een mafklapper ben.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik geef gewoon toe dat ik niets van de wereld weet
Als het volk in opstand komt vanwege de torenhoge inflatie en onbetaalbare energierekeningen dan komen regeringen onder druk te staan. Regeringen die nu nog Oekrane van wapens voorzien. Rusland is gebaat bij onrust in Europa, hoe zwakker de EU des te liever ziet Rusland het (dat laatste is trouwens al decennia zo)quote:Op woensdag 28 september 2022 21:55 schreef RetepV het volgende:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Als Rusland het heeft gedaan, heeft het het gedaan om bepaalde effecten te krijgen die voordelig voor hen zijn.
Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:00 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dan moet je ook toegeven dat jij niet kan beoordelen of ik een mafklapper ben.
LOLquote:Op woensdag 28 september 2022 22:03 schreef Nattekat het volgende:
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.
Feit is dat we niets weten en dat jij alleen maar aan het graven bent naar vergezochte redenen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben, terwijl je de grote olifant in de kamer negeert.
Putin heeft die pijpleidingen gebombardeerd om verdeeldheid te zaaien op Fok! (en andere plaatsen) Case closed!quote:Op woensdag 28 september 2022 21:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naive westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.
We weten best al wat.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.
Feit is dat we niets weten en dat jij alleen maar aan het graven bent naar vergezochte redenen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben, terwijl je de grote olifant in de kamer negeert.
Dus ze hebben een boot gevonden die toevallig 19 dagen offline is en de vorige keer helemaal daar lag.quote:
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden, ik lach alleen daarbovenop iedereen uit die heilig overtuigd is van hun complottheorin over de VS. Die staan niet open voor de waarheid, alleen wat in het straatje van hun favoriete influencers past.
Die laatste zin is volgens mij alleen maar meer ondersteuning voor de stelling dat de VS daar zenuwachtig over is en iets zou kunnen doen om die dominantie een beetje te verminderen, of in ieder geval gelijk te houden.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:52 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Het ging een tijdje best aardig tot je ging beweren dat Duitsland met een -door de Russen - dichtegedraaide gasleiding de wereld weer zou gaan domineren in een winter tijd. Ik moest even laten weten wat voor een enorme kletskoek dat is. Dus hierbij.
Bovendien domineert Duitsland al jaren de EU.
Er is weinig risico dat iemand van hun bondgenoten de VS als verdachte zal bestempelen. Iedereen in de politiek of media die ook maar iets zal zeggen over de VS als potentile verdachte is een 'complotdenker' en is zn baan kwijt, dat is zelfmoord.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:10 schreef Multatilu het volgende:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met n van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
Je trekt het in het bizarre. Is Duitsland uitgeschakeld? Nee. Is de kans uitgeschakeld dat Duitsland de EU nog sterker zal domineren dan het al deed? Ja. Status quo in Europa is belangrijk.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, en de VS zou het doen om Duitsland, een geliefde bondgenoot en handelspartner, uit te schakelen.
Zodra je heel diep gaat graven en met allemaal vergezochte redenen komt die toevalligerwijs allemaal de schuld maar aan n kant leggen, terwijl je ook blijft graven naar redenen dat het de andere kant niet is, dan ben je niet meer bezig met samen ergens achter komen, dan ben je bezig met een narratief verkopen. Is het je niet al opgevallen dat bijna niemand die zegt dat Rusland het waarschijnlijk is keihard op zoek is naar mogelijke redenen? Dat is niet omdat ze een zwak standpunt hebben, maar omdat het geen zin heeft om dingen erbij te verzinnen.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:09 schreef RetepV het volgende:
[..]
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.
Waar precies heb jij geconcludeerd dat ik heilig overtuigd ben van iets? Ik heb een stelling gegeven, ik heb daar een heleboel feiten bij gegeven, ik heb vragen beleefd beantwoord en uitgelegd hoe ik tegen die vragen aankeek, en bijna overal heb ik het in bewoording gedaan die niemand beschuldigd. Ik heb er af en toe ook nog een disclaimer bij gezet dat ik en niemand het precies kan weten bij gebrek aan informatie.
Jij bent het niet met me eens, en vertelt me alleen dat ik het fout heb, en wijst vervolgens telkens opnieuw naar de Russen, zonder verdere onderbouwing.
Ik denk dat jij me gewoon al bij voorbaat tot mafklapper hebt veroordeeld en alleen maar op mij reageert om bewijzen voor je veroordeling te zoeken zodat je me nog een grotere mafklapper kan noemen. Dat noem ik 'onbeleefd'.
We zijn hier niet met een wedstrijd 'wie heeft er gelijk' bezig. Volgens mij zijn we hier aan het discussiren om er achter te komen wie de meest waarschijnlijke dader is. En tijdens die discussie leren we allemaal meer over de verhoudingen in de wereld, die elke dag veranderen.
Sorry, ik had het verkeerd. Dat 'verwarring stichten' kwam van Nattekat.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar heb ik het over 'verwarring stichten'? Je zet het tussen aanhalingstekens, kennelijk is het een letterlijk citaat.
Jij had het over Duitsland in het gareel brengen, dat heb ik maar even vertaald naar 'uitschakelen'.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je trekt het in het bizarre. Is Duitsland uitgeschakeld? Nee. Is de kans uitgeschakeld dat Duitsland de EU nog sterker zal domineren dan het al deed? Ja. Status quo in Europa is belangrijk.
Ik zou zelf liever spreken van angst zaaien.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:18 schreef RetepV het volgende:
[..]
Sorry, ik had het verkeerd. Dat 'verwarring stichten' kwam van Nattekat.
Kijk anders even de discussie terug tussen Nattekat en Jarvis een paar pagina's terug. Een hoop grootspraak maar zodra het technisch wordt blijkt dat ie er helemaal niks van snapt en gewoon onzin uitslaat. Daarna hoor je hem niet meer.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:09 schreef RetepV het volgende:
[..]
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.
Waar precies heb jij geconcludeerd dat ik heilig overtuigd ben van iets? Ik heb een stelling gegeven, ik heb daar een heleboel feiten bij gegeven, ik heb vragen beleefd beantwoord en uitgelegd hoe ik tegen die vragen aankeek, en bijna overal heb ik het in bewoording gedaan die niemand beschuldigd. Ik heb er af en toe ook nog een disclaimer bij gezet dat ik en niemand het precies kan weten bij gebrek aan informatie.
Jij bent het niet met me eens, en vertelt me alleen dat ik het fout heb, en wijst vervolgens telkens opnieuw naar de Russen, zonder verdere onderbouwing.
Ik denk dat jij me gewoon al bij voorbaat tot mafklapper hebt veroordeeld en alleen maar op mij reageert om bewijzen voor je veroordeling te zoeken zodat je me nog een grotere mafklapper kan noemen. Dat noem ik 'onbeleefd'.
We zijn hier niet met een wedstrijd 'wie heeft er gelijk' bezig. Volgens mij zijn we hier aan het discussiren om er achter te komen wie de meest waarschijnlijke dader is. En tijdens die discussie leren we allemaal meer over de verhoudingen in de wereld, die elke dag veranderen.
Dat is verdacht omdat de pijp nu opgeblazen is.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus ze hebben een boot gevonden die toevallig 19 dagen offline is en de vorige keer helemaal daar lag.
Ehm... hoe is dit verdacht?
Kijk, dit is een goed argument. Maar de laatste dagen was het onrustig in Duitsland. En Duitsland was al een tijdje moeilijk aan het doen binnen de EU. Geen kanonnen willen leveren, geen toezegging willen doen om die pijpleiding nooit meer te gebruiken, demonstraties en rellen in het land om de regering te dwingen die pijpleiding weer te openen.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:03 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als het volk in opstand komt vanwege de torenhoge inflatie en onbetaalbare energierekeningen dan komen regeringen onder druk te staan. Regeringen die nu nog Oekrane van wapens voorzien. Rusland is gebaat bij onrust in Europa, hoe zwakker de EU des te liever ziet Rusland het (dat laatste is trouwens al decennia zo)
Hoe diep ligt die peiplijding? Weet iemand dat.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:28 schreef Starhopper het volgende:
Dat is verdacht omdat de pijp nu opgeblazen is.
Zou best kunnen dat dit schip met drones wat bommetjes heeft geplaatst.
quote:Op woensdag 28 september 2022 21:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naive westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.
Lolquote:Op woensdag 28 september 2022 21:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je aan komt met complottheorin ben je bij mij aan het verkeerde adres.
https://allseas.com/project/nord-stream-2/quote:Op woensdag 28 september 2022 22:32 schreef Tengano het volgende:
[..]
Hoe diep ligt die peiplijding? Weet iemand dat.
Google: Max. water depth 15 - 210 m
Er van uit gaande dat de VS werkelijk de dader is en Duitsland er achter komt, heeft het voor Duitsland geen enkele zin meer om naar de VS te gaan wijzen als dader. Het zal het fait accompli niet terug draaien, de pijpleiding zal niet ineens magisch weer gerepareerd zijn. Het aanwijzen van de VS als dader en er een conflict over maken zal wel de EU verdelen en verzwakken. Duitsland zou heel dom zijn om dat te veroorzaken. Want ze spelen er alleen Rusland mee in de kaart.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:10 schreef Multatilu het volgende:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met n van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
Even vooraf: ik zit niet in het "de VS heeft het gedaan"-kamp. Rusland kan het gedaan hebben, de VS kan het gedaan hebben, we weten het nu niet. Ik wil alleen graag een objectieve reactie geven op dat het onmogelijk zou zijn dat de VS een ernstig conflict met hun belangrijkste handelspartner en bondgenoten zouden riskeren.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:10 schreef Multatilu het volgende:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met n van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
Ik kan hier in meegaan. Maar dat zaaien van die angst zou dan voor de Russen zelf zijn, toch? Ik voel me namelijk niet bepaald meer angstig dan voorheen door het opblazen van een pijpleiding die we toch al zelf dicht hadden gemaakt... De economische problemen zouden toch al komen, en die pijpleiding zou toch al deze winter dicht blijven (er van uit gaande dat Duitsland hem niet voor zichzelf zou openen). Er verandert voor ons bijna niks. Dus geen angst of verwarring.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zou zelf liever spreken van angst zaaien.
Daarom werkt de Russische overheid ook zo graag met vergiftigingen, dat is gruwelijk en redelijk ongrijpbaar. Je kunt elk moment slachtoffer worden.
Wat dacht je van de vergiftiging van Skripal? Dat was ook een signaal, je kunt wel vluchten uit Rusland, maar Rusland kan je altijd te grazen nemen.
En nu zie ik hetzelfde patroon. Dat Russische gas, dat kan elk moment een aflopende zaak zijn (als belangrijkere pijpleidingen gesaboteerd worden).
Dat jij het niet ziet. Maakt niet dat het er niet is. Het opblazen van deze pijplijn, geeft het signaal dat belangrijkere pijpleidingen ook opgeblazen kunnen worden. Dan komt Europa echt zonder gas te zitten.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:01 schreef RetepV het volgende:
Ik kan hier in meegaan. Maar dat zaaien van die angst zou dan voor de Russen zelf zijn, toch? Ik voel me namelijk niet bepaald meer angstig dan voorheen door het opblazen van een pijpleiding die we toch al zelf dicht hadden gemaakt... De economische problemen zouden toch al komen, en die pijpleiding zou toch al deze winter dicht blijven (er van uit gaande dat Duitsland hem niet voor zichzelf zou openen). Er verandert voor ons bijna niks. Dus geen angst of verwarring.
Rusland was al langer bezig met het afknijpen van het gas naar Europa. Door het met een sabotageactie te doen, komen ze ook mooi onder de contracten uit. Omdat de schuld nu, zogenaamd, buiten hen ligt.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:01 schreef RetepV het volgende:
Dus iemand in Rusland blaast het machtsmiddel van Poetin op, het ding waarmee hij volgens mij juist verdeeldheid aan het zaaien was door het als wortel voor Duitsland's neus te houden... Dat kan niet Poetin zelf zijn. Ik stel me zo voor dat Poetin zich na het horen van het nieuws even terug heeft getrokken in een kamertje om wat dingen kapot te gooien.
Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).quote:Op woensdag 28 september 2022 23:01 schreef RetepV het volgende:
Zou kunnen, en klinkt plausibel in mijn oren. Maar misschien moet ik Poetin niet onderschatten, heeft hij het wel zelf gedaan en heeft hij er een meesterzet mee in gedachten die ik niet kan bedenken.
Dan is het helemaal duidelijk, en heeft Gazprom het gedaan. Maar goed, dan nog zul je mensen hebben die het niet geloven en de wildste complottheorien er op na houden.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:12 schreef Lurf het volgende:
Misschien zijn die pijpen wel van binnen naar buiten opgeblazen, dan weet je meteen wie het gedaan heeft.
Kun je het laten zien van de spierballen niet als eventuele verklaring wegstrepen? Als dat zo zou zijn, lijkt het me dat ze dat nu van de daken zouden schreeuwen. Ze kunnen, zeker voor de eigen bhne, wel een succesje gebruiken op dit moment.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).
Ah.. Kimquote:Op woensdag 28 september 2022 23:23 schreef FordSierra het volgende:
https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624
Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673
Echt wat is de verklaring precies?quote:Op woensdag 28 september 2022 23:23 schreef FordSierra het volgende:
https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624
Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673
Ik praat over de effecten. Als Poetin die motieven 'het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert' voor ogen had, is alles grandioos mislukt.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).
Die verwarring is er wel degelijk, kijk maar in dit topic. En ja, daar kun je lacherig over doen. Maar de meeste mensen in dit topic zijn echt, dat zijn geen trollen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:30 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik praat over de effecten. Als Poetin die motieven het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert voor ogen had, is alles grandioos mislukt.
- Niemand is angstig.
- Verwarring is geen issue, we zijn eensgezind. Er is nu zelfs minder verwarring dan voorheen.
Rusland laat zien dat het geen fuck geeft om internationale afspraken. Zoiets van 'hadden jullie er al aan gedacht dat wij ook pijpleidingen kunnen slopen?'quote:- Spierballen laat je niet zien door zo'n makkelijk en zinloos target op te blazen.
Onwaar, binnen de EU neemt men nog steeds Russisch gas af.quote:- We namen al geen gas meer van Rusland af, en hij had anders ook gewoon de kraan kunnen dichtdraaien. We hebben toch al ruzie met hem.
Dat is slechts de dagkoers.quote:- Gasprijzen zijn met 0,30 euro gezakt sinds gisteren.
De beslissing om Oekrane binnen te vallen was nog veel slechter, dus het kan.quote:Geen enkel doel bereikt. 0 uit 5. Zou Poetin werkelijk 18 jaar president van een land kunnen zijn waar invloedrijke mensen regelmatig uit het raam vallen of gruwelijk vergiftigd worden, wanneer hij zulke slechte scores haalt met zijn plannen?
Dat weet ik, en daar zoek jij dan ook de argumenten bij.quote:Ik vind het heel onwaarschijnlijk.
Waarom schrijven zowel jij als Nattekat baat met een d?quote:Op woensdag 28 september 2022 21:37 schreef Korenfok het volgende:
Niemand heeft er baad bij, behalve rusland.
Geen idee, denk automatisch. Meestal is een werkwoord met een d, en niet met een Of is het baadt, omdat rusland is een naam, zoals Henk loopt?quote:Op donderdag 29 september 2022 00:34 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Waarom schrijven zowel jij als Nattekat baat met een d?
Ik wilde er eerder niet over vallen omdat het kinderachtig zou lijken maar dit vind ik dan wel weer opvallend.
zou het kunnen dat fvd-ers massaal de russische troll teksten kopieren, om maar chaos te zaaien?quote:Op donderdag 29 september 2022 00:45 schreef sirdanilot het volgende:
Zou Amerika dit stiekem hebben gedaan om te zorgen dat Europa geen gas meer van Rusland kan afnemen zodra het stemvee de sancties beu is en gewoon weer goedkoop russisch gas wil? En dan moeten we duur amerikaans gas kopen.
Baat is geen werkwoord. Dat zal hij dan ook gedacht hebben.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:51 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Geen idee, denk automatisch. Meestal is een werkwoord met een d, en niet met een Of is het baadt, omdat rusland is een naam, zoals Henk loopt?
Ik ben helemaal geen FVD er en erger me dood aan het pro Russische getroll, voornamelijk in BNW.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:52 schreef Korenfok het volgende:
[..]
zou het kunnen dat fvd-ers massaal de russische troll teksten kopieren, om maar chaos te zaaien?
Net als met mh17
Graag gedaan! Ik wilde eigenlijk niet de taalnazi uithangen maar vooral insinueren dat jij een kloon van hem bent natuurlijk.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:53 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Oke. Ik ga proberen mn leven te beteren. Wel weer wat geleerd, dank u.
Velen verlangen naar dergelijk simplisme. Een wereld van goed en slecht. Daarom reageren ze ook zo stug en fel.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:53 schreef sirdanilot het volgende:
Een oorlog is complexer dan goede elfen tegen slechte orks.
En dat is prima.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:50 schreef Nattekat het volgende:
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden
Komt redelijk dicht bij. Poetin is al heel lang in Oorlog met het westen, al sinds de jaren 80.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:53 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik ben helemaal geen FVD er en erger me dood aan het pro Russische getroll, voornamelijk in BNW.
Maar aan dit zaakje stinkt wat, met die pijpleidingen.
Het is hier geen lord of the rings he. Een oorlog is complexer dan goede elfen tegen slechte orks.
Haha, volgens mij zou ik dan modpowers hebben, en je zeker via een digitaal raam laten verdwijen, als ik bijna ontmaskerd zou worden.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:54 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Graag gedaan! Ik wilde eigenlijk niet de taalnazi uithangen maar vooral insinueren dat jij een kloon van hem bent natuurlijk.
Die man heeft het niet zo op Amerika. Plus hij doet nogal boude uitspraken over de verstandhouding tussen Duitsland en de VS. Onwaarheden als je geen inside info hebt. Maar het meest belangrijke vergeet hij; Duitsland heeft NS2 niet nodig om gas uit Rusland te importeren, dus er gebeurt helemaal niets met de Duitse economie nu.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:23 schreef FordSierra het volgende:
https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624
Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673
Daar is bnw voor.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:56 schreef Tengano het volgende:
[..]
We hebben geen 100% zekerheid. Er zijn meerdere partijen/landen die een voordeel kunnen behalen bij deze actie.
En het is interessant om de meerdere scenario's daarover uit te pluizen in plaats van ze af te schieten omdat het helemaal niet zou kunnen en omdat dat onzin is. Dat zou toch moeten kunnen hier.
..quote:Op donderdag 29 september 2022 00:51 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Geen idee, denk automatisch. Meestal is een werkwoord met een d, en niet met een Of is het baadt, omdat rusland is een naam, zoals Henk loopt?
Eerder POL overigens, mocht het naar een ander subforum moeten that isquote:
quote:De Zweedse kustwacht heeft een vierde lek gevonden in de Nord Stream-gaspijpleidingen. Dat meldt een woordvoerder van deze dienst aan de Zweedse kranten Svenska Dagbladet en Aftonbladet. Het vierde lek zou afkomstig zijn van de Nord Stream 2 pijpleiding. Twee van de vier lekken bevinden zich in de Zweedse economische zone. Seismoloog Bjrn Lund zegt tegen Aftonbladet dat een derde explosie „niet wordt uitgesloten”.
Benieuwd of dat dan de pijpleiding van NS2 betreft die tot nu toe onbeschadigd was gebleven. Wordt me niet helemaal duidelijk uit het berichtquote:Op donderdag 29 september 2022 07:35 schreef J.B. het volgende:
Vierde lek gevonden in Nord Stream-gaspijpleidingen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jpleidingen-a4143558
[..]
Het is een logische redenering.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:00 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Jij denkt precies te weten hoe het zit? En iemand die het niet weet wordt naar BNW gestuurd.
Er -was- een grote kans dat duitsland deze winter bij rusland zou gaan smeken om gas.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Het is een logische redenering.
Amerika is niet heilig maar dit is totale onzin dat ze voor luttele miljarden zoiets bij de eigen bondgenoten zouden doen, in een situatie waar de kraan vorige week al volledig was dichtgedraaid door Rusland.
Nee, maar er is wel een aantal mensen dat eindeloos blijft herhalen dat de VS er achter zit.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:00 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Jij denkt precies te weten hoe het zit? En iemand die het niet weet wordt naar BNW gestuurd.
Amerikanen zijn zeker niet heilig maar opblazen van infrastructuur bij hun bondgenoten lijkt me erg onwaarschijnlijk.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Het is een logische redenering.
Amerika is niet heilig maar dit is totale onzin dat ze voor luttele miljarden zoiets bij de eigen bondgenoten zouden doen, in een situatie waar de kraan vorige week al volledig was dichtgedraaid door Rusland.
Doordat de druk eruit is, wordt de volume van het ontsnapte gas juist groter.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:15 schreef daNpy het volgende:
Maar ik vraag me nog steeds af hoe het kan dat er miljoenen kuubs gas weg zijn gestroomd uit een kapotte leiding waarvan aan beide kanten de kranen dichtstaan?
Als die buizen een meter doorsnede hebben zit is het volume 0,8 kuub per meter. Maar er staat druk op, wat het volume verkleint. Op het nieuws hadden ze het over 80 miljoen kuub gas?
Dan is de leiding 10.000km lang bij een druk van 1000 bar?
Maar niet op zo'n mooie definitieve manier EN zonder daarvoor de schuld te krijgen.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:22 schreef skrn het volgende:
[..]
Ze hebben genoeg andere manieren om Europese landen onder druk te zetten.
Bron? Of is dit weer een samenzweringstheorie?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:16 schreef BertV het volgende:
[..]
Er -was- een grote kans dat duitsland deze winter bij rusland zou gaan smeken om gas.
Er was nul kans.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:16 schreef BertV het volgende:
[..]
Er -was- een grote kans dat duitsland deze winter bij rusland zou gaan smeken om gas.
Rusland stelt daar als eis tegenover dat alle sancties en wapenleveranties zouden worden gestaakt. Aangezien Duitsland geen invloed heeft op dit vanuit de VS was dit toch al niet gebeurd.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:16 schreef BertV het volgende:
[..]
Er -was- een grote kans dat duitsland deze winter bij rusland zou gaan smeken om gas.
Niks aan de hand mensen. Hoe diep kun je je ingraven in je veilige wereldbeeld?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Bron? Of is dit weer een samenzweringstheorie?
Voor de rest wijst iedereen dus naar Rusland.quote:De reactie van Rusland was sober. Op de vraag of de lekkages het gevolg kunnen zijn van opzettelijke sabotage, zei Kremlin-woordvoerder Dmitri Peskov: "Geen scenario kan uitgesloten worden. Het is een unieke situatie die een urgent onderzoek vereist. We zijn erg bezorgd over dit nieuws."
Kennelijk denkt Biden daar anders over anders zou hij niet zeggen dat ze de nord stream uit zouden schakelen bij een Russische invasie.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Het is een logische redenering.
Amerika is niet heilig maar dit is totale onzin dat ze voor luttele miljarden zoiets bij de eigen bondgenoten zouden doen, in een situatie waar de kraan vorige week al volledig was dichtgedraaid door Rusland.
De voorraden zijn genoeg voor een week of 6 als ze niet aangevuld worden.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Er was nul kans.
De voorraden zijn gevuld, het plan is windmolens bouwen samen met Denemarken a 9 miljard.
We gaan een kutwinter tegemoet, zoveel is inmiddels wel duidelijk.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De voorraden zijn genoeg voor een week of 6 als ze niet aangevuld worden.
Wel beter dan een nucleaire winter.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:17 schreef vosss het volgende:
We gaan een kutwinter tegemoet, zoveel is inmiddels wel duidelijk.
+37 of -37?quote:Op donderdag 29 september 2022 09:17 schreef vosss het volgende:
[..]
We gaan een kutwinter tegemoet, zoveel is inmiddels wel duidelijk.
Is er ook een filmpje van Rutte waarbij hij zegt koste wat het kost NS2 dicht wil hebben?quote:Op donderdag 29 september 2022 09:09 schreef Tengano het volgende:
[..]
Voor de rest wijst iedereen dus naar Rusland.
Ik zie nou pas dat de Nederlandse Gasunie ook eigenaar is van Nordstream 2. Maar eigenlijk willen we er toch niks meer mee dus kon hij net zo goed opgeblazen worden. Net zoiets als je laatste pakje sigaretten maar gewoon weggooien. In het water bijvoorbeeld zodat je niks meer te roken in huis hebt.
in wie zijn fanatsie wereld precies, de zelfde wereld dat Poetin oekraine bevrijdt, Oekraine een genocide is op russsiche, of dat sancties niet werken, rusland aan het winnen is?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:16 schreef BertV het volgende:
[..]
Er -was- een grote kans dat duitsland deze winter bij rusland zou gaan smeken om gas.
Ah klopt, ik zat er nog een factor 1000 naast zie ikquote:Op donderdag 29 september 2022 08:24 schreef skrn het volgende:
[..]
Doordat de druk eruit is, wordt de volume van het ontsnapte gas juist groter.
Dus 1000km x 1m3/m x 100 bar is 100 mln m3 per leiding.
mee eens, het zijn ook de bekende users wie dit narratief blijven pushen.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:18 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nee, maar er is wel een aantal mensen dat eindeloos blijft herhalen dat de VS er achter zit.
Die discussie kan idd beter in BNW worden gevoerd.
Hoeft niet, ik heb je rug broer:quote:Op donderdag 29 september 2022 09:52 schreef vosss het volgende:
=edit=
Ik post de reactie wel in het volgende topic.
Misschien wel van Biden. Zou tenminste kunnen voorstellen dat hij een mening had over de nordstream projectenquote:Op donderdag 29 september 2022 09:22 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Is er ook een filmpje van Rutte waarbij hij zegt koste wat het kost NS2 dicht wil hebben?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |