Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #6 Poll

quote:

Op woensdag 28 september 2022 22:18 schreef RetepV het volgende:

[..]
Sorry, ik had het verkeerd. Dat 'verwarring stichten' kwam van Nattekat.

Ik zou zelf liever spreken van angst zaaien.

Daarom werkt de Russische overheid ook zo graag met vergiftigingen, dat is gruwelijk en redelijk ongrijpbaar. Je kunt elk moment slachtoffer worden.

Wat dacht je van de vergiftiging van Skripal? Dat was ook een signaal, je kunt wel vluchten uit Rusland, maar Rusland kan je altijd te grazen nemen.

En nu zie ik hetzelfde patroon. Dat Russische gas, dat kan elk moment een aflopende zaak zijn (als belangrijkere pijpleidingen gesaboteerd worden).

quote:

Op woensdag 28 september 2022 22:09 schreef RetepV het volgende:

[..]
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.

Waar precies heb jij geconcludeerd dat ik heilig overtuigd ben van iets? Ik heb een stelling gegeven, ik heb daar een heleboel feiten bij gegeven, ik heb vragen beleefd beantwoord en uitgelegd hoe ik tegen die vragen aankeek, en bijna overal heb ik het in bewoording gedaan die niemand beschuldigd. Ik heb er af en toe ook nog een disclaimer bij gezet dat ik en niemand het precies kan weten bij gebrek aan informatie.

Jij bent het niet met me eens, en vertelt me alleen dat ik het fout heb, en wijst vervolgens telkens opnieuw naar de Russen, zonder verdere onderbouwing.

Ik denk dat jij me gewoon al bij voorbaat tot mafklapper hebt veroordeeld en alleen maar op mij reageert om bewijzen voor je veroordeling te zoeken zodat je me nog een grotere mafklapper kan noemen. Dat noem ik 'onbeleefd'.

We zijn hier niet met een wedstrijd 'wie heeft er gelijk' bezig. Volgens mij zijn we hier aan het discussiëren om er achter te komen wie de meest waarschijnlijke dader is. En tijdens die discussie leren we allemaal meer over de verhoudingen in de wereld, die elke dag veranderen.

Kijk anders even de discussie terug tussen Nattekat en Jarvis een paar pagina's terug. Een hoop grootspraak maar zodra het technisch wordt blijkt dat ie er helemaal niks van snapt en gewoon onzin uitslaat. Daarna hoor je hem niet meer.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 22:08 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dus ze hebben een boot gevonden die toevallig 19 dagen offline is en de vorige keer helemaal daar lag.

Ehm... hoe is dit verdacht?

Dat is verdacht omdat de pijp nu opgeblazen is.
Zou best kunnen dat dit schip met drones wat bommetjes heeft geplaatst.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 22:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als het volk in opstand komt vanwege de torenhoge inflatie en onbetaalbare energierekeningen dan komen regeringen onder druk te staan. Regeringen die nu nog Oekraïne van wapens voorzien. Rusland is gebaat bij onrust in Europa, hoe zwakker de EU des te liever ziet Rusland het (dat laatste is trouwens al decennia zo)

Kijk, dit is een goed argument. Maar de laatste dagen was het onrustig in Duitsland. En Duitsland was al een tijdje moeilijk aan het doen binnen de EU. Geen kanonnen willen leveren, geen toezegging willen doen om die pijpleiding nooit meer te gebruiken, demonstraties en rellen in het land om de regering te dwingen die pijpleiding weer te openen.

Dus de verdeling was er al voor die sabotage. En die verdeling draaide voornamelijk om die pijpleiding. Nu de pijpleiding weg is, kunnen er misschien nog wat belangrijke Duitsers teleurgesteld en boos zijn, maar de orde van de dag zal dat laten verdwijnen. Ze zullen eieren voor hun geld kiezen, want wat kunnen ze anders nog? Die pijpleiding is kapot. Fait accompli. De wrijvingen tussen de VS en Duitsland zijn opgelost, en de EU zal minder hoofdpijn hebben.

Als Rusland werkelijk deze pijpleiding heeft opgeblazen, dan hebben ze de VS en de EU een dienst bewezen. Jammer voor de Duitsers, want nu hebben ze geen keus om net zo veel kou te leiden als de rest van de EU. Blijft Hongarije nog als dwarsligger over. Maar dat is lang niet zo'n groot probleem als een Duitsland dat zich niet 100% loyaal aan De Zaak (die van de EU en de VS richting Oekraïne en Rusland) commit.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 22:28 schreef Starhopper het volgende:
Dat is verdacht omdat de pijp nu opgeblazen is.
Zou best kunnen dat dit schip met drones wat bommetjes heeft geplaatst.

Hoe diep ligt die peiplijding? Weet iemand dat.

Google: Max. water depth 15 - 210 m

Steven Seagall denies: "It wasn't me."



[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 28-09-2022 22:43:14 ]

quote:

Op woensdag 28 september 2022 21:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naiëve westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 21:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Als je aan komt met complottheoriën ben je bij mij aan het verkeerde adres.

Lol

quote:

Op woensdag 28 september 2022 22:32 schreef Tengano het volgende:

[..]
Hoe diep ligt die peiplijding? Weet iemand dat.

Google: Max. water depth 15 - 210 m

https://allseas.com/project/nord-stream-2/

Je was mij voor met googlen

quote:

Op woensdag 28 september 2022 22:10 schreef Multatilu het volgende:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met één van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.

Er van uit gaande dat de VS werkelijk de dader is en Duitsland er achter komt, heeft het voor Duitsland geen enkele zin meer om naar de VS te gaan wijzen als dader. Het zal het fait accompli niet terug draaien, de pijpleiding zal niet ineens magisch weer gerepareerd zijn. Het aanwijzen van de VS als dader en er een conflict over maken zal wel de EU verdelen en verzwakken. Duitsland zou heel dom zijn om dat te veroorzaken. Want ze spelen er alleen Rusland mee in de kaart.

De VS en de EU hebben breeduit in de media geroepen dat ze nog nooit eerder in de geschiedenis zo eensgezind waren. En bij elke speech van de EU wordt het weer herhaald, lijkt het wel. Dus die eenheid is heel belangrijk, en het zou Duitsland wel eens heel duur kunnen komen te staan als ze die eenheid verbreken.

Daarom denk ik dat het argument van ernstig conflict niet zo groot is als het lijkt. Als het werkelijk de VS was, zal het volgens mij wel met een sisser aflopen.

Dit is allemaal gebaseerd op de hypothese dat het de VS was, hé. Iets wat niet bewezen is en waar ook geen aanwijzingen voor zijn. Alles wat ik schrijf is gebaseerd op de paar feiten die er zijn, en op voordelen en nadelen die ik kan bedenken voor de genoemde partijen.

Er is plots een zwarte zeemeermin en opeens stijgt de onderwatercriminaliteit

quote:

Op woensdag 28 september 2022 22:10 schreef Multatilu het volgende:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met één van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.

Even vooraf: ik zit niet in het "de VS heeft het gedaan"-kamp. Rusland kan het gedaan hebben, de VS kan het gedaan hebben, we weten het nu niet. Ik wil alleen graag een objectieve reactie geven op dat het onmogelijk zou zijn dat de VS een ernstig conflict met hun belangrijkste handelspartner en bondgenoten zouden riskeren.

In 2014 zei Under Secretary of State of political affairs Nuland in een uitgelekt telefoongesprek over, hoe toevallig, wat er in Oekraïne moest gebeuren kortweg: "fuck the EU."

https://www.france24.com/(...)-nuland-leaked-audio

Ze waren lekker aan het bespreken over hoe het verder moest daar, wie er wel en niet geschikt zouden zijn voor een rol in de regering. Ze vonden dat wij te weinig of het niet goed deden hierin. Dan is "fuck the EU" vrij klare taal over hoe je over die partner denkt en geeft dat aan dat die relatie niet erg gelijkwaardig is. Uiteraard ging de aandacht toen weer niet uit naar deze schoffering, maar naar het feit dat "de Russen!" ze hadden afgeluisterd en dit naar buiten hadden gebracht. Dat was weer het probleem, niet de opmerking (en natuurlijk hoe impliciet de VS de EU als partner beschouwt). Wat een makkelijk zondebok is dat land toch, ideaal.

Tel daarbovenop het afluisteren van EU-regeringsleiders dat net bekend was geworden (waarom zou je bondgenoten in hemelsnaam afluisteren?), en dan weet je dat ze niet zo bang zijn om die relatie "te riskeren". Waarom zouden ze daar ook bang voor zijn? Zonder de VS in de NAVO hebben we natuurlijk geen reet te vertellen, dat weten zij ook wel.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 22:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik zou zelf liever spreken van angst zaaien.

Daarom werkt de Russische overheid ook zo graag met vergiftigingen, dat is gruwelijk en redelijk ongrijpbaar. Je kunt elk moment slachtoffer worden.

Wat dacht je van de vergiftiging van Skripal? Dat was ook een signaal, je kunt wel vluchten uit Rusland, maar Rusland kan je altijd te grazen nemen.

En nu zie ik hetzelfde patroon. Dat Russische gas, dat kan elk moment een aflopende zaak zijn (als belangrijkere pijpleidingen gesaboteerd worden).

Ik kan hier in meegaan. Maar dat zaaien van die angst zou dan voor de Russen zelf zijn, toch? Ik voel me namelijk niet bepaald meer angstig dan voorheen door het opblazen van een pijpleiding die we toch al zelf dicht hadden gemaakt... De economische problemen zouden toch al komen, en die pijpleiding zou toch al deze winter dicht blijven (er van uit gaande dat Duitsland hem niet voor zichzelf zou openen). Er verandert voor ons bijna niks. Dus geen angst of verwarring.

Op basis daarvan zou het dus voor de Russen zelf zijn. De pijpleiding was een machtsmiddel van Rusland, Poetin hield het als een wortel voor Duitsland's neus en Duitsland reageerde er op.

Dus iemand in Rusland blaast het machtsmiddel van Poetin op, het ding waarmee hij volgens mij juist verdeeldheid aan het zaaien was door het als wortel voor Duitsland's neus te houden... Dat kan niet Poetin zelf zijn. Ik stel me zo voor dat Poetin zich na het horen van het nieuws even terug heeft getrokken in een kamertje om wat dingen kapot te gooien.

Het zou volgens mij dan eerder wijzen op dat het intern in Rusland flink hard aan het rommelen is, als iemand Poetin zo durft te beschadigen. Zo hard aan het rommelen dat het misschien wel tegen een staatsgreep aan zit.

Zou kunnen, en klinkt plausibel in mijn oren. Maar misschien moet ik Poetin niet onderschatten, heeft hij het wel zelf gedaan en heeft hij er een meesterzet mee in gedachten die ik niet kan bedenken.

[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 28-09-2022 23:06:15 ]

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:01 schreef RetepV het volgende:
Ik kan hier in meegaan. Maar dat zaaien van die angst zou dan voor de Russen zelf zijn, toch? Ik voel me namelijk niet bepaald meer angstig dan voorheen door het opblazen van een pijpleiding die we toch al zelf dicht hadden gemaakt... De economische problemen zouden toch al komen, en die pijpleiding zou toch al deze winter dicht blijven (er van uit gaande dat Duitsland hem niet voor zichzelf zou openen). Er verandert voor ons bijna niks. Dus geen angst of verwarring.

Dat jij het niet ziet. Maakt niet dat het er niet is. Het opblazen van deze pijplijn, geeft het signaal dat belangrijkere pijpleidingen ook opgeblazen kunnen worden. Dan komt Europa echt zonder gas te zitten.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:01 schreef RetepV het volgende:
Dus iemand in Rusland blaast het machtsmiddel van Poetin op, het ding waarmee hij volgens mij juist verdeeldheid aan het zaaien was door het als wortel voor Duitsland's neus te houden... Dat kan niet Poetin zelf zijn. Ik stel me zo voor dat Poetin zich na het horen van het nieuws even terug heeft getrokken in een kamertje om wat dingen kapot te gooien.

Rusland was al langer bezig met het afknijpen van het gas naar Europa. Door het met een sabotageactie te doen, komen ze ook mooi onder de contracten uit. Omdat de schuld nu, zogenaamd, buiten hen ligt.

Misschien zijn die pijpen wel van binnen naar buiten opgeblazen, dan weet je meteen wie het gedaan heeft.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:01 schreef RetepV het volgende:
Zou kunnen, en klinkt plausibel in mijn oren. Maar misschien moet ik Poetin niet onderschatten, heeft hij het wel zelf gedaan en heeft hij er een meesterzet mee in gedachten die ik niet kan bedenken.

Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:12 schreef Lurf het volgende:
Misschien zijn die pijpen wel van binnen naar buiten opgeblazen, dan weet je meteen wie het gedaan heeft.

Dan is het helemaal duidelijk, en heeft Gazprom het gedaan. Maar goed, dan nog zul je mensen hebben die het niet geloven en de wildste complottheorieën er op na houden.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).

Kun je het laten zien van de spierballen niet als eventuele verklaring wegstrepen? Als dat zo zou zijn, lijkt het me dat ze dat nu van de daken zouden schreeuwen. Ze kunnen, zeker voor de eigen bühne, wel een succesje gebruiken op dit moment.

https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624

Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.

https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673

Van 27 april dit jaar:
Gazprom sluit Polen en Bulgarije af van Russisch gas

Leidingen die het plotseling niet meer doen. Dat is voor Rusland eigenlijk nog een stuk beter dan bovenstaande afsluitingen.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:23 schreef FordSierra het volgende:
https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624

Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.

https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673

Ah.. Kim

''Russia is not a threat to Germany. It wants good relations with Europe.''

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:23 schreef FordSierra het volgende:
https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624

Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.

https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673

Echt wat is de verklaring precies?

Alleen een nazi liefhebber wil dat duitsland afhankelijk is van rusland. Heel duitsland wil af van russiche gas, heel europa wil van russische gas af. Dus wat verklaard dit precies?

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).

Ik praat over de effecten. Als Poetin die motieven 'het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert' voor ogen had, is alles grandioos mislukt.

- Niemand is angstig.
- Verwarring is geen issue, we zijn eensgezind. Er is nu zelfs minder verwarring dan voorheen.
- Spierballen laat je niet zien door zo'n makkelijk en zinloos target op te blazen.
- We namen al geen gas meer van Rusland af, en hij had anders ook gewoon de kraan kunnen dichtdraaien, of de pijpleiding "kapot" kunnen laten zijn. En we hebben toch al ruzie met hem.
- Gasprijzen zijn met 0,30 euro gezakt sinds gisteren.

Geen enkel doel bereikt. 0 uit 5. Zou Poetin werkelijk 18 jaar president van een land kunnen zijn waar invloedrijke mensen regelmatig uit het raam vallen of gruwelijk vergiftigd worden, wanneer hij zulke slechte scores haalt met zijn plannen?

Ik vind het heel onwaarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 23:30 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik praat over de effecten. Als Poetin die motieven het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert voor ogen had, is alles grandioos mislukt.

- Niemand is angstig.
- Verwarring is geen issue, we zijn eensgezind. Er is nu zelfs minder verwarring dan voorheen.

Die verwarring is er wel degelijk, kijk maar in dit topic. En ja, daar kun je lacherig over doen. Maar de meeste mensen in dit topic zijn echt, dat zijn geen trollen.

quote:

- Spierballen laat je niet zien door zo'n makkelijk en zinloos target op te blazen.

Rusland laat zien dat het geen fuck geeft om internationale afspraken. Zoiets van 'hadden jullie er al aan gedacht dat wij ook pijpleidingen kunnen slopen?'

quote:

- We namen al geen gas meer van Rusland af, en hij had anders ook gewoon de kraan kunnen dichtdraaien. We hebben toch al ruzie met hem.

Onwaar, binnen de EU neemt men nog steeds Russisch gas af.

quote:

- Gasprijzen zijn met 0,30 euro gezakt sinds gisteren.

Dat is slechts de dagkoers.

quote:

Geen enkel doel bereikt. 0 uit 5. Zou Poetin werkelijk 18 jaar president van een land kunnen zijn waar invloedrijke mensen regelmatig uit het raam vallen of gruwelijk vergiftigd worden, wanneer hij zulke slechte scores haalt met zijn plannen?

De beslissing om Oekraïne binnen te vallen was nog veel slechter, dus het kan.

Sowieso een domme opmerking, alsof je niet lang president kan zijn als je (ook) domme dingen doet.

PS. Poetin is naast 18 jaar president, al bijna 22 jaar aan de macht (die wissel met Medvedev was een lachertje).

quote:

Ik vind het heel onwaarschijnlijk.

Dat weet ik, en daar zoek jij dan ook de argumenten bij.