NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Simpele deel = arme deel?quote:Op maandag 26 september 2022 10:55 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Vrijheid heeft een prijs, na 80 jaar voorspoed is het zeker voor het simpele deel van het volk goed om dat weer eens te voelen.
Wat aardig van je.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Is puur voor binnenlandse consumptie, er heerst een enorme inflatie in Hongarije door z'n waardeloze economische beleid waardoor hij nu de sancties gebruikt als afleiding voor z'n eigen falen.quote:
Lees dat Orban weer oproept tot opheffen van sancties tegen het einde van het jaar. Ik begrijp dat je door de politieke realiteit dergelijke landen niet uit de EU kunt zuiveren, maar hoe is het toch mogelijk dat zo iemand mee mag doen met besprekingen en stemrecht heeft? De EU heeft niet de middelen om hem eruit te zetten, maar nu lopen ze te vergaderen waar een pion van het Kremlin bij zit. Die stuurt alle informatie natuurlijk door.
Ja, alleen is dat nou net geen entiteit met enige macht.quote:Op maandag 26 september 2022 10:53 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
We zijn wij, iedereen. De mensheid. Mooi he.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja hè, het is idd heel erg om je eens te gaan realiseren hoe ontzettend goed wij het hebben. En om daar een klein stukje van in te leveren, wellicht tijdelijk, om anderen te helpen is zeker asociaal?quote:Op maandag 26 september 2022 10:56 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Simpele deel = arme deel?
Wat aardig van je.
Het is koud, het is guur....
De sancties en het opvoeren daarvan, de wapenleveringen en het opvoeren daarvan. Alle keuzes die we gemaakt hebben simpelweg.quote:Op maandag 26 september 2022 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leuk, maar welke keuzes bedoel je dan? Wees eens concreet.
Je doet nooit aan (zelf)reflectie? Zelfs niet op het werk na een groot project?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Met jou als eerste mens, dan een hele tijd niks, dan weer jezelf en dan heel misschien aan het eind eens een ander die niet in dit land woont en die oorlog en terreur meemaken.quote:
[..]
We zijn wij, iedereen. De mensheid. Mooi he.
Het is koud, het is guur....
Eige volluk eerst!quote:
[..]
Ja hè, het is idd heel erg om je eens te gaan realiseren hoe ontzettend goed wij het hebben. En om daar een klein stukje van in te leveren, wellicht tijdelijk, om anderen te helpen is zeker asociaal?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Joh laat gaan, het is alleen maar een techniekje om de discussie weer via een net iets ander onderwerpje te ontregelen. Alsof je met aanhangers van creationisme of intelligent design in discussie bent. Ze stellen ook helemaal geen wedervraag of zijn niet eens bezig met je uitdagen of een andere beleidstheorie uit te leggen.quote:
[..]
En wie zijn die 'we' waar je hier over praat?
Het is een moderne manier van heulen met de vijand, bewust of onbewust. Discussie over andere strategie of kritiek op beleid is namelijk alle ruimte voor. In de Kamer denkt niet iedereen hetzelfde en zeker in Duitsland is er nog wel ophef over oa Merkel.
Het hele frame dat je niet kritiek of andere mening is de stropop waar alles mee begint. Vanuit daar heb ik hier alle kul al tig keer voorbij zien komen, inclusief alle truukjes om van het ene argument naar het andere te springen als ze inhoudelijk klem zitten. Het is mij een raadsel waarom dit soort trollen worden gedoogd, misschien tijd voor een nieuw subforum naar BNW. Het lukt namelijk ook een hoop trolreacties uit, heb ik ook wel eens gedaan, maar dat komt het topic ook niet ten goede. Dapper dat je nog inhoudelijk van repliek probeert te voorzien maar ik zwijg ze gewoon dood.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Wat een mooi mens ben je.quote:
[..]
Wat kan mij Rusland of Ukraine schelen. Ik woon hier.
Het is koud, het is guur....
Welke keuzes?quote:
had gewild? Dat we onze keuzes meer hadden gemaakt met onze eigen bevolking in het achterhoofd. We gaan echt hele zware tijden tegemoet en dan lijkt het me niet bepaald vreemd als we bepaalde keuzes (nu en in de toekomst) eens gaan herzien of herover
En wie mag dat bepalen? Wie mag zeggen dat we dat het waard vinden? Mensen die er zelf geen last van hebben? Jij die er toch geen last van heeft?quote:
[..]
Ja hè, het is idd heel erg om je eens te gaan realiseren hoe ontzettend goed wij het hebben. En om daar een klein stukje van in te leveren, wellicht tijdelijk, om anderen te helpen is zeker asociaal?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dankzij Poetin.quote:
We gaan hele zware tijden tegemoet in Europa.
Wijze les is dat er de volgende keer er harder in moeten gaan, verder nooit meer de fout maken dat we vrienden kunnen zijn met Rusland. Dat idee hoort definitief van tafel te zijn. Nooit meer enige afhankelijkheid van een dergelijk volk.quote:Ben benieuwd hoe we over een poosje naar onze keuzes en handelen kijken in en rondom dit conflict en of we een volgende keer iets meer terughoudend zullen zijn voordat we denken ons overal mee te kunnen en mogen bemoeien.
Ja, daar hoop je al lange tijd op.quote:Oh wat hebben we gelachen om de boter die in Rusland achter slot en grendel ging maar het lachen zal ons rap vergaan.
Maar helaas hebben de mensen heel goed door waar de oorzaak ligt, en dat is bij Rusland, die in maart 2021 de gastoevoer al omlaag bracht, met als gevolg recordstijgingen van de gasprijs een jaar geleden.
Mensen vinden het niet normaal dat een land een ander land binnen valt, de bevolking martelt, deporteert, verkracht, vermoordt, terwijl geprobeerd wordt gebieden te annexeren.
Die vragen niet of hun overheid als een schoothondje mooi wil gaan zitten met de pootjes omhoog, omdat ze anders geen gas meer krijgen...
Op een enkeling na dan, en daarvoor hebben we op Fok een apart subforum.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Maar concreter dan dit gaat het zeker niet worden hé?quote:
[..]
De sancties en het opvoeren daarvan, de wapenleveringen en het opvoeren daarvan. Alle keuzes die we gemaakt hebben simpelweg.
Niet me niet kwalijk, ik "stel gewoon vragen", dat moet toch resoneren bij grote denkers zoals jij
<signature here>.
Dmn zo heerlijk als je zo kan levenquote:
[..]
Wat kan mij Rusland of Ukraine schelen. Ik woon hier.
Gevoel en gezond verstand zijn gelukkig nog altijd meer waard dan ongebreideld egoïsme.quote:
[..]
En wie mag dat bepalen? Wie mag zeggen dat we dat het waard vinden? Mensen die er zelf geen last van hebben? Jij die er toch geen last van heeft?
Het is koud, het is guur....
Nee, ook nu wordt pro Russisch geluid niet geaccepteerd in Oekraïne.quote:
[..]
Wil je zeggen dat het nu veel anders is?
Geen idee waarom eigenlijk. Rusland heeft immers het beste met Oekraïne voor. In tegenstelling tot de Navo.
Ooh, wacht.
Dit is NWS...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Een stuk prettiger dan een atoombom in mijn achtertuin.quote:
[..]
Misschien is het voor jou niet zo'n probleem, maar oorlog en genocide in onze achtertuin vinden veel mensen toch niet zo prettig.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ah daar hebben we vosss weer. Precies op tijdquote:
[..]
Een stuk prettiger dan een atoombom in mijn achtertuin.
Wat vragen die mensen dan wel?quote:Op maandag 26 september 2022 11:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dankzij Poetin.
[..]
Wijze les is dat er de volgende keer er harder in moeten gaan, verder nooit meer de fout maken dat we vrienden kunnen zijn met Rusland. Dat idee hoort definitief van tafel te zijn. Nooit meer enige afhankelijkheid van een dergelijk volk.
[..]
Ja, daar hoop je al lange tijd op.
Maar helaas hebben de mensen heel goed door waar de oorzaak ligt, en dat is bij Rusland, die in maart 2021 de gastoevoer al omlaag bracht, met als gevolg recordstijgingen van de gasprijs een jaar geleden.
Mensen vinden het niet normaal dat een land een ander land binnen valt, de bevolking martelt, deporteert, verkracht, vermoordt, terwijl geprobeerd wordt gebieden te annexeren.
Die vragen niet of hun overheid als een schoothondje mooi wil gaan zitten met de pootjes omhoog, omdat ze anders geen gas meer krijgen...
Op een enkeling na dan, en daarvoor hebben we op Fok een apart subforum.
De gemiddelde man en vrouw in Nederland zijn helemaal niet bezig met dit conflct. Die zijn bezig om zelf de eindjes aan elkaar te knopen en dan kom jij met deze lege woorden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Niet snappen dat ie jullie allemaal een spiegel voor aan het houden is.quote:
[..]
Dmn zo heerlijk als je zo kan leven
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Over de simpele gesproken.quote:
[..]
Een stuk prettiger dan een atoombom in mijn achtertuin.
Het is koud, het is guur....
Heel veel van dat volk heeft er zelf voor gestemd. Want rechts zorgt voor minder buitenlanders... (Dat rechts economisch beleid niet in hun voordeel werkt komen ze de laatste jaren pas achter).quote:
[..]
Ja hè, het is idd heel erg om je eens te gaan realiseren hoe ontzettend goed wij het hebben. En om daar een klein stukje van in te leveren, wellicht tijdelijk, om anderen te helpen is zeker asociaal?
Heb je dan die exodus niet gezien aan onze landsgrenzen?quote:
[..]
Voorlopig zitten we hier nog, veilig, gezond, rijk, en lachen in EU. Kan ik van de Russen niet zeggen.
Mensen vluchten massaal de EU uit!
Inmiddels denkt de regering na over een uitreisverbod!
Ooh, wacht...
Da's niet in de EU, maar in Rusland...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
niet snappen als je dat typt gewoon 0,0 verstand hebt.quote:Op maandag 26 september 2022 11:04 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Niet snappen dat ie jullie allemaal een spiegel voor aan het houden is.
Egoïsme dus?quote:
Die zijn bezig om zelf de eindjes aan elkaar te knopen en dan kom jij met deze lege woorden.
Schijt aan de langere termijn, schijt aan de consequenties, als jij maar niet te veel betaalt aan de pomp?
<signature here>.
Ik doe ontzettend veel aan zelfreflectie. Maar laten we elkaar geen mietje noemen; jij wil gewoon niet dat een oorlog zoals in de Oekraïne nu woedt impact heeft op jouw leven. Jij leeft in de veronderstelling dat als de Oekraïne weggeven was aan Rusland, je gewoon door had kunnen gaan op dezelfde voet. En nu wil je stiekem wel toegeven aan de eisen van Rusland, zodat we "terug kunnen naar normaal".quote:
[..]
De sancties en het opvoeren daarvan, de wapenleveringen en het opvoeren daarvan. Alle keuzes die we gemaakt hebben simpelweg.
Je doet nooit aan (zelf)reflectie? Zelfs niet op het werk na een groot project?
Newsflash; deze oorlog is een glimp van waar Putin echt op uit is; consolidatie van macht en een directe aanval op de Westerse manier van leven.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Ja, de wereld is zwart-wit. Er zijn altijd slechts twee opties, leer ik in dit topic.quote:
[..]
Egoïsme dus?
Schijt aan de langere termijn, schijt aan de consequenties, als jij maar niet te veel betaalt aan de pomp?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Alsof ze werken in blokjes van uren per forum, straks gaan ze door naar geenstijl ofzo, of het nu.nlquote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
De mening van die MP was heel duidelijk toch?quote:
[..]
Vooral bij mensen die voorstander zijn van vrijheid van meningsuiting.
In Rusland was de programmamaker uit het raam gevallen.
Maar daar hoor ik je niet over.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat is dan de tussenweg?quote:
[..]
Ja, de wereld is zwart-wit. Er zijn altijd slechts twee opties, leer ik in dit topic.
Grote bek, bla bla bla, maar nergens concreet worden hoe het dan moet, hé?
<signature here>.
quote:
[..]
Ah daar hebben we vosss weer. Precies op tijd
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En we zien hier bussen vol met mannen van middelbare leeftijd beschonken die naar de kazerne gaan alwaar ze een 80 jaar oud wapen uitgereikt krijgen.quote:
[..]
Heb je dan die exodus niet gezien aan onze landsgrenzen?
Mensen vluchten massaal de EU uit!
Inmiddels denkt de regering na over een uitreisverbod!
Ooh, wacht...
Da's niet in de EU, maar in Rusland...
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
En weer volgt een hele opsomming over wat ik zou vinden of gezegd te hebben zonder het ooit gevonden of gezegd te hebben.quote:
[..]
Ik doe ontzettend veel aan zelfreflectie. Maar laten we elkaar geen mietje noemen; jij wil gewoon niet dat een oorlog zoals in de Oekraïne nu woedt impact heeft op jouw leven. Jij leeft in de veronderstelling dat als de Oekraïne weggeven was aan Rusland, je gewoon door had kunnen gaan op dezelfde voet. En nu wil je stiekem wel toegeven aan de eisen van Rusland, zodat we "terug kunnen naar normaal".
Newsflash; deze oorlog is een glimp van waar Putin echt op uit is; consolidatie van macht en een directe aanval op de Westerse manier van leven.
Bevalt deze manier van discussieren jullie?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Hoeveel betaalt dat nou eigenlijk, Rusbot zijn?
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Over een paar minuten zijn ze opeens allemaal weer weg.quote:
Hoeveel betaalt dat nou eigenlijk, Rusbot zijn?
Iedere kritiek willen wegvuiven omdat je niet direct een pasklare oplossing klaar hebt liggen is wel next-level domheid hoor.quote:
[..]
Wat is dan de tussenweg?
Grote bek, bla bla bla, maar nergens concreet worden hoe het dan moet, hé?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Bron? / Link?quote:
[..]
Misschien is het je ontgaan of wil je het gewoon niet weten, maar Medvedev heeft toch duidelijk gezegd dat ze willen gaan voor een Eurazië en willen optrekken tot Lissabon. Dat kan domme grootspraak zijn, maar deze kontlikker van Poetin zal voor de verandering maar een keer wel de waarheid zeggen.
Ik ben overigens blij dat de geallieerden in WO2 niet dit soort gedachten hadden. Domme praat.
@Straatcommando.quote:
Hoeveel betaalt dat nou eigenlijk, Rusbot zijn?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Jij vind het helemaal geweldig.quote:
Bevalt deze manier van discussieren jullie?
Weer lekker verongelijkt doen.
Beter dan concreet antwoord geven op vragen, is het niet?
<signature here>.
Ik ga af op wat je zegt, en vooral wat je niet zegt. Want je bent totaal niet concreet in wat je nou precies bedoelt met "keuzes". Dus totdat jij concreet gaat worden met je opmerkingen ga ik af op wat je hier verder allemaal getypt hebt.quote:
[..]
En weer volgt een hele opsomming over wat ik zou vinden of gezegd te hebben zonder het ooit gevonden of gezegd te hebben.
Bevalt deze manier van discussieren jullie?
Tenzij je natuurlijk de ballen niet hebt om echt te zeggen wat je denkt.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Nee het is kritiek die al meerdere malen voorbij is gekomen door steeds dezelfde personen of door nieuwe users in een nieuw jasje gestoken worden. Het is al honderden keren voorbij gekomen en ze blijven het proberen.quote:
[..]
Iedere kritiek willen wegvuiven omdat je niet direct een pasklare oplossing klaar hebt liggen is wel next-level domheid hoor.
Jouw 'mening' is niet bijzonder. sterker nog het is een doctrine die hier zo vaak voorbij komt dat het gewoon vermoeiend is.
Waarom voel je je aangesproken?quote:
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Wereldwijd hebben we te maken met enorme inflatie...quote:
[..]
1 derde van Nederland heeft moeite met rondkomen, in de rest van Europa nog erger. Maar ja Slava Ukraine
Maarehh, dat komt omdat wij geen gas meer willen van Rusland
Hoe houd je jezelf voor de gek...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Hij weet wie de trol is...quote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik ben concreet geweest, nu jij nog.quote:
[..]
Ik ga af op wat je zegt, en vooral wat je niet zegt. Want je bent totaal niet concreet in wat je nou precies bedoelt met "keuzes". Dus totdat jij concreet gaat worden met je opmerkingen ga ik af op wat je hier verder allemaal getypt hebt.
Tenzij je natuurlijk de ballen niet hebt om echt te zeggen wat je denkt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
En het punt waar dat hele gezever steeds aan voorbij gaat is dat net zoals de Oekraïners die het slachtoffer zijn van oorlogsgeweld, marteling, totale vernietiging van hun leefomgeving en ga zo maar door er voor Sandman niet toe doen, doet Sandman er ook voor de partijen die een significante bijdrage leveren aan het Oekraïense succes er niet toe. Dat maakt dat stompzinnige 'ge-we' ook zo hilarisch. Sandman formuleert kennelijk een 'we' waar de Oekraïense bevolking niet toe doet, maar kennelijk moeten externe partijen die op geen enkele wijze verantwoording aan de Nederlandse bevolking verschuldigd zijn Nederland desalniettemin zien als onderdeel van 'we'.quote:
[..]
Ik doe ontzettend veel aan zelfreflectie. Maar laten we elkaar geen mietje noemen; jij wil gewoon niet dat een oorlog zoals in de Oekraïne nu woedt impact heeft op jouw leven. Jij leeft in de veronderstelling dat als de Oekraïne weggeven was aan Rusland, je gewoon door had kunnen gaan op dezelfde voet. En nu wil je stiekem wel toegeven aan de eisen van Rusland, zodat we "terug kunnen naar normaal".
Newsflash; deze oorlog is een glimp van waar Putin echt op uit is; consolidatie van macht en een directe aanval op de Westerse manier van leven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heb ik wat gemist?quote:
[..]
Ik ben concreet geweest, nu jij nog.
<signature here>.
NUKES!quote:
[..]
Een stuk prettiger dan een atoombom in mijn achtertuin.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
