Bijbeltopic #2

quote:

Op woensdag 30 november 2022 20:58 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Ahh
Maar ik bedoel: als je definitief bewijs hebt waardoor Christenen ongelijk hebben in (een deel) van de bijbel, graag. Laat het me weten
Maar ze noemen het "geloof" voor een reden. En daar helpt eigenlijk niks tegen helaas.

Exact. Gelovigen zijn ongevoelig voor bewijs. Ze hebben selectieve perceptie, putten daar hoop uit en hebben daar genoeg aan. Althans de meesten. Sommigen komen op fora als deze vanuit hun geloof allerlei waarheidsclaims en beweringen doen. En dan zijn mijn oortjes gespitst.

quote:

Op woensdag 30 november 2022 21:05 schreef Bargehassus het volgende:

[..]
Ik kan niks beloven, maar misschien ga ik de video nog wel eens bekijken.
[..]
De bewijslast ligt niet bij ons maar bij de Christenen. Laten zij maar bewijzen dat hun God bestaat, want van Hem is het Woord.

Ik zou er naar kijken, want er zijn best wel wat Christelijke stromingen die bepaalde "boeken" en "gospels" die hij bespreekt gewoon blasfemie vinden
Ik snap je bewijslast vraag, maar ja. Een priester zal zeggen: bewijs maar eens dat het niet zo was.

quote:

Op woensdag 30 november 2022 21:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Exact. Gelovigen zijn ongevoelig voor bewijs. Ze hebben selectieve perceptie, putten daar hoop uit en hebben daar genoeg aan. Althans de meesten. Sommigen komen op fora als deze vanuit hun geloof allerlei waarheidsclaims en beweringen doen. En dan zijn mijn oortjes gespitst.

Haha, ik snap hem helemaal, ik heb hetzelfde! Maar daarom dat ik desbetreffende zo leuk vind, omdat het een Christen is, die uitlegt waarom bepaalde zaken incorrect, of zelfs blasfemisch zijn...

quote:

Op woensdag 30 november 2022 20:58 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Ahh
Maar ik bedoel: als je definitief bewijs hebt waardoor Christenen ongelijk hebben in (een deel) van de bijbel, graag. Laat het me weten
Maar ze noemen het "geloof" voor een reden. En daar helpt eigenlijk niks tegen helaas.

Het hangt er ook wel van af welke maatstaven voor "bewijs" je hanteert. Je kunt als gelovige de lat zo hoog leggen als je wilt, maar als je eerlijk voor jezelf bent zou je toch ook een beetje consequent moeten zijn. Om maar een alledaagse situatie te nemen: voor een rechtbank met een jury zou een partij vast niet hoeven te bewijzen dat een overledene bijvoorbeeld níét uit de dood is opgestaan als een graf ineens leeg blijkt te zijn, omdat elk redelijk mens toch eigenlijk wel weet dat dat niet kan.

quote:

Op woensdag 30 november 2022 21:57 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Het hangt er ook wel van af welke maatstaven voor "bewijs" je hanteert. Je kunt als gelovige de lat zo hoog leggen als je wilt, maar als je eerlijk voor jezelf bent zou je toch ook een beetje consequent moeten zijn. Om maar een alledaagse situatie te nemen: voor een rechtbank met een jury zou een partij vast niet hoeven te bewijzen dat een overledene bijvoorbeeld níét uit de dood is opgestaan als een graf ineens leeg blijkt te zijn, omdat elk redelijk mens toch eigenlijk wel weet dat dat niet kan.

Om te beginnen hebben we hier in Nederland geen jury. Maar, als je misdaden gaat plegen, de vingerafdrukken van een overledene achterlaat, en die overledene opgegraven en gecremeerd hebt...
Maar dat is meer wetenschap dan religie.

quote:

Op woensdag 30 november 2022 22:02 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Om te beginnen hebben we hier in Nederland geen jury.

O, ik dacht dat de meeste Nederlanders na alle misdaadseries en breed uitgemeten rechtszaken in de media ook wel bekend waren met het Amerikaanse systeem. My bad.

quote:

Maar, als je misdaden gaat plegen, de vingerafdrukken van een overledene achterlaat, en die overledene opgegraven en gecremeerd hebt...
Maar dat is meer wetenschap dan religie.

Dat klinkt als een interessant scenario voor een thriller. Hoe loopt het af?

quote:

Op woensdag 30 november 2022 22:05 schreef Iblardi het volgende:

[..]
O, ik dacht dat de meeste Nederlanders na alle misdaadseries en breed uitgemeten rechtszaken in de media ook wel bekend waren met het Amerikaanse systeem. My bad.
[..]
Dat klinkt als een interessant scenario voor een thriller. Hoe loopt het af?

Ik ging er meer van uit dat je Belgische roots had, want daar kan het wel nog gebeuren.
Ligt eraan: Als je CSI, Elementary en zo gelooft, wordt de dader gepakt, voor de rest, niet....

quote:

Op vrijdag 11 november 2022 18:16 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
In de bijbel staat "magiërs". Ik vind een magiër geen sterrenkundige. En nergens staat dat het er drie waren. En nergens staat dat ze uit het oosten kwamen.

Dat klopt sommige vertalingen hebben magiërs staan
Maar ja er wordt ook soms gesproken over "wijzen" zoals in de HSV.
Maar het betrof in ieder geval mensen die grote kennis hadden van bepaalde zaken.
En sowieso ook van de betekenis van sterren.
En ze wisten blijkbaar wat er in de oude geschriften geschreven stond, dat er dus mogelijk een zeer grote koning van de Joden geboren zou zijn.
Er staat wel dat ze ergens uit het oosten kwamen.

Mattheüs 2:1 Toen nu Jezus geboren was in Bethlehem, in Judea, in de dagen van koning Herodes, zie, wijzen uit het oosten kwamen in Jeruzalem aan,
2. en zeiden: Waar is de Koning van de Joden die geboren is? Want wij hebben Zijn ster in het oosten gezien en zijn gekomen om Hem te aanbidden.

Maar inderdaad het is onbekend hoeveel het er waren, men gaat van 3 uit vanwege de 3 geschenken, maar dat zegt feitelijk totaal niks over de hoeveelheid wijzen die er werkelijk waren.
Dat is het zelfde als de "appel" van adam en eva, als je goed gaat lezen staat er nergens welke vrucht het was.

Betreft magiër/ wijzen/ sommigen zeggen zelfs koningen?
Wat ik ooit gehoord/ geleerd heb is dat het mensen zouden zijn geweest die voor die tijd zeer wijs waren in een bepaald vak en met name dus sterrenkunde.
Ik ken alleen zo de bron tekst er van niet.

quote:

Op donderdag 1 december 2022 16:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Dat klopt sommige vertalingen hebben magiërs staan
Maar ja er wordt ook soms gesproken over "wijzen" zoals in de HSV.
Maar het betrof in ieder geval mensen die grote kennis hadden van bepaalde zaken.
En sowieso ook van de betekenis van sterren.
En ze wisten blijkbaar wat er in de oude geschriften geschreven stond, dat er dus mogelijk een zeer grote koning van de Joden geboren zou zijn.

Welke oude geschriften zijn dat?

quote:

Er staat wel dat ze ergens uit het oosten kwamen.

Mattheüs 2:1 Toen nu Jezus geboren was in Bethlehem, in Judea, in de dagen van koning Herodes, zie, wijzen uit het oosten kwamen in Jeruzalem aan,
2. en zeiden: Waar is de Koning van de Joden die geboren is? Want wij hebben Zijn ster in het oosten gezien en zijn gekomen om Hem te aanbidden.

Maar inderdaad het is onbekend hoeveel het er waren, men gaat van 3 uit vanwege de 3 geschenken, maar dat zegt feitelijk totaal niks over de hoeveelheid wijzen die er werkelijk waren.
Dat is het zelfde als de "appel" van adam en eva, als je goed gaat lezen staat er nergens welke vrucht het was.

Betreft magiër/ wijzen/ sommigen zeggen zelfs koningen?
Wat ik ooit gehoord/ geleerd heb is dat het mensen zouden zijn geweest die voor die tijd zeer wijs waren in een bepaald vak en met name dus sterrenkunde.
Ik ken alleen zo de bron tekst er van niet.

Matth 2:2
Zeggende: Waar is de geboren Koning der Joden? want wij hebben gezien Zijn ster in het Oosten, en zijn gekomen om Hem te aanbidden.

Dit is toch wel heel raar he? Je wordt niet "als koning" geboren. Wel als kroonprins, die later koning zal worden. Tijdens de kroning.

@Sjoemie

Ik zit nog even verder te lezen in Mattheus en lees:

• Het verhaal van de kindermoord. Daar worden eventjes alle kinderen van twee jaar en jonger vermoord in opdracht van Herodes.

• Jozef en Marina moeten vluchten naar Egypte, dat doe je ook niet voor de lol.

• Na een poos keren ze dan weer terug als Herodes van de pleiterik is.

Bij elk puntje wordt aan het eind door Mattheus fijntjes uit de doeken gedaan dat hier weer één of ander lukraak uit het OT gegrepen tekst in vervulling is gegaan.

Wat een heisa. God gaat over leven en dood. Hij had het zijn zoon en zijn ouders een stuk makkelijker kunnen maken en honderden onschuldige kinderlevens kunnen sparen en oneindig verdriet van al die ouders kunnen voorkomen.... door Herodes simpelweg eerder te laten sterven.

Kleine moeite voor God. Hij laat mensen sterven voor veel kleinere zaken als het zo uitkomt. Maar nee, het moet zo moeilijk en zo gruwelijk mogelijk gaan..

Jouw Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 15:11 schreef hoatzin het volgende:

Wat een heisa. God gaat over leven en dood. Hij had het zijn zoon en zijn ouders een stuk makkelijker kunnen maken en honderden onschuldige kinderlevens kunnen sparen en oneindig verdriet van al die ouders kunnen voorkomen.... door Herodes simpelweg eerder te laten sterven.

Kleine moeite voor God. Hij laat mensen sterven voor veel kleinere zaken als het zo uitkomt. Maar nee, het moet zo moeilijk en zo gruwelijk mogelijk gaan..

Zijn zoon Herodes Agrippa daarentegen wordt dan en public weer wel door een engel vermoord tijdens een toespraak (Handelingen 12:23) Ik stel me dan een soort sniper-engel voor

quote:

Op woensdag 7 december 2022 19:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Zijn zoon Herodes Agrippa daarentegen wordt dan en public weer wel door een engel vermoord tijdens een toespraak (Handelingen 12:23) Ik stel me dan een soort sniper-engel voor

"En terstond sloeg hem een engel des Heren, omdat hij God de eer niet gaf; en hij werd door wormen gegeten en blies den adem uit".
Niet echt een sniper

Weet iemand trouwens waar ik een katholieke bijbel kan krijgen? De "gewone" bijbel krijg je overal voor een habbekrats/verzenkosten, maar dat is een statenvertaling/protestanten bijbel.. (ps: ik zoek ook nog een Quran en een Tanakh..)

[ Bericht 11% gewijzigd door Burner82 op 23-12-2022 18:56:34 ]

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 18:45 schreef Burner82 het volgende:
Weet iemand trouwens waar ik een katholieke bijbel kan krijgen? De "gewone" bijbel krijg je overal voor een habbekrats/verzenkosten, maar dat is een statenvertaling/protestanten bijbel.. (ps: ik zoek ook nog een Quran en een Tanakh..)

Je zou het bij een katholieke kerk kunnen vragen

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 15:11 schreef hoatzin het volgende:
@:Sjoemie

Ik zit nog even verder te lezen in Mattheus en lees:

• Het verhaal van de kindermoord. Daar worden eventjes alle kinderen van twee jaar en jonger vermoord in opdracht van Herodes.

• Jozef en Marina moeten vluchten naar Egypte, dat doe je ook niet voor de lol.

• Na een poos keren ze dan weer terug als Herodes van de pleiterik is.

Bij elk puntje wordt aan het eind door Mattheus fijntjes uit de doeken gedaan dat hier weer één of ander lukraak uit het OT gegrepen tekst in vervulling is gegaan.

Wat een heisa. God gaat over leven en dood. Hij had het zijn zoon en zijn ouders een stuk makkelijker kunnen maken en honderden onschuldige kinderlevens kunnen sparen en oneindig verdriet van al die ouders kunnen voorkomen.... door Herodes simpelweg eerder te laten sterven.

Kleine moeite voor God. Hij laat mensen sterven voor veel kleinere zaken als het zo uitkomt. Maar nee, het moet zo moeilijk en zo gruwelijk mogelijk gaan..

Jouw Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.

Mag God met ZIJN schepping doen wat Hij wil?
Dan kom je dus bij de vraag of God soeverein is om te doen met dat gene wat HIJ gemaakt heeft wat HIJ wil dat er mee gebeurt.
Even als dat jij of ik iets van bijvoorbeeld Lego willen maken, dat als je iets gemaakt hebt dat het bouwwerk zegt, hey waarom heb je me zo gemaakt en niet zo en zo gemaakt, wat zou dan jou reactie zijn?

Zoals in Romeinen 9 geschreven staat?
Zoals daar ook beschreven staat dat een pottenbakker zelf beslist wat hij van zijn klei maakt

Romeinen 9:16 Zo hangt het dan niet af van hem die wil, ook niet van hem die hardloopt, maar van God Die Zich ontfermt.
17. Want de Schrift zegt tegen de farao: Juist hiertoe heb Ik u verwekt: dat Ik in u Mijn kracht bewijzen zou, en dat Mijn Naam verkondigd zou worden op de hele aarde.
18. Dus Hij ontfermt Zich over wie Hij wil, en Hij verhardt wie Hij wil.
19. U zult dan tegen mij zeggen: Wat heeft Hij dan nog aan te merken? Want wie heeft Zijn wil weerstaan?
20. Maar, o mens, wie bent u toch dat u God tegenspreekt? Zal ook het maaksel tegen hem die het gemaakt heeft, zeggen: Waarom hebt u mij zó gemaakt?
21. Of heeft de pottenbakker geen macht over het leem, om uit dezelfde klomp klei het ene voorwerp tot een eervol, het andere tot een oneervol voorwerp te maken?
22. En is het niet zo dat God, omdat Hij Zijn toorn wilde bewijzen en Zijn macht bekendmaken, met veel geduld de voorwerpen van Zijn toorn, voor het verderf gereedgemaakt, verdragen heeft?
23. En dat met het doel om de rijkdom van Zijn heerlijkheid bekend te maken over de voorwerpen van Zijn ontferming, die Hij van tevoren bereid heeft tot heerlijkheid?

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 16:39 schreef sjoemie1985 het volgende:
Mag God met ZIJN schepping doen wat Hij wil?
Dan kom je dus bij de vraag of God soeverein is om te doen met dat gene wat HIJ gemaakt heeft wat HIJ wil dat er mee gebeurt.

Tuurlijk mag hij dat. Als hij er voor kiest om liever honderden kindertjes te laten doden en onnoemlijk verdriet van de ouders te veroorzaken dan is dat Gods keuze.

Op enig begrip hoeft hij dan van mijn kant niet meer te rekenen. En dat is tevens de reden dat zoveel mensen zich van hem afkeren. De absurditeit en totale afwezigheid van logica doen het geloof van velen de das om.

quote:

Even als dat jij of ik iets van bijvoorbeeld Lego willen maken, dat als je iets gemaakt hebt dat het bouwwerk zegt, hey waarom heb je me zo gemaakt en niet zo en zo gemaakt, wat zou dan jou reactie zijn?

Dan zou ik zeggen hey, verrek je hebt nog gelijk ook!

Met mij valt te praten.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 04-01-2023 17:19:46 ]

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 16:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Mag God met ZIJN schepping doen wat Hij wil?
Dan kom je dus bij de vraag of God soeverein is om te doen met dat gene wat HIJ gemaakt heeft wat HIJ wil dat er mee gebeurt.
Even als dat jij of ik iets van bijvoorbeeld Lego willen maken, dat als je iets gemaakt hebt dat het bouwwerk zegt, hey waarom heb je me zo gemaakt en niet zo en zo gemaakt, wat zou dan jou reactie zijn?

Zoals in Romeinen 9 geschreven staat?
Zoals daar ook beschreven staat dat een pottenbakker zelf beslist wat hij van zijn klei maakt

Zo maak je god nu verschrikkelijker dan mensen toch al denken.

Ja, onze Sjoemie is het beste uithangbord dat het atheïsme zich kan wensen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 17:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Tuurlijk mag hij dat. Als hij er voor kiest om liever honderden kindertjes te laten doden en onnoemlijk verdriet van de ouders te veroorzaken dan is dat Gods keuze.

Op enig begrip hoeft hij dan van mijn kant niet meer te rekenen. En dat is tevens de reden dat zoveel mensen zich van hem afkeren. De absurditeit en totale afwezigheid van logica doen het geloof van velen de das om.
[..]
Dan zou ik zeggen hey, verrek je hebt nog gelijk ook!

Met mij valt te praten.

Ik denk dat het vooral de religieuzen zijn die kappen, maar dat er dan weer mensen terug komen die een relatie aangaan met God/ Jezus/ Heilige Geest.
Want dat is waar het om moet draaien geloof in en een relatie bouwen met Jezus etc.

quote:

Op woensdag 30 november 2022 20:58 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Ahh
Maar ik bedoel: als je definitief bewijs hebt waardoor Christenen ongelijk hebben in (een deel) van de bijbel, graag. Laat het me weten
Maar ze noemen het "geloof" voor een reden. En daar helpt eigenlijk niks tegen helaas.

De bijbel zegt zelfs: Het geloof is een vaste grond, dus een fundament, wat dus impliceert dat het een zeker weten is.

Hebreeën 11:1 Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.

Maar uiteindelijk zal het ook een aanschouwen worden, omdat er een moment zal komen dat ik in de hemel kom.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 13:06 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik denk dat het vooral de religieuzen zijn die kappen,

Als je niet religieus bent kun je ook niet kappen he slimmerik? Het zijn dus alleen maar religieuzen die kappen.

En ik begrijp volkomen waarom. Probeer ik uit te leggen. Maar daar draai jij weer fijntjes omheen!

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
De bijbel zegt zelfs: Het geloof is een vaste grond, dus een fundament, wat dus impliceert dat het een zeker weten is.

Hebreeën 11:1 Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.

Maar uiteindelijk zal het ook een aanschouwen worden, omdat er een moment zal komen dat ik in de hemel kom.

Er zijn altijd momenten dat je even wat minder gelooft en twijfelt. Geloof en twijfel gaan samen, aan feiten twijfel je niet.

De enige remedie tegen twijfel is meditatie. Twijfel is een gedachte. Denk je niet (mediteer je) dan twijfel je ook niet. Het is sterker dan geloof.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 17:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Er zijn altijd momenten dat je even wat minder gelooft en twijfelt. Geloof en twijfel gaan samen, aan feiten twijfel je niet.

De enige remedie tegen twijfel is meditatie. Twijfel is een gedachte. Denk je niet (mediteer je) dan twijfel je ook niet. Het is sterker dan geloof.

Ook bij gelovigen ontstaat er soms twijfel, dat kan en is menselijk.
Maar dat zegt niet dat God diegene niet vasthoudt en dat zo iemand toch weer tot een bloeiend geloof komt.
Soms kun je gewoon een dipje hebben in je geloofsleven.
Maar ik geloof dat als zo iemand zijn hart al eens aan God heeft gegeven dan zal God die persoon ook vasthouden, dat is een belofte van God in zijn Woord.
Angst en twijfel worden vaak gezaaid door satan, omdat hij probeert mensen te doen laten vallen en bij God weg te krijgen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 14:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Als je niet religieus bent kun je ook niet kappen he slimmerik? Het zijn dus alleen maar religieuzen die kappen.

En ik begrijp volkomen waarom. Probeer ik uit te leggen. Maar daar draai jij weer fijntjes omheen!

De laatste jaren komen mensen ook juist tot geloof en bouwen dan ook een relatie/ band op met God/ Jezus.
Met religieus zijn kan je alle kanten het hoeft dan niet te betekenen dat je gelooft dat Jezus de enige weg is die ten Leven leid, zoals de bijbel dat zegt.
Het kan dan ook zo zijn van: Ach ik "geloof" het wel en verder doe je er weinig mee.

Maar blijft lastig om zo uit te leggen in alleen getypte woorden.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:53 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar ik geloof dat als zo iemand zijn hart al eens aan God heeft gegeven dan zal God die persoon ook vasthouden, dat is een belofte van God in zijn Woord.

Daar merk ik anders niets van.

quote:

De laatste jaren komen mensen ook juist tot geloof en bouwen dan ook een relatie/ band op met God/ Jezus.

Er vallen er meer af blijkbaar. Het christendom krimpt. Vooral de RK kerk.

De islam groeit trouwens ook niet of nauwelijks in ons land.