https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Met gebarentolk en ondertiteling via:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/gebarentolk
Of via de tv op NPO 1.
Jij was toch Belgisch?quote:Op donderdag 22 september 2022 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mijn stem heeft ze. Gaat namelijk om de inhoud.
Nee.quote:
Het is weer zo'n 1 issue motie terwijl het zou moeten gaan om een integraal pakket. Want hoe zit dit in samenhang met het zorgakkoord, voor welke functies is dit zinvol, wat is de samenhang met de algehele salariëring, hoe zorg je dat die mensen als ze fulltime werken ook een acceptabele werkdruk hebben zodat ze niet massaal uitvallen, zijn fulltime betrekking handig in relatie tot de rest van de formatie en ga zo maar verder?quote:
[..]
De gehandicapteninstelling waar mijn vrouw werkt, werkt zo'n 8 op de 10 105% (36 uur is fulltime, ze werken allemaal 38 uur). Het kan wel. Niet voor iedereen, natuurlijk.
Dat klopt, maar ook de ouderenzorg en gehandicaptenzorg (waar je in elk geval tot 2 jaar geleden bij veel instellingen niet eens een fulltimecontract kon tekenen, trouwens) hebben een enorm personeelstekort. Voor die zorg kan meer fulltime wel helpen.quote:
[..]
Met alle respect maar dat is niet te vergelijken met specialistische ziekenhuiszorg waar elke minuut telt.
Sorry voor mijn misvatting dan, EttovanBelgie.quote:
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.quote:
Een fulltime-bonus voor in de zorg
Ja, ik vraag me ook af of dit een goed idee is, hoor. Maar doen alsof fulltime werken in alle zorg onmogelijk is, is natuurlijk ook onwaar. Kijken of je toch wat zorgmedewerkers en leraren kunt motiveren tot fulltime werken is misschien geen slecht idee. Wellicht kan door zo'n bonus bijvoorbeeld de partner die ergens anders werkt dan wel een dag minder werken, wat de druk thuis ook zou verlagen.quote:
[..]
Het is weer zo'n 1 issue motie terwijl het zou moeten gaan om een integraal pakket. Want hoe zit dit in samenhang met het zorgakkoord, voor welke functies is dit zinvol, wat is de samenhang met de algehele salariëring, hoe zorg je dat die mensen als ze fulltime werken ook een acceptabele werkdruk hebben zodat ze niet massaal uitvallen, zijn fulltime betrekking handig in relatie tot de rest van de formatie en ga zo maar verder?
Laat mensen gewoon hun werk doen - waar ze goed in zijn - en verwijder heel die papierhandel en 'boekhouding' en misschien houden mensen het dan wel vol.
Ze willen de gepensioneerden ook weer stimuleren om aan de bak te gaan.quote:
[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Het probleem van dat personeelstekort zit hem voornamelijk omdat een uitkering meer loont dan werken.
Dát moeten ze eens aanpakken.
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.quote:
[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Die boekhouding en administratie in zowel de ouderenzorg en gehandicaptenzorg (die ken ik beide van heel dichtbij) valt heel erg mee hoor. Dat is echt het probleem niet qua werkdruk.quote:
Full-time in de zorg... zoals dat nu gaat? Denk niet dat men op nog meer bureaucratische rompslomp zit te wachten. Zelfde geldt voor onderwijs.
Laat mensen gewoon hun werk doen - waar ze goed in zijn - en verwijder heel die papierhandel en 'boekhouding' en misschien houden mensen het dan wel vol.
Als je het ziekteverzuim onder het personeel nog hoger wil in het ziekenhuis moet je dat vooral willen. Als mijn vrouw 25 jaar geleden nachtdienst had nam ze 2 films mee en die keken ze ook. Tegenwoordig heeft ze nauwelijks tijd om naar de wc te gaan. Die is voor haar zestigste volledig opgebrand, en nooit meer gewerkt dan 32 uur per week. De zorg zelf is terminaal....quote:
[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Beter 50 uur toch?quote:
[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Ik heb andere ervaringen.quote:
[..]
Die boekhouding en administratie in zowel de ouderenzorg en gehandicaptenzorg (die ken ik beide van heel dichtbij) valt heel erg mee hoor. Dat is echt het probleem niet qua werkdruk.
En dan willen ze er nog meer mensen afhalen... Snap jij 't nog?quote:
[..]
Als je het ziekteverzuim onder het personeel nog hoger wil in het ziekenhuis moet je dat vooral willen. Als mijn vrouw 25 jaar geleden nachtdienst had nam ze 2 films mee en die keken ze ook. Tegenwoordig heeft ze nauwelijks tijd om naar de wc te gaan. Die is voor haar zestigste volledig opgebrand, en nooit meer gewerkt dan 32 uur per week. De zorg zelf is terminaal....
En dat erkent de hele kamer, maar een stelselwijziging kan niet voor 2025 en waarschijnlijk nog wat later.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.
Bij haar ook, recordwinsten geboekt maar toch bezuinigen.quote:
[..]
En dan willen ze er nog meer mensen afhalen... Snap jij 't nog?
Zoals hierboven al gezegd vind ik het middel verkeerd en het ook verkeerd het specifiek op de zorg te richten. Verder is er niets mis mee om mensen te stimuleren meer uren te werken.quote:
[..]
Ja, ik vraag me ook af of dit een goed idee is, hoor. Maar doen alsof fulltime werken in alle zorg onmogelijk is, is natuurlijk ook onwaar. Kijken of je toch wat zorgmedewerkers en leraren kunt motiveren tot fulltime werken is misschien geen slecht idee. Wellicht kan door zo'n bonus bijvoorbeeld de partner die ergens anders werkt dan wel een dag minder werken, wat de druk thuis ook zou verlagen.
Ik geloof niet dat het om de zorg alleen ging, dat hebben wij er vooral van gemaakt omdat 40 uur bij vooral dat beroep haaks staat op de behoefte daar.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.
Natuurlijk kan dat wel eerder, ze willen gewoon niet, het interesseert ze geen flikker. Kwestie van goede ICT.quote:
[..]
En dat erkent de hele kamer, maar een stelselwijziging kan niet voor 2025 en waarschijnlijk nog wat later.
Pardon...quote:
[..]
Ik geloof niet dat het om de zorg alleen ging, dat hebben wij er vooral van gemaakt omdat 40 uur bij vooral dat beroep haaks staat op de behoefte daar.
Dit geldt inderdaad voor iedere beroepsgroep. Door de deeltijdsubsidie (a.k.a. toeslagen) is het helemaal niet interessant om fulltime te werken. Het liefst zou ik zien dat toeslagen worden afgebouwd en er minder inkomstenbelasting wordt geheven zodat werken weer gaat lonen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.
Hij had het over fulltime. Voor de duidelijkheid: in de zorg is dat 36 uur, geen 40.quote:
[..]
Ik geloof niet dat het om de zorg alleen ging, dat hebben wij er vooral van gemaakt omdat 40 uur bij vooral dat beroep haaks staat op de behoefte daar.
Die stelselwijziging komt er - behalve ICT issues - vooral ook niet omdat ze het er al 10 jaar niet over eens kunnen worden in de kamer.quote:
[..]
En dat erkent de hele kamer, maar een stelselwijziging kan niet voor 2025 en waarschijnlijk nog wat later.
Mijn zwager ging van fultime voor de klas naar 32 uur, het verschil in salaris is nauwelijks merkbaar en daar zit het hem nou in, meer uren werken loont gewoon niet.quote:
[..]
Ja, ik vraag me ook af of dit een goed idee is, hoor. Maar doen alsof fulltime werken in alle zorg onmogelijk is, is natuurlijk ook onwaar. Kijken of je toch wat zorgmedewerkers en leraren kunt motiveren tot fulltime werken is misschien geen slecht idee. Wellicht kan door zo'n bonus bijvoorbeeld de partner die ergens anders werkt dan wel een dag minder werken, wat de druk thuis ook zou verlagen.
Oh 36 dan. Maar goed hetzelfde verhaal.quote:
[..]
Hij had het over fulltime. Voor de duidelijkheid: in de zorg is dat 36 uur, geen 40.
En dat kan dus niet eerder: https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rijquote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel eerder, ze willen gewoon niet, het interesseert ze geen flikker. Kwestie van goede ICT.
Simpel. Als je het eerder doet hebben we geen belastingdienst meer.
Hoe is de zorg eigenlijk in België?quote:
Dus is het een fout van de belastingdienst, niet van mensen die 'maar' 32 uur p/w werken.quote:
[..]
En dat kan dus niet eerder: https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rij
Simpel. Als je het eerder doet hebben we geen belastingdienst meer.
Mijn vrouw ging van 32 naar 38 en wij gingen van net rond komen naar maandelijks sparen. Het verschil van 20% meer inkomen is echt wel groot.quote:
[..]
Mijn zwager ging van fultime voor de klas naar 32 uur, het verschil in salaris is nauwelijks merkbaar en daar zit het hem nou in, meer uren werken loont gewoon niet.
Geen idee, ben geen Belg.quote:
[..]
Hoe is de zorg eigenlijk in België?
Niet kunnen bestaat niet in mijn woordenboek, het zegt genoeg over de houding van die lui.quote:
[..]
En dat kan dus niet eerder: https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rij
Simpel. Als je het eerder doet hebben we geen belastingdienst meer.
quote:
[..]
Geen idee, ben geen Belg.
quote:
Helemaal eens, hoor. Maar de meeste instellingen hebben al heel veel geschrapt wegens personeelstekort.quote:
Als men eens een hoop nonsens vergaderuren, bijscholingsgezwam, teambuildingdagen en andere meuk zou schrappen, zouden heel wat mensen al veel eerder geneigd zijn meer te werken. In dat ze dan ook echt met hun werk bezig kunnen zijn.
Ha, als er ergens niet in is geschrapt is het wel die nonsens die ik noem.quote:
[..]
Helemaal eens, hoor. Maar de meeste instellingen hebben al heel veel geschrapt wegens personeelstekort.
Fijn, geldt niet voor de onderwijsCAO.quote:
[..]
Mijn vrouw ging van 32 naar 38 en wij gingen van net rond komen naar maandelijks sparen. Het verschil van 20% meer inkomen is echt wel groot.
De systemen kunnen niet. Je hebt blijkbaar geen idee hoe houtje-touwtje de belastingdienst nu is. Met alle systemen van MS Dos tot windows 95 tot het meest recente door elkaar, bijvoorbeeld. De systemen kunnen het gewoon niet en dus moeten we het nu ook helemaal niet willen.quote:
[..]
Niet kunnen bestaat niet in mijn woordenboek, het zegt genoeg over de houding van die lui.
Bij mijn hele familie in 6 verschillende ouderenzorg of gehandicaptenzorg instellingen juist wel.quote:
[..]
Ha, als er ergens niet in is geschrapt is het wel die nonsens die ik noem.
... en toch ligt de fout dus gewoon bij ordinair achterstallig onderhoud.quote:
[..]
De systemen kunnen niet. Je hebt blijkbaar geen idee hoe houtje-touwtje de belastingdienst nu is. Met alle systemen van MS Dos tot windows 95 tot het meest recente door elkaar, bijvoorbeeld. De systemen kunnen het gewoon niet en dus moeten we het nu ook helemaal niet willen.
Klopt. Maar daar is nu niks meer aan te doen. Dat onderhoud wordt nu al zeer voortvarend aangepakt.quote:
[..]
... en toch ligt de fout dus gewoon bij ordinair achterstallig onderhoud.
Kennelijk wel, gewoon mensen opjutten om 40 uur te gaan werken.quote:
[..]
Klopt. Maar daar is nu niks meer aan te doen.
Dan investeer je en maak je dat prioriteit, echt, dit soort smoesjes zijn echt hemeltergend. Je kan binnen no time een hypermodern systeem implementeren, kan overal, dus daar ook, maar ja, dan moet er wel gewerkt worden of zijn ze ergens anders bang voor?quote:
[..]
De systemen kunnen niet. Je hebt blijkbaar geen idee hoe houtje-touwtje de belastingdienst nu is. Met alle systemen van MS Dos tot windows 95 tot het meest recente door elkaar, bijvoorbeeld. De systemen kunnen het gewoon niet en dus moeten we het nu ook helemaal niet willen.
"Jullie moeten harder werken want wij willen het graag wat rustig aan doen." Gr. Gr. Belastingdienst.quote:
[..]
Dan investeer je en maak je dat prioriteit, echt, dit soort smoesjes zijn echt hemeltergend. Je kan binnen no time een hypermodern systeem implementeren, kan overal, dus daar ook, maar ja, dan moet er wel gewerkt worden of zijn ze ergens anders bang voor?
Overheid en IT hè?quote:
[..]
Dan investeer je en maak je dat prioriteit, echt, dit soort smoesjes zijn echt hemeltergend. Je kan binnen no time een hypermodern systeem implementeren, kan overal, dus daar ook, maar ja, dan moet er wel gewerkt worden of zijn ze ergens anders bang voor?
Ja, dat mislukt altijd en nooit Kamervragen, mensonterend.quote:
Dat investeren en prioriteit maken hebben ze gedaan. Heb je het artikel gelezen, in 2025 is deze hele verbouwing van de systemen als het goed is klaar. Dat is echt in het maximale tempo. Sneller gaat gewoon niet, je kunt geen ijzer met handen breken. Ik vind dat ook jammer, alle kamerleden balen er van, de staatssecretaris baalt er verschrikkelijk van. Maar het is blijkbaar niet anders. Kun je roepen dat het onzin is, maar de kenners zeggen wat anders.quote:
[..]
Dan investeer je en maak je dat prioriteit, echt, dit soort smoesjes zijn echt hemeltergend. Je kan binnen no time een hypermodern systeem implementeren, kan overal, dus daar ook, maar ja, dan moet er wel gewerkt worden of zijn ze ergens anders bang voor?
Sneller gaat nietquote:
[..]
Dat investeren en prioriteit maken hebben ze gedaan. Heb je het artikel gelezen, in 2025 is deze hele verbouwing van de systemen als het goed is klaar. Dat is echt in het maximale tempo. Sneller gaat gewoon niet, je kunt geen ijzer met handen breken. Ik vind dat ook jammer, alle kamerleden balen er van, de staatssecretaris baalt er verschrikkelijk van. Maar het is blijkbaar niet anders. Kun je roepen dat het onzin is, maar de kenners zeggen wat anders.
Ja, het is volkomen nonsens, dat kan iedere ICT-specialist beamen.
Hebben die ICT specialisten ervaring bij de belastingdienst? Want zelfs de grootste multinational is een piepklein bedrijfje in vergelijking daarmee qua transacties.quote:
[..]
Sneller gaat niet
Ja, het is volkomen nonsens, dat kan iedere ICT-specialist beamen.
geen budget, tig lui die hun plasje over dingen willen doen. In Apeldoorn zit een heel dorp met IT'ers maar matige automatisering is al sinds jaar en dag.quote:
[..]
Dan investeer je en maak je dat prioriteit, echt, dit soort smoesjes zijn echt hemeltergend. Je kan binnen no time een hypermodern systeem implementeren, kan overal, dus daar ook, maar ja, dan moet er wel gewerkt worden of zijn ze ergens anders bang voor?
Thuiszorg behelst wel meer dan dat.quote:
Briljant, fulltime werken in de zorg. Thuiszorg is heel veel tandenpoetsen aankleden. Daarvoor heb je geen contracten van 40 uur nodig, maar heel veel deeltijdwerkers die 's ochtends al die steunkousen aantrekken. Niema d wil pas om 13 uur gewassen en aangekleed worden.
Yup, maar het zwaartepunt ligt in de ochtend als iedereen aangekleed moet zijn, het werk verdeelt zich niet makkelijk in gelijke diensten van 8 uur.quote:
[..]
Thuiszorg behelst wel meer dan dat.
Net als de 100 miljoen voor schoolmaaltijden, trouwens.
Ja hoor, ik ken er een paar, die zijn gillend weggelopen, de hoeveelheid prutsers werd ze teveel. Log instituut, veel te lang lijnen, veel te veel lui die iets te zeggen schijnen te hebben en over elke scheet moet tig x vergaderd worden, daarom gaat het zo traag en is het zo'n puinzooi.quote:
[..]
Hebben die ICT specialisten ervaring bij de belastingdienst? Want zelfs de grootste multinational is een piepklein bedrijfje in vergelijking daarmee qua transacties.
Hoe het ook zit: zolang de belastingdienst er niet klaar voor is, kun je geen stelselwijziging door voeren. Daar heeft de Kamer eerder zijn neus tegen gestoten, dingen invoeren die uitvoeringstechnisch niet kunnen. Moeten ze niet nog een keer doen.quote:
[..]
Ja hoor, ik ken er een paar, die zijn gillend weggelopen, de hoeveelheid prutsers werd ze teveel. Log instituut, veel te lang lijnen, veel te veel lui die iets te zeggen schijnen te hebben en over elke scheet moet tig x vergaderd worden, daarom gaat het zo traag en is het zo'n puinzooi.
En tegelijkertijd is het dé ideale vluchtroute voor het kabinet. Terwijl het toch echt hun verantwoordelijkheid is…quote:
[..]
Hoe het ook zit: zolang de belastingdienst er niet klaar voor is, kun je geen stelselwijziging door voeren. Daar heeft de Kamer eerder zijn neus tegen gestoten, dingen invoeren die uitvoeringstechnisch niet kunnen. Moeten ze niet nog een keer doen.
Klopt. Maar die verantwoordelijkheid is nu, eindelijk, genomen. De systemen worden gemoderniseerd. Daar is geld voor uitgetrokken. Nu is daar dus niets meer aan te doen en is het helaas een kwestie van wachten tot er wel weer meer kan.quote:
[..]
En tegelijkertijd is het dé ideale vluchtroute voor het kabinet. Terwijl het toch echt hun verantwoordelijkheid is…
Dit kabinet wilde trouwens graag een begin maken met de stelselwijziging, gaf de staatssecretaris aan.
3 jaar is belachelijk lang in de IT wereld, dat kan veel sneller. Wat hier het issue is dat is bureaucratie, teveel "managers" en onwil. 3 jaar voor een nieuw systeem te implementeren dan zeg ik dat ze nog in de verkenningsfase zitten. Daarbij is het huidige systeem wel degelijk aan te passen, zoals ook al in het verleden is gebeurd. Want stijgingen zijn ook zo aangepast.quote:
[..]
Hebben die ICT specialisten ervaring bij de belastingdienst? Want zelfs de grootste multinational is een piepklein bedrijfje in vergelijking daarmee qua transacties.
2016-2022:quote:Op donderdag 22 september 2022 21:26 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
3 jaar is belachelijk lang in de IT wereld, dat kan veel sneller. Wat hier het issue is dat is bureaucratie, teveel "managers" en onwil. 3 jaar voor een nieuw systeem te implementeren dan zeg ik dat ze nog in de verkenningsfase zitten. Daarbij is het huidige systeem wel degelijk aan te passen, zoals ook al in het verleden is gebeurd.
https://www.nu.nl/tech/61(...)nen-meer-kosten.html
quote:De ontwikkeling van het nieuwe ICT-systeem - waarmee al in 2016 is begonnen - zou volgens schattingen 17,5 miljoen euro gaan kosten en had eind 2020 klaar moeten zijn. Vijlbrief verwacht dat de totale kosten echter meer dan twee keer zo hoog worden (37,4 miljoen euro) en dat het project pas in december 2022 klaar zal zijn.
Ik denk dat dat wel meevaltquote:
[..]
Hebben die ICT specialisten ervaring bij de belastingdienst? Want zelfs de grootste multinational is een piepklein bedrijfje in vergelijking daarmee qua transacties.
Ja hier wordt weer gefaald, teveel consultants, nieuwe managers die allemaal een eigen mening en richting uit willen, bureaucratie. Er is geen wil, totaal niet. Efficiëntie bestaat niet, geld is er genoeg en wordt flink over de balk gegooid en iedereen doet wat die wilt. Daarbij worden voor dit projecten altijd externe partijen ingeschakeld, vaak bevriend, die graag declareren maar zelden kwaliteit leveren, en gezien het ambtenaren land is wordt niet commercieel gedacht dus sukkelt het door totdat de manager vervangen wordt voor een nieuwe en sukkelt het project verder. Belastinggeld genoeg, de burger betaalt toch.quote:
[..]
2016-2022:
https://www.nu.nl/tech/61(...)nen-meer-kosten.html
[..]
Wat dit kabinet niet moet tegenhouden om wel vast plannen te maken voor de stelselwijziging, zodat er in 2025 ook voortvarend mee begonnen kan worden. Ook al is dat wat lastig, omdat er na maart 2025 sowieso een andere kamer zit ivm verkiezingen. Een toekomstig PvdA-SP kabinet vergt wel een andere voorbereiding dan een BBB-JA21 kabinet, denk ik. Maar een oproep zoals Klaver ook deed om in elk geval plannen te maken is een goede.
Ter inspiratie hebben Van Weyenberg en Grinwis los van elkaar al een nieuw, doorgerekend, stelsel uitgeschreven.
Heel mooiquote:
Motie GL en PvdA over een ruimhartig energieplafond met oog voor grotere huishoudens en voor mensen met een warmtepomp krijgt een meerderheid, volgens de NOS.
Fulltime in de zorg is 36 uurquote:
Briljant, fulltime werken in de zorg. Thuiszorg is heel veel tandenpoetsen aankleden. Daarvoor heb je geen contracten van 40 uur nodig, maar heel veel deeltijdwerkers die 's ochtends al die steunkousen aantrekken. Niema d wil pas om 13 uur gewassen en aangekleed worden.
Weer Jesse en Attje die mijn ass redden van een koude winter.quote:
Motie GL en PvdA over een ruimhartig energieplafond met oog voor grotere huishoudens en voor mensen met een warmtepomp krijgt een meerderheid, volgens de NOS.
Net als de 100 miljoen voor schoolmaaltijden, trouwens.
quote:
In de categorie belangrijke zaken is de wisseling van het koffertje zojuist getorpedeerd
En terecht. Hoe duurzaam is het om iets wat nog goed is, te vervangen.quote:
In de categorie belangrijke zaken is de wisseling van het koffertje zojuist getorpedeerd
Ik wilde niet maar het was een impuls
Warmtepomp? En stadsverwarming en de rest dan?quote:
Motie GL en PvdA over een ruimhartig energieplafond met oog voor grotere huishoudens en voor mensen met een warmtepomp krijgt een meerderheid, volgens de NOS.
Net als de 100 miljoen voor schoolmaaltijden, trouwens.
Die kunnen het schudden.quote:
[..]
Warmtepomp? En stadsverwarming en de rest dan?
Bron?quote:
Mijn dikke duim want ik kon de exacte motietekst nog niet vinden.quote:
Gelukkig maar dan.quote:
[..]
Mijn dikke duim want ik kon de exacte motietekst nog niet vinden.
Maar ik vrees er wel voor.quote:
Fingers crossed dan maar 🤞quote:
Nachtclub in New York?quote:
High Energy Rutte gaat weer door naar de volgende afspraak
Miljoen moslims in Nederland, dat klopt dan weer wel.quote:
Zou idd wel beter zijn als er een plafond zou zijn qua zetels. Dat zou betekenen dat de D'66 per direct weggevaagd wordt net als de VVDquote:
Gezegend de dag dat Nederland niet langer 20 zetels kwijt is aan de zinloze zetelvulling van Geert Wilders. Behalve ophef is die toch echt nergens meer goed voor.
Huh?quote:Op vrijdag 23 september 2022 00:50 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Zou idd wel beter zijn als er een plafond zou zijn qua zetels. Dat zou betekenen dat de D'66 per direct weggevaagd wordt net als de VVD
Je bent echt maar wat aan het lullen he. Nou heb je wel vaker aangetoond dat je werkelijk nergens de ballen verstand van hebt, maar nu zet je jezelf wel heel treurig neer. Een heel nieuw systeem ontwikkelen en bouwen, inclusief architectuur, is wel even wat anders dan iets 'implementeren', zeker als dat systeem niet op zichzelf staat maar moet communiceren met diverse andere systemen die gewoon door moeten draaien. En een percentage aanpassen binnen het staande systeem is uiteraard niet hetzelfde als een heel nieuw systeem ontwikkelen, bouwen en implementeren dus je laatste zin slaat ook al nergens op.quote:
[..]
3 jaar is belachelijk lang in de IT wereld, dat kan veel sneller. Wat hier het issue is dat is bureaucratie, teveel "managers" en onwil. 3 jaar voor een nieuw systeem te implementeren dan zeg ik dat ze nog in de verkenningsfase zitten. Daarbij is het huidige systeem wel degelijk aan te passen, zoals ook al in het verleden is gebeurd. Want stijgingen zijn ook zo aangepast.
Stadsverwarming wordt in de motie niet genoemd:quote:
[..]
Warmtepomp? En stadsverwarming en de rest dan?
Maar wat is het probleem bij stadsverwarming eigenlijk? Die is toch gewoon gekoppeld aan de gasprijs? Een maximumprijs voor gas is toch automatisch een maximumprijs voor stadsverwarming?quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
spreekt uit, dat huishoudens de winter door geholpen moeten worden, whatever it takes;
overwegende, dat de regering het prijsplafond voor energie op korte termijn nader gaat uitwerken;
- verzoekt de regering om daarbij de volumegrens en het tariefplafond ruimhartig te kiezen zodat ook gezinnen van twee of meer bewoners in oude middelgrote rijwoningen deze winter niet in de kou komen te zitten;
verzoekt de regering om bij de uitwerking van het prijsplafond rekening te houden met mensen die hun huis reeds hebben verduurzaamd en daardoor een hoger elektriciteitsverbruik hebben;
en verzoekt de regering om de compensatie voor energiebedrijven zo doelmatig mogelijk vorm te geven zodat er geen overwinsten ontstaan als gevolg van overheidssubsidies.
En gaat over tot de orde van de dag.
Klaver
Kuiken
Ah, stadverwarming was gisterochtend al duidelijkheid over:quote:
[..]
Stadsverwarming wordt in de motie niet genoemd:
[..]
Maar wat is het probleem bij stadsverwarming eigenlijk? Die is toch gewoon gekoppeld aan de gasprijs? Een maximumprijs voor gas is toch automatisch een maximumprijs voor stadsverwarming?
https://www.trouw.nl/poli(...)warmtepomp~b98f609a/
Uit de brief:
https://www.tweedekamer.n(...)17424&did=2022D36958
Warmtenet/stadsverwarming vallen dus gewoon onder het prijsplafond en er is aandacht voor.quote:Zoals in de brief van de Minister van Financiën is toegelicht, wordt de precieze vormgeving van het prijsplafond de komende weken nader uitgewerkt in samenwerking met alle betrokken departementen, de beoogde uitvoerder en de energieleveranciers. Daarbij wordt onder andere uitgewerkt op welke manier warmte en daarmee dus huishoudens aangesloten op een warmtenet, onder het prijsplafond geplaatst worden. Er is reeds als bekend een koppeling tussen de warmte- en gasprijs waarvan in dit kader in enige vorm gebruik kan worden gemaakt.
Dat dit beleid de inflatie gaat aanwakkeren gaat wel meevallen. Er wordt namelijk ook veel hervormd, er zijn allerlei belastingen wel omhoog gegaan (met name op vermogen). Er is wel een klein begrotingstekort, maar dat blijft onder de 3%. Dat valt echt wel mee.quote:
Bijzonder. 2 dagen lang hebben we werkelijk niets anders gehoord dan meer, meer en meer uitgeven. Is het woord 'hervorming' uberhaupt gevallen dit jaar? Wat een visieloze bende is dit zeg. De oppositie zou hoe dan ook roepen dat het 'niet genoeg' was, welk pakket de regering ook mee was gekomen. Verstandige economen roepen al dat dit beleid de inflatie verder gaat aanwakkeren. Volgend jaar minimumloonn 15% omhoog?
En de oppositie heeft niet geroepen dat het niet genoeg was, ze waren het eigenlijk inhoudelijk opvallend eens met het kabinet.
Jesse Klaver wil alleen hogere plafonds zodat mensen met zwembaden en Jacuzzis ook gewoon lekker kunnen stoken deze winter.quote:
[..]
Dat dit beleid de inflatie gaat aanwakkeren gaat wel meevallen. Er wordt namelijk ook veel hervormd, er zijn allerlei belastingen wel omhoog gegaan (met name op vermogen). Er is wel een klein begrotingstekort, maar dat blijft onder de 3%. Dat valt echt wel mee.
En de oppositie heeft niet geroepen dat het niet genoeg was, ze waren het eigenlijk inhoudelijk opvallend eens met het kabinet.
Ja, vooruit, dat hogere prijsplafond en het pakket voor de MKB zal ook nog wel wat geld de economie in pompen, maar voor de mensen / gewone bedrijven is dat niet zo zeer extra geld maar vooral het voorkomen van het enorm stijgen van een grote kostenpost. Of dat nu de inflatie zo zal aanwakkeren, betwijfel ik.quote:
[..]
Jesse Klaver wil alleen hogere plafonds zodat mensen met zwembaden en Jacuzzis ook gewoon lekker kunnen stoken deze winter.
In principe zit in de berekening van de inflatie trouwens de energiekosten, dus wat dat betreft moet dit pakket in die berekening de inflatie laten zakken.
Overigens is 1 vd "problemen" met stadsverwarming dat je dan ook meer stroom verbruikt dan een gemiddeld huishouden dat stroom én gas heeft. Alles behalve de (dure!) warmte gaat op stroom.
[ Bericht 24% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-09-2022 08:57:00 ]
En dat laatste valt dus onder de opmerking voor duurzame huishoudens.quote:
Dank @:Hanca!
Overigens is 1 vd "problemen" met stadsverwarming dat je dan ook meer stroom verbruikt dan een gemiddeld huishouden dat stroom én gas heeft. Alles behalve de (dure!) warmte gaat op stroom.
Nou is stroom tot nu toe goedkoper dan gas, dus zo'n 'probleem' is het nog niet, lijkt me. Ik ben blij dat wij inmiddels koken en beneden warm water hebben op stroom. Naast verwarming is gas alleen nog voor douche/bad (en de warme kraan in de badkamer, maar wanneer gebruik je die nou...).
Het "probleem" met de stroom is dat je nogal snel over die "2400 Kwh" van het (oorspronkelijke) voorstel heen gaat als je stadsverwarming hebt.quote:
[..]
En dat laatste valt dus onder de opmerking voor duurzame huishoudens.
Nou is stroom tot nu toe goedkoper dan gas, dus zo'n 'probleem' is het nog niet, lijkt me. Ik ben blij dat wij inmiddels koken en beneden warm water hebben op stroom. Naast verwarming is gas alleen nog voor douche/bad (en de warme kraan in de badkamer, maar wanneer gebruik je die nou...).
Maar goed, hopelijk wordt daar dus ook naar gekeken.
Ergo: het "probleem" met stadsverwarming is 2-ledig:
- de manier (en het tijdstip waarop) de prijs voor een heel jaar bepaald wordt + het feit dat de leveranciers een monopoliepositie hebben;
- het hogere stroomverbruik.
leef hier met mij mee
As alwaysquote:
Als ik zo naar alle koopkrachtmaatregelen en compensaties kijk, komen de middengroepen er maar bekaaid vanaf.
Valt wel mee, die arbeidskorting levert voor middeninkomens zo'n 500 euro op. Dat is toch best fors.quote:
Als ik zo naar alle koopkrachtmaatregelen en compensaties kijk, komen de middengroepen er maar bekaaid vanaf.
Maximaal 500 euroquote:
[..]
Valt wel mee, die arbeidskorting levert voor middeninkomens zo'n 500 euro op. Dat is toch best fors.
met de paar tientjes die het marginaal verlaagde tarief inkomstenbelasting erbij kom je op een 50 Euro netto per maand. Een Fooi.
Intussen heeft niemand het over degene die verantwoordelijk is voor de prijsstabiliteit, de ECB en haar voorzitter mevrouw Lagarde. Faalhaas nummer 1.
Niet maximaal 500 euro, bij middeninkomens is dat gewoon 500 euro. En veel middeninkomens vallen trouwens ook nog onder de toeslagen, maar als je daar net buiten valt heb je dus met name die arbeidskorting. Dat is toch zo'n 2% van het inkomen, dat je daarmee omhoog gaat. Natuurlijk is dat niet gigantisch, maar dat is ook niet de groep waar de grote nood zit dus dan is dat logisch. Zeker als het probleem van de energie voor een groot deel is opgelost door het prijsplafond.quote:
[..]
Maximaal 500 euro
met de paar tientjes die het marginaal verlaagde tarief inkomstenbelasting erbij kom je op een 50 Euro netto per maand. Een Fooi.
Intussen heeft niemand het over degene die verantwoordelijk is voor de prijsstabiliteit, de ECB en haar voorzitter mevrouw Lagarde. Faalhaas nummer 1.
Daar is geen media-aandacht mee te krijgen. Te moeilijk, en het past niet binnen de gewenste beeldvorming dat de inflatie puur en alleen de schuld van Putin is.quote:
[..]
Intussen heeft niemand het over degene die verantwoordelijk is voor de prijsstabiliteit, de ECB en haar voorzitter mevrouw Lagarde. Faalhaas nummer 1.
Of van "de VVD". "de Regering", "dit Kabinet" " Dhr Rutte"quote:
[..]
Daar is geen media-aandacht mee te krijgen. Te moeilijk, en het past niet binnen de gewenste beeldvorming dat de inflatie puur en alleen de schuld van Putin is.
Als Jantje voor de leeuwen springt, hoeft Pietje niet hetzelfde te doen natuurlijk...quote:
Tja, Lagarde doet het niet geweldig, maar doet ze nou zoveel anders dan de voorzitters van de Amerikaanse of Britse nationale banken? Ik vind het ook wel weer erg makkelijk om haar de schuld te geven, omdat ze toch al niet populair is in Nederland.
De schadelijke effecten van het ECB-beleid werden al ruim voor Corona duidelijk, maar al die tijd was dat geen reden om in te grijpen, omdat een renteverhoging Zuid-Europa in de problemen zou brengen. Nu hebben we het vrij logische resultaat van hoge inflatie. Wat ook nogal denivellerend is, en daarmee jou toch ook niet zou moeten aanspreken.
En wat had Lagarde dan precies anders moeten doen?quote:
[..]
Maximaal 500 euro
met de paar tientjes die het marginaal verlaagde tarief inkomstenbelasting erbij kom je op een 50 Euro netto per maand. Een Fooi.
Intussen heeft niemand het over degene die verantwoordelijk is voor de prijsstabiliteit, de ECB en haar voorzitter mevrouw Lagarde. Faalhaas nummer 1.
Ik ben er ook geen enorme fan van hoor, maar de huidige puinhoop is grotendeels het gevolg van energieprijzen en Lagarde pleit al jaren voor snellere onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen en de landen die daarvoor als leverancier dienen.
Als je een Europese zondebok moet hebben, pak dan EVP en ALDE.
Natuurlijk ben ik niet blij met de inflatie (wie wel?) en natuurlijk was het ECB beleid voor corona al niet geweldig. Maar kon ze veel anders? Italië in de problemen brengen, dat trekt de EU ook niet. Dan schieten we onmiddelijk in een eurocrisis.quote:
[..]
Als Jantje voor de leeuwen springt, hoeft Pietje niet hetzelfde te doen natuurlijk...
De schadelijke effecten van het ECB-beleid werden al ruim voor Corona duidelijk, maar al die tijd was dat geen reden om in te grijpen, omdat een renteverhoging Zuid-Europa in de problemen zou brengen. Nu hebben we het vrij logische resultaat van hoge inflatie. Wat ook nogal denivellerend is, en daarmee jou toch ook niet zou moeten aanspreken.
En het is in dit geval wel: als topeconomen in Amerika en Groot-Brittannië niet tot een beter beleid kunnen komen, al zien ze ook de nadelen van het huidige beleid wel, dan is het een beetje gek om te verwachten dat de ECB wel die konijn uit de hoge hoed weet te toveren, terwijl de ECB in een veel lastigere positie zit.
Ik hoor vaak kritiek, maar eigenlijk nooit wat ze wel hadden moeten doen. Dat is nogal goedkoop.
Het is geen kwestie van niet kunnen bedenken, maar eerder niet willen uitvoeren natuurlijk. Het alternatief is om in Zuid-Europa en met name Italië te saneren, hervormen, eventueel een deel van de schulden kwijt te schelden, de rente omhoog te gooien en ons verlies te nemen. Geld printen is een mooi alternatief om de hete aardappel vooruit te schuiven, die electoraal ook nog lekker valt, omdat in vergrijzend Europa vooral de ouderen profiteren. Maar daarmee is het probleem niet weg, en ergens in de komende jaren moet je de pijn alsnog nemen, terwijl een groot deel van de bevolking er nu per saldo niet beter voorstaat dan vijf jaar terug.quote:
[..]
Natuurlijk ben ik niet blij met de inflatie (wie wel?) en natuurlijk was het ECB beleid voor corona al niet geweldig. Maar kon ze veel anders? Italië in de problemen brengen, dat trekt de EU ook niet. Dan schieten we onmiddelijk in een eurocrisis.
En het is in dit geval wel: als topeconomen in Amerika en Groot-Brittannië niet tot een beter beleid kunnen komen, al zien ze ook de nadelen van het huidige beleid wel, dan is het een beetje gek om te verwachten dat de ECB wel die konijn uit de hoge hoed weet te toveren, terwijl de ECB in een veel lastigere positie zit.
Ik hoor vaak kritiek, maar eigenlijk nooit wat ze wel hadden moeten doen. Dat is nogal goedkoop.
Madame had de rente omhoog moeten zetten toen de inflatie begon op te lopen. De Inflatie liep al sterk op voordat de brandstofprijzen stegen.quote:
[..]
En wat had Lagarde dan precies anders moeten doen?
Ik ben er ook geen enorme fan van hoor, maar de huidige puinhoop is grotendeels het gevolg van energieprijzen en Lagarde pleit al jaren voor snellere onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen en de landen die daarvoor als leverancier dienen.
Als je een Europese zondebok moet hebben, pak dan EVP en ALDE.
Maar de ECB kan niet hervormen in Italië, dat is aan de regering daar (die onder Draghi trouwens enorm aan het hervormen was). Dus nogmaals: wat had de ECB anders kunnen doen?quote:
[..]
Het is geen kwestie van niet kunnen bedenken, maar eerder niet willen uitvoeren natuurlijk. Het alternatief is om in Zuid-Europa en met name Italië te saneren, hervormen, eventueel een deel van de schulden kwijt te schelden, de rente omhoog te gooien en ons verlies te nemen. Geld printen is een mooi alternatief om de hete aardappel vooruit te schuiven, die electoraal ook nog lekker valt, omdat in vergrijzend Europa vooral de ouderen profiteren. Maar daarmee is het probleem niet weg, en ergens in de komende jaren moet je de pijn alsnog nemen, terwijl een groot deel van de bevolking er nu per saldo niet beter voorstaat dan vijf jaar terug.
In Nederland is er trouwens vooral pijn geleden door de ouderen door het rentebeleid (geen indexering pensioenen) en hebben de jongeren geprofiteerd (lage hypotheekrente).
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 23-09-2022 18:20:57 ]
En Italië laten vallen en zo de euro in een crisis storten? Was dat een optie?quote:
[..]
Madame had de rente omhoog moeten zetten toen de inflatie begon op te lopen. De Inflatie liep al sterk op voordat de brandstofprijzen stegen.
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.quote:
[..]
En Italië laten vallen en zo de euro in een crisis storten? Was dat een optie?
Maar als heelmeester gelijk een been amputeren zonder te kijken of het ook anders kan is ook weer niet alles. Het is nou eenmaal zo dat al bij het aantreden van Lagarde Italië een economische puinhoop was. In Italië is onder Draghi sindsdien veel gebeurd, maar niet genoeg om veilig te zijn. Hun rente op laten lopen en niet hun staatsschuld opkopen was dramatisch geweest voor de hele EU.quote:
[..]
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.
Italië heeft nu al een oplopende rente van 0,6% naar boven de 3% in de laatste maanden. Dat dreigt nu al dramatisch uit te pakken.
Italie kent al een tijd een hoge inflatie, en bij de komende verkiezingen komt daardoor een Neofascistische vrouw aan de macht.quote:
[..]
Maar als heelmeester gelijk een been amputeren zonder te kijken of het ook anders kan is ook weer niet alles. Het is nou eenmaal zo dat al bij het aantreden van Lagarde Italië een economische puinhoop was. In Italië is onder Draghi sindsdien veel gebeurd, maar niet genoeg om veilig te zijn. Hun rente op laten lopen en niet hun staatsschuld opkopen was dramatisch geweest voor de hele EU.
Italië heeft nu al een oplopende rente van 0,6% naar boven de 3% in de laatste maanden. Dat dreigt nu al dramatisch uit te pakken.
Lagarde had 1 opdracht, prijsstabiliteit. Door haar getreuzel zijn de problemen nu veel groter dan wanneer een jaar geleden de rente met een punt gestegen was.
"De problemen"... je bedoelt: de problemen in Nederland. Tja, de ECB is er niet alleen voor Nederland. En ik denk dat bij omvallen van Italië de problemen in Nederland groter waren trouwens, best kans dat we dan in een recessie zaten.quote:
[..]
Italie kent al een tijd een hoge inflatie, en bij de komende verkiezingen komt daardoor een Neofascistische vrouw aan de macht.
Lagarde had 1 opdracht, prijsstabiliteit. Door haar getreuzel zijn de problemen nu veel groter dan wanneer een jaar geleden de rente met een punt gestegen was.
Nee, in heel de Eurozone. Italie was echt niet omgevallen van een renteverhoging een jaar geledenquote:
[..]
"De problemen"... je bedoelt: de problemen in Nederland. Tja, de ECB is er niet alleen voor Nederland. En ik denk dat bij omvallen van Italië de problemen in Nederland groter waren trouwens, best kans dat we dan in een recessie zaten.
Hoe hoger de rente, hoe groter de noodzaak voor hervormingen. Het is niet dat we er hier op uit moeten zijn Italië kapot te maken, want we kunnen binnen onze mogelijkheden prima meedenken hoe het probleem op te lossen (waarbij een gedeeltelijke kwijtschelding van de schulden wellicht onvermijdelijk is). Het punt is dat het gevolgde beleid die pijnlijke ingrepen niet heeft voorkomen of onnodig heeft gemaakt. Het is alleen uitstel, maar het moet nog steeds gebeuren.quote:
[..]
Maar de ECB kan niet hervormen in Italië, dat is aan de regering daar (die onder Draghi trouwens enorm aan het hervormen was). Dus nogmaals: wat had de ECB anders kunnen doen?
In Nederland is er trouwens vooral pijn geleden door de ouderen door het rentebeleid (geen indexering pensioenen) en hebben de jongeren geprofiteerd (lage hypotheekrente).
Voor wat betreft de ouderen/jongeren is het natuurlijk zo dat ouderen gemiddeld meer bezittingen hebben in effecten, vastgoed, enz. Ze hebben ook meer gelegenheid om de prijsstijging van hun woning te gelde te maken en kleiner te gaan wonen. Jongeren hebben die bezittingen meestal niet, en worden zelfs benadeeld doordat ze nu op een artificieel hoge prijs moeten instappen. Die lagere hypotheekrente is daarbij maar een doekje voor het bloeden.
Sociale huur had in Nederland bijvoorbeeld al lang 0 op de meter moeten zijn, daar hadden we 20 jaar geleden prima mee kunnen beginnen. In 2000 waren er al rendabele zonnepanelen te koop, inductieplaten bestonden ook al en verwarmen op electriciteit of met restwarmte was ook al goed mogelijk. Hadden we die mensen nu niet naar een loket bij de gemeente hoeven sturen om om 1300 euro te vragen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Hanca op 23-09-2022 19:30:26 ]
Het is zelfs 3-ledig omdat de gebruiker "locked in" is. Je kunt geen kant op en bent overgeleverd aan de nukken en de tucht van "de markt". Dat zou ik nog erger vinden dan punt 1 en 2. Dat ze de slachtoffers van stadsveraming straffeloos kunnen uitmelken tot op het bot. Dit onder het toeziend oog van onze regering die dat eigenlijk wel goed vindt en bewonderenswaardig.quote:
Ergo: het "probleem" met stadsverwarming is 2-ledig:
- de manier (en het tijdstip waarop) de prijs voor een heel jaar bepaald wordt + het feit dat de leveranciers een monopoliepositie hebben;
- het hogere stroomverbruik.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 23-09-2022 19:34:38 ]
Dat hen ik genoemd onder het 1e gedachtenstreepje. Je kunt als (gedwongen) afnemer inderdaad geen kant op.quote:
[..]
Het is zelfs 3-ledig omdat de gebruiker "locked in" is. Je kunt geen kant op en bent overgeleverd aan de nukken en de tucht van "de markt". Dat zou ik nog erger vinden dan punt 1 en 2. Dat ze de slachtoffers van stadsveraming straffeloos kunnen uitmelken tot op het bot. Dit onder het toeziend oog van onze regering die dat eigenlijk wel goed vindt en bewonderenswaardig.
https://www.volkskrant.nl(...)-verandert~bd184cb4/
Met name D66 en het kabinet zien er toch niet goed uit in de analyse, met name PvdA en GL hebben hier echt de mensen (en ook het kabinet) gered.
Dat D66 speelt ook wel heel weinig klaar hè?quote:
Hier een analyse van hoe het prijsplafond er kwam:
https://www.volkskrant.nl(...)-verandert~bd184cb4/
Met name D66 en het kabinet zien er toch niet goed uit in de analyse, met name PvdA en GL hebben hier echt de mensen (en ook het kabinet) gered.
Dat weet ik niet. Wat mij betreft spelen ze al 30 jaar op een aantal gebieden net teveel klaar. Maar hier hadden ze toch in het kabinet moeten opkomen voor de armeren, samen met CU maar die worden niet genoemd in de analyse dus hun rol is onduidelijk. D66 staat toch echt veel verder af van GL dan ze soms laten blijken. Dat bleek bij het goedkeuren van nogal kapitalistische verdragen met landen als Brazilië, dat blijkt ook nu weer. Economisch is en blijft D66 in de kern toch rechts.quote:
[..]
Dat D66 speelt ook wel heel weinig klaar hè?
Laat ik zo zeggen: als ik PvdA/GL stemmer was die is overgestapt naar D66 vanwege Kaag, zou ik na dit artikel heel hard terugrennen.
https://www.ad.nl/economi(...)-stilstand~afb7c88f/quote:
[..]
Wat een enorm cynische post. Jij vindt dat het kabinet zelf zijn inflatiecijfers moet verzinnen? Ze mogen niet meer uit gaan van het CPB?
En je hebt Segers en Paternotte niet gehoord?
IMF zegt 8%.
Maar de overheid heeft het steunpakket beraamd op de meest gunstigste 2,6%.
En als het dus 8% wordt (geen idee wie er dichter bij zit, ik weet wel dat het cijfer van het IMF wijst op de economie en het cijfer van het CBS op de portomonnee van huishoudens en met het prijsplafond zou dat wel eens een kostenverlaging kunnen zijn voor veel huishoudens tov de laatste maanden dit jaar)... maar als het dus 8% wordt en huishoudens in de problemen komen, gaan ze in het voorjaar daar weer naar kijken. Dat is toch wel duidelijk geworden tijdens de APB.quote:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)-stilstand~afb7c88f/
IMF zegt 8%.
Maar de overheid heeft het steunpakket beraamd op de meest gunstigste 2,6%.
Ik vind dat verstandiger beleid dan een misschien wel veel te groot pakket optuigen, eerlijk gezegd. Het gaat ook om belastinggeld.
En dat baseer je op hun effectieve handelen in 2022? Voorjaarsnota afwachten, prinsjesdag afwachten, voor 2024 wat plannen, en door hoge druk vanuit de oppositie toch nog in november en december ietsjes doen?quote:
[..]
En als het dus 8% wordt (geen idee wie er dichter bij zit, ik weet wel dat het cijfer van het IMF wijst op de economie en het cijfer van het CBS op de portomonnee van huishoudens en met het prijsplafond zou dat wel eens een kostenverlaging kunnen zijn voor veel huishoudens tov de laatste maanden dit jaar)... maar als het dus 8% wordt en huishoudens in de problemen komen, gaan ze in het voorjaar daar weer naar kijken. Dat is toch wel duidelijk geworden tijdens de APB.
Ik vind dat verstandiger beleid dan een misschien wel veel te groot pakket optuigen, eerlijk gezegd. Het gaat ook om belastinggeld.
Nee, op hun negatieve ervaringen er mee en het feit dat die druk net zo goed uit de coalitie kwam.quote:
[..]
En dat baseer je op hun effectieve handelen in 2022? Voorjaarsnota afwachten, prinsjesdag afwachten, voor 2024 wat plannen, en door hoge druk vanuit de oppositie toch nog in november en december ietsjes doen?