Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekrane in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
https://nos.nl/l/2445012quote:Rusland, zegt Klep, loopt jaren achter op de moderne, westerse legers. "We staarden ons blind op een paar hypermoderne dingen van de Russen. Niets van de Russische apparatuur blijkt dermate goed te werken dat je erop kunt voortbouwen
Beide zijden kampen dus met wapenkrapte, maar het zijn de Russen voor wie dat cht nijpend wordt. Zandee: "Rusland zal hopen dat het winterweer zorgt voor een fase zonder grote bewegingen, om te kunnen herstellen, munitie te kopen en te hergroeperen. Maar Oekrane ruikt nu z'n kans en zal dat proberen te verstoren."
Dick Zandee en Christ Klep neem ik al jaren niet meer serieus. Laatst genoemde is vooral in 2011 heel hard door de mand gevallen toen hij met zijn speelgoed tankjes zijn opwachting kwam maken bij Pauw en Witteman en daar glunderend zat te verkondigen hoe goed het wel niet was dat Nederland de zware cavalerie had wegbezuinigd...quote:
Een 'expert' die nu pas doorheeft dat je je niet blindstaren moet op enkel hypermodern wapentuig?quote:
Volgens is het vooral een kwestie van logistiek en strategie waarin de russen stukliepen.
Verzorging, verplaatsingen.
Dat ook nieuw wapentuig niet opvalt door effectiviteit is hooguit een bijkonstig iets, maar ik vermoed dat dat nooit beslissend is
Zelfs succesnummers als Bayraktar drones en Himars moeten het vooral hebben van een relatief lage kostenpost en flexibiliteit bij het inzetten en gemak ze te transporteren
Groot verschil is wel natuurlijk dat het westen grotendeels afhankelijk is van de luchtmacht en modern ingewikkeld spul.quote:
Er zullen nog genoeg voorraden liggen, alleen niet van het spul wat ze kunnen doneren.
Putin geeft toe dat China bedenkingen heeft bij deze oorlog. Hier een video over de chinese economische problemen.
[ Bericht 26% gewijzigd door oheng op 18-09-2022 11:42:50 ]
Opzich is het nog niet zo'n probleem dat we met lui als Klep en Zandee en Kolijn zitten opgescheept, het is de media die die trekpoppen elke keer tevoren tovert om onzinnige, onsamenhangende en vooral foute interpretaties van gebeurtenissen te duiden. Hoe amateur Defensie enthousiast zoals Klep zo veel aandacht kreeg ( godzijdank is dat wat gaan liggen in verhouding met enkele jaren terug) is mij echt een vraagteken, waarschijnlijk door totale desinteresse van media in Defensie zaken jarenlang. Maar Co Kolijn is even erg, die zwamt hele verhalen bij elkaar op nu.nl.quote:Op zondag 18 september 2022 10:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dick Zandee en Christ Klep neem ik al jaren niet meer serieus. Laatst genoemde is vooral in 2011 heel hard door de mand gevallen toen hij met zijn speelgoed tankjes zijn opwachting kwam maken bij Pauw en Witteman en daar glunderend zat te verkondigen hoe goed het wel niet was dat Nederland de zware cavalerie had wegbezuinigd...
De Wijk en Boekestijn zijn ook niet meer luisterbaar, dat ging oke tot en met dag 120 ongeveer. Vooral de Wijk heeft zichzelf buitenspel gezet omdat hij maandenlang liep uit te kramen dat de Russen alles wel zouden oprollen.De wijk is een prima duider van internationele strateigsche verhoudingen en betrekkingen, maar hij is evenveel tacticus of militair duider als ik atoomwetenschapper ben. Boekestijn kwam in de show steeds met een verzamelng van google die Rob dan weer ging duiden, en dan samen lachen over hoe Poetin alle kaarten in handen had.
Tenenkrommend om dat aan te moeten horen, dat is de Nederlandse creme de la creme dus als het gaat om tactische duiding. Ramp.
Dat is Rusland ook maar dat weten ze alleen zelf niet. Dat was tactische fout nummero uno op 24 en 25 februari. Controleer het luchtruim, ontneem tegenstander mogelijkheid op te stijgen, schakel luchtwapensystemen assets uit op de grond, of in de lucht, zo snel mogelijk.quote:Op zondag 18 september 2022 10:52 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Groot verschil is wel natuurlijk dat het westen grotendeels afhankelijk is van de luchtmacht en modern ingewikkeld spul.
Er zullen nog genoeg voorraden liggen, alleen niet van het spul wat ze kunnen doneren.
Nou toen dat niet gebeurde ging elke CAS opdracht ook naar de maan. Ik weet niet welke boeken er allemaal verboden zijn in Rusland, maar de Amerikanen hebben al in Wo2 laten zien dat alles draait om luchtdominantie.
Zelfs ik weet dat inderdaad. De Russische luchtmacht zal niet voorbereid zijn op zo’n grootschalige oorlog, althans, daar moeten we dan maar vanuit gaan.quote:
[..]
Dat is Rusland ook maar dat weten ze alleen zelf niet. Dat was tactische fout nummero uno op 24 en 25 februari. Controleer het luchtruim, ontneem tegenstander mogelijkheid op te stijgen, schakel luchtwapensystemen assets uit op de grond, of in de lucht, zo snel mogelijk.
Nou toen dat niet gebeurde ging elke CAS opdracht ook naar de maan. Ik weet niet welke boeken er allemaal verboden zijn in Rusland, maar de Amerikanen hebben al in Wo2 laten zien dat alles draait om luchtdominantie.
Al bij het begin van de invasie hoorde je al analyses dat Rusland weliswaar modernere vliegtuigen had maar dat de luchtmachtpiloten te weinig vlieguren hadden, ook geen simulatortrainingen deden n dat de samenwerking van de luchtmacht met andere onderdelen op zijn zachtst gezegd suboptimaal was. Oekrane vliegt met verouderde toestellen maar met vliegers die de westerse training hebben gehad en in een krijgsmacht die op een meer westerse manier georganiseerd is.quote:
[..]
Zelfs ik weet dat inderdaad. De Russische luchtmacht zal niet voorbereid zijn op zo’n grootschalige oorlog, althans, daar moeten we dan maar vanuit gaan.
Aan de toestand nu te zien bleek die analyse er niet echt heel ver naast te zitten.
Heeft met planning en militaire logica te maken, niets met piloten opleidingen. Ze hebben het niet eens geprobeerd.quote:
[..]
Al bij het begin van de invasie hoorde je al analyses dat Rusland weliswaar modernere vliegtuigen had maar dat de luchtmachtpiloten te weinig vlieguren hadden, ook geen simulatortrainingen deden n dat de samenwerking van de luchtmacht met andere onderdelen op zijn zachtst gezegd suboptimaal was. Oekrane vliegt met verouderde toestellen maar met vliegers die de westerse training hebben gehad en in een krijgsmacht die op een meer westerse manier georganiseerd is.
Aan de toestand nu te zien bleek die analyse er niet echt heel ver naast te zitten.
Ik hoop dat er partijen zijn die deze gelegenheid willen gebruiken om hun anti-drone systemen in de praktijk te testen tegen Iraanse drones.quote:
De nieuwe Iraanse loitering munition drones zorgen voor veel slachtoffers in Oekraine.
@IDFquote:
[..]
Ik hoop dat er partijen zijn die deze gelegenheid willen gebruiken om hun anti-drone systemen in de praktijk te testen tegen Iraanse drones.
Die antitank geweren waren in WW2 al obsolete...quote:
Op 
Nog even en ze gaan weer met een eendenroer op de foto...
Het aanvallen van voor burgers belangrijke infrastructuur, zoals bijvoorbeeld die dam, druist toch volledig in tegen IHL?quote:
[..]
Idd, en niet alleen die dam, alle kritische infrastructuur wordt aangegrepen...
quote:Rule 7. The parties to the conflict must at all times distinguish between civilian objects and military objectives. Attacks may only be directed against military objectives. Attacks must not be directed against civilian objects.
Rule 42. Particular care must be taken if works and installations containing dangerous forces, namely dams, dykes and nuclear electrical generating stations, and other installations located at or in their vicinity are attacked, in order to avoid the release of dangerous forces and consequent severe losses among the civilian population.
Yup.quote:Op zondag 18 september 2022 17:25 schreef OllieA het volgende:
Het aanvallen van voor burgers belangrijke infrastructuur, zoals bijvoorbeeld die dam, druist toch volledig in tegen IHL?
Je zou het kapot schieten van die dam nog enigszins een militair doel kunnen toedichten aangezien dat de logistieke aanvoerlijnen van Oekraine frustreert en de veldversterkingen zoals de loopgraven en schuttersputten vol laat lopen zodat ze daar niks meer aan hebben,
[ Bericht 20% gewijzigd door AchJa op 18-09-2022 17:35:08 ]
Is het een anti-tank ding, dan?quote:
[..]
Die antitank geweren waren in WW2 al obsolete...
Zo wordt het gebracht met die "10MM armour"....quote:
Verder is het een onmogelijk ding en totaal niet praktisch.
"MBT armour is concentrated at the front of the tank, where it is layered up to 33 centimetres (13 in) thick."quote:
[..]
Zo wordt het gebracht met die "10MM armour"....
330 mm is van een andere orde dan 10 mm.
Waar haal je nou vandaan dat dit een anti-tank geweer is?
Waar en hoe zou dat dan eigenlijk gevolgen moeten hebben? VN? Veiligheidsraad?quote:
Ik vraag me als absolute leek dat al maanden af.
Is het iets dat pas na afloop, jaren later uitgezocht en eventueel berecht wordt en kan men effectief tijdens een conflict gewoon zijn gang gaan?
Ik ben oprecht verbijsterd over wat er gebeurt. Vooral rond kerncentrales en die dam, dus.
Anti-tank geweer...quote:
"MBT armour is concentrated at the front of the tank, where it is layered up to 33 centimetres (13 in) thick."
330 mm is van een andere orde dan 10 mm.
Waar haal je nou vandaan dat dit een anti-tank geweer is?
Check ook het kaliber: 14.5x114mm
Leuke linkjes, leuk kaliber, maar waar staat nou dat Oekrane dat geweer tegen tanks gaat gebruiken, terwijl ze zelf al aangeven dat het geschikt is tegen slechts 10 mm armour?quote:
[..]
Anti-tank geweer...
Check ook het kaliber: 14.5x114mm
Zucht... Lekker belangrijk natuurlijk.... Ik noem dat wapen gewoon een anti-tank geweer. Dat jij het daar niet mee eens bent moet je zelf maar weten.quote:
Leuke linkjes, leuk kaliber, maar waar staat nou dat Oekrane dat geweer tegen tanks gaat gebruiken, terwijl ze zelf al aangeven dat het geschikt is tegen slechts 10 mm armour?
Nou ja, noemt hem ook obsolete, maar hoe weet je dat nou als je niet weet met welk doel ze hem gaan inzetten?quote:
[..]
Zucht... Lekker belangrijk natuurlijk.... Ik noem dat wapen gewoon een anti-tank geweer. Dat jij het daar niet mee eens bent moet je zelf maar weten.
Toevallig net een berichtje gezien dat Walli weer terug is in het Oekrainsche leger.quote:
Hoe is het trouwens met die Wallie afgelopen?
Er zijn nog 2 russische bruggen operabel tussen de linker- en rechterkant van de Kherson omsingeling:
Hier een interview met een overgelopen russische soldaat. Met name de details over de tanktraining zijn interessant (tldr; 20 minuten per dag, 4 weken lang):
Oekraine heeft ook een T-90M buitgemaakt. Nice.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 18-09-2022 19:10:33 ]
Het is ook niet dat je er direct wat tegen kunt doen.quote:
Waar en hoe zou dat dan eigenlijk gevolgen moeten hebben? VN? Veiligheidsraad?
Ik vraag me als absolute leek dat al maanden af.
Is het iets dat pas na afloop, jaren later uitgezocht en eventueel berecht wordt en kan men effectief tijdens een conflict gewoon zijn gang gaan?
Ik ben oprecht verbijsterd over wat er gebeurt. Vooral rond kerncentrales en die dam, dus.
Ik vermoed zelf om op lichtbepantserde doelwitten te schieten, bijvoorbeeld de schutter op voertuigen? Maar verder natuurlijk wel een behoorlijk onhandig wapen.. waarschijnlijk heb je veel meer aan een drone die een bommetje kan droppen, of zo'n loitering munition tegenwoordig.quote:
[..]
Nou ja, noemt hem ook obsolete, maar hoe weet je dat nou als je niet weet met welk doel ze hem gaan inzetten?
Maar om te laten zien wie de langste heeft, is ie wel geschikt.
Tevens veel beeldem van binnenzijde tank gezien. Conclusie : conservatieve oudere subsystemen met franse VLS en optiek. Kan vls en werking/prestaties niet op waarde beoordelen met plaatjes maar ik was wel verbaasd over met name de inrichting en bediening van bv bestuurder instrumentarium. Allemaal wat gedateerd ogend. Wel een indrukwekkend RCWS erop.
Moet een schat aan informatie opleveren. Is een momentje dat te vergelijken is met buitmaken van de Tiger1 in tunesie tijdens ww2.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 18-09-2022 21:05:11 ]
Zoiets inderdaad. Voor een hinderlaag heeft een enige waarde voor hele lichte vtgn. Maar zoals AJ zegt..leuk voor de foto. Sleep dit apparaat maar eens een heuevel op en af. Javelin of een mag met Ap munitie is meer bruikbaar.quote:
[..]
Ik vermoed zelf om op lichtbepantserde doelwitten te schieten, bijvoorbeeld de schutter op voertuigen? Maar verder natuurlijk wel een behoorlijk onhandig wapen.. waarschijnlijk heb je veel meer aan een drone die een bommetje kan droppen, of zo'n loitering munition tegenwoordig.
Maar om te laten zien wie de langste heeft, is ie wel geschikt.
het is concept is obsoletequote:
[..]
Nou ja, noemt hem ook obsolete, maar hoe weet je dat nou als je niet weet met welk doel ze hem gaan inzetten?
alles waar je het voor wilt gebruiken zijn betere wapens voor handen
Niet helemaal. Amerikanen waren en zijn er ook op zoek naar. Met name in irak waar CP's werden aangevallen met bomb trucks die gestopt moesten worden. Daar komt het anti-material rifle vandaan. Alleen is dit specifieke apparaat achterhaald.quote:Op zondag 18 september 2022 21:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is concept is obsolete
alles waar je het voor wilt gebruiken zijn betere wapens voor handen
asymetrisch is wat anders, dan kun je idd dit soort dingen uit je opa's kast trekkenquote:
[..]
Niet helemaal. Amerikanen waren en zijn er ook op zoek naar. Met name in irak waar CP's werden aangevallen met bomb trucks die gestopt moesten worden. Daar komt het anti-material rifle vandaan. Alleen is dit specifieke apparaat achterhaald.
Waarom obsolete dan? Met alleen door armor gaan kunnen ben je er niet, dat snap ik ook wel. Maar als je met zo'n half kanon een tank kan uitschakelen is het wel goedkoper dan een raket en op 1.5 Km nog redelijk veilig voor de schutter. Tuurlijk is een raket beter.. maar als de kosten een rol spelen... en denk dat deze patronen ook makkelijker te fabriceren zijn dan de gemiddelde raket.quote:
[..]
Die antitank geweren waren in WW2 al obsolete...
Nog even en ze gaan weer met een eendenroer op de foto...
[ afbeelding ]
Wow.. hoop dat hij geen familie meer heeft in Rusland.quote:
[..]
Toevallig net een berichtje gezien dat Walli weer terug is in het Oekrainsche leger.
Er zijn nog 2 russische bruggen operabel tussen de linker- en rechterkant van de Kherson omsingeling:
Hier een interview met een overgelopen russische soldaat. Met name de details over de tanktraining zijn interessant (tldr; 20 minuten per dag, 4 weken lang):
Oekraine heeft ook een T-90M buitgemaakt. Nice.
Zijn deze nog wel uit te schakelen met de NLAW en Javelins?quote:
Het allernieuwste T-90 model is door oekrainers buitgemaakt. Heeft ook een soort thermal deken op zich t.b.v reduceren IR afgifte. Vergelijkbaar maar overduidelijk niet zo verfijnd als Barracuda.
Tevens veel beeldem van binnenzijde tank gezien. Conclusie : conservatieve oudere subsystemen met franse VLS en optiek. Kan vls en werking/prestaties niet op waarde beoordelen met plaatjes maar ik was wel verbaasd over met name de inrichting en bediening van bv bestuurder instrumentarium. Allemaal wat gedateerd ogend. Wel een indrukwekkend RCWS erop.
Moet een schat aan informatie opleveren. Is een momentje dat te vergelijken is met buitmaken van de Tiger1 in tunesie tijdens ww2.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
? Ja natuurlijk.quote:Op maandag 19 september 2022 00:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zijn deze nog wel uit te schakelen met de NLAW en Javelins?
Evengemakkelijk als de T72 en de T80.
Omdat allicht de bepansering van een betere/hogere kwaliteit zou kunnen zijn bij een dergelijke upgrade. Maar de reacties lezend bij Reddit is het voor een naam dingetje en zijn veel t-90 geupdate t-72 tanks.quote:
[..]
? Ja natuurlijk.
Evengemakkelijk als de T72 en de T80.
Het is de werking van de door jou genoemde anti tank wapens die een tank kwetsbaar maken, niet het type tank. Een T-90 zit exact hetzelfde in elkaar als een T-72. Beter nog, het is een evolutie ervan met dezelfde ontwerpfouten. En ook het top-pantser van een T-90 is speculaas voor deze dingen.quote:
[..]
Omdat allicht de bepansering van een betere/hogere kwaliteit zou kunnen zijn bij een dergelijke upgrade. Maar de reacties lezend bij Reddit is het voor een naam dingetje en zijn veel t-90 geupdate t-72 tanks.
Maar een T-72 blijft een T-72, die is opgewaardeerd naar de T-72B3 standaard, een T-90 is zelfs van mindere kwaliteit schijnt. Overgewaardeerd apparaat. De buitgemaakte variant is volgens mij wel van een beter type T-90, maar alsnog speculaas bovenkant. Het hele idee van een NLAW en Javelin is dat ze de bovenkant van een tank pakken, wil je daar wat tegen doen moet je degelijke APS fixen of een halve meter staal erop plakken. De bovenkant dus. Aangezien dat onwerkbaar is, zijn ze even kwetsbaar.
Onbemande torens kunnen hier wat aan veranderen wellicht, zoals de T-14. Maar dat zijn allemaal rijdende prototypes.
Eigenlijk is die vraag hierboven door @sp3c en @Pumatje al beantwoord...quote:
Waarom obsolete dan? Met alleen door armor gaan kunnen ben je er niet, dat snap ik ook wel. Maar als je met zo'n half kanon een tank kan uitschakelen is het wel goedkoper dan een raket en op 1.5 Km nog redelijk veilig voor de schutter. Tuurlijk is een raket beter.. maar als de kosten een rol spelen... en denk dat deze patronen ook makkelijker te fabriceren zijn dan de gemiddelde raket.
Een tank schakel je er per definitie niet mee uit.
En als je personeel wil sniperen op grotere afstand kan dat net zo goed met een Accuracy oid. Is een stuk makkelijker mee te sjouwen en schiet bijna net zo ver... Los van het feit dat er een confirmed kill op 2475m afstand is geregistreerd met de Accuracy.
Zoals al gezegd het is leuk voor de peppie foto's maar het heeft geen toegevoegde waarde.
1. Oekraine heeft Lyman nog steeds niet cht geprobeerd in te nemen, hoewel het licht verdedigd wordt door militie en Rosgvardia.
2. Wagner huurlingen nemen nog steeds her en der dorpjes in, ongeacht de alarmerende situatie op hun flanken.
De 2e situatie kan ik wel verklaren. Als je naar de russische berichtgeving kijkt, dan zie je dat berichten over het her en der dorpjes innemen pontificaal, vooraan op de frontpage staat van alle staatsmedia (soms zelfs dorpjes met 6 inwoners). Zie bijvoorbeeld RIA vandaag.: "Pushilin kondigde de opmars van de DPR-troepen in verschillende richtingen aan". Dit is letterlijk non-nieuws, nul nieuwswaarde.
Het Donass offensief is op dit moment puur politiek geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 19-09-2022 18:15:57 ]
wutquote:
[..]
Eigenlijk is die vraag hierboven door @:sp3c en @:pumatje al beantwoord...
Een tank schakel je er per definitie niet mee uit.
En als je personeel wil sniperen op grotere afstand kan dat net zo goed met een Accuracy oid. Is een stuk makkelijker mee te sjouwen en schiet bijna net zo ver... Los van het feit dat er een confirmed kill op 2475m afstand is geregistreerd met de Accuracy.
Zoals al gezegd het is leuk voor de peppie foto's maar het heeft geen toegevoegde waarde.
Voor de nieuwe invasie gebruikten ze dit soort geweren al in de loopgraven om net iets verder en harder te kunnen schieten dan de tegenstander.quote:
[..]
Zucht... Lekker belangrijk natuurlijk.... Ik noem dat wapen gewoon een anti-tank geweer. Dat jij het daar niet mee eens bent moet je zelf maar weten.
quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accuracy_International_AWMquote:In November 2009, British Army sniper Corporal of Horse (CoH) Craig Harrison, a member of the Household Cavalry, set the record for longest recorded sniper kill, at the time, by killing two Taliban machine gunners consecutively south of Musa Qala in Helmand Province in Afghanistan at a range of 2,475 m (2,707 yd) taking 10 shots to hit the target, using a L115A3 Long Range Rifle.
Dan ben je wel een vakman zeg, damn...quote:
[..]
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accuracy_International_AWM
Maar is het obsolete als je doel niet is er een tank mee uit te schakelen, maar iets met lichtere bepantsering? Zo'n kogel zal een stuk goedkoper zijn dan een stuk Javelin munitie, etc.quote:
[..]
Eigenlijk is die vraag hierboven door @:sp3c en @:pumatje al beantwoord...
Een tank schakel je er per definitie niet mee uit.
Een haartje je loop bewegen en je schiet 15cm naast je doel.quote:
[..]
Dan ben je wel een vakman zeg, damn...
SPOILER2475m afstand naar doel / 1.270m looplengte * 0.000075m dikte menselijk haar
Je schiet er een gat in en verder blijft die bak gewoon rijden en terug schieten hoor. Wat dacht je dat ze net zo exploderen als bij een treffer van een Javelin? Een mobility kill zit er vaak niet eens in.quote:
Maar is het obsolete als je doel niet is er een tank mee uit te schakelen, maar iets met lichtere bepantsering? Zo'n kogel zal een stuk goedkoper zijn dan een stuk Javelin munitie, etc.
Dus ja obsolete en onbruikbaar.
Motor of chauffeur kaput.quote:
[..]
Je schiet er een gat in en verder blijft die bak gewoon rijden en terug schieten hoor.
Kan het zijn dat Lyman niet meteen een dorp is die je strategisch hebben wil? Je moet hem ook zien te houden dan. Misschien schuiven ze liever het complete front in 1 beweging door of nemen ze liever eerst de flanken?quote:
Er ziin 2 vreemde sitautaies aan het front:
1. Oekraine heeft Lyman nog steeds cht geprobeerd in te nemen, hoewel het licht verdedigd wordt door militie en Rosgvardia.
2. Wagner huurlingen nemen nog steeds her en der dorpjes in, ongeacht de alarmerende situatie op hun flanken.
De 2e situatie kan ik wel verklaren. Als je naar de russische berichtgeving kijkt, dan zie je dat berichten over het her en der dorpjes innemen pontificaal, vooraan op de frontpage staat van alle staatsmedia (soms zelfs dorpjes met 6 inwoners). Zie bijvoorbeeld RIA vandaag.: "Pushilin kondigde de opmars van de DPR-troepen in verschillende richtingen aan". Dit is letterlijk non-nieuws, nul nieuwswaarde.
Het Donass offensief is op dit moment puur politiek geworden.
Ik heb begrepen dat ze het juist wel hebben geprobeerd, maar dat het goed verdedigd wordt en dat er sterke verdedigingslinies zijn aangelegd.quote:
Er ziin 2 vreemde sitautaies aan het front:
1. Oekraine heeft Lyman nog steeds cht geprobeerd in te nemen, hoewel het licht verdedigd wordt door militie en Rosgvardia.
Nu zullen ze wel proberen van de flanken en van achter te komen, terwijl ze frontaal druk blijven zetten. Zal even duren voor ze op de flanken zitten.
Afwachten op concrete feiten of controleerbare gebeurtenissen is het devies.
Vraag: Waar zijn de bergen?
Veel succes op 1500 meter afstand op een bewegend doel met je enkelschots buks... En oh ja, de chauf zit ook onder panter. Het heeft een reden dat moderne AT wapens guided zijn he.quote:
Waar staat dan dat het voor bewegende doelen is bedoeld? Zo'n stilstaande colonne zoals we er al velen hebben gezien van de Russen, zou een goed doel zijn.quote:
[..]
Veel succes op 1500 meter afstand op een bewegend doel met je enkelschots buks... En oh ja, de chauf zit ook onder panter. Het heeft een reden dat moderne AT wapens guided zijn he.
En chauffeur onder pantser? Over welk voertuig heb je het dan, en hoeveel pantser is het?
Ik heb al zoveel beelden gezien van voertuigen die de Russen gebruiken die je met dit geweer zou kunnen uitschakelen. Vrachtwagens, busjes, etc. Daar ga je geen schaarse, dure anti-tank wapens op afvuren, als zo'n kogel het werk ook doet.
Zucht, hou toch op met zaniken. Er zijn nu al meerdere lui die je uitgelegd hebben dat zo'n apparaat totaal niet praktisch is en weinig nut heeft. Dat je het daar niet mee eens bent prima maar ik ga hier geen ellenlang welles nietes spelletje spelen. Kan mijn tijd wel beter gebruiken.quote:
Waar staat dan dat het voor bewegende doelen is bedoeld? Zo'n stilstaande colonne zoals we er al velen hebben gezien van de Russen, zou een goed doel zijn.
En chauffeur onder pantser? Over welk voertuig heb je het dan, en hoeveel pantser is het?
Ik heb al zoveel beelden gezien van voertuigen die de Russen gebruiken die je met dit geweer zou kunnen uitschakelen. Vrachtwagens, busjes, etc. Daar ga je geen schaarse, dure anti-tank wapens op afvuren, als zo'n kogel het werk ook doet.
Kom dan met argumenten, als je me wilt overtuigen. Je begint elke keer alleen maar over tanks, en het is voor iedereen toch duidelijk dat dit geweer niet geschikt is om tanks mee uit te schakelen?quote:
[..]
Zucht, hou toch op met zaniken. Er zijn nu al meerdere lui die je uitgelegd hebben dat zo'n apparaat totaal niet praktisch is en weinig nut heeft. Dat je het daar niet mee eens bent prima maar ik ga hier geen ellenlang welles nietes spelletje spelen. Kan mijn tijd wel beter gebruiken.
Ja, maar tijdens het offensief hadden ze na de inname van Lyman de terugtrekkende troepen uit Izium in kunnen sluiten.quote:
[..]
Kan het zijn dat Lyman niet meteen een dorp is die je strategisch hebben wil? Je moet hem ook zien te houden dan. Misschien schuiven ze liever het complete front in 1 beweging door of nemen ze liever eerst de flanken?
En er was paniek aan dit hele front, en Lyman werd verdedigd door het Kuban vrijwilligersbattalion en Rosgvardia, versus o.a. Azov regiment. Maar Oekraine heeft daar amper een poging gedaan.
En dat Oekraine het front wil rechttrekken klopt ook niet echt: zie het innemen van Bilohorvka en mogelijk zelfs Lysychansk en Kremmina.
Beetje vreemd wat daar gebeurt. Goed om te zien dat Oekraine eerst rustig hergroepeert op het Kharkiv front, en eerst begint met kleine "probing attacks".
Duitsland stuurt trouwens 4 extra Phz2000's, onderhoud wordt gepleegd in Litouwen IIRC.
Vannacht waren er gevechten in Kherson stad, mogelijk tussen 2 russische eenheden.
Zie mijn post hierboven.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat ze het juist wel hebben geprobeerd, maar dat het goed verdedigd wordt en dat er sterke verdedigingslinies zijn aangelegd.
Nu zullen ze wel proberen van de flanken en van achter te komen, terwijl ze frontaal druk blijven zetten. Zal even duren voor ze op de flanken zitten.
Het is natuurlijk wel zo, dat Oekraine (terecht) koste wat het kost gn offensieve stadsgevechten wil. Maar dan hadden ze Lyman op een zwakke plek kunnen omzeilen (zoals jij al zegt). Naja, ik denk dat dat zeer binnenkort alsnog wel gebeurt.
Ik vroeg me toen ook al af in hoeverre de Oekrainers zouden doorstoten.quote:
[..]
Ja, maar tijdens het offensief hadden ze na de inname van Lyman de terugtrekkende troepen uit Izium in kunnen sluiten.
En er was paniek aan dit hele front, en Lyman werd verdedigd door het Kuban vrijwilligersbattalion en Rosgvardia, versus o.a. Azov regiment. Maar Oekraine heeft daar amper een poging gedaan.
En dat Oekraine het front wil rechttrekken klopt ook niet echt: zie het innemen van Bilohorvka en mogelijk zelfs Lysychansk en Kremmina.
Beetje vreemd wat daar gebeurt. Goed om te zien dat Oekraine eerst rustig hergroepeert op het Kharkiv front, en eerst begint met kleine "probing attacks".
Duitsland stuurt trouwens 4 extra Phz2000's, onderhoud wordt gepleegd in Litouwen IIRC.
Vannacht waren er gevechten in Kherson stad, mogelijk tussen 2 russische eenheden.
Met name wat betreft de bruggenhoofden die ze later nodig zouden hebben.
Viel me toen iets tegen (wat weet ik er ook van), maar moet wel zeggen dat Oekrane aardig weet waar ze mee bezig zijn en hoe ze het spelen moeten.
Ik denk dat ze duidelijke doelen stellen en alleen pakken wat ze denken te kunnen houden.
Ja, ik denk dat dat "gewoon het plan was"; uiterlijk tot de Oskil rivier (en tot Lyman) en dan hergroeperen.quote:
[..]
Ik vroeg me toen ook al af in hoeverre de Oekrainers zouden doorstoten.
Met name wat betreft de bruggenhoofden die ze later nodig zouden hebben.
Viel me toen iets tegen (wat weet ik er ook van), maar moet wel zeggen dat Oekrane aardig weet waar ze mee bezig zijn en hoe ze het spelen moeten.
Ik denk dat ze duidelijke doelen stellen en alleen pakken wat ze denken te kunnen houden.
Beetje capita selecta die we al kennen. Maar vanaf ongeveer 05.45 vooruitblik en wijde vergezichten.
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.quote:
Ja, ik denk dat dat "gewoon het plan was"; uiterlijk tot de Oskil rivier (en tot Lyman) en dan hergroeperen.
Ongepantserde voertuigen zoals jeeps, vrachtwagens etc. schiet je met een MAG (7.62) op een kilometer afstand ook gewoon aan flarden met een paar vuurstoten. Licht gepantserde voertuigen zoals een BMP etc. knal je met de reguliere .50 BMG op 2 kilometer met een paar vuurstoten aan flarden. Er bestaat helemaal geen noodzaak om een lomp bijna niet te tillen enkelschots wapen met een exotisch kaliber mee te zeulen voor dat soort doeleinden... Zoals al gezegd, leuk voor de foto-ops, nul toegevoegde waarde.quote:
Kom dan met argumenten, als je me wilt overtuigen. Je begint elke keer alleen maar over tanks, en het is voor iedereen toch duidelijk dat dit geweer niet geschikt is om tanks mee uit te schakelen?
Toch hebben de Oekraners al wat bruggenhoofden kunnen slaan en rukken ze gestaag op.quote:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
Voor zover ik zaken kan beoordelen gaan de Oekraners over het algemeen behoedzaam te werk.
Ze weten gebieden lang te verdedigen zonder dat de boel in elkaar valt en bij het aanvallen lijken ze goed na te denken over hun plannen.
Nogmaals ik ben hier de expert niet, maar al met al mogen we best wat respect hebben voor de Oekraners.
Ging me niet zo zeer om dat ze alle fronten recht willen trekken, maar kan me voorstellen dat je op de ene plek wel vooruitgeschoven posities wil hebben en bij een ander liever ook je flanken meteen inneemt.quote:
[..]
Ja, maar tijdens het offensief hadden ze na de inname van Lyman de terugtrekkende troepen uit Izium in kunnen sluiten.
En er was paniek aan dit hele front, en Lyman werd verdedigd door het Kuban vrijwilligersbattalion en Rosgvardia, versus o.a. Azov regiment. Maar Oekraine heeft daar amper een poging gedaan.
En dat Oekraine het front wil rechttrekken klopt ook niet echt: zie het innemen van Bilohorvka en mogelijk zelfs Lysychansk en Kremmina.
Beetje vreemd wat daar gebeurt. Goed om te zien dat Oekraine eerst rustig hergroepeert op het Kharkiv front, en eerst begint met kleine "probing attacks".
Duitsland stuurt trouwens 4 extra Phz2000's, onderhoud wordt gepleegd in Litouwen IIRC.
Vannacht waren er gevechten in Kherson stad, mogelijk tussen 2 russische eenheden.
Ik heb geen idee waarom ik het rechttrekken van het front aan jou toebedeelde.quote:
[..]
Ging me niet zo zeer om dat ze alle fronten recht willen trekken
Tja, ik heb ook liever dat je dat mij toebedelen met een halve ton deed ofzo.quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom ik het rechttrekken van het front aan jou toebedeelde.
Ik denk dat ze in het oosten nog wel tot de volgende rivier gaan en oa Lyman innemen voor het weer het lastig maakt. Over een week ofzo verder. Bron: mijn duim.quote:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
quote:
Feit:
Vraag: Waar zijn de bergen?
[ twitter ]
Ik gok de Karpathen, ten zuiden van Lviv
De Karpaten in het westen, grofweg in de driehoek Oezjhorod - Tsjernivtsi - Lviv.quote:
Feit:
Vraag: Waar zijn de bergen?
[ twitter ]
Geeft inzicht in de huidige situatie in het hoofd van de RUS en het Thuisfront van de rus, gaat over gebied bij Donetsk en Izium, Russen omsingeld. Telefoontje naar huis. Totale verwarring bij thuisfront.
Nou, niet helemaal, want de Oekrainers zijn een stuk beter uitgerust, hebben betere tactieken en vechten niet in een gebied waar de bevolking en omgeving ze vijandig is gezind. Dit maakt het iets minder risicovol. Tevens beschikkend de russen niet in dezelfde mate over precisie wapens die zo vernietigend zijn als de Oekrainers. En indien er wat kapot gaat, is het een stuk makkelijker te repareren.quote:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
Ik denk ook niet dat we al tegen de patstelling aan zitten te kijken, ze gaan door. Niet in dezelfde sector. Maar ze rusten nog geen pauze in. Daarvoor beweegt er nog teveel en zijn de ambities te groot.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 19-09-2022 23:10:40 ]
En ze lijken reserves te hebben. Je gaat mij niet vertellen dat ze overal met pijn en moeite stand houden, maar wel op 2 fronten een offensief kunnen beginnen.quote:
[..]
Nou, niet helemaal, want de Oekrainers zijn een stuk beter uitgerust, hebben betere tactieken en vechten niet in een gebied waar de bevolking en omgeving ze vijandig is gezind. Dit maakt het iets minder risicovol. Tevens beschikkend de russen niet in dezelfde mate over precisie wapens die zo vernietigend zijn als de Oekrainers. En indien er wat kapot gaat, is het een stuk makkelijker te repareren.
Ik denk ook niet dat we al tegen de patstelling aan zitten te kijken, ze gaan door. Niet in dezelfde sector. Maar ze rusten nog geen pauze in. Daarvoor beweegt er nog teveel en zijn de ambities te groot.
Lijkt mij opzich geloofwaardig.
Ik denk niet dat er iemand is die de Oskil rivier meer ziet dan een zeer tijdelijke barrire. Zie bijvoorbeeld de map update van Rybar, die het ook heeft over troepenopbouw, zie spoiler.quote:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
Het russische leger had voor dit offensief al niet meer genoeg eenheden om Kupyansk-Izium te verdedigen, en nu is die situatie enorm verslechterd. Zie bijvoorbeeld het de status van het "1st Guards Tank Army". Moraal is beneden alle peil, en de verliezen zijn vernietigend. Je kunt niet even deze eenheden vervangen. Zie ook de uiteindelijke nederlaag bij Trostianets.SPOILERHet bevel over de strijdkrachten van Oekrane gaat door met het hergroeperen van troepen en middelen voor een verder offensief en toegang tot de grenzen van de LPR.
▪️ Een aanzienlijk deel van de eenheden van de 14e brigade werd doorgestuurd naar de regio Charkov. Het militair personeel en materieel van de brigade verhuizen naar nieuwe bestemmingsgebieden. Voorheen werkte de verbinding in de richting van Soledar.
Bovendien werden zeven T-72-tanks die werden ontvangen als buitgemaakte uitrusting die door de RF-strijdkrachten waren achtergelaten, overgebracht naar de 14e Ombre van de strijdkrachten van Oekrane.
▪️ Het Oekraense offensief is gepland in de richting van Troitsky en Pokrovsky vanuit het gebied van Dvurechnoye en Tavolzhanka (ten noorden van Kupyansk). Wapens en uitrusting stapelen zich op in deze nederzettingen.
In Dvurechny was de dag ervoor een pontonovergang van de strijdkrachten van Oekrane buiten werking gesteld. Sommige lokale bewoners meldden invallen door Russische sabotage- en verkenningsgroepen in het dorp zelf.
Een vergelijkbare situatie in Kupyansk: vanwege de activiteit van Russische DRG's begonnen de lokale bewoners vandaag serieus te geloven dat de Russische strijdkrachten het westelijke deel van de stad hadden heroverd.
In feite staan beide nederzettingen onder de onzekere controle van de strijdkrachten van Oekrane, aangezien Russische DRG's zich er op hun gemak voelen.
▪️Bij het Pechenegsky-reservoir wordt de oversteek hersteld om de communicatie en communicatie tussen eenheden in de frontlinie en achterste faciliteiten te waarborgen.
▪️In de gebieden die grenzen aan de Russische Federatie, versterken de strijdkrachten van Oekrane hun posities en bouwen ze bolwerken. In Udy, Guryev Kazachka, Okop, Konstantinovka, Bolshoi Passages bevinden zich eenheden van de 241e brigade van de verdediging van de strijdkrachten van Oekrane.
▪️ In de buurt van Strelechya worden antitanksystemen van de 43e brigade van de strijdkrachten van Oekrane ingezet, en in de Small Passages - luchtafweergeschut en MANPADS-bemanningen.
❗️Omwonenden uit Dnepropetrovsk melden de overdracht van nieuwe containers voor de Amerikaanse HIMARS MLRS naar de richtingen Kharkov en Donetsk en beweren dat het ATACMS zou kunnen zijn.
In de context van het dagelijkse gebruik van westerse commercile en militaire satellieten om foto's te maken van Belgorod, Koersk, Voronezh en Millerovo, moeten geruchten over de aankomst van ATACMS-containers aan de frontlinie nauwelijks worden afgedaan als onzin in beweging.
Ondertussen zijn er in diverse landen nog steeds complete Oekrainsche eenheden in opleiding. In bijvoorbeeld Estonia, met de FH70.
Dit is absoluut niet het einde van dit offensief. rusland kan niet anders dan het ene gat met het andere gat vullen.
Strategisch is dit een absolute nachtmerrie voor de russen.
Het is een kwestie van dagen voordat Oekraine een poging gaat doen om verder richting het oosten te trekken. Want wie zal ze stoppen? Het Oskil riviertje zeker niet. Alleen al bij Sviatohirsk is er een 6km brede landbrug.
Ik weet alleen niet welke eenheid het gat bij Kharkiv moet opvullen. Het 3e Legerkorps was ook al een teleurstelling.
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 20-09-2022 00:37:16 ]
Waarom ‘de winter uitzitten’? Het is toch geen voetbalcompetitie met een winterstop?quote:
[..]
Rivieroversteken zijn voor elke partij enorm lastig niet alleen voor de Russen... Het is nu simpelweg een patstelling, beide aan een kant en de winter uitzitten. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat dat bij Kherson ook zou gebeuren maar zover zijn de Oekraieners niet gekomen.
Gezien de foto’s van de nieuwe Russische Wagner-rekruten uit de gevangenis op slippers, zou ik in de winter niet stoppen. De Finnen vochten hun Winteroorlog toch uit op ski’s?
Serieuze vraag: waarom heeft iedereen het over een winterstop?
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 20-09-2022 13:56:53 ]
Omdat het terrein in grote delen van Oekrane onbegaanbaar wordt..quote:
[..]
Waarom ‘de winter uitzitten’? Het is toch geen voetbalcompetitie met een winterstop?
Geziene de foto’s van de nieuwe rekruten uit de gevangenis op slippers, zou ik in de winter niet stoppen. De Finnen vochten hun Winteroorlog toch uit op ski’s?
Serieuze vraag: waarom heeft iedereen het over een winterstop?
Maar is dat ook het gebied rondom Kherson?quote:
[..]
Omdat het terrein in grote delen van Oekrane onbegaanbaar wordt..
Het 'wehrmachtsloch' lag veel noordelijker, begon pas boven Kiev.
Ook Kharkiv is idd daardoor lastig, maar Kherson ligt vl zuidelijk, daartussen ligt bijna 600km
Juist aangezien er sowieso naar het schijnt veel partisanenstrijd is in het gebied beneden Zaporizhia kan dat uitgenut worden, zolang de oekrainers masr niet afhankelijk zijn van snelle bewegingen van zwaarder materieel.
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 20-09-2022 08:08:01 ]
Bedoel je niet de Pripjat moerassen, tegen de grens met Belarus?quote:
[..]
Maar is dat ook het gebied rondom Kherson?
Het 'wehrmachtsloch' lag veel noordelijker, begon pas boven Kiev.
...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pripjatmoerassen
Daar is het nog 10 keer erger.
In de winter boven de 300 500 meter met een landklimaat zijn die terreinen toch stijf bevroren? Eind februari-begin maart, als de dooi weer intreedt begint die modderzooi toch pas? Was in het begin niet het probleem voor de Russen dat Rusland gewacht had tot na de olympische spelen, dat in de winter de tanks gemakkelijker vooruit waren gekomen?quote:
Omdat een groot deel van de wegen onverhard is en tanks zinken.
[ afbeelding ]
Droog of stijf bevroren is te doen. Dooi of nat is knudde.quote:
[..]
In de winter boven de 300 500 meter met een landklimaat zijn die terreinen toch stijf bevroren? Eind februari-begin maart, als de dooi weer intreedt begint die modderzooi toch pas? Was in het begin niet het probleem voor de Russen dat Rusland gewacht had tot na de olympische spelen, dat in de winter de tanks gemakkelijker vooruit waren gekomen?
Echt koud wordt het er, gemiddeld, niet.
Verder weet ik het ook niet, qua soorten klei ed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kherson
Het ligt best zuidelijk, zo stijf bevroren is het daar vaak niet de hele winter lang.quote:
[..]
In de winter boven de 300 500 meter met een landklimaat zijn die terreinen toch stijf bevroren? Eind februari-begin maart, als de dooi weer intreedt begint die modderzooi toch pas? Was in het begin niet het probleem voor de Russen dat Rusland gewacht had tot na de olympische spelen, dat in de winter de tanks gemakkelijker vooruit waren gekomen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Rasputizaquote:Zwischen der sowjetischen Grenze von 1941 und den drei Stdten St. Petersburg, Moskau und Kiew, die je etwa 1000 km voneinander entfernt liegen, gibt es keine Bodenerhebung hher als 150 Meter. Die Wassermassen der Schneeschmelze und die der Herbstregenflle knnen daher nicht rasch ab- und zusammenlaufen. Auch Hgel oder Berge, in denen je nach Gesteinsart Niederschlge in groen Mengen versickern knnen, um nach Zwischenspeicherung spter aus Quellen wieder an Bche abgegeben zu werden, gibt es nicht. Der Boden weicht folglich tief auf und wird grundlos.
Dus dan zal het in Kherson waarschijnlijk van minder invloed zijn. Maar ik vermoed dat je ook daar niet te ver van de verharde weg moet dwalen met je tankie.
WW2 kaart met ingetekende moerasgebieden en rivieren
[ Bericht 2% gewijzigd door Hyperdude op 20-09-2022 08:40:17 ]
Het derde legerkorps bestaat al vrijwel niet meer. Dat waren de jongens die de Oskil zijn over gerend toen UA vanuit Charkiv aankwam.quote:
[..]
Ik denk niet dat er iemand is die de Oskil rivier meer ziet dan een zeer tijdelijke barrire. Zie bijvoorbeeld de map update van Rybar, die het ook heeft over troepenopbouw, zie spoiler.
Ik weet alleen niet welke eenheid het gat bij Kharkiv moet opvullen. Het 3e Legerkorps was ook al een teleurstelling.
Is dit een gewone weg of een soort van geprepareerde val voor deze tanks?quote:
Omdat een groot deel van de wegen onverhard is en tanks zinken.
[ afbeelding ]
In de winter wordt het juist beter begaanbaar. Helemaal voor wielboertuigen.quote:
[..]
Omdat het terrein in grote delen van Oekrane onbegaanbaar wordt..
Onzin. Al helemaal russische tanks, die zijn juist gemaakt om in moerasachtige omgevingen gebruikt te kunnen worden. En kregen vanaf de basis een lage bodemdruk per cm2 mee.quote:
Omdat een groot deel van de wegen onverhard is en tanks zinken.
[ afbeelding ]
Ze hebben die dingen zelf ontworpen specifiek voor o.a die regios. En nooit om via de weg gebruikt te worden. Weggezakte tanks is te wijten aan operationeel falen op wederom alle niveaus.
Nog nooit een winterinzetje in Hohenfels gehad? Is geen doorkomen aan...quote:
In de winter wordt het juist beter begaanbaar. Helemaal voor wielboertuigen.
Op het moment dat de bodem stijfbevroren is gaat het wel maar met wat sneeuw en half bevroren bagger is het gewoon een puinhoop.
* AchJa was er bij.quote:HET WAS tijdens een winteroefening tegen de Amerikanen, diep in het zuiden van Duitsland, dat de ene na de andere Nederlandse tank verongelukte. De Leopards klapten op elkaar in extreem slecht weer. 'De meeste generaals hadden die oefening afgeblazen', zegt een betrokkene. 'Maar Seijn niet.'
[ Bericht 15% gewijzigd door AchJa op 20-09-2022 10:55:09 ]
Daarom stonden ze allemaal op een rijtje te wachten op de weg naar Kyiv?quote:
[..]
Onzin. Al helemaal russische tanks, die zijn juist gemaakt om in moerasachtige omgevingen gebruikt te kunnen worden. En kregen vanaf de basis een lage bodemdruk per cm2 mee.
Ze hebben die dingen zelf ontworpen specifiek voor o.a die regios. En nooit om via de weg gebruikt te worden. Weggezakte tanks is te wijten aan operationeel falen op wederom alle niveaus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 20-09-2022 11:18:50 ]
Op het moment dat het terrein kut is kun je van alles verzinnen maar als het niet gaat gaat het niet, simpel zat. Je hoeft niet heel hard je best te doen om compleet vastzittende tanks te vinden op Google. Daarnaast is de begaanbaarheid van het terrein door de tanks maar 1 aspect, brandstof gaat er veel sneller doorheen, mensen vallen sneller uit, er gaat veel meer KL1 doorheen, water is een probleem (bevriezing) en noem alles maar op, je alghele inzetbaarheid halveert gewoon. De logistiek moet veel meer KL1 t/m KL4 aanvoeren (KL5 laat ik buiten beschouwing want dat verandert niet heel veel) onder veel slechtere omstandigheden... En het gevecht gaat maar zo snel als de logistiek kan volgen, dat geldt ook voor Oekraine.quote:
Onzin. Al helemaal russische tanks, die zijn juist gemaakt om in moerasachtige omgevingen gebruikt te kunnen worden. En kregen vanaf de basis een lage bodemdruk per cm2 mee.
Ze hebben die dingen zelf ontworpen specifiek voor o.a die regios. En nooit om via de weg gebruikt te worden. Weggezakte tanks is te wijten aan operationeel falen op wederom alle niveaus.
Het is niet dat ik het verzin dat de winter gewoon een enorme beperking oplevert voor wie dan ook:
quote:One key factor in the ongoing conflict will be the winter and the challenges that may bring.
"Clearly, the Ukrainians have the momentum and they will probably continue to hold that momentum going into the winter," he said. "The winter season changes everything...Who knows what's going to happen when things begin to get cold."
Zelfs de Russen gaan dat niet doen... Alhoewel ik nergens meer van sta te kijken...quote:
Het klinkt alsof we hopen moeten dat de Russen het gaan proberen. Fijn offensiefje, die de Amerikanen waarschijnlijk ver van te voren aan zien komen, met ongemotiveerde, bezopen troepen zonder ervaring of afdoende training.
Een Seijn of een kontenkruiper bij Putin is genoeg lijkt me.quote:
[..]
Zelfs de Russen gaan dat niet doen... Alhoewel ik nergens meer van sta te kijken...
Operationeel falen.. dat was hier ook het geval. Ga nou eens niet doen alsof tanks niet van de weg af kunnen. Dat is onzinnig en totale bs.quote:
[..]
Daarom stonden ze allemaal op een rijtje te wachten op de weg naar Kyiv?
Maar een fatsoenlijk ontplooide bereden aanval zat er natuurlijk niet in. Het terrein dicteert.quote:
Operationeel falen.. dat was hier ook het geval. Ga nou eens niet doen alsof tanks niet van de weg af kunnen. Dat is onzinnig en totale bs.
Zoiets wilde ik ook typen.quote:
[..]
Maar een fatsoenlijk ontplooide bereden aanval zat er natuurlijk niet in. Het terrein dicteert.
Even de weg af omdat je een vijandelijke stelling tegen komt lijkt me wat anders dan een compleet offensief door de modder omdat de vijand alle verharde wegen op de korrel heeft.
En ik had gelezen dat logistiek de laatste kilometer naar de frontlinies ook lastiger zijn, zeker als het geen strenge winter is. Toch veel blubberzooi waar je met veel voertuigen slecht doorheen kunt.quote:
[..]
Maar een fatsoenlijk ontplooide bereden aanval zat er natuurlijk niet in. Het terrein dicteert.
Ongeveer oostgrens Belarus met Polen tot lijn door St. Petersburg, Moskou en Kyiv
....quote:
Duitse wiki geeft een "gebieds-definitie":https://de.wikipedia.org/wiki/Rasputizaquote:Zwischen der sowjetischen Grenze von 1941 und den drei Stdten St. Petersburg, Moskau und Kiew, die je etwa 1000 km voneinander entfernt liegen, gibt es keine Bodenerhebung hher als 150 Meter. Die Wassermassen der Schneeschmelze und die der Herbstregenflle knnen daher nicht rasch ab- und zusammenlaufen. Auch Hgel oder Berge, in denen je nach Gesteinsart Niederschlge in groen Mengen versickern knnen, um nach Zwischenspeicherung spter aus Quellen wieder an Bche abgegeben zu werden, gibt es nicht. Der Boden weicht folglich tief auf und wird grundlos.
...
Uiteraard dicteert het terrein, maar in de winter hebben we die beperkingen niet zo ervaren.quote:
[..]
Nog nooit een winterinzetje in Hohenfels gehad? Is geen doorkomen aan...
Op het moment dat de bodem stijfbevroren is gaat het wel maar met wat sneeuw en half bevroren bagger is het gewoon een puinhoop.
[..]
* AchJa was er bij.
Konden prima overweg in de winter. Zelfs in Noorwegen,en met CV90 al helemaal. Rus voertuigen hebben dezelfde eigenschappen qua begaanbaarheid als de cv90 doordat er specifiek rekening is gehouden met koude en drassige omstandigheden.
Westerse voertuigen over het algemeen niet.. op cv90 na, maar dat is ook een zweeds apparaat. En hohenfels, bergen hohne en grafenwohr in de winter gedaan. Harde grond is prima en geen belemmering. Metershoge sneeuw is een ander verhaal maar dat komt daar niet te liggen.
De enige echte seizoensbeperking voor operationeel optreden is er in de herfst omdat alles verandert in een teringzooi. Op winters kun je je in principe prima aanpassen. Daarbij is de grond en het terrein veel meer voorspelbaar.
[..]quote:
In de winter is er geen modder. De bodem is bevroren. Enkel de toplaag zal wat bruine drek opleveren
*pumatje was erbij in een tank, poolse grens. Winter.
[ Bericht 6% gewijzigd door Pumatje op 20-09-2022 15:18:55 ]
Het gaat niet gebeuren !quote:
[..]
In de winter is er geen modder. De bodem is bevroren. Enkel de toplaag zal wat bruine drek opleveren
*pumatje was erbij in een tank, poolse grens. Winter.
De Russische cyberafdeling heeft nu natuurlijk opgepikt dat die vent uit “o, moeder wat is het heet” zo’n offensief niet ziet zitten.
En wat over de aanvoer van voorraden? En het onder vuur liggen?
Je baseert dit op wat? Je eigen militair logistieke ervaring?quote:
[..]
Het gaat niet gebeuren !
De Russische cyberafdeling heeft nu natuurlijk opgepikt dat die vent uit “o, moeder wat is het heet” zo’n offensief niet ziet zitten.
En wat over de aanvoer van voorraden? En het onder vuur liggen?
Enige wat ik daar stelde is dat de Russen dit forum meelezen.quote:
[..]
Je baseert dit op wat? Je eigen militair logistieke ervaring?
Achter de rest staan duidelijke vraagtekens.
Je hebt het over tanks. Terwijl jullie de rest van de tijd erg hameren op het logistieke gebeuren.
quote:
[..]
Het gaat niet gebeuren !
De Russische cyberafdeling heeft nu natuurlijk opgepikt dat die vent uit “o, moeder wat is het heet” zo’n offensief niet ziet zitten.
En wat over de aanvoer van voorraden? En het onder vuur liggen?
Ik denk dat jullie vervallen in extremen. De offensieven stoppen niet 100%, maar ze gaan ook niet 100% door.quote:
[..]
Je baseert dit op wat? Je eigen militair logistieke ervaring?
e.e.a. is dan k nog afhankelijk van het terrein en het weer. Best mogelijk dat 1 van jullie helemaal gelijk krijgt, op een zeker moment. Maar dat is met geen mogelijkheid te voorspellen omdat er teveel variabelen zijn.
quote:
Het gaat niet gebeuren !
De Russische cyberafdeling heeft nu natuurlijk opgepikt dat die vent uit “o, moeder wat is het heet” zo’n offensief niet ziet zitten.
1. Ik heb het over Tanks, aifv's, sp howitzers, en vrachtwagens. Harde ondergrond is prima. Zachte ondergrond niet. Zelfs de en vooral voor wielvoertuigen gaat dat op. Zolang je maar geen bergenlandschap hebt.quote:
[..]
Enige wat ik daar stelde is dat de Russen dit forum meelezen.
Achter de rest staan duidelijke vraagtekens.
Je hebt het over tanks. Terwijl jullie de rest van de tijd erg hameren op het logistieke gebeuren.
2. Ik ga in op het hele argument dat tanks die zich buiten de wegen bevinden in de grond zakken in de winter. Dat is onzin, juist in de winter gebeurt dat niet. met name russische tanks doen dat niet zo snel. Heb al een paar keer uitgelegd waarom die daar een voordeel op westerse tanks hebben zoals bv de leopard2.
3. In de winter gaat bevoorrading ook gewoon door.
4. De oekrainers weten echt wel hoe ze in hun eigen klimaat kunnen optreden.
5. De duitsers in wo2 konden juist bij ingang van de winter eindelijk weer vooruit in 1941. De hele reden daarvan was dat winteromstandigheden de terrein situatie juist verbeterden. De ondergrond bevroor en bevriest straks ook.
6. Als je als planner een hele BTG over een modderweg stuurt ben je als planner debet aan het falen van de eenheid. Daar kan de tank niets aan doen.
7. Er valt geen metershoge sneeuw, het is geen arctisch gebied. Het wordt gewoon stervenskoud.
[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 20-09-2022 18:12:51 ]
https://funker530.com/vid(...)sive-reactive-armor/
LOL DIE!!!quote:
ATGM klapt op T-72B3, ERA doet zijn werk
https://funker530.com/vid(...)sive-reactive-armor/
Check aan het einde van de 5e seconde!!!!
Ik volg je even njet :p wat is er op 6 seconden?quote:
[..]
LOL DIE!!!
Check aan het einde van de 5e seconde!!!!
Zet de video stil, en bekijk alle frames vlak voordat de 6e seconde begint. Goed kijken, anders mis je hem.quote:
[..]
Ik volg je even njet :p wat is er op 6 seconden?
Ja ik zag m ook, heb het filmpje ook even frame voor frame bekeken om te kijken of ik spoken zag. Schiet vanalles langs nog idd.quote:
[..]
Zet de video stil, en bekijk alle frames vlak voordat de 6e seconde begint. Goed kijken, anders mis je hem.
Met andere woorden, kunnen de Russen die worden opgeroepen ook echt iets? En hoe lang zou het duren voordat ze genoeg opgeleid zijn om nuttig te zijn?
Zijn vorige actie moet 135.000 soldaten opleveren en die komen beschikbaar in 2023. Dus...quote:
Mocht die mobilisatie er komen, veranderd dat dan iets op tactisch niveau?
Met andere woorden, kunnen de Russen die worden opgeroepen ook echt iets? En hoe lang zou het duren voordat ze genoeg opgeleid zijn om nuttig te zijn?
Werkt dat ERA ook bij een 2de raket? Oftewel gewoon nog 1tje knallen?quote:
Ahja maar de era doet zn werk. Dus helaas geen dode Ruzzen.
Deze zag ik van de week eerder voorbijkomen op volgens mij Twitter en toen werd het filmpje direct afgekapt bij de impact en werd er verteld dat er weer een tank gesneuveld was...quote:
ATGM klapt op T-72B3, ERA doet zijn werk
https://funker530.com/vid(...)sive-reactive-armor/
Era blok waar die op is geklapt is weg. 2e raket komt nooit op exact dezelfde plek. Die russen hebben wel mazzelquote:
[..]
Werkt dat ERA ook bij een 2de raket? Oftewel gewoon nog 1tje knallen?
Nee, dat zijn bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters. Als je die 'mobiliseert' heb je bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters met een uniform en een wapen. Het levert ze niks op behalve meer Cargo200.quote:
[..]
Zijn vorige actie moet 135.000 soldaten opleveren en die komen beschikbaar in 2023. Dus...
Je trapt in die russische onzin. De hele bevolking denkt daar ook dat een gecontracteerde bouwvakker meteen een beroeps is.
1. De russische militaire opleidingen kloppen niet.
2. Russische officieren en bevelsvoering zijn gedateerd en sluiten niet aan bij de realiteit.
3. Alle moderne wapens zijn op. We zien nu al 'beroeps' met spullen uit de jaren 70.
4. Er zijn geen moderne tanks, AIFV's en andere wapensystemen op voorraad meer.
5. Hun tactieken zijn niet goed.
De eerste mis:quote:
[..]
Zet de video stil, en bekijk alle frames vlak voordat de 6e seconde begint. Goed kijken, anders mis je hem.
De tweede is raak:
En geen onderofficieren... De onderofficieren die ze hadden zijn direct doorbevorderd naar officier want die sneuvelden ook met bosjes dus hebben ze nu een soort van officieren met daaronder alleen maar paxen leger...quote:
[..]
Nee, dat zijn bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters. Als je die 'mobiliseert' heb je bouwvakkers, groenteboeren en loodgieters met een uniform en een wapen. Het levert ze niks op behalve meer Cargo200.
Je trapt in die russische onzin. De hele bevolking denkt daar ook dat een gecontracteerde bouwvakker meteen een beroeps is.
1. De russische militaire opleidingen kloppen niet.
2. Russische officieren en bevelsvoering zijn gedateerd en sluiten niet aan bij de realiteit.
3. Alle moderne wapens zijn op. We zien nu al 'beroeps' met spullen uit de jaren 70.
4. Er zijn geen moderne tanks, AIFV's en andere wapensystemen op voorraad meer.
5. Hun tactieken zijn niet goed.
Bonusvraag: heeft iemand een plaatje ban een Chinese tank, ben wel benieuwd hoe die eruit ziet
Is in principe een explosief wat een tegenreactie geeft indien er een kinetisch of chemisch gedreven wapen op knalt. Zijn in loop der jaren steeds effectiever geworden.quote:
Hoe werkt ERA? En hebben westerse tanks dat ook?
Bonusvraag: heeft iemand een plaatje ban een Chinese tank, ben wel benieuwd hoe die eruit ziet
NAVO gebruikt het ook, wij ook. Hadden het op onze YPR's. Fransen gebruikten het aardig wat op hun AMXen een periode. Amerikanen doen het nu ook, israeliers ook, waren er volgens mij het eerst mee. Tijdens oorlogen in MO Brachten syriers het volgens mij mee en stuurden het naar moskou. Daarna gingen de soviets er los mee.
Chinese crap.quote:
Inderdaad geen kader. En ze hebben nog steeds politieke officieren begrijp ik. Helpt ook niet.quote:
[..]
En geen onderofficieren... De onderofficieren die ze hadden zijn direct doorbevorderd naar officier want die sneuvelden ook met bosjes dus hebben ze nu een soort van officieren met daaronder alleen maar paxen leger...
Dus eigenlijk een tegenexplosie wat dan de aanval afketst als het ware? Net alsof je een voetbal tegen een aankomende voetbal schiet.quote:
[..]
Is in principe een explosief wat een tegenreactie geeft indien er een kinetisch of chemisch gedreven wapen op knalt. Zijn in loop der jaren steeds effectiever geworden.
NAVO gebruikt het ook, wij ook. Hadden het op onze YPR's. Fransen gebruikten het aardig wat op hun AMXen een periode. Amerikanen doen het nu ook, israeliers ook, waren er volgens mij het eerst mee. Tijdens oorlogen in MO Brachten syriers het volgens mij mee en stuurden het naar moskou. Daarna gingen de soviets er los mee.
Ik vind hem er op zich wel cool uitzienquote:
Als de russen een jaartje opgeleid zouden worden in een NAVO opleidingscentrum, dan zou het wel wat kunnen worden.quote:
Mocht die mobilisatie er komen, veranderd dat dan iets op tactisch niveau?
En hoe lang zou het duren voordat ze genoeg opgeleid zijn om nuttig te zijn?
Helaas hebben we hier al vaker aangetoond, dat russische eenheden een weekje "training" krijgen.
Sallaint detail is dat veel russische trainers al ergens in mei richting het front zijn gestuurd. En dat heel veel eenheden zelf hun uniformenen en uitrusting moeten kopen. En dat ze in totaal maar enkele tientallen kogels krijgen, wat genoeg is voor een vuurgevecht van een paar minuten.
Kortom: algemene mobilisatie is belachelijk en lachwekkend. Het is alleen nuttig om de ondergang van putin te versnellen. Militair gezien is het zinloos.
Die laatste vooral omdat op die manier de beroepsmilitairen die nu de grens bewaken ingezet kunnen worden in de Donbass, dat is noodzakelijk omdat men snel troepen nodig heeft met enige ervaring.
In de Donbass is het vooral de lokale bevolking die het haasje gaat zijn, en met de extra strenge wetten waar deserteren of vrijwillig overgeven of terugtrekken zwaar bestraft wordt weet je wel dat men absoluut geen vertrouwen heeft in de huidige strijdkrachten maar je op deze manier mogelijk wel wat tijd kunt rekken voordat je andere troepen daar kunt hebben.
Het is net als wishquote:
[..]
Ik vind hem er op zich wel cool uitzien
Gaat niet om de duur van de training. Het is de kwaliteit. navo landen zitten in de premier league, rusland in de 3e klasse van oost Bulgarije.quote:
[..]
Als de russen een jaartje opgeleid zouden worden in een NAVO opleidingscentrum, dan zou het wel wat kunnen worden.
Helaas hebben we hier al vaker aangetoond, dat russische eenheden een weekje "training" krijgen.
Sallaint detail is dat veel russische trainers al ergens in mei richting het front zijn gestuurd. En dat heel veel eenheden zelf hun uniformenen en uitrusting moeten kopen. En dat ze in totaal maar enkele tientallen kogels krijgen, wat genoeg is voor een vuurgevecht van een paar minuten.
Kortom: algemene mobilisatie is belachelijk en lachwekkend. Het is alleen nuttig om de ondergang van putin te versnellen. Militair gezien is het zinloos.
Dat kan, maar dat is geen algemene mobilisatie. Bovendien is er in de Donbass al maanden een jacht gaande op mannen. Daar valt niet veel meer te halen.quote:Op dinsdag 20 september 2022 23:00 schreef ozzietukker het volgende:
Toch gaat Rusland niet voor niets de mobilisatie doen in de Donbass en hoogstwaarschijnlijk in de grensregio's met Oekraine.
Die laatste vooral omdat op die manier de beroepsmilitairen die nu de grens bewaken ingezet kunnen worden in de Donbass, dat is noodzakelijk omdat men snel troepen nodig heeft met enige ervaring.
In de Donbass is het vooral de lokale bevolking die het haasje gaat zijn, en met de extra strenge wetten waar deserteren of vrijwillig overgeven of terugtrekken zwaar bestraft wordt weet je wel dat men absoluut geen vertrouwen heeft in de huidige strijdkrachten maar je op deze manier mogelijk wel wat tijd kunt rekken voordat je andere troepen daar kunt hebben.
Alle andere problemen blijven echter bestaan.
De M-55S, niet zo shit als dat je zou denken.
Is het nu voor Oekraine handig op ook bij bepaalde grenzen Rusland binnen te vallen om zo de Russen te dwingen hun troepen meer te verdelen (of hebben de Russen langs die grenzen wel een redelijke verdediging staan?) Zodat ze vervolgens weer makkelijker objectives op eigen grond gebied kunnen halen. Als daar meer Russische troepen komen is er natuurlijk ook weer kans op aanvallen uit die richting maar dat soort uitwisselingen lijken nu vaak in voor deel Oekraine te lopen.
Enige schade toebrengen op Russisch grondgebied geeft de Russen ook meer incentive om vrede te sluiten (of... te escaleren).
De pro-russische mannen zullen waarschijnlijk al grotendeels actief zijn. De pro-oekrainers daar nu igedwongen inlijven lijkt me een recept voor problemen maar ja.. Putin vraagt mij niets.quote:
[..]
Dat kan, maar dat is geen algemene mobilisatie. Bovendien is er in de Donbass al maanden een jacht gaande op mannen. Daar valt niet veel meer te halen.
Alle andere problemen blijven echter bestaan.
Oekrane heeft geen haast in principe, een mobilisatie duurt wel even en bovendien is het de vraag wat de Russen precies van plan zijn. Gaan ze in stappen van 300.000 man de reserves mobiliseren zodat ze de overige beroeps makkelijker in kunnen zetten of gaan ze juist deze reserves aan het front inzetten?quote:
Ok gedeeltelijke mobilisatie.
Is het nu voor Oekraine handig op ook bij bepaalde grenzen Rusland binnen te vallen om zo de Russen te dwingen hun troepen meer te verdelen (of hebben de Russen langs die grenzen wel een redelijke verdediging staan?) Zodat ze vervolgens weer makkelijker objectives op eigen grond gebied kunnen halen. Als daar meer Russische troepen komen is er natuurlijk ook weer kans op aanvallen uit die richting maar dat soort uitwisselingen lijken nu vaak in voor deel Oekraine te lopen.
Enige schade toebrengen op Russisch grondgebied geeft de Russen ook meer incentive om vrede te sluiten (of... te escaleren).
Volgens Putin:quote:
[..]
Oekrane heeft geen haast in principe, een mobilisatie duurt wel even en bovendien is het de vraag wat de Russen precies van plan zijn. Gaan ze in stappen van 300.000 man de reserves mobiliseren zodat ze de overige beroeps makkelijker in kunnen zetten of gaan ze juist deze reserves aan het front inzetten?
"Only citizens who are currently in the reserve and, above all, those who served in the Armed Forces, have certain military specialties and relevant experience, will be subject to conscription".
"Relevant experience" is waarschijnlijk opgedaan in Syrie / Tsjetsjeni ? Dat zijn allemaal oude mannen ondertussen. Niet dat die niets kunnen, maar die hebben denk ik weinig zin meer.
[ Bericht 9% gewijzigd door zoost op 21-09-2022 09:28:13 ]
Die heeft relevante ervaring in zijn vakgebied
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.quote:
[..]
Volgens Putin:
"Only citizens who are currently in the reserve and, above all, those who served in the Armed Forces, have certain military specialties and relevant experience, will be subject to conscription".
"Relevant experience" is waarschijnlijk opgedaan in Syrie / Tsjetsjeni ? Dat zijn allemaal oude mannen ondertussen. Niet dat die niets kunnen, maar die hebben denk ik weinig zin meer.
Wat een mogelijkheid is, is dat men deze 300.000 man aan de grenzen stationeert om zo meer beroepstroepen in Oekrane in te kunnen zetten en/of de troepen makkelijker af te lossen en wellicht over een breder front een offensief te openen.
Ik vermoed dat die 2.000.000 wel een tandje naar beneden kan.quote:
[..]
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.
Wat een mogelijkheid is, is dat men deze 300.000 man aan de grenzen stationeert om zo meer beroepstroepen in Oekrane in te kunnen zetten en/of de troepen makkelijker af te lossen en wellicht over een breder front een offensief te openen.
Ik vermoed dat het leeuwendeel opgaat aan het opvangen van de verliezen (dood, gewond, gevangen) van het laatste half jaarquote:
[..]
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.
Wat een mogelijkheid is, is dat men deze 300.000 man aan de grenzen stationeert om zo meer beroepstroepen in Oekrane in te kunnen zetten en/of de troepen makkelijker af te lossen en wellicht over een breder front een offensief te openen.
Welke cijfers we moeten geloven weet ik niet maar dat ze niet misselijk zijn lijkt me evident
ik ben het zover met je eens dat als een bepaalde speler oneindig veel mensen kan inzetten en verlies van personeel hem helemaal niks uitmaakt, dat een ongekend strategisch voordeel geeft.quote:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Mao schepte ooit tegen Kroetsjev op in 1958 dat de chinezen best 300 miljoen mensen in een nucleaire oorlog konden verliezen, maar er niet aan zouden denken op te geven; dat was iets dat behoorlijke indruk op de russen toen maakten, later bleek het eerder enorme bluf te zijn, de chinezen waren eerder doodsbang dat de russen verder chinese gebieden in mantsjoerije in zouden nemen en ze wisten dat ze het met een atoommacht niet konden opnemen, dus deed Mao het door te bluffen
Maar, de gedachte dat rusland dat ook 'zomaar' zou kunnen doen is wmb waar het haakt.
Net als Mao in de 1958 is het ook nu vooral loze bluf van de russische regering, die ze wel kunnen beweren en vaak door propaganda versterken, maar waarvan de basis juist ontbreekt om het ook daadwereklijk uit te voeren, anders hadden ze dat al lang kunnen doen.
Putin heeft niet voor niks vanaf het begin strak vastgehouden aan de beweringen dat deze invasie geen echte oorlog was en 'maar' een speciale operatie, en vervolgens 6 maanden lang heel bewust via hun propaganda het narratief laten verspreiden dat er geen sprake was van een grootschalige oorlogsinzet of een zwaar gevecht...
De reden is volgens mij dat hij de steun van het russische volk niet verwacht te hebben daarvoor en zeker niet dat de verliezen onder 'gewone' burgers enorm kunnen oplopen..
Op dat moment kan ook het daadwerkelijk mobiliseren snel tot een opstand onder de bevolking leiden, al dan niet nadat de kisten met burgersoldaten terugkomen.
Veel grootmachten hebben zo ook oorlogen verloren die ze qua ingezette technologie, financiele middelen en pure slagkracht eigenlijk niet konden verliezen, alsnog moeten opgeven, omdat de bevolking dit niet verder wil blijven dragen.. en zeker mobilisatie bleek daarbij een belangrijke reden de ondersteuning voor een oorlog onder de bevolking te laten verdwijnen.
Hoe autoritair het russische systeem ook is en hoe weinig ruimte voor democratie of burger-opinie-inmenging er is qua direkte invloed op bestuurskeuze.... helemaal los van een ondersteuning onder de bevolking kunnen ze ook niet regeren, en ook propaganda is hooguit erg werkzaam als het op basis van een narratief gebeurt dat onder de bevolking ook de meeste steun kan vinden.
Daarom _kon_ de russische regering ook in februari niet openlijk van een oorlog tegen de oekraine spreken.
En ook nu is het erg lastig een draai daarin te verkopen.
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 21-09-2022 12:09:43 ]
Moet je ze wel kunnen bewapenen. De tactiek van 300k mensen inzetten en die bewapenen met een mes vs een loopgraaf met machinegeweren en artillerie pakte 108 jaar geleden ook niet zo goed uit.quote:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Plus wat Sp3c zegt.
En het rommelt al rondom Putin, gezien de vele uit de kring rondom hem die zelfmoord plegen/ongelukken hadden. Of ze zijn bang dat er aan hun loyaliteit wordt getwijfeld en plegen inderdaad zelfmoord, of ze zijn vermoord omdat ze niet loyaal zijn, beiden is een teken dat Putin zich niet zeker voelt of is. Er zijn her en der al wat protesten geweest, ook onder overheidsfunctionarissen, en ook op televisie is de speciale operatie al in twijfel getrokken. Dit gaat echt niet helpen om meer steun onder de bevolking te krijgen. Maar die 300k reservisten kunnen ook niet 1-2-3 ingezet worden, die moeten eerst getraind worden, en tegen de tijd dat ze klaar zijn, vriest het keihard in oost-Oekraine, dat zal ook niet goed voor het moraal zijn, gezien de gebrekkige kleding die ze beschikbaar krijgen.quote:
[..]
ik ben het zover met je eens dat als een bepaalde speler oneindig veel mensen kan inzetten en verlies van personeel hem helemaal niks uitmaakt, dat een ongekend strategisch voordeel geeft.
Maar, de gedachte dat rusland dat ook 'zomaar' zou kunnen doen is wmb war het haakt.
Putin heeft niet voor niks vanaf het begin strak vastgehouden aan de beweringen dat deze invasie geen echte oorlog was en 'maar' een speciale operatie, en vervolgens 6 maanden lang heel bewust via hun propaganda het narratief laten verspreiden dat er geen sprake was van een grootschalige oorlogsinzet of een zwaar gevecht...
De reden is volgens mij dat hij de steun van het russische volk niet verwacht te hebben daarvoor en zeker niet dat de verliezen onder 'gewone' burgers enorm kunnen oplopen..
Op dat moment kan ook het daadwerkelijk mobiliseren snel tot een opstand onder de bevolking leiden, al dan niet nadat de kisten met burgersoldaten terugkomen.
Veel grootmachten hebben zo ook oorlogen verloren die ze qua ingezette technologie, financiele middelen en pure slagkracht eigenlijk niet konden verliezen, alsnog moeten opgeven, omdat de bevolking dit niet verder wil blijven dragen.. en zeker mobilisatie bleek daarbij een belangrijke reden de ondersteuning voor een oorlog onder de bevolking te laten verdwijnen.
Hoe autoritair het russische systeem ook is en hoe weinig ruimte voor democratie of burger-opinie-inmenging er is qua direkte invloed op bestuurskeuze.... helemaal los van een ondersteuning onder de bevolking kunnen ze ook niet regeren, en ook propaganda is hooguit erg werkzaam als het op basis van een narratief gebeurt dat onder de bevolking ook de meeste steun kan vinden.
Daarom _kon_ de russische regering ook in februari niet openlijk van een oorlog tegen de oekraine spreken.
En ook nu is het erg lastig een draai daarin te verkopen.
Maar als ze de referenda er snel doordrukken, en dan de delen waarin die referenda waren beschouwen als Russisch, gaat Putin claimen dat Oekraine Rusland op Russisch grondgebied met Navo geleverde wapens aanvalt, en dus dat de Navo het Russisch grondgebied schendt.
Waarom zou je je iets aantrekken van die politiek-juridische nonsens? Meer dan aangeven waar voor Rusland kennelijk een grens ligt is het niet.quote:
...
Maar als ze de referenda er snel doordrukken, en dan de delen waarin die referenda waren beschouwen als Russisch, gaat Putin claimen dat Oekraine Rusland op Russisch grondgebied met Navo geleverde wapens aanvalt, en dus dat de Navo het Russisch grondgebied schendt.
Gebrek aan kwaliteit is impliciet inbegrepen in mijn comment.quote:
[..]
Gaat niet om de duur van de training. Het is de kwaliteit. navo landen zitten in de premier league, rusland in de 3e klasse van oost Bulgarije.
Ik denk dat de consensus in dit topic is dat er vele, vele, vele fundamentele problemen in het russische leger zijn.
Het mobiliseren van honderdduizenden soldaten, terwijl de (3e) trainingsbattalions al in mei naar het front zijn gestuurd, is een perfecte manier om het systeem in te laten storten. Wat we hier al vaker zeggen: op 24 februari konden ze hun leger al niet fatsoenlijk uitrusten en bevoorraden, en dan zou dat nu wel kunnen, op magische wijze?
Het russische leger heeft meer professionalisering nodig, niet een 2e Wereldoorlog stijl mobilisatie van onwillige amateurs zonder training, zonder uitrusting.
En: ze komen in een reeds verloren oorlog terecht.
Dit wordt prijsschieten voor de inmiddels ervaren Oekrainsche soldaten.
Het gaat om slecht getraind personeel, met een slecht moreel en waarschijnlijk ook slecht materieel. Tegenover Westerse wapens die veel effectiever zijn in het doden van mensen dan het materieel uit de tweede wereldoorlog.quote:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Bovendien, moet je de russische woorden met een hele flinke korrel zout nemen.quote:
[..]
Het gaat om slecht getraind personeel, met een slecht moreel en waarschijnlijk ook slecht materieel. Tegenover Westerse wapens die veel effectiever zijn in het doden van mensen dan het materieel uit de tweede wereldoorlog.
Heeft iemand de 40.000 Syrische soldaten ooit nog gezien?
Heeft iemand ooit 1 van de 100.000 Noord Koreaanse soldaten gezien?
Het 3e Legerkorps, waarbij iedere regio 1 battalion leverde, hoe presteerde die, en hoe groot is die?
Zoals altijd zijn het fantasiegetallen van de russen. Zo zijn er volgens Shoigu 5937 russische soldaten gesneuveld.
Misschien kunnen ze nog ergens een terreinanalist vinden, daar lijken ze toch een redelijk gebrek aan te hebben.quote:
Kan ook bv een dokter zijn he
Die heeft relevante ervaring in zijn vakgebied
Dit is gewoon wat het is. Is al tig keer geduid in het topic. Het is geen 1941 meer, oorlogsvoeren is totaal verandert. Je trekt een vergelijking die direcft mank gaat.quote:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
*edit, hier, nog een keer het probleem:
1. De russische militaire opleidingen kloppen niet.
2. Russische officieren en bevelsvoering zijn gedateerd en sluiten niet aan bij de realiteit.
3. Alle moderne wapens zijn op. We zien nu al 'beroeps' met spullen uit de jaren 70.
4. Er zijn geen moderne tanks, AIFV's en andere wapensystemen op voorraad meer.
5. Hun tactieken zijn niet goed.
6. Ze hebben structurele fouten in de organisatie van hun krijgsmacht, die is gewoon ondergeschikt aan die van het Westen /Oekraine. > Ontbreken van KADER.
[ Bericht 29% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2022 18:32:50 ]
Wat, wie gaan ze aflossen? Ze gaan niets aflossen, ze gaan gaten opvullen. Wordt een totale slachting.quote:
[..]
In principe zijn er 2.000.000 reserves die allemaal militaire training hebben gehad, daarvan zal men naar verwachting 300.000 man oproepen.
Wat een mogelijkheid is, is dat men deze 300.000 man aan de grenzen stationeert om zo meer beroepstroepen in Oekrane in te kunnen zetten en/of de troepen makkelijker af te lossen en wellicht over een breder front een offensief te openen.
De beroepstroepen die de landsgrenzen beschermen. Het idee lijkt me om reserves in te zetten aan de landsgrenzen om zo extra troepen vrij te maken voor Oekrane.quote:
[..]
Wat, wie gaan ze aflossen? Ze gaan niets aflossen, ze gaan gaten opvullen. Wordt een totale slachting.
Met 300.000 man is er voldoende personeel om rotaties te draaien en bijvoorbeeld opnieuw offensieven op te zetten in noord-oost Oekrane indien nodig.
er zijn 180.000 man weg, kwijt, komen nooit meer terug aan het front. 80% van het Russische beroepsleger van februari 2022 is gedecimeerd. Er wordt niets afgeslost, er wordt met name gaten gedicht en nieuwe BTG's gevormd ten behoeve van een nieuw offensief. Hoe lokaal deze (donbass/krim/kherson) ook mogen zijn.quote:
[..]
De beroepstroepen die de landsgrenzen beschermen. Het idee lijkt me om reserves in te zetten aan de landsgrenzen om zo extra troepen vrij te maken voor Oekrane.
Met 300.000 man is er voldoende personeel om rotaties te draaien en bijvoorbeeld opnieuw offensieven op te zetten in noord-oost Oekrane indien nodig.
80% ja? Zoveel? Damn.quote:
[..]
er zijn 180.000 man weg, kwijt, komen nooit meer terug aan het front. 80% van het Russische beroepsleger van februari 2022 is gedecimeerd. Er wordt niets afgeslost, er wordt met name gaten gedicht en nieuwe BTG's gevormd ten behoeve van een nieuw offensief. Hoe lokaal deze (donbass/krim/kherson) ook mogen zijn.
Het Russische beroepsleger beslaat uit grofweg 1.000.000 troepen, de hoogste schatting van verliezen is 180.000 (Oekranse bron) dan zou het om verliezen van 18% gaan.quote:
[..]
er zijn 180.000 man weg, kwijt, komen nooit meer terug aan het front. 80% van het Russische beroepsleger van februari 2022 is gedecimeerd. Er wordt niets afgeslost, er wordt met name gaten gedicht en nieuwe BTG's gevormd ten behoeve van een nieuw offensief. Hoe lokaal deze (donbass/krim/kherson) ook mogen zijn.
Zoals ik al eerder heb laten zien gaan de betrouwbaardere bronnen uit van verliezen van ongeveer 20.000 doden en 60.000 gewonden tot 10 augustus.
Reserves kunnen gebruikt worden om troepen aan de grens met bijvoorbeeld China of Kazachstan af te lossen zodat er extra troepen ingezet kunnen worden in Oekrane. Dit is een standaardprocedure in krijgsmachten.
Neen! 280.000 man groot, dat was het aantal getrainde beroepsmilitairen op 23 februari 2022.quote:
[..]
Het Russische beroepsleger beslaat uit grofweg 1.000.000 troepen, de hoogste schatting van verliezen is 180.000 (Oekranse bron) dan zou het om verliezen van 18% gaan.
Zoals ik al eerder heb laten zien gaan de betrouwbaardere bronnen uit van verliezen van ongeveer 20.000 doden en 60.000 gewonden tot 10 augustus.
Reserves kunnen gebruikt worden om troepen aan de grens met bijvoorbeeld China of Kazachstan af te lossen zodat er extra troepen ingezet kunnen worden in Oekrane. Dit is een standaardprocedure in krijgsmachten.
https://www.forbes.com/si(...)ng-foreign-soldiers/
Het aantal gesneuvelden van 50.000 is al meerdere malen vanuit meerdere posities bevestigd. Zelfs door het Russische ministerie van Financien die het aantal uitkeringen aan weduwen liet lekken. Von Clausewitz gebruikende geeft dat met een doden:gewonden ratio een aantal van 150.000 gewonden. Dat zijn 200.000 man die niet meer terugkeren naar het front, er vanuitgaande dat de lichtere gewonden ook niet meer vooraan zullen staan.
Gaan we nu elke pagina de hele topicgeschiedenis herhalen? Wellicht kunnen we dan wat stickies maken.
Jij telt er de dienstplichtigen voor het gemak bij en die waren NIET gepositioneerd en ingezet op 24 februari 2022.
280.000 beroeps, daar moet je het mee doen. Daar zijn er nog grofweg 80.000 van over. De verliezen van het aantal beroeps militairen bedraagt 80.000. Ik verzin dat zelf niet. Je verwart 'ACTIVE FORCES' met beroeps militairen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2022 19:21:32 ]
Wat ik me nog niet gerealiseerd had, is dat Putin die delen we moet annexeren omdat die 300k aan niet vrijwillige troepen alleen op Russisch grondgebied mag opereren.quote:
[..]
En het rommelt al rondom Putin, gezien de vele uit de kring rondom hem die zelfmoord plegen/ongelukken hadden. Of ze zijn bang dat er aan hun loyaliteit wordt getwijfeld en plegen inderdaad zelfmoord, of ze zijn vermoord omdat ze niet loyaal zijn, beiden is een teken dat Putin zich niet zeker voelt of is. Er zijn her en der al wat protesten geweest, ook onder overheidsfunctionarissen, en ook op televisie is de speciale operatie al in twijfel getrokken. Dit gaat echt niet helpen om meer steun onder de bevolking te krijgen. Maar die 300k reservisten kunnen ook niet 1-2-3 ingezet worden, die moeten eerst getraind worden, en tegen de tijd dat ze klaar zijn, vriest het keihard in oost-Oekraine, dat zal ook niet goed voor het moraal zijn, gezien de gebrekkige kleding die ze beschikbaar krijgen.
Maar als ze de referenda er snel doordrukken, en dan de delen waarin die referenda waren beschouwen als Russisch, gaat Putin claimen dat Oekraine Rusland op Russisch grondgebied met Navo geleverde wapens aanvalt, en dus dat de Navo het Russisch grondgebied schendt.
quote:
[..]
Neen! 280.000 man groot, dat was het aantal getrainde beroepsmilitairen op 23 februari 2022.
https://www.forbes.com/si(...)ng-foreign-soldiers/
Het aantal gesneuvelden van 50.000 is al meerdere malen vanuit meerdere posities bevestigd. Zelfs door het Russische ministerie van Financien die het aantal uitkeringen aan weduwen liet lekken. Von Clausewitz gebruikende geeft dat met een doden:gewonden ratio een aantal van 150.000 gewonden. Dat zijn 200.000 man die niet meer terugkeren naar het front, er vanuitgaande dat de lichtere gewonden ook niet meer vooraan zullen staan.
Gaan we nu elke pagina de hele topicgeschiedenis herhalen? Wellicht kunnen we dan wat stickies maken.
Jij telt er de dienstplichtigen voor het gemak bij en die waren NIET gepositioneerd en ingezet op 24 februari 2022.
280.000 beroeps, daar moet je het mee doen. Daar zijn er nog grofweg 80.000 van over. De verliezen van het aantal beroeps militairen bedraagt 80.000. Ik verzin dat zelf niet. Je verwart 'ACTIVE FORCES' met beroeps militairen.
https://www.csis.org/blog(...)or-worst-both-worldsquote:Since the commencement of the Serdyukov and Shoygu reforms in 2008, Russia has reduced its conscription term from 24 months to 12 and instituted the large-scale use of professional enlisted soldiers. Russia currently fields an active-duty military of just under 1 million men. Of this force, approximately 260,000 are conscripts and 410,000 are contract soldiers (kontraktniki). The shortened 12-month conscript term provides at most five months of utilization time for these servicemen. Conscripts remain about a quarter of the force even in elite commando (spetsnaz) units.
Een deel zijn inderdaad dienstplichtigen maar dit is exclusief reserves, waarvan er nu 300.000 (schijnbaar) opgeroepen worden.
Ik ga niet mee met het cijfer van 50.000, er is een hele resem aan neutrale bronnen (CIA, Britse veiligheidsdienst, Estse veiligheidsidienst) die rond de ~80.000 slachtoffers zitten, laat je niet in de luren leggen door Oekranse of Russische propaganda.
Ook de Amerikanen erkennen die aantallen, de Russische cijfers van het MINFIN waren daarvoor de aanleiding. Die gaven aan inmiddels 49.XXX aantal uitkeringen aan weduwen/ouders te hebben verstrekt. Ook de Britten sluiten zich daar bij aan en de NAVO was daar al langer van overtuigd.quote:
[..]
[..]
https://www.csis.org/blog(...)or-worst-both-worlds
Een deel zijn inderdaad dienstplichtigen maar dit is exclusief reserves, waarvan er nu 300.000 (schijnbaar) opgeroepen worden.
Ik ga niet mee met het cijfer van 50.000, er is een hele resem aan neutrale bronnen (CIA, Britse veiligheidsdienst, Estse veiligheidsidienst) die rond de ~80.000 slachtoffers zitten, laat je niet in de luren leggen door Oekranse of Russische propaganda.
De Von Clausewits ratio is verder gewoon een gegeven. Ik baseer me echt niet op propaganda bronnen. Maar denk wat je wil. Ik ga je niet overtuigen. Fijn dat je het wel het aantal Russische beroepsmilitairen op 23 februari 2022 erkent op 280.000.
En zelfs met een stuk minder doden, zeg 35.000 Russische gesneuvelden zit je op 130.000 RUssen die niet meer terugkomen. Dat is dan 50% van het gehele Russische beroepsleger op 23 februari.
Gerommel in de marge, doet niets af aan het onderpresteren en de totale blamage.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2022 19:57:53 ]
Die cijfers zijn sowieso moeilijk te vergelijken. Gaat het over totale doden? Doden alleen van Russisch leger? Telt Wagner mee? Hoe tel je DNR en LPR mee? Andere oekrainers die verplicht worden om te vechten? Etc.quote:
Het enige wat we zeker weten vwb de verliezen is dat we het niet zeker weten... Zowel vwb de Russen als voor de Oekraieners.
Goed punt.quote:
[..]
Die cijfers zijn sowieso moeilijk te vergelijken. Gaat het over totale doden? Doden alleen van Russisch leger? Telt Wagner mee? Hoe tel je DNR en LPR mee? Andere oekrainers die verplicht worden om te vechten? Etc.
Met Wagner en LPR/DPR meegenomen is het aantal NOG hoger.
Die aantallen die Oekrane elke dag noemt zijn volgens mij gebaseerd op het totaal aantal doden.quote:
[..]
Goed punt.
Met Wagner en LPR/DPR meegenomen is het aantal NOG hoger.
Verder is dat Von Clausewitz natuurlijk geen gegeven, dat is gewoon een theorie. Net als de 'als je aanvalt moet je 3x zoveel lui hebben'. Dat is ook helemaal geen natuurwet.
1. Dat is geen theorie, dat is wetenschap. Als je dat aan de kant schuift kun je beter naar het BNW forum gedeelte.quote:
[..]
Die aantallen die Oekrane elke dag noemt zijn volgens mij gebaseerd op het totaal aantal doden.
Verder is dat Von Clausewitz natuurlijk geen gegeven, dat is gewoon een theorie. Net als de 'als je aanvalt moet je 3x zoveel lui hebben'. Dat is ook helemaal geen natuurwet.
2. we hebben het niet over aanval/verdediging. We hebben het over de KIA/WIA ratio.
50.000 is wel een mijlpaal.
Praktisch ieder conflict heeft achteraf de V. Clausewitz ratio bevestigd, maar alles kan. Niets is duidelijk.quote:
Er is wel al geopperd dat de Von Clausewitz ratio lager kan liggen omdat het Russische leger zo ongelooflijk slecht is. Zo is er minder verzorging voor gewonden beschikbaar zodat die alsnog sterven.
50.000 is wel een mijlpaal.
Dit soort statistieken komen uit de Napoleontische oorlogen toen de verzorging nog veel slechter was en een schotwond vaak niet te behandelen was. Het is overigens theorie voor die periode en we zullen moeten wachten op preciezere statistiek.quote:
Er is wel al geopperd dat de Von Clausewitz ratio lager kan liggen omdat het Russische leger zo ongelooflijk slecht is. Zo is er minder verzorging voor gewonden beschikbaar zodat die alsnog sterven.
50.000 is wel een mijlpaal.
Een groot verschil is dat er naderhand nog vele gewonden het leven lieten door gebrek aan behandelingsmogelijkheden.
Dit zijn statistieken van het Amerikaanse leger.
https://stats.areppim.com/stats/stats_afghanxdeadxwound.htm
Statistieken van de eerste wereldoorlog gaan uit van 10,2 miljoen doden en 20,2 miljoen gewonde soldaten.
Aangezien deze oorlog wel lijkt op de eerste wereldoorlog qua loopgraven maar de verzorging beter is, is een 1:3 wel enigszins te verwachten denk ik. Wellicht 1:25 ~ 1:4
1. Het is geen statistiek, het is een ratio.quote:
[..]
Dit soort statistieken komen uit de Napoleontische oorlogen toen de verzorging nog veel slechter was en een schotwond vaak niet te behandelen was. Het is overigens theorie voor die periode en we zullen moeten wachten op preciezere statistiek.
Een groot verschil is dat er naderhand nog vele gewonden het leven lieten door gebrek aan behandelingsmogelijkheden.
Dit zijn statistieken van het Amerikaanse leger.
https://stats.areppim.com/stats/stats_afghanxdeadxwound.htm
Statistieken van de eerste wereldoorlog gaan uit van 10,2 miljoen doden en 20,2 miljoen gewonde soldaten.
Aangezien deze oorlog wel lijkt op de eerste wereldoorlog qua loopgraven maar de verzorging beter is, is een 1:3 wel enigszins te verwachten denk ik. Wellicht 1:25 ~ 1:4
2. Je begrijpt er geen fluit van zo te lezen. Het heeft niets met verzorging te maken. Het is het aantal slachtoffers uit de directe strijd. Niet de personen die het wel of niet halen door 'verzorging'.. Neem de tijd eens om eerst iets te begrjipen. Daarnaast is het niet relevant uit welke tijd het komt, achteraf is het praktisch en bruikbaar gebleken.
3..Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden proberen je gelijk te halen terwijl aangetoond de ratio klopt.
Wereldvreemd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2022 20:45:44 ]
Respresentatie van de statistiek van het aantal slachtoffers uit de directe strijd is onderhevig aan de mogelijkheid of onmogelijkheid van verzorging waardoor iemand verwijderd kan worden van het strijdtoneel of niet. Stel Jan wordt geraakt en blijft 10 minuten liggen op een slachtveld bij -14 graden; hij sterft. Is dit nu een slachtoffer uit de directe strijd of niet.quote:
[..]
Je begrijpt er geen fluit van zo te lezen. Het heeft niets met verzorging te maken. Het is het aantal slachtoffers uit de directe strijd. Niet de personen die het wel of niet halen door 'verzorging'.. Neem de tijd eens om eerst iets te begrjipen. Daarnaast is het niet relevant uit welke tijd het komt, achteraf is het praktisch en bruikbaar gebleken.
Wereldvreemd.
Daarom schreef Von Clausewitz ook:
De periode en het gebruik van wapens maakt wel degelijk uit bij een doden-gewonden ratio, daar zijn de historische statistieken eenduidend over. Zelfs het weer heeft invloed zoals statistieken uit de Prusso-Franse oorlog ons leren.quote:The returns made up on each side of losses in killed and wounded, are never exact, seldom truthful, and in most cases, full of intentional misrepresentations. Even the statement of the number of trophies is seldom to be quite depended on; consequently, when it is not considerable it may also cast a doubt even on the reality of the victory.
https://www.belfercenter.(...)d-changing-costs-war
quote:A Shift toward Nonfatal Casualties. The ratio of wounded to killed in battle has increased dramatically as a result of improvements in medical care in conflict zones. This shift is particularly relevant for technologically advanced countries such as the United States, which invest significant resources in military medicine.
Dit is hetzelfde als dat ik zou zeggen:quote:Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden proberen je gelijk te halen terwijl aangetoond de ratio klopt.
Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden mijn ongelijk proberen aan te tonen?
Emooooooquote:Op woensdag 21 september 2022 20:47 schreef BlaZ het volgende:
Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden mijn ongelijk proberen aan te tonen?
Ik denk dat je opmerking eerder op Pumatje van toepassing is.quote:
`quote:
[..]
Respresentatie van de statistiek van het aantal slachtoffers uit de directe strijd is onderhevig aan de mogelijkheid of onmogelijkheid van verzorging waardoor iemand verwijderd kan worden van het strijdtoneel of niet. Stel Jan wordt geraakt en blijft 10 minuten liggen op een slachtveld bij -14 graden; hij sterft. Is dit nu een slachtoffer uit de directe strijd of niet.
Daarom schreef Von Clausewitz ook:
[..]
De periode en het gebruik van wapens maakt wel degelijk uit bij een doden-gewonden ratio, daar zijn de historische statistieken eenduidend over. Zelfs het weer heeft invloed zoals statistieken uit de Prusso-Franse oorlog ons leren.
https://www.belfercenter.(...)d-changing-costs-war
[..]
[..]
Dit is hetzelfde als dat ik zou zeggen:
Je gaat nu over de ruggen van gesneuvelden mijn ongelijk proberen aan te tonen?
Ben je beperkt ? Je denkt dat ik de V. Clausewitz KIA/WIA ratio heb bedacht?
Je snapt niet eens wat ermee wordt bedoelt.
Er is een direct verband, met enige marge in het aantal KIA, en de verhouding daarvan tot WIA. De ratio waarop wordt gedoelt is er een met directe koppeling aan slachtoffers uit de strijd.
Staat compleet los van de verzorging danwel overlijden aan achteraf.. Alle overheidsdiensten, ook degene waar ik voor werk, MINDEF, gebruiken deze ratio van V. Clausewitz Zelfs de Russen. De periode van tijd is niet relevant, Ga lekker met jezelf in discussie ofzo.
Wetenschap is theorie behalve als je het over natuurwetten hebt. Dit is geen natuurwet maar gewoon een graadmeter. Dat wil niet zeggen dat elke oorlog ook deze ratio aanhoudt, dat zou heel bizar zijn.quote:
[..]
1. Dat is geen theorie, dat is wetenschap. Als je dat aan de kant schuift kun je beter naar het BNW forum gedeelte.
2. we hebben het niet over aanval/verdediging. We hebben het over de KIA/WIA ratio.
Maar met dit soort mobilisaties worden opeens wel burgers direct geraakt, want een mobilisatie is verre van vrijwillig, en als je de verkeerde pakt en daar dus gemobiliseerde tussen zitten met wat 'macht' dan krijg je wel verzet in de eigen gelederen.
Mooi weetje, ik ben werkzaam in de cargo wereld, en uiteraard doe ik geen zaken met Rusland, maar inmiddels betalen de Turkse proxies mij lachend annuleringskosten voor niet geleverde capaciteit en maken ze op dit moment gigantische winsten op vluchten naar Rusland, 10x de normale prijs.
En wat ze vervoeren gaat er ook echt voor de hoofdprijs heen, simpelweg omdat de capaciteit voor de reguliere weg er niet is en alles via dit soort constructies moet. Dat is een goede graadmeter dat de sancties goed werken. En ja dat betekent dat er nog wel wat westers spul naar Rusland gaat maar dat ze er ook goed voor betalen, maar voor de gewone man is dat allemaal onbereikbaar geworden.
En uiteindelijk gaat dat ook wel een probleem worden voor Rusland, de interne onvrede.
Het is een wetmatigheid in het militaire domein. Doe er verder wat mee wat je wil. Ik ga je niet overtuigen. Bel de NLDA op, wellicht kun je hun overtuigen dat het maar een theorie is en verder geen bruikbare maatstaf.quote:
[..]
Wetenschap is theorie behalve als je het over natuurwetten hebt. Dit is geen natuurwet maar gewoon een graadmeter. Dat wil niet zeggen dat elke oorlog ook deze ratio aanhoudt, dat zou heel bizar zijn.
Het is wel bruikbaar, dat ontkent ik niet, je moet ergens vanuit gaan en het is over het algemeen logisch dat er meer gewonden dan doden zijn. Maar kan net zo goed 1 op 2 of 1 op 5 zijn ofzo. Het is niet dat als je iemand doodschiet er automatisch 3 gewonden bijkomen.quote:
[..]
Het is een wetmatigheid in het militaire domein. Doe er verder wat mee wat je wil. Ik ga je niet overtuigen. Bel de NLDA op, wellicht kun je hun overtuigen dat het maar een theorie is en verder geen bruikbare maatstaf.
Begrijp je Engelstalige bronnen eigenlijk wel?quote:
[..]
`
Ben je beperkt ? Je denkt dat ik de V. Clausewitz KIA/WIA ratio heb bedacht?
Je snapt niet eens wat ermee wordt bedoelt.
Er is een direct verband, met enige marge in het aantal KIA, en de verhouding daarvan tot WIA. De ratio waarop wordt gedoelt is er een met directe koppeling aan slachtoffers uit de strijd.
Staat compleet los van de verzorging danwel overlijden aan achteraf.. Alle overheidsdiensten, ook degene waar ik voor werk, MINDEF, gebruiken deze ratio van V. Clausewitz Zelfs de Russen. De periode van tijd is niet relevant, Ga lekker met jezelf in discussie ofzo.
In recente conflicten komt men zelfs veel hoger uit:quote:
[..]
Het is wel bruikbaar, dat ontkent ik niet, je moet ergens vanuit gaan en het is over het algemeen logisch dat er meer gewonden dan doden zijn. Maar kan net zo goed 1 op 2 of 1 op 5 zijn ofzo. Het is niet dat als je iemand doodschiet er automatisch 3 gewonden bijkomen.
Iraq 1 : 8,68
Afganistan 1 : 9,98
De tweede wereldoorlog komt er wel dicht bij in de buurt 1 : 2,42
http://www.dupuyinstitute(...)ed-to-killed-ratios/
En dan zijn er nog Kadyrovites, Zuid-Osseten, en bijv. Abchazen.quote:
[..]
Goed punt.
Met Wagner en LPR/DPR meegenomen is het aantal NOG hoger.
En, wat ook nog meegenomen moet worden: de verliezen zitten vooral bij de fronttroepen. 200.000 soldaten lijkt leuk, maar bijvoorbeeld slechts 100.000 daarvan doet het echte vecht werk. Dit in typische soviet stijl, waarebij je extreem veel overhead hebt. De exacte ratio weet ik niet meer uit mijn hoofd.
Moderne legers ongeveer 1:9.quote:
En dan zijn er nog Kadyrovites, Zuid-Osseten, en bijv. Abchazen.
En, wat ook nog meegenomen moet worden: de verliezen zitten vooral bij de fronttroepen. 200.000 soldaten lijkt leuk, maar bijvoorbeeld slechts 100.000 daarvan doet het echte vecht werk. Dit in typische soviet stijl, waarebij je extreem veel overhead hebt. De exacte ratio weet ik niet meer uit mijn hoofd.
Thanks voor je inzicht. Dit nieuws bereikte mij ook al. Turkije fungeerde als hub voor spullen, met hoge prijs.quote:
De gedeeltelijke mobislisatie blijft wel een gok. De modus van de gemiddele burger was als het mij niet raakt, ga ik mij ook niet uitspreken.
Maar met dit soort mobilisaties worden opeens wel burgers direct geraakt, want een mobilisatie is verre van vrijwillig, en als je de verkeerde pakt en daar dus gemobiliseerde tussen zitten met wat 'macht' dan krijg je wel verzet in de eigen gelederen.
Mooi weetje, ik ben werkzaam in de cargo wereld, en uiteraard doe ik geen zaken met Rusland, maar inmiddels betalen de Turkse proxies mij lachend annuleringskosten voor niet geleverde capaciteit en maken ze op dit moment gigantische winsten op vluchten naar Rusland, 10x de normale prijs.
En wat ze vervoeren gaat er ook echt voor de hoofdprijs heen, simpelweg omdat de capaciteit voor de reguliere weg er niet is en alles via dit soort constructies moet. Dat is een goede graadmeter dat de sancties goed werken. En ja dat betekent dat er nog wel wat westers spul naar Rusland gaat maar dat ze er ook goed voor betalen, maar voor de gewone man is dat allemaal onbereikbaar geworden.
En uiteindelijk gaat dat ook wel een probleem worden voor Rusland, de interne onvrede.
Waar baseerde Clausewitz zich eigenlijk op bij de berekening van die aantallen?quote:
[..]
Praktisch ieder conflict heeft achteraf de V. Clausewitz ratio bevestigd, maar alles kan. Niets is duidelijk.
De veldslagen waar hij persoonlijk aanwezig was en toen bekende historische data.quote:
[..]
Waar baseerde Clausewitz zich eigenlijk op bij de berekening van die aantallen?
het is wel prima.quote:
[..]
Begrijp je Engelstalige bronnen eigenlijk wel?
Dat gaat wel veel verder, en is beter onderbouwd dan hoe jij het nu schetst. Gelukkig ben je geen strateeg. Je kunt het niet op waarde schatten, dat blijkt ook uit je argumentatie en onderbouwing. Tot 2 uur geleden wist je nog niet uit hoeveel beroepsmilitairen het Russische leger bestond, om maar een beeld te schetsen... En nu ineens is Von Clausewitz 'maar een theorie'. ik heb betere dingen te doen.quote:
[..]
De veldslagen waar hij persoonlijk aanwezig was en toen bekende historische data.
[ Bericht 8% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2022 22:52:43 ]
Los van voldoende mankracht, is er nogal wat nodig om een leger goed te laten functioneren.quote:
Vind het relativeren van enorme aantallen verse troepen tot bakkers en accountants wel wat onzinnig hoor. In de Tweede Wereldoorlog was het ook vaak niet het beste van het beste maar als je maar genoeg mensen in kunt zetten bereik je vanzelf een overwicht.
Allereerst logistiek, vervoer, voedsel, eten, kleding en sanitaire (basis)voorzieningen. Dan heb je nog wapens nodig. En daar bovenop goed leiderschap.
En hoewel er een tekort is aan Russische manschappen in Oekrane, staat natuurlijk alles onder druk. De logistiek en het leiderschap hebben ook gefaald.
Clausewitz is een theoreticus en campagne beschrijver. Zijn werk over oorlog is erg filosofisch van aard en beschrijft strategie. Maar als hij op een 1:3 ratio uit kwam komt dat waarschijnlijk eerder voort uit zijn verslagen van campagnes waarbij hij zelf aanwezig was.quote:
[..]
Dat gaat wel veel verder, en is beter onderbouwd dan hoe jij het nu schetst. Gelukkig ben je geen strateeg. Je kunt het niet op waarde schatten, dat blijkt ook uit je argumentatie en onderbouwing. Tot 2 uur geleden wist je nog niet uit hoeveel beroepsmilitairen het Russische leger bestond, om maar een beeld te schetsen... En nu ineens is Von Clausewitz 'maar een theorie'. ik heb betere dingen te doen.
Zoals: https://www.clausewitzstu(...)sia1806.pdf#zoom=100
Als je regelmatig met aantallen doden en gewonden bezig bent komt een dergelijke vuistregel vanzelf naar voren. Ik kan zo snel niet terugvinden waar hij het precies zegt en onderbouwd heeft.
Buiten dat Clausewitz in het Russische leger gevochten heeft, heeft het dan ook weinig met elkaar van doen.
Waarom worden deze tot nu toe nauwelijks ingezet? Is lucht dominantie geen onderdeel van de Russische defensie / offensieve doctrine? Het lijkt mij als leek een kansloze missie om extra manschappen in te zetten als er geen dominantie in de lucht is.
De russen zijn niet getraind in het veroveren van het luchtruim tegen een regulier leger.quote:
Even wat anders. Waar is de Russische luchtmacht deze oorlog? Ze hebben op papier / volgens wiki behoorlijk wat toestellen https://nl.wikipedia.org/wiki/Russische_luchtmacht.
Waarom worden deze tot nu toe nauwelijks ingezet? Is lucht dominantie geen onderdeel van de Russische defensie / offensieve doctrine? Het lijkt mij als leek een kansloze missie om extra manschappen in te zetten als er geen dominantie in de lucht is.
Close air support is ook niet mogelijk, aangezien Oekraine overspoeld is met duizenden handzame AA wapens zoals de Stinger, Igla, Strela, etc, etc. Hier is een lijst.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_RC-135#RC-135V/W_Rivet_Joint
[ Bericht 10% gewijzigd door Hyperdude op 22-09-2022 11:58:23 ]
Waarom niet over Moldavie?quote:
Vanaf Poolse grens hebben AWACS (bv. E-3 Sentry) en soortgelijke spionnen ook een aardig overzicht van het luchtruim tot voorbij Kiyv. Ongeveer 500-600 km.bereik, geloof ik. Zelfde geldt tot ongeveer tot Dnjepr(-rivier) vanaf Roemeni/Zwarte Zee. Dat beperkt de Russische operaties ook boven grote delen van Oekrane.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_RC-135#RC-135V/W_Rivet_Joint
Geen lid NATOquote:
[..]
Waarom niet over Moldavie?
Of ze zetten de transponder uit.
Dan is het Russisch offensief bij voorbaat kansloos dus.quote:
[..]
De russen zijn niet getraind in het veroveren van het luchtruim tegen een regulier leger.
Close air support is ook niet mogelijk, aangezien Oekraine overspoeld is met duizenden handzame AA wapens zoals de Stinger, Igla, Strela, etc, etc. Hier is een lijst.
als je ziet hoe slecht het onderhoud van het rollend materieel soms was, dan vraag ik me af in welke staat van ontbinding de vliegtuigen en helikopters zijn waarover wordt gerept.quote:
Even wat anders. Waar is de Russische luchtmacht deze oorlog? Ze hebben op papier / volgens wiki behoorlijk wat toestellen https://nl.wikipedia.org/wiki/Russische_luchtmacht.
Waarom worden deze tot nu toe nauwelijks ingezet? Is lucht dominantie geen onderdeel van de Russische defensie / offensieve doctrine? Het lijkt mij als leek een kansloze missie om extra manschappen in te zetten als er geen dominantie in de lucht is.
Er komt helemaal geen Russisch offensief. Het zijn wanhopige maatregelen om de boel in de Donbas met veel bloedvergieten te behouden en daarmee het politieke gezicht van Vlad te redden.quote:
[..]
Dan is het Russisch offensief bij voorbaat kansloos dus.
Enorm slecht en de piloten hebben te weinig ervaring hoorde ik de Kruif van de week zeggen bij de NOS.quote:
[..]
als je ziet hoe slecht het onderhoud van het rollend materieel soms was, dan vraag ik me af in welke staat van ontbinding de vliegtuigen en helikopters zijn waarover wordt gerept.
momenteel lijkt echter de oekrainse luchtmacht veel aktiever rondom Kherson te worden.
Ukraine heeft gemeld merdere luchtaanvallen op russische stellingen uitgevoerd te hebben, wat volgens mij best wel een wending is, dat de oekrainse luchtmacht veel offensiever wordt en russische stellingen vanuit de lucht aanvalt
https://news.yahoo.com/uk(...)ssian-101800593.html
Had wel ergens een artikel gelezen paar maand terug dat Oekrane 4-8 missies per dag vloog. De Russen hebben de luchtvloot van Oekrane slechts deels vernietigd, Oekrane heeft daarna altijd gewoon tegenaanvallen kon blijven doen.quote:
tot nu toe hebben de oekrainers zelf geen luchtovermacht en het ook niet werkelijk nagestrefd, hun taktiek bij het tegenoffensief was vooral Air denial, het voorkomen dat rusland effectief vliegtuigen offensief kon inzetten en dezen op afstand houden van front-situaties.
momenteel lijkt echter de oekrainse luchtmacht veel aktiever rondom Kherson te worden.
Ukraine heeft gemeld merdere luchtaanvallen op russische stellingen uitgevoerd te hebben, wat volgens mij best wel een wending is, dat de oekrainse luchtmacht veel offensiever wordt en russische stellingen vanuit de lucht aanvalt
https://news.yahoo.com/uk(...)ssian-101800593.html
ze lijken nu veel aktiever te worden en vermelden ook expliciet de inzet van HARM-raketten (is natuurlijk ook bewust, door successen met westerse wapens duidelijk te melden hopen ze ook steeds meer wapens te krijgen)quote:
[..]
Had wel ergens een artikel gelezen paar maand terug dat Oekrane 4-8 missies per dag vloog. De Russen hebben de luchtvloot van Oekrane slechts deels vernietigd, Oekrane heeft daarna altijd gewoon tegenaanvallen kon blijven doen.
https://www.facebook.com/kpszsu/posts/462909882543632
https://nos.nl/artikel/24(...)eiders-azov-bataljon
300.000 onwillige, gedemotiveerde soldaten met misschien een paar weekjes training een verloren oorlog insturen, zonder logistieke ondersteuning, en met stokoud soviet materiaal is een recept voor een bloedbad.quote:
[..]
Dan is het Russisch offensief bij voorbaat kansloos dus.
Dat offensief komt er niet: deze soldaten zijn absoluut niet in staat om een offensief uit te voeren.
Misschien, MISSCHIEN zijn ze in staat een linie te verdedigen.
Ondertussen wordt iedere dag de luchtmacht en de luchtverdediging van rusland verder afgebroken. Wat er dan dreigt te gebeuren, is dat Oekraine luchtoverwicht krijgt. Rusland is nu al gedwongen om luchtverdediging uit Syri en rond St. Petersburg weg te halen.
Rusland heeft nu 1 probleem opgelost: mankracht. Maar alle andere problemen zijn hiermee verergerd. Logistiek/bevoorrading, uitrusting, moreel, slijtage materieel, thuissupport, demografie, gebrek aan training, alles is nu in 1 klap erger geworden.
En dan nog wat: waar moeten 300.000 troepen en hun voorraden worden gehuisvest? Dit wordt prijsschieten voor de HIMARS crews.
lijkt me best lekker om HImars crew te zijn in deze, succes gegarandeerd wat weer een moraalboost aan UK zijde oplevertquote:
[..]
300.000 onwillige, gedemotiveerde soldaten met misschien een paar weekjes training een verloren oorlog insturen, zonder logistieke ondersteuning, en met stokoud soviet materiaal is een recept voor een bloedbad.
Dat offensief komt er niet: deze soldaten zijn absoluut niet in staat om een offensief uit te voeren.
Misschien, MISSCHIEN zijn ze in staat een linie te verdedigen.
Ondertussen wordt iedere dag de luchtmacht en de luchtverdediging van rusland verder afgebroken. Wat er dan dreigt te gebeuren, is dat Oekraine luchtoverwicht krijgt. Rusland is nu al gedwongen om luchtverdediging uit Syri en rond St. Petersburg weg te halen.
Rusland heeft nu 1 probleem opgelost: mankracht. Maar alle andere problemen zijn hiermee verergerd. Logistiek/bevoorrading, uitrusting, moreel, slijtage materieel, thuissupport, demografie, gebrek aan training, alles is nu in 1 klap erger geworden.
En dan nog wat: waar moeten 300.000 troepen en hun voorraden worden gehuisvest? Dit wordt prijsschieten voor de HIMARS crews.
Prijsschieten, altijd raakquote:
[..]
lijkt me best lekker om HImars crew te zijn in deze, succes gegarandeerd wat weer een moraalboost aan UK zijde oplevert
https://twitter.com/UAWeapons/status/1572975784720998404
Het offensief rond Lyman gaat ook redelijk, Oekraine is door een linie gebroken. Vermoedelijk willen ze meer van Luhansk bevrijden vr het referendum begint.
quote:De situatie in de richting Limansky
per 18.00 22 september 2022
Oekraense formaties ontwikkelen een offensief tegen de posities van de Russische strijdkrachten op de oostelijke oever van de rivier de Oskol. De belangrijkste taak is de verovering van Liman, Svatovo en een offensief tot diep in de Volksrepubliek Lugansk.
De Oekraense pantsergroep brak door het front naar het noordwesten van Liman. Vijandelijke gemotoriseerde infanterie uit de richting van de dorpen Rubtsy en Lozovoye, ingeklemd in de defensieve formaties van de RF-strijdkrachten in het gebied van Redkodub en Karlovka.
De Oekraense pantsergroep werd tijdig gedetecteerd door middel van luchtverkenning: er werd een krachtige vuurnederlaag toegebracht.
Op dit moment wordt er gevochten in de velden tussen de dorpen Karlovka en Lozovoe. De strijdkrachten van Oekrane laten geen pogingen achter om Liman te omsingelen.
Bron: Rybar
Edit: volgens mij is het een Mi-8, niet KA-52
[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 22-09-2022 20:43:03 ]
Daarnaast worden er ook mensen zonder gevechtservaring maar wel met IT kennis opgroepen, en Rusland is wel gek, maar niet achterlijk, en de verwachting is dat die moeten dienen in hun vakgebied, dus de frontlinie wordt hun bespaard maar actief dienen moet je wel.
De oproep gaat trouwens wel slim vanuit Russisch perspectief, gelijk de volgende dag melden zodat je geen tijd hebt om maatregelen te nemen om de dienstplicht te ontduiken.
Slechts een klein gedeelte heeft echt de mogelijkheid om te vluchten door het land uit te kunnen, want ook hier geldt, de grens van Rusland is zo groot dat het echt wel lukt om daarover te komen.
Het probleem is meer hoe je ergens anders voor langere tijd kunt verblijven, daarom is echt vluchten voor maar een beperkte groep weggelegd.
Maar dat Rusland zich in een steeds benardere positiete manouvreert is wel duidleijk, en als nu ook in veroverde gebieden nu toch weer een Oekrainsche opmars ontstaat kan je schijnreferenda houden wat je wilt om de inzet van je mobilsatie in die gebieden mogelijk te maken, geen enkel normaal land gaat dat dan erkennen, een Syrie, een Noord Korea mogeljk nog wel maar daarna houdt het wel op.
Want als Oekraine uiteindelijk gewoon weer die gebieden onder eigen contrle krijgt, dan is de geloofwaardigheid van Rusland weg qua machtig leger, en dan overgaan tot atoomwapens gaat dat niet meer veranderen.
Naast dat inzet van atoomwapens voor het voortbestaan van Rusland zelf een dusdanige gok is dat de kans bijzonder klein is dat men dat aan gaat durven, de reactie van westerse landen is er dan op zeker eentje van militaire aard, en kan je daarna een complete mobilisatie afkondigen maar dat is er dan ook eentje die logistiek gezien kansloos zal zijn.
De gehele militaire academische wereld ziet dat anders, en ik ook. De ratios worden gebruikt, jij bent noch militair, noch strateeg, noch tacticus. Veel plezier in lala land. Daar kun je deze ongefundeerde uitspraken de gehele dag doen. EN doorr.quote:
[..]
Clausewitz is een theoreticus en campagne beschrijver. Zijn werk over oorlog is erg filosofisch van aard en beschrijft strategie. Maar als hij op een 1:3 ratio uit kwam komt dat waarschijnlijk eerder voort uit zijn verslagen van campagnes waarbij hij zelf aanwezig was.
Zoals: https://www.clausewitzstu(...)sia1806.pdf#zoom=100
Als je regelmatig met aantallen doden en gewonden bezig bent komt een dergelijke vuistregel vanzelf naar voren. Ik kan zo snel niet terugvinden waar hij het precies zegt en onderbouwd heeft.
Buiten dat Clausewitz in het Russische leger gevochten heeft, heeft het dan ook weinig met elkaar van doen.
De militaire wereld ziet dat anders, bron? De ratio's zijn een vuistregel, niet meer, niet minder. Dat is logisch aangezien er oorlogen zijn geweest waar het ratio gigantisch afweek. Van 8:1 (zulu oorlog) tot 1:10 (recente oorlogen).quote:
[..]
De gehele militaire academische wereld ziet dat anders, en ik ook. De ratios worden gebruikt, jij bent noch militair, noch strateeg, noch tacticus. Veel plezier in lala land. Daar kun je deze ongefundeerde uitspraken de gehele dag doen. EN doorr.
Wat betreft fundering ben ik degene die bronnen geplaatst heeft terwijl je zelf met niks komt aanzetten.
Kom nu eens met academische publicaties waar dat ratio gebruikt wordt.
Als je een bekend zou zijn met militaire principes dan zou je deze vraag niet stellen. Maargoed, ik neem je onwetenheid niet kwalijk, het is ook een bijzondere wereld.quote:
[..]
De militaire wereld ziet dat anders, bron? De ratio's zijn een vuistregel, niet meer, niet minder. Dat is logisch aangezien er oorlogen zijn geweest waar het ratio gigantisch afweek. Van 8:1 (zulu oorlog) tot 1:10 (recente oorlogen).
Wat betreft fundering ben ik degene die bronnen geplaatst heeft terwijl je zelf met niks komt aanzetten.
Kom nu eens met academische publicaties waar dat ratio gebruikt wordt.
Vooral onze voormalige C-LAS citeerde Von claus regelmatig. En hanteert deze vuisregel. Natuurlijk is dit geen exacte wetenschap, dat zeg ik ook nergens. Maar von Clausewitz heeft er wel een wetenschap van gemaakt en zijn principes en ratios zijn op de NLDA (om het bij huis te houden) gewoon gehanteerd.
Het is net als psychologie waar 1+1 een uitkomst van 3 kan hebben. Maar dit alsnog een wetenschap is. Je verwijzing naar napoleon e.d zijn onzinnig. Tijd is geen factor, net zoals Sun Tzu nog steeds relevant is in de huidige militaire leer.
En nu echt door.
Wat is dit voor filmpje? Soldaat krijgt bommetje op z'n kop maar wordt nauwelijks wakker?
Ik zie het bloed aan zijn gezicht. Die lui zijn gewoon compleet geparaliseerd. Het is voornamelijk de scherfwerking die verwond of dodelijk is. En als jij wordt gestoken met een mes ben je ook niet meteen aan het schreeuwen en huilen. Dat overkomt je.. shock volgt. Dood later.quote:
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/new/
Wat is dit voor filmpje? Soldaat krijgt bommetje op z'n kop maar wordt nauwelijks wakker?
[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 22-09-2022 22:15:25 ]
quote:
[..]
Het is een wetmatigheid in het militaire domein. Doe er verder wat mee wat je wil. Ik ga je niet overtuigen. Bel de NLDA op, wellicht kun je hun overtuigen dat het maar een theorie is en verder geen bruikbare maatstaf.
Het genoegzame is wel dat je gisteren nog stelde dat het om een wetmatigheid, een samenhang die overal en altijd aanwezig is, ging, terwijl je toch de term vuistregel, een vereenvoudigde benadering van een complex probleem die desondanks in de praktijk bruikbaar is en voldoet, hebt overgenomen.quote:
Vooral onze voormalige C-LAS citeerde Von claus regelmatig. En hanteert deze vuisregel. Natuurlijk is dit geen exacte wetenschap, dat zeg ik ook nergens. Maar von Clausewitz heeft er wel een wetenschap van gemaakt en zijn principes en ratios zijn op de NLDA (om het bij huis te houden) gewoon gehanteerd.
kamov helicopters hebben geen staartrotor maar een dubbeldek rotor boven elkaar gemonteerd. zou dus idd eerder een Mil helikopter kunnen zijnquote:
Edit: volgens mij is het een Mi-8, niet KA-52
Het is een wetmatigheid die wordt gebruikt. Iedere gezonde ziel snapt dat er een marge in zit. Zie mijn vorige post. Balen dat je nooit door de selectie bent gekomen zeg, ik heb wel een vermoeden hoe dat komtquote:
[..]
[..]
Het genoegzame is wel dat je gisteren nog stelde dat het om een wetmatigheid, een samenhang die overal en altijd aanwezig is, ging, terwijl je toch de term vuistregel, een vereenvoudigde benadering van een complex probleem die desondanks in de praktijk bruikbaar is en voldoet, hebt overgenomen.
Daar had hij op de kleuterschool bijna niks op terug gehad
Ik vraag al enkele posts achter elkaar om door te kunnen gaan ipv hierover te blijven spreken. Het gaat nergens over.quote:
Zo he!!!!
Daar had hij op de kleuterschool bijna niks op terug gehad
Tunc acta est fabula.quote:
[..]
Ik vraag al enkele posts achter elkaar om door te kunnen gaan ipv hierover te blijven spreken. Het gaat nergens over.
Kap eens met dit gezuig. Mod, mag bezem door deze pagina.quote:
In fact I do. Beide, maar daar gaat dit niet om. Von clausewitz is een vaste leer in het militaire domein. De ratio's zijn nog actueel, als iemand dat niet wilt aannemen is dat zijn/haar goed recht. Maar er een topic mee volspammen is voor niemand van meerwaarde. Temeer omdat ik niet begrijp wat Blaz wil bereiken. De toegevoegde waarde is onduidelijk.quote:Op vrijdag 23 september 2022 09:15 schreef AgLarrr het volgende:
Het is mij duidelijk dat BlaZ geen militaire achtergrond heeft en Pumatje geen academische. Kunnen we nu weer ontopic?
[ Bericht 23% gewijzigd door Pumatje op 23-09-2022 09:29:42 ]
Stop dan gewoonquote:
[..]
Ik vraag al enkele posts achter elkaar om door te kunnen gaan ipv hierover te blijven spreken. Het gaat nergens over.
Wat mij betreft kan deze pagina worden opgeruimd. Ben het ermee eens dat mede ik het te ver heb laten komen.quote:
De officier meldt dat ze 3 dagen in deze lokatie moeten wachten, en dan "2 weeks untill training". Wat betekent dat
• ze een "training" krijgen van 2 weken, aangezien rusland BLOEDHAAST heeft met deze mobilisatie (ze gaan niet 2 weken wachten). Deze jongens blijven gemobiliseerd tot het einde van de "speciale operatie".
Rybar meldt ook ernstige problemen met de mobilisatie, hier de vertaling:
SPOILERCollega's schrijven correct over de problemen van de huidige mobilisatie. En in feite is de situatie zodanig dat ofwel de relevante structuren deze problemen zullen oplossen, of tegen de achtergrond van het uitblijven van een oplossing, we een heleboel nieuwe problemen zullen krijgen.
Ik ken bijvoorbeeld gevallen waarin veteranen van de CTO in de Noord-Kaukasus, deelnemers aan vijandelijkheden, mensen die extreem gemotiveerd zijn, niet op de lijsten van gemobiliseerden kwamen, sommigen van hen er zelfs in slaagden deel te nemen aan de SVO als vrijwilliger in de eenheden van de DPR. Maar tegelijkertijd bevatten de lijsten mensen die normaal gesproken ouder zijn dan 50, het zijn reserveofficieren, maar hebben geen dag gediend. Hoewel ze de overeenkomstige militaire registratiespecialiteit hebben (in het specifieke geval van elektronische oorlogsvoering). Toegegeven, een man van Sovjet-verharding. Hij zei, als het nodig is, ga ik. En toch zou ik het personeel van het militaire registratie- en rekruteringsbureau willen vragen: dacht je echt goed dat deze persoon aan het front ontbreekt?
De situatie suggereert dat ofwel de lijsten in de militaire registratie- en rekruteringsbureaus lange tijd niet zijn bijgewerkt, of dat op het niveau van de uitvoerenden, zoals collega's terecht schrijven, de aanpak volkomen onverschillig was. Niemand las in persoonlijke zaken, keek niet of iemand een vaardigheid had, maar haalde gewoon brede nonsens binnen om een plan te maken.
Dan is het beladen met het nodig is om uit te leggen? Het is duidelijk voor mij, maar ik zal het uitleggen.
- in het oorlogsgebied zullen mensen zijn die noch ervaring, noch motivatie, noch zelfs een goede fysieke conditie hebben
- de effectiviteit van hun acties zal extreem klein zijn en de kans op overlijden of letsel is integendeel hoog.
- Verkeerde acties in het kader van de mobilisatie en daaropvolgende training van eenheden zullen de basis worden van sociale spanningen.
Nou, dit zijn, terloops, de drie meest voor de hand liggende punten. Ze zijn echter duidelijk, waarschijnlijk niet voor iedereen.
Laten we zeggen dat in Boerjati maar liefst 70 vaders met veel kinderen naar huis werden gestuurd, die aanvankelijk werden opgeroepen. Zeventig! Dit is een volledig objectieve indicator van de kwaliteit van het werk van militaire registratie- en rekruteringsbureaus. Evenals de kwaliteit van het werk van uitvoerende autoriteiten. Snel begrepen.
Maar dergelijk mobilisatiewerk leidt tot paniek in de achterhoede, hysterische stemmingen en, ik herhaal, wilde sociale spanningen. En natuurlijk geeft het de basis voor het werk van de CIPSO en de Oekraense propaganda. Evenals de krachten die Rusland willen verzwakken door de opbouw van interne ontevredenheid. En wat dacht je, aangezien Navalny in de gevangenis zit, is dat het?
Het is echter goed dat alle mobilisatieproblemen meteen bij iedereen bekend worden. Dit valt natuurlijk niet in de smaak bij de verantwoordelijke kameraden die het plan doorzetten om zo snel mogelijk te melden dat de burgers zijn gemobiliseerd. Maar het is tijd om te begrijpen dat de tijd van rapporten en presentaties voorbij is. Alles. Heb geen planning nodig. We moeten goed werk leveren, eerlijk gezegd, met hoge kwaliteit.
Ik veronderstel dat we in de toekomst te maken zullen krijgen met een situatie waarin reservisten in trainingscentra, in plaats van gevechtstraining en cordinatie, zullen leren marcheren en liedjes zingen. En in plaats van de methoden en tactieken van moderne oorlogsvoering te leren, leren ze hoe ze een drone uit een machinegeweer moeten neerschieten of snel een gasmasker kunnen opzetten.
Maar ik neem aan dat we dit heel snel zullen leren van de reservisten, zodra we meer weten over de huidige problemen, en met behulp van een civiele reactie, zullen we ook daar de situatie kunnen verbeteren.
Als het mobilisatie is, dan moet het de basis worden voor de versterking van het leger. Niet de oorzaak van de onrust.
Dat wordt toch ook gezegd over de vluchtelingen uit syrie die hier komen?
Welke ratio's hebben we het over? Voor zover ik weet (heb zijn hele oeuvre natuurlijk nooit heel kritisch gelezen want onderofficier) heeft Clausewitz het alleen maar over gevechtsverhoudingen, tenminste dat staat mij bij.quote:
De gehele militaire academische wereld ziet dat anders, en ik ook. De ratios worden gebruikt
Ik kan er ook weinig van terugvinden in de Militaire Spectators, toch wel een beetje het vakblad van het officierskorps:
De emigratie van een oorlogsleer: von Clausewitz en zijn nieuwe Amerikaanse adepten
Carl von Clausewitz en het gevecht
The relevance of Clausewitz's 'On War' to today's conflicts
Het begin van eeuwige oorlog
Wat ik vwb de verhouding KIA/WIA wel terug kan vinden staat ook in de Militaire Spectator: Oorlogschirurgie, voorheen, thans en later, daaruit de volgende tabel:
Een aardig consistente verhouding onder de infanteristen (je zou het nog verder moeten uitsplitsen omdat niet elke dode een infanterist is) maar ik lees niet dat Clausewitz dit verzonnen heeft. Het lijkt mij meer een statistisch gegeven wat al bekend was voordat von Clausewitz uberhaupt geboren was.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 23-09-2022 17:42:35 ]
https://nos.nl/artikel/24(...)r-militaire-ervaringquote:Gebieden annexeren
Met de nieuwe aanwas van soldaten is het einde van de oorlog voorlopig nog niet in zicht. "Mensen die nu opgeroepen worden, moeten tot het einde van de oorlog blijven vechten", zegt Starink. Dit is vastgelegd in het decreet. Soldaten die tot nu toe meevochten in Oekrane stonden onder contract en mochten dat opzeggen. "De mobilisatie laat zien dat Rusland denkt dat de oorlog nog heel lang gaat duren."
Ook kwam de mobilisatie niet op een willekeurig moment. Vandaag beginnen 'referenda' in het oosten van Oekrane over aansluiting bij Rusland. Daar valt weinig te kiezen, want de uitslag staat vantevoren al vast. "Met de annexatie van gebieden breidt Poetin het Russische grondgebied uit", zegt Starink.
Alleen gecontracteerde en goed getrainde militairen mogen in het buitenland vechten, reservisten moeten op Russisch grondgebied blijven. "Als je de grens verlegd, kun je zeggen dat Oekrane in de Donbas op Russisch grondgebied vecht. En daarmee vecht het westen ook tegen Rusland."
Lange vakantie zonder vrouw en kinderen. Tof
Al sinds 28 februari zien we de ene na de andere achterlijke beslissing, maar dit is wel een toppertje.
Weeb Union maakt trouwens zeer goede map updates, gebaseerd op russische en Oekrainsche bronnen:
![Kupyansk Front Update | Supply Lines Analysis [Ukraine War Map Analysis]](https://i.ytimg.com/vi/UfveOM86rBg/0.jpg)
Suchomimus heeft ook een zeer interessante video gemaakt over het onbemande doe-het-zelf vaartuig nabij Sevastopol:
Ander strategisch nieuws: de VS voert de wapens productie op.
[ Bericht 37% gewijzigd door oheng op 23-09-2022 20:05:34 ]
Ik ga geen half topic teruglezen waar het precies misgegaan is.quote:
[..]
Wat mij betreft kan deze pagina worden opgeruimd. Ben het ermee eens dat mede ik het te ver heb laten komen.
Vanaf nu gewoon weer op de inhoud, niet op de man graag.
Boeiend filmpje, maar wat moet ik nu met al die dozen magic spoon die me aangesmeerd zijn?
Zoals verwacht haalt men uit verre afgelegen gebieden de meeste soldaten, ook nog eens uit groepen van etnische minderheden.quote:
Ja, deze gemobiliseerde soldaten moeten vechten tot het bittere einde. Probeert rusland haar leger expres te demotiveren??!!!
En blijft de mobilisatie uit bijvoorbeeld Moskou in aantallen en daarmee ook procentueel gezien ver ver achter ten opzichte van de verder afgelegen gebieden.
Maar de sociale onrust speelt er natuurlijk wel en gaat niet te voorkomen zijn. Als dan er ook nog beelden komen, en die zal Oekraine graag willen maken van compleet in de pan gehakte groepen gemobiliseerde units, en dat gaat simpelweg gebeuren wordt de sociale onrust groter.
Zeker ook omdat het Kremlin er geen gras over laat groeien en eigenlijk zonder training de soldaten zo snel mogelijk aan het front wil hebben, dus de nood is echt heel erg hoog, maar dat was al duidelijk gezien de complete afgang rond Kharkiv.
Uiteraard zijn hele grote aantallen groepen militairen natuurlijk wel gevaarlijk, maar door aanvallen op logistieke punten en de bereidheid van de VS om nog wat extra wapens te leveren zullen de de komende tijd de toch al belabberde logistiek van Rusland aangevallen zien worden met heel veel slachtoffers alleen al in de aanvoer.
Ik denk dat die niet voor jou zijn, maar voor de russen in Lyman. Die kunnen dat wel gebruiken.quote:
Boeiend filmpje, maar wat moet ik nu met al die dozen magic spoon die me aangesmeerd zijn?
Protenes voor die lange reis naar huis?quote:
[..]
Ik denk dat die niet voor jou zijn, maar voor de russen in Lyman. Die kunnen dat wel gebruiken.
Dit jaar lijkt me stug inderdaad.quote:
Verwachten jullie nog dat er snel weer om marioepol gevochten gaat worden? Of is dat voor 2023?
Ik denk dat dat nog wel eens hl erg snel kan gaan. Ik voorzie de complete ineenstorting van het russische leger nog wel dit jaar gebeuren.quote:
Verwachten jullie nog dat er snel weer om marioepol gevochten gaat worden? Of is dat voor 2023?
Als je ziet wat er met het 1e Guards Tank leger is gebeurd in Kharkiv, dan ziet het er slecht uit voor de lichtbewapende marine brigades in het Zaporaicha front (40e, 155e, 336e, 810e).
Het gebied wemelt ook van Oekrainsche partisanen. En het is daar al maandenlang opvallend stil, afgezien van de constante aanslagen op collaborateurs. Terwijl er een belangrijke spoorweg richting Kherson loopt.
Russische bronnen melden ook al weken (net als bij het Kharkiv offensief) dat er sprake is van een troepenopbouw in de buurt van Vulhedar.
Dat zou wel het meest positieve scenario zijn.quote:
[..]
Ik denk dat dat nog wel eens hl erg snel kan gaan. Ik voorzie de complete ineenstorting van het russische leger nog wel dit jaar gebeuren.
Als je ziet wat er met het 1e Guards Tank leger is gebeurd in Kharkiv, dan ziet het er slecht uit voor de lichtbewapende marine brigades in het Zaporaicha front (40e, 155e, 336e, 810e).
Het gebied wemelt ook van Oekrainsche partisanen. En het is daar al maandenlang opvallend stil, afgezien van de constante aanslagen op collaborateurs. Terwijl er een belangrijke spoorweg richting Kherson loopt.
Russische bronnen melden ook al weken (net als bij het Kharkiv offensief) dat er sprake is van een troepenopbouw in de buurt van Vulhedar.
De Russen zullen misschien minder snel verrast worden en dan zijn ze nog aardig taai.
Lyman schijnt wel nijpend te worden voor de Russen. Die kant op kunnen zaken wel eens rap gaan.
Dat kan je wel zeggen ja, godskolere he.quote:
[..]
Wat mij betreft kan deze pagina worden opgeruimd. Ben het ermee eens dat mede ik het te ver heb laten komen.
Ja, ze zullen meer op hun hoede zijn. Maar er zijn nu eenmaal niet genoeg troepen.quote:
[..]
Dat zou wel het meest positieve scenario zijn.
De Russen zullen misschien minder snel verrast worden en dan zijn ze nog aardig taai.
En nu gaan de russen hun leger absoluut en compleet overspoelen met ongemotiveerde en ongetrainde "soldaten". Als rusland 50.000 of maximaal 100.000 reserveisten had opgeroepen, met duidelijke regels, beperkingen en training, dan was dat een enorme bedreiging geweest voor Oekraine. Maar rusland heeft deze mobilisatie compleet verkloot. Dat zie je ook in de russische bronnen terug. Mannen worden letterlijk willekeurig van de straat geplukt, en dat veroorzaakt paniek en verdere demoralisering. Er gaan nu geruchten dat 1 miljoen russen worden opgeroepen, en putin dreigt de controle over de "narritive" kwijt te raken.
Stuurt putin op chaos?
putin zet telkens hoger in, in de hoop dat hij wint. Dat zie je bijvoorbeeld heel duidelijk op dag 3 van deze oorlog: hij zag dat het Westen Oekraine ging steunen, dus dreigde hij meteen met het op scherp zetten van de russische kernwapens.quote:
Als die honderdduizend russen deserteren of pow zijn, is dat toch een giga verstoring van de maatschappij daar. En tzt een vijand inzetten voor de wederopbouw?
Stuurt putin op chaos?
Feitelijk hoopt hij dat hij in de toekomst mazzel heeft. Dat het russische volk het economisch moeilijk heeft is niet direct een bedreging, immers; als de economie op zijn gat ligt, moet je wel het leger in gaan om nog geld te verdienen.....
Het is ook heel simpel te zien waar hij cht bang voor is: protesteren kan bestraft worden met een gevangenisstraf van 15 jaar.
Rusland en de economie, omdat het wordt leeggetrokken van mannen <50.
In ww2 gingen de vrouwen de fabrieken/oorlogsindustrie in en waren er materialen en onderdelen.
(Om helaas weer achter het aanrecht terug te keren).
Oekrane vanwege de overvloed aan pows, wows en/of dode lichamen, waar zij wel fatsoenlijk mee omgaan.
Opmerkelijk in het gedrag van Poetin is dat we iets missen wat we uit vele andere dictaturen hebben gezien namelijk een volk dat openlijk Poetin bejubelt, of eigenlijk een schijn die daarvan opgehouden wordt.quote:
Het is ook heel simpel te zien waar hij cht bang voor is: protesteren kan bestraft worden met een gevangenisstraf van 15 jaar.
Met name Saddam Hoessein had een goeie PR-machine die naar buiten de indruk wist te wekken dat de man in Irak zelf mateloos populair zou zijn.
Niets van dat alles bij Poetin, het repressiebeleid is gewoon in alle openheid, ook naar 'buiten'. Er wordt niet de schijn opgehouden dat het volk achter hem staat.
De mate waarin mensen na de aankondiging van de mobilisering probeerden Rusland te verlaten doet echter wel iets vermoeden, de meeste Russen staan niet te springen om even de oorlog van hun idool uit te vechten.
De vraag blijft of er in Rusland ooit een revolutionaire stemming kan uitbreken. Roemeni onder Ceausescu zag er destijds ook vrij hopeloos uit met een murwgeslagen volk tot op enig moment er een futiliteitje verschrikkelijk begon te escaleren.
Ik wil hieraan toevoegen dat er nu richting de half miljoen hoog opgeleide russen het land hebben verlaten (dit Wiki artikel gaat tot 5 april 2022).quote:
Als het gaat zoals het er nu uitziet, dan worden beide staten zwaar benadeeld.
Rusland en de economie, omdat het wordt leeggetrokken van mannen <50.
In ww2 gingen de vrouwen de fabrieken/oorlogsindustrie in en waren er materialen en onderdelen.
(Om helaas weer achter het aanrecht terug te keren).
Oekrane vanwege de overvloed aan pows, wows en/of dode lichamen, waar zij wel fatsoenlijk mee omgaan.
Afgezien van een hele, hele, hele lange lijst van andere economische problemen. "Joe Blogs" maakt interessante video's over de economische kant, ook de over de economische problemen in Europa.
Perun heeft trouwens een interessante video gemaakt over de buitgemaakte voertuigen door het Oekrainsche leger, in samenwerking met de bekende Youtuber "Chieftain".:
[ Bericht 25% gewijzigd door oheng op 24-09-2022 15:21:57 ]
Het probleem is ook dat een revolutie altijd met bloedvergieten komt, en eerst aan de kant van degene die de revolutie aanwakkeren.quote:
[..]
Opmerkelijk in het gedrag van Poetin is dat we iets missen wat we uit vele andere dictaturen hebben gezien namelijk een volk dat openlijk Poetin bejubelt, of eigenlijk een schijn die daarvan opgehouden wordt.
Met name Saddam Hoessein had een goeie PR-machine die naar buiten de indruk wist te wekken dat de man in Irak zelf mateloos populair zou zijn.
Niets van dat alles bij Poetin, het repressiebeleid is gewoon in alle openheid, ook naar 'buiten'. Er wordt niet de schijn opgehouden dat het volk achter hem staat.
De mate waarin mensen na de aankondiging van de mobilisering probeerden Rusland te verlaten doet echter wel iets vermoeden, de meeste Russen staan niet te springen om even de oorlog van hun idool uit te vechten.
De vraag blijft of er in Rusland ooit een revolutionaire stemming kan uitbreken. Roemeni onder Ceausescu zag er destijds ook vrij hopeloos uit met een murwgeslagen volk tot op enig moment er een futiliteitje verschrikkelijk begon te escaleren.
Dat is dan ook de reden dat Putin zo repressief optreed om direct een vonkje neer te slaan, en dat lukt met de veiligheidsdienst aardig, omdat er nog steeds een overgrote meerderheid Russen is die denkt als ik niet uit de pas loop heb ik er allemaal niet zo last van.
Een mobilisatie zoals deze, en zeker als er straks veel slachtoffers vallen en de mobilisatie nog in volle gang is, dan zijn er groepen die niets te verliezen hebben en die kunnen dan ook geweld gebruiken tegen de ordediensten, en de ordediensten willen graag meewerken, maar zodra men ziet dat hun positie in gevaar komt dan kan het zomaar zijn dat het omslaat.
Dat zie je ook aan de Meidan revolutie in Oekraine, daar was men de zekerheid kwijt de mensenmenigte de baas te kunnen ,men heeft nog geprobeerd met vuurwapens de opstand neer te slaan, maar toen bleek dat demonstranten echt in de meerderheid waren heeft men zich teruggetrokken. Veel van deze leden wonen zoals eerder vermeld in de Krim, dus ook al daarom heeft de huidige regering nog wel een appeltje te schillen met deze lieden en dat maakt dat de Krim ook een doelwit gaat zijn.
Het is altijd afwachten, want het veiligheidsapparaat in Rusland is enorm en uitstekend in staat om ongwapende burgers in toom te houden, maar een mobilisatie zoals deze, die niet het gewenste resultaat maar wel veel bodybags gaat opleveren kan zeker een omslagpunt zijn, hoewel het merendeel wel uit afgelegen gebieden komt, en ook dat is niet voor niets...
Ik haal niet voor niks het voorbeeld van Roemeni aan waar de dictator zich ook van een gevreesde inlichtendienst (de Securitate) bediende en waar iedere vorm van tegenstand of zelfs vermeende tegenstand hardhandig de kop ingedrukt werd.quote:
Het is altijd afwachten, want het veiligheidsapparaat in Rusland is enorm en uitstekend in staat om ongwapende burgers in toom te houden, maar een mobilisatie zoals deze, die niet het gewenste resultaat maar wel veel bodybags gaat opleveren kan zeker een omslagpunt zijn, hoewel het merendeel wel uit afgelegen gebieden komt, en ook dat is niet voor niets...
Toch bleek ook de Securitate op enig moment elke vorm van greep te verliezen en vervloog de hoop voor de dictator toen het leger zich op enig moment aan de kant van de opstandelingen schaarde.
Het ziet er in Rusland op zich ravenzwart uit maar je kunt uit die Roemeense revolutie nog altijd iets van hoop putten. Het zag er daar toen ongeveer net zo ravenzwart uit met een zwaar onderdrukt volk en een megalomane dictator aan het roer.
Ja inderdaad, maar wat de russen met deze mobilisatie ook gedaan hebben, is dat ze in de tijd van social media (Telegram/VK), honderdduizenden jongen mannen richting het front sturen. Wat de aandacht voor deze oorlog enorm vergroot, iets wat je niet wil als je aan het verliezen bent. En de staatsmedia hebben bewezen ongeloofwaardig te zijn.quote:
[..]
Opmerkelijk in het gedrag van Poetin is dat we iets missen wat we uit vele andere dictaturen hebben gezien namelijk een volk dat openlijk Poetin bejubelt, of eigenlijk een schijn die daarvan opgehouden wordt.
Met name Saddam Hoessein had een goeie PR-machine die naar buiten de indruk wist te wekken dat de man in Irak zelf mateloos populair zou zijn.
Niets van dat alles bij Poetin, het repressiebeleid is gewoon in alle openheid, ook naar 'buiten'. Er wordt niet de schijn opgehouden dat het volk achter hem staat.
De mate waarin mensen na de aankondiging van de mobilisering probeerden Rusland te verlaten doet echter wel iets vermoeden, de meeste Russen staan niet te springen om even de oorlog van hun idool uit te vechten.
De vraag blijft of er in Rusland ooit een revolutionaire stemming kan uitbreken. Roemeni onder Ceausescu zag er destijds ook vrij hopeloos uit met een murwgeslagen volk tot op enig moment er een futiliteitje verschrikkelijk begon te escaleren.
En de kans is nu levensgroot dat er onprettige beelden uit Oekraine vandaan gaan komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 24-09-2022 15:37:00 ]
Het is geen probleem als het allemaal lamlullen uit de provincie zijn die toch werkloos en vervangbaar zijn.quote:
Als die honderdduizend russen deserteren of pow zijn, is dat toch een giga verstoring van de maatschappij daar. En tzt een vijand inzetten voor de wederopbouw?
Stuurt putin op chaos?
Maar de Russen die niet opgeroepen worden vinden het nog steeds allemaal prima. Zolang je zelf niet de lul bent boeit het ze niet. Zeker niet als het om de boerenkinkels gaat.quote:
[..]
Ja inderdaad, maar wat de russen met deze mobilisatie ook gedaan hebben, is dat ze in de tijd van social media (Telegram/VK), honderdduizenden jongen mannen richting het front sturen. Wat de aandacht voor deze oorlog enorm vergroot, iets wat je niet wil als je aan het verliezen bent. En de staatsmedia hebben bewezen ongeloofwaardig te zijn.
En de kans is nu levensgroot dat er onprettige beelden uit Oekraine vandaan gaan komen.
Dat is ook exact wat er in Rusland aan de hand is.quote:
[..]
Maar de Russen die niet opgeroepen worden vinden het nog steeds allemaal prima. Zolang je zelf niet de lul bent boeit het ze niet. Zeker niet als het om de boerenkinkels gaat.
Wel is het zo dat deze 'minderheden' en boerenkinkels wel een gevaar kunnen zijn, enerzijds als ze op raken, dan moeten andere groepen worden aangesproken, anderzijds als zij lievere gaan demonstreren en geweld gebruiken dan naar Oekraine te gaan.
De veiligheidsdiensten is er alles aan gelegen om het momentum tegen te gaan, maar als dat niet lukt kan het heel snel gaan.
Die lui gaan niet demonstreren. Dat hebben ze nooit gedaan en gaan ze ook niet doen. De enige die het kunnen gaan doen zijn de etnische Russen maar die zijn nog niet groot genoeg aan de beurt voor mobilisatie.quote:
[..]
Dat is ook exact wat er in Rusland aan de hand is.
Wel is het zo dat deze 'minderheden' en boerenkinkels wel een gevaar kunnen zijn, enerzijds als ze op raken, dan moeten andere groepen worden aangesproken, anderzijds als zij lievere gaan demonstreren en geweld gebruiken dan naar Oekraine te gaan.
De veiligheidsdiensten is er alles aan gelegen om het momentum tegen te gaan, maar als dat niet lukt kan het heel snel gaan.
Tsjetsjenie is een aparte situatie.
quote:Terugtrekken uit die stad, tot de overkant van de rivier Dnjepr, zou de Russen mankracht en uitrusting kunnen besparen. Maar Poetin wilde daar volgens de Times niets van weten.
Een terugtrekking zou mogelijk gezichtsverlies betekenen voor Poetin en een groot succes voor Oekrane, verklaart de krant. Cherson is de enige grote stad die de Russische strijdkrachten hebben veroverd ten westen van de Dnjepr, die midden door Oekrane stroomt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erugtrekking-chersonquote:Amerikaanse functionarissen zeggen dat de toegenomen bemoeienis van Poetin voor spanningen zorgt tussen hem en de Russische legertop. Bovendien zou het de moraal van de troepen in Cherson geen goed hebben gedaan, dat zij onder geen beding de aftocht mogen blazen.
Daar lijkt het wel op, bij de eerste aanvallen van de Duitsers op Stalingrad (tegenwoordig Wolgograd) werd het befaamde decreet "Not one step backwards" door Stalin uitgevaardigd, waarbij o.a. politieke commissarissen als Chroestsjov bevel kregen soldaten die zich terugtrokken of overgaven neer te schieten. Dat ging lang zo door tot ze in de gaten hadden dat het geen fluit uithaalde en men ipv afschrikwekkende voorbeelden juist heldhaftige voorbeelden moest gebruiken. Maar helden zul je in het huidige Russische leger niet vinden, alleen overlevers. En dus zullen ze niet vechten maar vluchten.quote:
quote:
Daar lijkt het wel op, bij de eerste aanvallen van de Duitsers op Stalingrad (tegenwoordig Wolgograd) werd het befaamde decreet "Not one step backwards" door Stalin uitgevaardigd, waarbij o.a. politieke commissarissen als Chroestsjov bevel kregen soldaten die zich terugtrokken of overgaven neer te schieten. Dat ging lang zo door tot ze in de gaten hadden dat het geen fluit uithaalde en men ipv afschrikwekkende voorbeelden juist heldhaftige voorbeelden moest gebruiken. Maar helden zul je in het huidige Russische leger niet vinden, alleen overlevers. En dus zullen ze niet vechten maar vluchten.
quote:Today, the Battle of Stalingrad is universally regarded as the turning point in the European Theatre of war, as it forced the Oberkommando der Wehrmacht (German High Command) to withdraw considerable military forces from other areas in occupied Europe to replace German losses on the Eastern Front. The victory at Stalingrad energized the Red Army and shifted the balance of power in the favour of the Soviets.
Kan kloppen, maar Order 227 was een ramp. 1000 eigen soldaten ter plekke neergeschoten in de eerste maanden, 24000 man gearresteerd en of terechtgesteld of naar strafkampen gestuurd. Na die eerste maanden werd "not one step backwards" stilletjes niet meer in gebruik genomen.quote:
Niet "kan", het klopt gewoon.quote:
Leuk maar de slag om Stalingrad staat symbool voor de Russische vechtlust waarbij de Duitsers een enorm pak slaag hebben gekregen. Als je dat wil gaan vergelijken met Cherson zou dat dus betekenen dat de Oekraieners een enorm pak slaag van de Russen gaan krijgen en de "speciale militaire operatie" in het voordeel van de Russen uit gaat draaien.quote:maar Order 227 was een ramp. 1000 eigen soldaten ter plekke neergeschoten in de eerste maanden, 24000 man gearresteerd en of terechtgesteld of naar strafkampen gestuurd. Na die eerste maanden werd "not one step backwards" stilletjes niet meer in gebruik genomen.
Christ Klep... Next.quote:
Geen idee wat hij in het verleden voor domme dingen heeft gezegd, maar hij legt hier goed uit hoe wij in het Westen toch enigsinds een loer gedraaid is door onszelf (of laten) wij te maken dat het Russiche leger groot, sterk, machtig, en vernieuwd is.quote:
Die kerel heeft op militair vlak nog nooit wat zinnigs uitgekraamd...quote:
Geen idee wat hij in het verleden voor domme dingen heeft gezegd, maar hij legt hier goed uit hoe wij in het Westen toch enigsinds een loer gedraaid is door onszelf (of laten) wij te maken dat het Russiche leger groot, sterk, machtig, en vernieuwd is.
Nee. Dat zeg ik niet. Het ging mij niet om de slag als geheel, die inderdaad uiteindelijk een succes voor Rusland werd. Maar het begin van Stalingrad was rampzalig omdat de Russen naast de aanvallen van de Duitsers ook de aanvallen van hun eigen blokkadetroepen te verwerken kregen. Dat was mijn punt. Dat ze het daarna hebben omgedraaid moge duidelijk zijn. Nu zie ik dat echter niet gebeuren aangezien Stalin ondanks alle tegenslag nog enigszins voor rede vatbaar was. Poetin lijkt het stadium allang voorbij. De Russen gaan er hoe dan ook op achteruit: the easy way, ze trekken zich terug en Oekrane pakt een belangrijke overwinning voor het moreel. Of the hard way, ze worden afgeslacht en Oekraine pakt een belangrijke overwinning voor het moreel, plus nog minder Russische troepen met ervaring over.quote:
[..]
Niet "kan", het klopt gewoon.
[..]
Leuk maar de slag om Stalingrad staat symbool voor de Russische vechtlust waarbij de Duitsers een enorm pak slaag hebben gekregen. Als je dat wil gaan vergelijken met Cherson zou dat dus betekenen dat de Oekraieners een enorm pak slaag van de Russen gaan krijgen en de "speciale militaire operatie" in het voordeel van de Russen uit gaat draaien.
Dit klopt. Tijdens de annexatie van delen van Georgi waren er 150 demonstranten te vinden in rusland.quote:
[..]
Die lui gaan niet demonstreren. Dat hebben ze nooit gedaan en gaan ze ook niet doen.
Bijna alle goede russen zijn gestorven in de Gulags. Na 1991 hebben ze nooit de verantwoordelijkheid genomen voor de ontelbare massamoorden onder het communisme, en daarom zijn ze gedwongen de geschiedenis te herhalen.
De huidige protesten zijn iig zinloos, vergelijk de protesten in Iran maar met dit soort gelatenheid in rusland.
Het vervelende is dat we dat in Rusland al regelmatig hebben gezien. n nadeel: Rusland is een kloteland.quote:
[..]
Opmerkelijk in het gedrag van Poetin is dat we iets missen wat we uit vele andere dictaturen hebben gezien namelijk een volk dat openlijk Poetin bejubelt, of eigenlijk een schijn die daarvan opgehouden wordt.
Met name Saddam Hoessein had een goeie PR-machine die naar buiten de indruk wist te wekken dat de man in Irak zelf mateloos populair zou zijn.
Niets van dat alles bij Poetin, het repressiebeleid is gewoon in alle openheid, ook naar 'buiten'. Er wordt niet de schijn opgehouden dat het volk achter hem staat.
De mate waarin mensen na de aankondiging van de mobilisering probeerden Rusland te verlaten doet echter wel iets vermoeden, de meeste Russen staan niet te springen om even de oorlog van hun idool uit te vechten.
De vraag blijft of er in Rusland ooit een revolutionaire stemming kan uitbreken. Roemeni onder Ceausescu zag er destijds ook vrij hopeloos uit met een murwgeslagen volk tot op enig moment er een futiliteitje verschrikkelijk begon te escaleren.
Hoe vaak heeft men wel niet gedacht dat het nu toch wel beter zou gaan met Rusland? Na de Tsaren leek het daarop maar toen kwam Lenin. Stalin bleek nadat de Duitsers waren verslagen ook knettergek. Na Stalin had het wat kunnen worden en toen poef: Khroestjov. Dan gaat het weer de verstandige kant op, met Bresznev en Gorbatsjov, en toen poef: Jeltsin
En Putin is uiteindelijk ook democratisch verkozen.
Ik denk echt dat het nog veel erger moet worden in Rusland voordat het beter wordt. Hun voordeel is wellicht dat ze een aanzienlijk grotere grens hebben dan Noord Korea, want die mate van repressie zie ik ze nog wel op aansturen voor zover dat nu nog niet het geval is.
Edit: excuseer, ik zie dat ik weer eens in het verkeerde topic zit
Ze proberen nu met luchtsteun het Oekrainsche leger tegen te houden, resulaat van gisteren: 1x KA-52, 1x SU-25, 1x Su-30, 2x Su-34 neergeschoten.
Het lijkt erop dat er geen aaneengesloten front is, maar kleine eenheden die (verkennings)aanvallen doen. Iets waar deze Oekrainsche brigades in uitblinken, zeker ten opzichte van de rigide commando structuur van de russen.
Tevens geven russische bronnen aan dat het Oekrainsche leger meer troepen heeft in dit gebied.
Volgens mij zitten de Oekrainers al 10km ten noorden van Lyman (Ridkodub). Dus de noordelijke aanvoerroute is al afgesloten. Dat wordt rennen voor de russen.
edit: 2x Su-34
[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 25-09-2022 17:27:21 ]
En rennen zullen ze. Strategisch terugtrekken zal er wel niet inzittenquote:
De situatie rond Lyman is absoluut een catastrofe aan het worden voor de russen.
Ze proberen nu met luchtsteun het Oekrainsche leger tegen te houden, resulaat van gisteren: 1x KA-52, 1x SU-25, 1x Su-30, 1x Su-34 neergeschoten.
Het lijkt erop dat er geen aaneengesloten front is, maar kleine eenheden die (verkennings)aanvallen doen. Iets waar deze Oekrainsche brigades in uitblinken, zeker ten opzichte van de rigide commando structuur van de russen.
Tevens geven russische bronnen aan dat het Oekrainsche leger meer troepen heeft in dit gebied.
Volgens mij zitten de Oekrainers al 10km ten noorden van Lyman (Ridkodub). Dus de noordelijke aanvoerroute is al afgesloten. Dat wordt rennen voor de russen.
Ik denk dat het terugtrekken relatief geordend gaat hoor (vergeleken met bijv. Izium!). In Lyman zitten 2 BARS eenheden. En de snelweg in het oosten is nog niet afgesloten. Maar het is duidelijk dat Izium binnen een paar dagen opgegeven moet worden (ik gok woensdagavond).quote:
[..]
En rennen zullen ze. Strategisch terugtrekken zal er wel niet inzitten
Lyman bedoel je.quote:
[..]
Ik denk dat het terugtrekken relatief geordend gaat hoor (vergeleken met bijv. Izium!). In Lyman zitten 2 BARS eenheden. En de snelweg in het oosten is nog niet afgesloten. Maar het is duidelijk dat Izium binnen een paar dagen opgegeven moet worden (ik gok woensdagavond).
Zou wel moeten inderdaad. Izium stond natuurlijk ook vol omdat ze vanuit hier ook offensieven opzetten.
Benieuwd hoever de Oekraners kunnen oprukken na Lyman.
De vraag is of Lyman geen afleidingsmanoeuvre is voor het hoofddoel: Svatove.
Ze zullen beiden willen nemen.quote:
[ twitter ]
De vraag is of Lyman geen afleidingsmanoeuvre is voor het hoofddoel: Svatove.
Ken het terrein niet, maar het land tussen beide rivieren kan zomaar compleet heroverd kunnen worden.
Als ze de rest veroveren dan moeten ze Lyman sowieso verlaten.quote:
[ twitter ]
De vraag is of Lyman geen afleidingsmanoeuvre is voor het hoofddoel: Svatove.
Het lijkt erop dat men oprukt via de C051020 en daarna via de O0526. Dan kun je ook Lyman vanuit het noorden benaderen. Raihorodka of Makiivka zou men dan in moeten nemen om door te kunnen stoten richting Svatove.quote:
[ twitter ]
De vraag is of Lyman geen afleidingsmanoeuvre is voor het hoofddoel: Svatove.
Het doel zou ook de kruising H26-P66 aangezien het voor Russische troepen nabij Kupiansk dan erg lastig wordt terug te trekken.
De infrastructuur in dit hele gebied is nogal gebrekkig.
Goede aanvulling op de bestaande S-300's, aangezien ze die zo kunnen sparen.
Ik denk trouwens dat dit mogelijk verklaart waarom rusland ineens aanvallen uitvoert op Odessa met Iraanse drones. Want nu nog aanvallen uitvoeren op Odessa lijkt me niet heel erg zinvol meer.
[ Bericht 10% gewijzigd door oheng op 25-09-2022 23:21:39 ]
Het zou daar om een administratief gebouw gaan volgens MOD Oekrane. Weet iemand overigens hoeveel Shahed drones Rusland geleverd heeft gekregen?quote:
De eerste NASAMS batterij van vermoedelijk in totaal 8 is ook gearriveerd.
Goede aanvulling op de bestaande S-300's, aangezien ze die zo kunnen sparen.
Ik denk trouwens dat dit mogelijk verklaart waarom rusland ineens aanvallen uitvoert op Odessa met Iraanse drones. Want nu nog aanvallen uitvoeren op Odessa lijkt me niet heel erg zinvol meer.
Ze zullen de eerste wel rond Kiev plaatsen lijkt me? Hoewel bij Dnipro, Odessa of Zaparoshia wel meer noodzaak is waarschijnlijk.quote:
De eerste NASAMS batterij van vermoedelijk in totaal 8 is ook gearriveerd.
Goede aanvulling op de bestaande S-300's, aangezien ze die zo kunnen sparen.
Ik denk trouwens dat dit mogelijk verklaart waarom rusland ineens aanvallen uitvoert op Odessa met Iraanse drones. Want nu nog aanvallen uitvoeren op Odessa lijkt me niet heel erg zinvol meer.
Ik denk dat met name Odessa en Mykolaev gevaar lopen. Dit is ook een belangrijke economische ader.quote:
[..]
Ze zullen de eerste wel rond Kiev plaatsen lijkt me? Hoewel bij Dnipro, Odessa of Zaparoshia wel meer noodzaak is waarschijnlijk.
En ik vermoed dat rusland er belang bij heeft dat ze naar Odessa/Mykolaev gaan, en niet naar elders.
Maar zeker Mykolaev ligt dicht bij het front dus lijkt me nier dat ze daar de eerste neerzetten.quote:
[..]
Ik denk dat met name Odessa en Mykolaev gevaar lopen. Dit is ook een belangrijke economische ader.
En ik vermoed dat rusland er belang bij heeft dat ze naar Odessa/Mykolaev gaan, en niet naar elders.
Waarom niet bij het front? Het bereik van iedere lanceereenheid is slechts 50km. Het systeem staat verspreid opgesteld over een vrij groot gebied. En als het goed is, kan het zichzelf goed beschermen tegen drones.quote:
[..]
Maar zeker Mykolaev ligt dicht bij het front dus lijkt me nier dat ze daar de eerste neerzetten.
Mobiliteit is ook hoog.
Minder en niet heel mobiel.quote:
Het bereik van iedere lanceereenheid is slechts 50km.
We're getting there.
Noordelijke aanvoer is dus nu afgesneden.
Een aftocht van de Russen zou taktisch zijn, maar het lijkt erop dat ze het bevel hebben gekregen kostte wat kost stand te houden.
We weten niet welke NASAMS versie ze krijgen, welke raketten, en hoeveel launchers per batterij. Het is voldoende om te weten dat het bereik vrij beperkt is, 25-50km.quote:
De dreiging van drones en artillerie is hoog genoeg om de launchers (c&c en de radar is al truck mounted) mobiel te houden.
Ik denk dat de VS en Oekraine veel geleerd hebben van het succes van HIMARS (mede dankzij het gebrek aan russische precisiewapens). Bovendien is het front soms extreem vloeiend, zie Kharkiv. Een hypermobiele luchtverdediging is in dat soort situaties cruciaal. Uiteraard, als ze gebruikt worden om Kyiv of Odessa te verdedigen, dan is mobiliteit niet zo belangrijk.
Hier 2 voorbeelden van een mobiele NASAMS launcher, hoewel ze op een pletoria van bestaande voertuigen gemount kunnen worden, zoals misschien zelfs wel een M113. Een FMTV truck (zoals de HIMARS) is ook mogelijk. Maakt de logistiek iets makkelijker, Oekraine heeft immers al M133's, HIMARS en HMMV's in gebruik.
Ze moeten de opmars zoveel mogelijk vertragen, totdat de 300.000 versterkingen arriveren.quote:
We're getting there.
Noordelijke aanvoer is dus nu afgesneden.
Een aftocht van de Russen zou taktisch zijn, maar het lijkt erop dat ze het bevel hebben gekregen kostte wat kost stand te houden.
Ik denk daarom de eerste gemobiliseerden nu al aan dit front aanwezig zijn. Niks geen 2 weken training.
Sommige berichten hebben het zelfs over maar 1 dag training.quote:
[..]
Ze moeten de opmars zoveel mogelijk vertragen, totdat de 300.000 versterkingen arriveren.
Ik denk daarom de eerste gemobiliseerden nu al aan dit front aanwezig zijn. Niks geen 2 weken training.
Ik heb zelf met de NASAMS gewerkt dus weet wel een beetje wat het behelst.quote:
[..]
We weten niet welke NASAMS versie ze krijgen, welke raketten, en hoeveel launchers per batterij. Het is voldoende om te weten dat het bereik vrij beperkt is, 25-50km.
De dreiging van drones en artillerie is hoog genoeg om de launchers (c&c en de radar is al truck mounted) mobiel te houden.
Ik denk dat de VS en Oekraine veel geleerd hebben van het succes van HIMARS (mede dankzij het gebrek aan russische precisiewapens). Bovendien is het front soms extreem vloeiend, zie Kharkiv. Een hypermobiele luchtverdediging is in dat soort situaties cruciaal. Uiteraard, als ze gebruikt worden om Kyiv of Odessa te verdedigen, dan is mobiliteit niet zo belangrijk.
Hier 2 voorbeelden van een mobiele NASAMS launcher, hoewel ze op een pletoria van bestaande voertuigen gemount kunnen worden, zoals misschien zelfs wel een M113. Een FMTV truck (zoals de HIMARS) is ook mogelijk. Maakt de logistiek iets makkelijker, Oekraine heeft immers al M133's, HIMARS en HMMV's in gebruik.
[ afbeelding ]
Lijkt me fantastisch dat je als militair zijnde na al die maande peigeren, de 1 of andere nieuweling die eergisteren nog stond te protesteren tegen het vechten, naast je komt te liggen, om de boel te redden.quote:
[..]
Sommige berichten hebben het zelfs over maar 1 dag training.
Neem tenminste aan dat het aanvulling is, geen aflossing..
Fun fact: alle vrijwillige contracten voor bepaalde duur zijn nu omgezet tot het einde van de "gedeeltelijke mobilisatie".quote:
[..]
Lijkt me fantastisch dat je als militair zijnde na al die maande peigeren, de 1 of andere nieuweling die eergisteren nog stond te protesteren tegen het vechten, naast je komt te liggen, om de boel te redden.
Neem tenminste aan dat het aanvulling is, geen aflossing..
Dus alle russen die vrijwillig naar Oekraine gingen voor een x aantal maanden, zitten daar nu permanent.
Doei moreel!
Yeah en dat niet alleen zonder de broodnodige aflossing maar wel met ongemotiveerde incompetente collega’s.quote:
[..]
Fun fact: alle vrijwillige contracten voor bepaalde duur zijn nu omgezet tot het einde van de "gedeeltelijke mobilisatie".
Dus alle russen die vrijwillig naar Oekraine gingen voor een x aantal maanden, zitten daar nu permanent.
Doei moreel!
De militairen op fok zuchten al publiekelijk om de gewone burgers die zich alleen al uiten over het uitoefenen van.
Moet je nagaan hoe een militair reageert als het niet alleen hoofdpijn krijgt, maar ook nog zijn leven kan verliezen door toedoen van onwetende burgers.
Ze zullen echt niet lachen nee.
Ze kunnen nog even wachten. Shandryholove, Nove en Karpivka zijn ingenomen en er wordt momenteel gevochten om Zelena Dolyna.quote:
[ twitter ]
We're getting there.
Noordelijke aanvoer is dus nu afgesneden.
Een aftocht van de Russen zou taktisch zijn, maar het lijkt erop dat ze het bevel hebben gekregen kostte wat kost stand te houden.
Tussen Lyman en Zelena Dolyna ligt enkel nog Stavky.quote:Ukrainian forces advancing towards Zelena Dolyna (26/9)
description
" East of Redkodub, Ukrainian units are trying to advance towards the Green Valley in order to encircle the Liman group through Stavka and Kolodezi."