OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekraïne in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekraïne in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
https://nos.nl/l/2445012quote:Rusland, zegt Klep, loopt jaren achter op de moderne, westerse legers. "We staarden ons blind op een paar hypermoderne dingen van de Russen. Niets van de Russische apparatuur blijkt dermate goed te werken dat je erop kunt voortbouwen
Beide zijden kampen dus met wapenkrapte, maar het zijn de Russen voor wie dat écht nijpend wordt. Zandee: "Rusland zal hopen dat het winterweer zorgt voor een fase zonder grote bewegingen, om te kunnen herstellen, munitie te kopen en te hergroeperen. Maar Oekraïne ruikt nu z'n kans en zal dat proberen te verstoren."
Dick Zandee en Christ Klep neem ik al jaren niet meer serieus. Laatst genoemde is vooral in 2011 heel hard door de mand gevallen toen hij met zijn speelgoed tankjes zijn opwachting kwam maken bij Pauw en Witteman en daar glunderend zat te verkondigen hoe goed het wel niet was dat Nederland de zware cavalerie had wegbezuinigd...quote:
Een 'expert' die nu pas doorheeft dat je je niet blindstaren moet op enkel hypermodern wapentuig?quote:
Volgens is het vooral een kwestie van logistiek en strategie waarin de russen stukliepen.
Verzorging, verplaatsingen.
Dat ook nieuw wapentuig niet opvalt door effectiviteit is hooguit een bijkonstig iets, maar ik vermoed dat dat nooit beslissend is
Zelfs succesnummers als Bayraktar drones en Himars moeten het vooral hebben van een relatief lage kostenpost en flexibiliteit bij het inzetten en gemak ze te transporteren
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Groot verschil is wel natuurlijk dat het westen grotendeels afhankelijk is van de luchtmacht en modern ingewikkeld spul.quote:
Er zullen nog genoeg voorraden liggen, alleen niet van het spul wat ze kunnen doneren.
De nieuwe Iraanse loitering munition drones zorgen voor veel slachtoffers in Oekraine.
Putin geeft toe dat China bedenkingen heeft bij deze oorlog. Hier een video over de chinese economische problemen.
[ Bericht 26% gewijzigd door oheng op 18-09-2022 11:42:50 ]
Putin geeft toe dat China bedenkingen heeft bij deze oorlog. Hier een video over de chinese economische problemen.
[ Bericht 26% gewijzigd door oheng op 18-09-2022 11:42:50 ]
Opzich is het nog niet zo'n probleem dat we met lui als Klep en Zandee en Kolijn zitten opgescheept, het is de media die die trekpoppen elke keer tevoren tovert om onzinnige, onsamenhangende en vooral foute interpretaties van gebeurtenissen te duiden. Hoe amateur Defensie enthousiast zoals Klep zo veel aandacht kreeg ( godzijdank is dat wat gaan liggen in verhouding met enkele jaren terug) is mij echt een vraagteken, waarschijnlijk door totale desinteresse van media in Defensie zaken jarenlang. Maar Co Kolijn is even erg, die zwamt hele verhalen bij elkaar op nu.nl.quote:Op zondag 18 september 2022 10:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dick Zandee en Christ Klep neem ik al jaren niet meer serieus. Laatst genoemde is vooral in 2011 heel hard door de mand gevallen toen hij met zijn speelgoed tankjes zijn opwachting kwam maken bij Pauw en Witteman en daar glunderend zat te verkondigen hoe goed het wel niet was dat Nederland de zware cavalerie had wegbezuinigd...
De Wijk en Boekestijn zijn ook niet meer luisterbaar, dat ging oke tot en met dag 120 ongeveer. Vooral de Wijk heeft zichzelf buitenspel gezet omdat hij maandenlang liep uit te kramen dat de Russen alles wel zouden oprollen.De wijk is een prima duider van internationele strateigsche verhoudingen en betrekkingen, maar hij is evenveel tacticus of militair duider als ik atoomwetenschapper ben. Boekestijn kwam in de show steeds met een verzamelng van google die Rob dan weer ging duiden, en dan samen lachen over hoe Poetin alle kaarten in handen had.
Tenenkrommend om dat aan te moeten horen, dat is de Nederlandse creme de la creme dus als het gaat om tactische duiding. Ramp.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat is Rusland ook maar dat weten ze alleen zelf niet. Dat was tactische fout nummero uno op 24 en 25 februari. Controleer het luchtruim, ontneem tegenstander mogelijkheid op te stijgen, schakel luchtwapensystemen assets uit op de grond, of in de lucht, zo snel mogelijk.quote:Op zondag 18 september 2022 10:52 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Groot verschil is wel natuurlijk dat het westen grotendeels afhankelijk is van de luchtmacht en modern ingewikkeld spul.
Er zullen nog genoeg voorraden liggen, alleen niet van het spul wat ze kunnen doneren.
Nou toen dat niet gebeurde ging elke CAS opdracht ook naar de maan. Ik weet niet welke boeken er allemaal verboden zijn in Rusland, maar de Amerikanen hebben al in Wo2 laten zien dat alles draait om luchtdominantie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zelfs ik weet dat inderdaad. De Russische luchtmacht zal niet voorbereid zijn op zo’n grootschalige oorlog, althans, daar moeten we dan maar vanuit gaan.quote:
[..]
Dat is Rusland ook maar dat weten ze alleen zelf niet. Dat was tactische fout nummero uno op 24 en 25 februari. Controleer het luchtruim, ontneem tegenstander mogelijkheid op te stijgen, schakel luchtwapensystemen assets uit op de grond, of in de lucht, zo snel mogelijk.
Nou toen dat niet gebeurde ging elke CAS opdracht ook naar de maan. Ik weet niet welke boeken er allemaal verboden zijn in Rusland, maar de Amerikanen hebben al in Wo2 laten zien dat alles draait om luchtdominantie.
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Al bij het begin van de invasie hoorde je al analyses dat Rusland weliswaar modernere vliegtuigen had maar dat de luchtmachtpiloten te weinig vlieguren hadden, ook geen simulatortrainingen deden én dat de samenwerking van de luchtmacht met andere onderdelen op zijn zachtst gezegd suboptimaal was. Oekraïne vliegt met verouderde toestellen maar met vliegers die de westerse training hebben gehad en in een krijgsmacht die op een meer westerse manier georganiseerd is.quote:
[..]
Zelfs ik weet dat inderdaad. De Russische luchtmacht zal niet voorbereid zijn op zo’n grootschalige oorlog, althans, daar moeten we dan maar vanuit gaan.
Aan de toestand nu te zien bleek die analyse er niet echt heel ver naast te zitten.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Heeft met planning en militaire logica te maken, niets met piloten opleidingen. Ze hebben het niet eens geprobeerd.quote:
[..]
Al bij het begin van de invasie hoorde je al analyses dat Rusland weliswaar modernere vliegtuigen had maar dat de luchtmachtpiloten te weinig vlieguren hadden, ook geen simulatortrainingen deden én dat de samenwerking van de luchtmacht met andere onderdelen op zijn zachtst gezegd suboptimaal was. Oekraïne vliegt met verouderde toestellen maar met vliegers die de westerse training hebben gehad en in een krijgsmacht die op een meer westerse manier georganiseerd is.
Aan de toestand nu te zien bleek die analyse er niet echt heel ver naast te zitten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik hoop dat er partijen zijn die deze gelegenheid willen gebruiken om hun anti-drone systemen in de praktijk te testen tegen Iraanse drones.quote:
De nieuwe Iraanse loitering munition drones zorgen voor veel slachtoffers in Oekraine.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
@IDFquote:
[..]
Ik hoop dat er partijen zijn die deze gelegenheid willen gebruiken om hun anti-drone systemen in de praktijk te testen tegen Iraanse drones.
Beelden van 1 van de overgangen over de Inhulets rivier bij Kherson. Deze is dus niet over/weggespoeld:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Die antitank geweren waren in WW2 al obsolete...quote:
Op 
Nog even en ze gaan weer met een eendenroer op de foto...
Het aanvallen van voor burgers belangrijke infrastructuur, zoals bijvoorbeeld die dam, druist toch volledig in tegen IHL?quote:
[..]
Idd, en niet alleen die dam, alle kritische infrastructuur wordt aangegrepen...
quote:Rule 7. The parties to the conflict must at all times distinguish between civilian objects and military objectives. Attacks may only be directed against military objectives. Attacks must not be directed against civilian objects.
Rule 42. Particular care must be taken if works and installations containing dangerous forces, namely dams, dykes and nuclear electrical generating stations, and other installations located at or in their vicinity are attacked, in order to avoid the release of dangerous forces and consequent severe losses among the civilian population.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Yup.quote:Op zondag 18 september 2022 17:25 schreef OllieA het volgende:
Het aanvallen van voor burgers belangrijke infrastructuur, zoals bijvoorbeeld die dam, druist toch volledig in tegen IHL?
Je zou het kapot schieten van die dam nog enigszins een militair doel kunnen toedichten aangezien dat de logistieke aanvoerlijnen van Oekraine frustreert en de veldversterkingen zoals de loopgraven en schuttersputten vol laat lopen zodat ze daar niks meer aan hebben,
[ Bericht 20% gewijzigd door AchJa op 18-09-2022 17:35:08 ]
Is het een anti-tank ding, dan?quote:
[..]
Die antitank geweren waren in WW2 al obsolete...
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Zo wordt het gebracht met die "10MM armour"....quote:
Verder is het een onmogelijk ding en totaal niet praktisch.
"MBT armour is concentrated at the front of the tank, where it is layered up to 33 centimetres (13 in) thick."quote:
[..]
Zo wordt het gebracht met die "10MM armour"....
330 mm is van een andere orde dan 10 mm.
Waar haal je nou vandaan dat dit een anti-tank geweer is?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Waar en hoe zou dat dan eigenlijk gevolgen moeten hebben? VN? Veiligheidsraad?quote:
Ik vraag me als absolute leek dat al maanden af.
Is het iets dat pas na afloop, jaren later uitgezocht en eventueel berecht wordt en kan men effectief tijdens een conflict gewoon zijn gang gaan?
Ik ben oprecht verbijsterd over wat er gebeurt. Vooral rond kerncentrales en die dam, dus.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Anti-tank geweer...quote:
"MBT armour is concentrated at the front of the tank, where it is layered up to 33 centimetres (13 in) thick."
330 mm is van een andere orde dan 10 mm.
Waar haal je nou vandaan dat dit een anti-tank geweer is?
Check ook het kaliber: 14.5x114mm
Leuke linkjes, leuk kaliber, maar waar staat nou dat Oekraïne dat geweer tegen tanks gaat gebruiken, terwijl ze zelf al aangeven dat het geschikt is tegen slechts 10 mm armour?quote:
[..]
Anti-tank geweer...
Check ook het kaliber: 14.5x114mm
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Zucht... Lekker belangrijk natuurlijk.... Ik noem dat wapen gewoon een anti-tank geweer. Dat jij het daar niet mee eens bent moet je zelf maar weten.quote:
Leuke linkjes, leuk kaliber, maar waar staat nou dat Oekraïne dat geweer tegen tanks gaat gebruiken, terwijl ze zelf al aangeven dat het geschikt is tegen slechts 10 mm armour?
