Energietarieven #9 Termijnmarkten door de barrière

quote:

Op zondag 18 september 2022 12:19 schreef vosss het volgende:
0,72844 normaal
0,61944 dal
3,10402/m3
-0,055/kWh terugleververgoeding

Gore flikkers bij Essent

per welke termijn salderen ze?

quote:

Op zondag 18 september 2022 12:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
per welke termijn salderen ze?

Volgens mij nog steeds per jaar maar dat weet ik niet zeker.

Dacht dat ik ook meer terugkreeg dan 5,5 cent, maar dat kan ik zo123 ook niet vinden.

quote:

Op zondag 18 september 2022 12:19 schreef vosss het volgende:
0,72844 normaal
0,61944 dal
3,10402/m3
-0,055/kWh terugleververgoeding

Gore flikkers bij Essent

Is ook zo, overheid had de terugleververgoeding moeten koppelen aan inkoop energieprijzen...... Maar tja, VVD geloofd in marktwerking

quote:

Op zondag 18 september 2022 12:24 schreef vosss het volgende:

[..]
Volgens mij nog steeds per jaar maar dat weet ik niet zeker.

Dacht dat ik ook meer terugkreeg dan 5,5 cent, maar dat kan ik zo123 ook niet vinden.

als het per jaar is dan is het wel ok, maar als het per 6 maanden, 3 maanden of per maand gaat dan hebben zonnepanelen weinig zin meer.

quote:

Op zondag 18 september 2022 12:37 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Is ook zo, overheid had de terugleververgoeding moeten koppelen aan inkoop energieprijzen...... Maar tja, VVD geloofd in marktwerking

Dan zouden wij nog minder krijgen, namelijk 4,5 cent want dat is de gemiddelde inkoopprijs voor de energieleverancier. Is de VVD nu ineens wel tof?

quote:

Op zondag 18 september 2022 12:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
als het per jaar is dan is het wel ok, maar als het per 6 maanden, 3 maanden of per maand gaat dan hebben zonnepanelen weinig zin meer.

Nouja ik heb afgelopen jaar 500kWh teruggeleverd. Dat zou met deze prijzen maar liefst 27,50 euro zijn. Hiep fucking hoera.

quote:

Op zondag 18 september 2022 13:27 schreef vosss het volgende:

[..]
Nouja ik heb afgelopen jaar 500kWh teruggeleverd. Dat zou met deze prijzen maar liefst 27,50 euro zijn. Hiep fucking hoera.

Wie het kleine niet eert.

quote:

Op zondag 18 september 2022 13:37 schreef Notorious_Roy het volgende:

[..]
Wie het kleine niet eert.

Zeg ik ook altijd tegen de vrouw 😎

quote:

Op zondag 18 september 2022 13:27 schreef vosss het volgende:

[..]
Nouja ik heb afgelopen jaar 500kWh teruggeleverd. Dat zou met deze prijzen maar liefst 27,50 euro zijn. Hiep fucking hoera.

kan je het niet opstoken met een elektrisch kacheltje?

quote:

Op zondag 18 september 2022 12:19 schreef vosss het volgende:
0,72844 normaal
0,61944 dal
3,10402/m3
-0,055/kWh terugleververgoeding

Gore flikkers bij Essent

Jarenlang niet in de geringste mate geïnteresseerd zijn in de zonnepanelen op je dak maar zodra je erachter komt dat ze iets op zouden kunnen leveren schuimbekken over de 'gore flikkers bij essent' wanneer je erachter komt wat de tarieven en vergoedingen zijn die in het contract staan dat je nota bene zelf ondertekend hebt.

Jaja.

quote:

Op zondag 18 september 2022 12:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dan zouden wij nog minder krijgen, namelijk 4,5 cent want dat is de gemiddelde inkoopprijs voor de energieleverancier. Is de VVD nu ineens wel tof?

ik las laatst 600 euro /MWh, dat is 60 cent per kwh.
Het heeft ook een keer de 800 eur/MWh aangetikt

quote:

Op zondag 18 september 2022 14:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
Soms is er geen andere mogelijkheid bv komend van een huis op stadsverwarming verhuizen naar één op gas.

herkenbaar en dat is wel iets wat ik meeneem in mijn huizenzoektocht. Ik ga ook bij elke bezichtiging de energierekening opvragen.
Als ik die niet krijg -> dan geen bod

quote:

Op zondag 18 september 2022 14:32 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat heet winstmaken. Die door jou teruggeleverde kWh wordt doorverkocht aan de hoogste bieder: kassa.
Het salderen kan haast niet anders, dan fout lopen. Hier en daar zie ik al de scheuren daarvan al verschijnen.

dat was ook wel te verwachten dat het salderen fout zou lopen. Het is ook een oneerlijk systeem en had eigenlijk in 2022 gewoon verboden meoten worden zoals gepland. Echter de analoge meters zijn nog niet verplicht gesteld dus de overheid heeft in zijn eigen vingers gesneden....
maar goed, het was wel leuk die jaren dat het kon.

quote:

Op zondag 18 september 2022 14:07 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Jarenlang niet in de geringste mate geïnteresseerd zijn in de zonnepanelen op je dak maar zodra je erachter komt dat ze iets op zouden kunnen leveren schuimbekken over de 'gore flikkers bij essent' wanneer je erachter komt wat de tarieven en vergoedingen zijn die in het contract staan dat je nota bene zelf ondertekend hebt.

Jaja.

Het contract wat ik ondertekend had stond 18 cent dal, 20 cent normaal en 62 cent m3 op.

Ben benieuwd waar die vaste prijzen op gaan landen, en, hoe ze dat dan invoeren. Als het erdoorheen komt.

Lijkt me dat de overheid niet de winst van vattenval ed. wilt sponsoren, maar dat de energieboeren het ook niet voor noppes (blijven) doen. Misschien komt er wel een gezonde schifting uit? In zo'n klein land 15+ leveranciers van het zelfde dat ook nog eens door 1 lijntje geleverd wordt is eigenlijk al best gek.

Er wordt gesproken over 'prijzen van voor de oorlog', maar dan heb je het nog steeds over 1,80 a 2,80 per m3 gas. Das nog steeds de rekening x5 ... (prijzen Jan 2022). Ga je verder terug, voor oct 2021 dan zit je pas weer op 0,70 a 0,80 per m3 gas.

https://www.ad.nl/economi(...)17af1c70e0&auth_rd=1

lol whut

En dan ook vandaag

https://www.ad.nl/wonen/n(...)en-de-muur~a4bf438a/

Dat stel is ook wel lekker naïef. Een halfjaar geleden waren de energieprijzen ook al geëxplodeerd en toch kochten ze een tochtige jaren '30 woning. De verkopers hebben een keurig energielabel gepresenteert aan de kopers.

quote:

Op maandag 19 september 2022 09:51 schreef Ivo1985 het volgende:
Dat stel is ook wel lekker naïef. Een halfjaar geleden waren de energieprijzen ook al geëxplodeerd en toch kochten ze een tochtige jaren '30 woning. De verkopers hebben een keurig energielabel gepresenteert aan de kopers.

Welk label is dat?

quote:

Op maandag 19 september 2022 09:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Welk label is dat?

Havensteder, ik gok dat die het naar C hebben gesjoemeld (wij woonden en wonen ook in Vreewijk) es kijken of ik de straat kan vinden. Die labels zijn toch vrij publiekelijk te vinden dacht ik.

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:05 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Havensteder, ik gok dat die het naar C hebben gesjoemeld (wij woonden en wonen ook in Vreewijk) es kijken of ik de straat kan vinden. Die labels zijn toch vrij publiekelijk te vinden dacht ik.

In het artikel staat energielabel A.

Geen abbo op AD dus moet het doen met de inleiding

https://www.funda.nl/koop(...)000728-meiendaal-72/

A voorlopig (dat is overigens niet dé woning van die mensen, maar een soortgelijke) Er zijn daar 2 of 3 straten met zulke huizen.

Maar ik snap dan even niet de 'omg de rekening is zo hoog ineens' ... hadden ze hiervoor en A+++++ of zaten ze in een 1 kamerflatje oid?

Energierekening van 700-800 euro in een A-label huis? Hoe dan.

Dat is met de huidige prijzen zo'n 2500 kubieke meter gas en 4000 kWh. Ga iemand anders voor de gek houden.

Het stel koos er expres voor geen torenhoge hypotheek te nemen, zodat er speelruimte zou overblijven voor nieuw meubilair, vakanties en leuke dingen.

Oh noes geen LEUKE DINGEN meer !!!111 Begin wel een beetje moe te worden van al dit soort superzielige typische AD-emo verhaaltjes.

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:05 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Havensteder, ik gok dat die het naar C hebben gesjoemeld (wij woonden en wonen ook in Vreewijk) es kijken of ik de straat kan vinden. Die labels zijn toch vrij publiekelijk te vinden dacht ik.

Een jaren 30 met een C-label betekent sowieso al redelijk geïsoleerd, dus dan oogt het acceptabel qua label.

Ze moeten de labels (op Funda) ook eens van het bijpassende kWh/m² voorzien.
Ik kom er heel af en toe een tegen, maar meestal alleen een letter.

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:17 schreef Leandra het volgende:

[..]
Een jaren 30 met een C-label betekent sowieso al redelijk geïsoleerd, dus dan oogt het acceptabel qua label.

Ze moeten de labels (op Funda) ook eens van het bijpassende kWh/m² voorzien.
Ik kom er heel af en toe een tegen, maar meestal alleen een letter.

Alleen zegt verbruik dan ook niet zoveel. Als er een koukleum woont of iemand met een slecht afgestelde ketel kan je nog steeds torenhoog verbruik hebben.

Hebben dat nu zelf ook. Vorige bewoners hadden heel hoog verbruik van gas terwijl de woning op enkelglas (monument) na toch goed is geisoleerd.

Hebben dat zelf gelukkig meer dan kunnen halveren dankzij kleine aanpassing ketel en plaatsen ventilatiepomp maar zou op basis van historisch verbruik nu de woning zeker niet hebben gekocht. Zou dan teveel gericht zijn op verbruik van de verkoper.

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Het stel koos er expres voor geen torenhoge hypotheek te nemen, zodat er speelruimte zou overblijven voor nieuw meubilair, vakanties en leuke dingen.

Oh noes geen LEUKE DINGEN meer !!!111 Begin wel een beetje moe te worden van al dit soort superzielige typische AD-emo verhaaltjes.

Dat is nou eenmaal de media. Allemaal hel en verdoemenis verhalen.

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Het stel koos er expres voor geen torenhoge hypotheek te nemen, zodat er speelruimte zou overblijven voor nieuw meubilair, vakanties en leuke dingen.

Verstandig toch geen tophypotheek?

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:30 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is nou eenmaal de media. Allemaal hel en verdoemenis verhalen.

Moah

Het is uiteindelijk wel een probleem

Een gezin dat nu ipv 500 eur de maand aan 'leuke dingen doen' naar eneco moet brengen is ook geen 500e aan leuke dingen meer de economie in. Dat balletje kan heel vervelend gaan rollen voor de middenstand.

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:33 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Moah

Het is uiteindelijk wel een probleem

Een gezin dat nu ipv 500 eur de maand aan 'leuke dingen doen' naar eneco moet brengen is ook geen 500e aan leuke dingen meer de economie in. Dat balletje kan heel vervelend gaan rollen voor de middenstand.

Jawel, maar dán heb je een artikel, als je dát belicht. Maar dat is niet zo. Het gaat hier niet verder dan de 'wij zijn zo zielig want gestegen energieprijzen' en oh wat zijn arme lui dat we dit huis gekocht hebben.

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:30 schreef Ericr het volgende:

[..]
Alleen zegt verbruik dan ook niet zoveel. Als er een koukleum woont of iemand met een slecht afgestelde ketel kan je nog steeds torenhoog verbruik hebben.

Hebben dat nu zelf ook. Vorige bewoners hadden heel hoog verbruik van gas terwijl de woning op enkelglas (monument) na toch goed is geisoleerd.

Hebben dat zelf gelukkig meer dan kunnen halveren dankzij kleine aanpassing ketel en plaatsen ventilatiepomp maar zou op basis van historisch verbruik nu de woning zeker niet hebben gekocht. Zou dan teveel gericht zijn op verbruik van de verkoper.

Volgens mij werkt die berekening met een aantal standaarden, dus of jij het 22 of 16 graden stookt maakt dan niet uit.
Het aantal kWh/m² gaat uit van een standaard temperatuur.

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:33 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Moah

Het is uiteindelijk wel een probleem

Een gezin dat nu ipv 500 eur de maand aan 'leuke dingen doen' naar eneco moet brengen is ook geen 500e aan leuke dingen meer de economie in. Dat balletje kan heel vervelend gaan rollen voor de middenstand.

Het zijn de uitwassen volgens de ABN Amro. Maar misschien is dat ook wel zo. Niet iedereen heeft een relatief hoog verbruik en een deel heeft lang lopende contracten. Daarnaast krijgen de minima al compensatie.

Blijft vervelend natuurlijk als je wel geraakt wordt maar het effect op de economie zal niet heel heftig zijn als dat 10-15% van de huishoudens treft.

Probleem blijft natuurlijk ook dat velen amper een buffer hebben. Opgegaan aan 'leuke dingen' meestal.

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:31 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Verstandig toch geen tophypotheek?

Zeker. Kan je mooi gebruiken voor leuke dingen (op zich niet) onvoorziene omstandigheden.

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:40 schreef Ericr het volgende:
Niet iedereen heeft een relatief hoog verbruik en een deel heeft lang lopende contracten.

Aanbieders zeiden dat ongeveer 10% nog in December 2022 een 'oud' contract heeft. Dus voor 90% van Nederland gaat de Energie rekening, minimaal, keer 3 a 5.

En voor een enorm grote groep die elke maand -100 tot +300 a 400 euro overhield is dat een best probleem.

Ons huisje uit 1926 heeft ook een te hoog label. Vraag me nog steeds af hoe de vorige bewoonster dat voor elkaar heeft gekregen.
In de documenten van de koop staat 'gevelisolatie' bijvoorbeeld op ja. En dat was absoluut niet aanwezig, zelfs geen spouw, lekker tochtige steensmuren.
Gelukkig hebben wij de afgelopen 5 jaar veel geld aan isolatie etc uitgegeven.

quote:

Op maandag 19 september 2022 11:28 schreef exode het volgende:
Ons huisje uit 1926 heeft ook een te hoog label. Vraag me nog steeds af hoe de vorige bewoonster dat voor elkaar heeft gekregen.
In de documenten van de koop staat 'gevelisolatie' bijvoorbeeld op ja. En dat was absoluut niet aanwezig, zelfs geen spouw, lekker tochtige steensmuren.
Gelukkig hebben wij de afgelopen 5 jaar veel geld aan isolatie etc uitgegeven.

Dan hebben ze de persoon die het label vanachter zijn pc moet vaststellen ervan overtuigd dat ze spouwmuurisolatie hebben aangebracht. Ik moest fotos opsturen van de dichtgemaakte boorgaten.

quote:

Op maandag 19 september 2022 10:40 schreef Ericr het volgende:

[..]
Het zijn de uitwassen volgens de ABN Amro. Maar misschien is dat ook wel zo. Niet iedereen heeft een relatief hoog verbruik en een deel heeft lang lopende contracten. Daarnaast krijgen de minima al compensatie.

Blijft vervelend natuurlijk als je wel geraakt wordt maar het effect op de economie zal niet heel heftig zijn als dat 10-15% van de huishoudens treft.

Probleem blijft natuurlijk ook dat velen amper een buffer hebben. Opgegaan aan 'leuke dingen' meestal.

Eerder zag ik een artikel waarin uit transactiedata van ING bleek dat maar een klein gedeelte van de huishoudens een grote stijging (meer dan ¤300 per maand) heeft tov een jaar geleden. Daar zou het gaan om 1 op de 100. Bij de grootste groep huishouden is het bedrag ongeveer gelijk gebleven of hooguit ¤100 hoger of zelfs lager.
Maar die 1% met meer dan ¤300 stijging hoor je wel het meest. 1% gaat dan om zo'n 80.000 huishoudens maar mochten de prijzen nog verder stijgen zal het wel meer dan die 1% worden.
https://www.businessinsid(...)tus-2022-gas-stroom/

Wat dan niet terugkomt in deze data zijn degenen die eerder geen energierekening hadden en nu een nieuw contract moeten afsluiten. Die betalen de hoofdprijs. Denk bv aan jongeren die nog thuis bij hun ouders woonden of stellen die uit elkaar gaan.

quote:

Op maandag 19 september 2022 11:28 schreef exode het volgende:
Ons huisje uit 1926 heeft ook een te hoog label. Vraag me nog steeds af hoe de vorige bewoonster dat voor elkaar heeft gekregen.
In de documenten van de koop staat 'gevelisolatie' bijvoorbeeld op ja. En dat was absoluut niet aanwezig, zelfs geen spouw, lekker tochtige steensmuren.
Gelukkig hebben wij de afgelopen 5 jaar veel geld aan isolatie etc uitgegeven.

Tot dit jaar kon je dat zelf fixen: gewoon aangeven dat je allerlei isolatie had en voila.

quote:

Op maandag 19 september 2022 12:56 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat was een paar jaar geleden nog een fluitje van een cent. Voor een paar euro kocht je een label waar je dan zelf de input voor moest geven, er was niemand die controleerde of je echt dakisolatie had en al helemaal niet hoe dik.

Is volgens mij inmiddels wel wat beter geregeld.

Dat klopt. Volgens mij ging dat in op 1 januari 2021? Ik heb het energielabel voor mijn vorige huis in oktober ofzo nog snel aangevraagd, en die heb ik toen letterlijk voor 2 of 3 euro ontvangen. Stelde helemaal niks voor.

Vanaf 1 januari 2021 kost het volgens mij minstens 200 euro?

quote:

Op maandag 19 september 2022 12:54 schreef Soulfreak het volgende:
Daar zou het gaan om 1 op de 100. Bij de grootste groep huishouden is het bedrag ongeveer gelijk gebleven of hooguit ¤100 hoger of zelfs lager.

En vorige maand klaagde er nog een van eneco dat mensen hun maandbedrag niet van 100 naar 500 wilden verhogen ...

Misschien moet men er in het management ook eens bij stil staan dat je best naar een gezin dat op +0 a +100 de maand uitkomt wel een voorstel van 250 -> 750 euro kan sturen, maar dat ze dat dan geheid niet accepteren en de klap wel zien komen tzt ...

Edit: en hoe definieert ING een rekening als huishouden? We hebben er al 5 hier thuis, waarvan er van 1 het meeste gedaan wordt. Das lekker makkelijk naar je toe rekenen zegmaar.

quote:

Op maandag 19 september 2022 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan hebben ze de persoon die het label vanachter zijn pc moet vaststellen ervan overtuigd dat ze spouwmuurisolatie hebben aangebracht. Ik moest fotos opsturen van de dichtgemaakte boorgaten.

Wij hebben geen spouwmuren, volgens de koopdocumenten had het huis dakisolatie, gevelisolatie en vloerisolatie en overal dubbel glas. De praktijk bleek dus volledig anders.

quote:

Op maandag 19 september 2022 13:02 schreef exode het volgende:

[..]
Wij hebben geen spouwmuren, volgens de koopdocumenten had het huis dakisolatie, gevelisolatie en vloerisolatie en overal dubbel glas. De praktijk bleek dus volledig anders.

En wat heb je gedaan om dit te controleren voordat je het kocht?

quote:

Op maandag 19 september 2022 13:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
En wat heb je gedaan om dit te controleren voordat je het kocht?

Een bouwkundige keuring, dat is sowieso wel verstandig. Dus wij wisten het toen we onze handtekening zetten. Het label is er echter wel op gebaseerd. Als ik nu alles naar waarheid invul, komen we 1 letter lager terecht.

quote:

Op maandag 19 september 2022 13:00 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
En vorige maand klaagde er nog een van eneco dat mensen hun maandbedrag niet van 100 naar 500 wilden verhogen ...

Misschien moet men er in het management ook eens bij stil staan dat je best naar een gezin dat op +0 a +100 de maand uitkomt wel een voorstel van 250 -> 750 euro kan sturen, maar dat ze dat dan geheid niet accepteren en de klap wel zien komen tzt ...

Edit: en hoe definieert ING een rekening als huishouden? We hebben er al 5 hier thuis, waarvan er van 1 het meeste gedaan wordt. Das lekker makkelijk naar je toe rekenen zegmaar.

Ik neem aan dat ING alleen heeft gekeken naar de betaalrekeningen waar ook daadwerkelijk energierekeningen van zijn betaald en van die augustus vorig jaar vergeleken heeft met augustus dit jaar. Als er van een rekening geen energie is betaald, is er niets vergelijken. Zelf heb ik als alleenstaande 2 betaalrekeningen (ING en Rabo) maar van slechts 1 betaal ik de energierekening. Van de 5 betaalrekeningen in jouw huishouden zal er ook maar van eentje de energieboer betaald worden.

Wat inderdaad ook een probleem kan gaan worden zijn de huishoudens die hun termijnbedrag bewust laag houden nu, die krijgen de klap later wel.

Mijn eigen termijn bedrag is dit jaar ¤7 lager dan vorig jaar, wat komt omdat ik vorig jaar november mijn gasmeter heb laten verwijderen. Ik heb Stadsverwarming en kook op inductie. Voor gas betaalde ik voorheen wel vastrecht aan Vattenfall en diverse kosten aan Liander, van Vattenfall ontving ik dan wel een korting ivm Kookgas, maar ieder jaar werd het verschil tussen wat ik betaalde en aan korting kreeg groter, dat kwam vorig jaar uit op bijna ¤7 per maand. Dat is er dus nu af. Zelf stelde Vattenfall mijn nieuwe termijnbedrag een stuk lager en daarvan meende ik zelf dat dat toch echt niet goed kon zijn. Bleek dat die jaarafrekening opgesteld was op 30 december en het nieuwe tarief voor Stadsverwarming werd 31 december bekend gemaakt. Voor het nieuwe temijnbedrag werd nog de oude prijs van 2021 berekend, wel was de hogere teruggave energiebelasting meegenomen waardoor het termijnbedrag lager uitviel. Ook werd nog de korting ivm Kookgas bemeterde aansluiting meegenomen, wat volgens mij niet zou moeten omdat ik geen gasmeter meer heb. Dus heb ik toen zelf mijn nieuwe termijnbedrag berekend met de 2022 prijs van Stadswarmte en zonder die korting ivm Kookgas. Daar heb ik nog een paar euro bij opgeteld om stijgingen gedurende het jaar op te vangen, kwam zo uit op ¤120. Nu geeft mijn termijnadvies aan dat ik waarschijnlijk geld terug krijg (tussen de ¤100 en ¤125) en dat ik mijn termijnbedrag kan verlagen naar ¤90. Vorige maand zou ik nog tussen ¤150 en ¤175 terug krijgen en kon ik verlagen naar ¤86 en in juni was het meer dan ¤250 terug en verlagen naar ¤74. Als dit zo doorgaat kom ik straks precies uit en heb ik zelf in januari een goede inschatting gemaakt.

https://www.ad.nl/politie(...)aar-omlaag~a3f7db08/

Nou ben benieuwd, max op 1e per m3 of 3e per m3 ....

Bij 3 vrees ik dat het weinig uitmaakt

Edit: via nos / geenstijl 'prijzen van Januari'

Das dus tussen de 1,50 a 1,80 en 3 euro per m3 ...

https://nos.nl/artikel/24(...)anaf-november-omlaag

[ Bericht 18% gewijzigd door Fe2O3 op 19-09-2022 19:24:43 ]

Wat gebeurt er met mensen die stadsverwarming hebben?