https://nos.nl/artikel/24(...)an-vijf-jaar-geledenquote:Meisjes in Nederland zijn minder gelukkig dan vijf jaar geleden
Het aantal meisjes met psychische problemen is sinds 2017 fors toegenomen. Dat komt naar voren uit een vierjaarlijks onderzoek van de Universiteit Utrecht, het Trimbos-instituut en het Sociaal en Cultureel Planbureau. Hoofdonderzoeker Gonneke Stevens van de Universiteit Utrecht spreekt van een "zorgwekkende trendbreuk".
Het rapport beschrijft onderzoek naar het welzijn en de gezondheid van Nederlandse kinderen van 11 tot en met 16 jaar. Met de mentale gezondheid van jongens gaat het steeds minder goed, maar dat staat niet in verhouding tot de psychische achteruitgang bij meisjes.
Van de meisjes uit groep 8 heeft inmiddels 33 procent emotionele problemen, melden de onderzoekers. Van de ondervraagde meisjes uit het voortgezet onderwijs is dat 43 procent. In 2017 waren die percentages respectievelijk 14 en 28.
De coronapandemie zal niet meegeholpen hebben, maar waarom zouden de meisjes zoveel ongelukkiger zijn geworden, ook ten opzichte van de jongens die ook ongelukkiger zijn geworden
Ik zou daar zelf ook depri van worden in elk geval.
Want dat was voor 2017 natuurlijk niet het geval.quote:Op woensdag 14 september 2022 00:08 schreef vosss het volgende:
Gokje: omdat die er net achter gekomen zijn dat ze voor een groot deel van hun leven elke maand royaal uit hun kut bloeden.
Ik zou daar zelf ook depri van worden in elk geval.
Daar zouden jongens op die leeftijd ook effect van moeten voelen danquote:
Waarom ze depri-der zijn dan jongens bedoel ik. Dat was voor 2017 ook al het geval.quote:Op woensdag 14 september 2022 00:18 schreef Selenophilia het volgende:
[..]
Want dat was voor 2017 natuurlijk niet het geval.
Juist.quote:Op woensdag 14 september 2022 00:58 schreef Mortaxx het volgende:
Jonge vrouwen hebben ook het meest last van de massaimmigratie. Zou een verband kunnen zijn
Post nr.7 en nu al buitenlanders de schuld gevenquote:
Jonge vrouwen hebben ook het meest last van de massaimmigratie. Zou een verband kunnen zijn
Waar is de bingo kaart
Jongens zijn geen meisjes.quote:
[..]
Daar zouden jongens op die leeftijd ook effect van moeten voelen dan
maandverband?quote:
Jonge vrouwen hebben ook het meest last van de massaimmigratie. Zou een verband kunnen zijn
TL:DR Er moeten piemels in, simpel. Geldt misschien ook voor de jongens die ongelukkig zijn.
Jongeren beginnen later aan seks, jongeren zijn ongelukkig. 1+1=2
Maar vooral iedereen aan de lorazepam, poppers, zoloft en ritalin helpen, omdat er iets staat in de DSM 4/5
Nee.quote:
[..]
Daar zouden jongens op die leeftijd ook effect van moeten voelen dan
Jongens zijn veel minder bezig met uiterlijk. Die kijken liever of hobby zooi of lekker wijven op tiktok.
Meisjes kijken naar gefilterde meisjes en die willen er dan ook zo uitzien, als ze dan afwijken van het ideaal zijn ze depri.
Beetje kort door de bocht maar goed, lijkt me dat het globale verhaal wel duidelijk is.
Dit ja.quote:
[..]
Nee.
Jongens zijn veel minder bezig met uiterlijk. Die kijken liever of hobby zooi of lekker wijven op tiktok.
Meisjes kijken naar gefilterde meisjes en die willen er dan ook zo uitzien, als ze dan afwijken van het ideaal zijn ze depri.
Beetje kort door de bocht maar goed, lijkt me dat het globale verhaal wel duidelijk is.
En het besef dat je echt wat moet kunnen als vrouw in de toekomst. Baren en huisvrouw zijn is niet meer genoeg. Vrouwen moeten ook klussen tegenwoordig (glazen plafonnetjes breken, eigen plafonnetjes laten witten door een buitenschilder etc.)
quote:
Gokje: omdat die er net achter gekomen zijn dat ze voor een groot deel van hun leven elke maand royaal uit hun kut bloeden.
Ik zie dat het contingent zwakzinnigen al weer vroeg is gearriveerd.quote:
[..]
maandverband?
TL:DR Er moeten piemels in, simpel. Geldt misschien ook voor de jongens die ongelukkig zijn.
Jongeren beginnen later aan seks, jongeren zijn ongelukkig. 1+1=2
Maar vooral iedereen aan de lorazepam, poppers, zoloft en ritalin helpen, omdat er iets staat in de DSM 4/5
Nou concurreerden mensen in mijn middelbare school-tijd (90's) ook al met elkaar. Maar als je destijds buiten de boot viel, bleef dat keurig voor mensen van buiten je eigen leefomgeving verborgen. Je kon het thuis min of meer achter je laten (met slechts een vaste telefoon en heel misschien inbelinternet was je niet constant bereikbaar). En het werd nog niet in kille cijfers uitgedrukt.
Goed, je kunt er als tienermeisje voor kiezen om geen social media te nemen, maar zo werkt dat in hun wereld niet.
Ik vond recent nog dit stukje over Amsterdamse Gen Z'ers die voor de omgeving de schijn ophouden. Vrij treurig. --> https://www.redpers.nl/20(...)ortemonnee-leeg-eet/ (Zonder storende popup die niet weg te klikken is: https://i.ibb.co/tsVGYXL/genz.png )
Ik heb thuis toch een tienermeisje zonder sociale media zitten en ze is niet de enige van haar vriendinnen.quote:
De concurrentiestrijd is tegenwoordig nogal transparant, wat de druk flink vergroot. Wie zogenaamd mee telt en wie minder, staat weergegeven in likes, volgersaantallen, enzovoort.
Nou concurreerden mensen in mijn middelbare school-tijd (90's) ook al met elkaar. Maar als je destijds buiten de boot viel, bleef dat keurig voor mensen van buiten je eigen leefomgeving verborgen. Je kon het thuis min of meer achter je laten (met slechts een vaste telefoon en heel misschien inbelinternet was je niet constant bereikbaar). En het werd nog niet in kille cijfers uitgedrukt.
Goed, je kunt er als tienermeisje voor kiezen om geen social media te nemen, maar zo werkt dat in hun wereld niet.
Ik vond recent nog dit stukje over Amsterdamse Gen Z'ers die voor de omgeving de schijn ophouden. Vrij treurig. --> https://www.redpers.nl/20(...)ortemonnee-leeg-eet/ (Zonder storende popup die niet weg te klikken is: https://i.ibb.co/tsVGYXL/genz.png )
Dat ze elkaar over het algemeen gek maken met die sociale media ben ik eens.
Tsja, Amsterdam. Ik trap niet in die rommel. Ja, behalve dat ik een “dure huurwoning” heb.quote:
De concurrentiestrijd is tegenwoordig nogal transparant, wat de druk flink vergroot. Wie zogenaamd mee telt en wie minder, staat weergegeven in likes, volgersaantallen, enzovoort.
Nou concurreerden mensen in mijn middelbare school-tijd (90's) ook al met elkaar. Maar als je destijds buiten de boot viel, bleef dat keurig voor mensen van buiten je eigen leefomgeving verborgen. Je kon het thuis min of meer achter je laten (met slechts een vaste telefoon en heel misschien inbelinternet was je niet constant bereikbaar). En het werd nog niet in kille cijfers uitgedrukt.
Goed, je kunt er als tienermeisje voor kiezen om geen social media te nemen, maar zo werkt dat in hun wereld niet.
Ik vond recent nog dit stukje over Amsterdamse Gen Z'ers die voor de omgeving de schijn ophouden. Vrij treurig. --> https://www.redpers.nl/20(...)ortemonnee-leeg-eet/ (Zonder storende popup die niet weg te klikken is: https://i.ibb.co/tsVGYXL/genz.png )
Veel minder. Instagram en al die onrealistische filters en daaraan verbonden onrealistisch schoonheidsbeeld raakt vooral vrouwen.quote:
[..]
Daar zouden jongens op die leeftijd ook effect van moeten voelen dan
En Koen Kardashian boykiesquote:
[..]
Veel minder. Instagram en al die onrealistische filters en daaraan verbonden onrealistisch schoonheidsbeeld raakt vooral vrouwen.
https://www.nu.nl/tech/61(...)eld-van-tieners.html
https://www.vrt.be/vrtnws(...)le-media-op-tieners/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-slecht-voor-tieners
quote:nstagram heeft een negatieve invloed op het zelfbeeld van tieners en vooral tienermeisjes, blijkt uit een intern onderzoek van Instagram zelf dat is ingezien door The Wall Street Journal.
Door NU.nl
Binnen Instagram wordt sinds drie jaar onderzoek gedaan naar de invloed van het socialemediaplatform op hoe tieners in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk over zichzelf denken. Steeds weer blijkt dat miljoenen gebruikers negatief beïnvloed worden door foto's die ze op Instagram van anderen zien.
Bijna een op de drie tienermeisjes (32 procent) heeft een negatief beeld over haar eigen lichaam. Instagram verergert dat. "We maken het beeld dat tieners van hun lichaam hebben erger voor een op de drie tienermeisjes", werd in 2019 al geschreven in een samenvatting van het onderzoek.
Ook draagt Instagram bij aan een toename van angst en depressie onder tieners, stellen de onderzoekers. In het VK zegt liefst 13 procent van de tieners zelfmoordneigingen te hebben door Instagram en in de VS geldt dat voor 6 procent van de tieners.
Facebook heeft de negatieve effecten van de app op tieners altijd gebagatelliseerd. In maart van dit jaar verklaarde Mark Zuckerberg, de CEO van Facebook, in het Amerikaanse congres nog dat "onderzoek uitwees dat het gebruik van socialemedia-apps positieve effecten heeft op de mentale gezondheid". Facebook heeft het onderzoek ook nooit openbaar gemaakt of beschikbaar gesteld aan academici of wetgevers die erom vroegen.
Instagram is onder tieners populairder dan Facebook. Meer dan 40 procent van de gebruikers van Instagram is 22 jaar of jonger. Ongeveer 22 miljoen tieners in de VS checken elke dag hun Instagram-tijdlijn, vergeleken met 5 miljoen tieners die inloggen op Facebook. Ook brengen tieners in de VS 50 procent meer tijd door op Instagram dan op Facebook
Noem me een conservatieve lul maar volgens mij is vooral dit het probleem inderdaad. Veel vrouwen zouden veel beter tot hun recht komen in meer traditionele verzorgende rollen dan in een bullshitjob op kantoor. Vrouwen willen vaak helemaal niet hetzelfde als mannen maar worden door een 'geëmancipeerde' cultuur wel in dat keurslijf gedwongen.quote:
[..]
Dit ja.
En het besef dat je echt wat moet kunnen als vrouw in de toekomst. Baren en huisvrouw zijn is niet meer genoeg. Vrouwen moeten ook klussen tegenwoordig (glazen plafonnetjes breken, eigen plafonnetjes laten witten door een buitenschilder etc.)
Vrouwen moeten veel te veel tegenwoordig.
Trieste poging. Je moet wel enorm in een door de media aangewakkerd angstwereldje leven, wil je echt denken dat immigranten overal het probleem van zijn.quote:
Jonge vrouwen hebben ook het meest last van de massaimmigratie. Zou een verband kunnen zijn
Er zijn zeker weten problemen met immigranten. Deze problemen moeten aangepakt worden. De massaimmigratie moet zeker weten worden beperkt en de "valse" immigranten (het tuig dat komt om te roven) moet gescheiden worden van de ECHTE vluchtelingen. En ook mbt echte vluchtelingen zijn er uitdagingen waar oplossingen voor gevonden moeten worden. Maar doen alsof immigranten de problemen van alles zijn dat is gewoon pure onzin, daarmee maak je een groot probleem tot een valse oplossing van alle andere problemen die we ook nog hebben.
Er zijn nu mensen, wellicht jij, die denken dat er in NL geen andere problemen zijn, omdat alles grotendeels veroorzaakt is door immigranten. Daarmee hou je gewoon jezelf voor de gek. Wel lekker makkelijk natuurlijk, 1 zondebok en 1 oplossing voor alles.
[ Bericht 4% gewijzigd door KreKkeR op 14-09-2022 08:16:54 ]
En tel daar bij ook nog eens die post wall moeders bij op.
Inc grensoverschrijdend gedrag en die @MeToo hypes en zo .
De jeugd geeft nu al aan dat voor 80% een whatsapp gesprek boven face to face gesprek verkiezen.
ze leren gewoon dat iets wat meet gevoelen te maken heeft niet goed is .
Want een beetje kritiek , is tegenwoordig al gelijk , o me batterijen zijn leeg of er komt iemand binnen .....
Ze leren niet meer dat een actie gevolg kan hebben.
En dan nog eens dat je online vaak kunt wezen wie je wil zijn , wat bij de jonge dames vaak ook nog eens heel sterk aanwezig is.
Ik zal je geen lul noemen, maar conservatief wel. Wat een ouderwetse nonsens.quote:
[..]
Noem me een conservatieve lul maar volgens mij is vooral dit het probleem inderdaad. Veel vrouwen zouden veel beter tot hun recht komen in meer traditionele verzorgende rollen dan in een bullshitjob op kantoor. Vrouwen willen vaak helemaal niet hetzelfde als mannen maar worden door een 'geëmancipeerde' cultuur wel in dat keurslijf gedwongen.
Vrouwen moeten veel te veel tegenwoordig.
Er zijn legio vrouwen die niet zo nodig hoeven te baren of zorgen, maar hele andere dingen met hun leven willen. En die keuze kunnen ze gelukkig tegenwoordig maken. In Nederland is dat toch in ieder geval redelijk mogelijk, ook door bijkomende zaken waardoor hier best mogelijkheden liggen.
Toch heb ik het idee dat vrouwen gevoeliger zijn voor social media druk, puur kijkend naar aanwezigheid, hoe vaak ze iets delen en wat en met welk doel ze dingen delen.quote:
[..]
Daar zouden jongens op die leeftijd ook effect van moeten voelen dan
Maar het is juist mijn directe ervaring dat vrouwen erg veel willen: Ze willen een goede baan, wereldreizen maken, lekkere feestjes en festivals meepakken en ook nog kinderen baren. Terwijl ik regelmatig denk: Als je nou eerst eens focust op stabiliteit en de kids dan kan dat andere misschien later nog. En misschien ook wel niet.quote:Op woensdag 14 september 2022 08:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zal je geen lul noemen, maar conservatief wel. Wat een ouderwetse nonsens.
Er zijn legio vrouwen die niet zo nodig hoeven te baren of zorgen, maar hele andere dingen met hun leven willen. En die keuze kunnen ze gelukkig tegenwoordig maken. In Nederland is dat toch in ieder geval redelijk mogelijk, ook door bijkomende zaken waardoor hier best mogelijkheden liggen.
Aantal vrouwen die ik ken van rond de 30 (dus wel een wat oudere leeftijdscategorie dan in het artikel) staan op omvallen.
Nogmaals, er zijn inderdaad ook vrouwen die helemaal geen kinderen willen. Die categorie bestaat ook, maar ik heb het nu even over de mensen die problemen ervaren.
Dat kunnen vrouwen best zelf bepalen, daar hebben ze geen conservatieve lul voor nodig.quote:
[..]
Noem me een conservatieve lul maar volgens mij is vooral dit het probleem inderdaad. Veel vrouwen zouden veel beter tot hun recht komen in meer traditionele verzorgende rollen dan in een bullshitjob op kantoor. Vrouwen willen vaak helemaal niet hetzelfde als mannen maar worden door een 'geëmancipeerde' cultuur wel in dat keurslijf gedwongen.
Vrouwen moeten veel te veel tegenwoordig.
Lekker ontopic ook.quote:
[..]
Maar het is juist mijn directe ervaring dat vrouwen erg veel willen: Ze willen een goede baan, wereldreizen maken, lekkere feestjes en festivals meepakken en ook nog kinderen baren. Terwijl ik regelmatig denk: Als je nou eerst eens focust op stabiliteit en de kids dan kan dat andere misschien later nog. En misschien ook wel niet.
Aantal vrouwen die ik ken van rond de 30 (dus wel een wat oudere leeftijdscategorie dan in het artikel) staan op omvallen.
Nogmaals, er zijn inderdaad ook vrouwen die helemaal geen kinderen willen. Die categorie bestaat ook, maar ik heb het nu even over de mensen die problemen ervaren.
Nee dat kunnen ze niet. Zeg dus niet dat mannen het dan moeten bepalen maar feit is wel dat een maatschappij en de directe omgeving voor een groot deel de wil van mensen bepaalt. Dat geldt ook voor mannen. Juist een maatschappij die zegt 'doe wat je wilt en kies je eigen geluk!' in plaats van 'focus je op stabiliteit' kan erg ontwrichtend werken.quote:
[..]
Dat kunnen vrouwen best zelf bepalen, daar hebben ze geen conservatieve lul voor nodig.
quote:
Behoorlijk ja.quote:
Lezen wat ik zeg Hans. Ik zeg dus ook dat mannen dat niet zelf kunnen bepalen.quote:
Hoe weet je dit? Heb je hier onderzoek naar gedaan?quote:
Jonge vrouwen hebben ook het meest last van de massaimmigratie. Zou een verband kunnen zijn
Alsof dat het beter maaktquote:
[..]
Lezen wat ik zeg Hans. Ik zeg dus ook dat mannen dat niet zelf kunnen bepalen.
Nee maar je reageert niet op de inhoud. Dit gaat om een bepaalde maatschappijvisie. Mensen weten niet meer wat ze willen.quote:
Mensen weten soms wel wat ze willen en soms niet. Jouw probleem is dat ze niet doen wat jij wil.quote:
[..]
Nee maar je reageert niet op de inhoud. Dit gaat om een bepaalde maatschappijvisie. Mensen weten niet meer wat ze willen.
Heeft ook totaal niets te maken met de problemen van meisjes in Nederland.
Als je werkelijk van mening bent dat niemand dat zelf kan bepalen, zou je focus niet moeten liggen op dat iedereen zich dan maar moet schikken in hun lot, maar dat je ze wel leert om het zelf te bepalen.quote:
[..]
Lezen wat ik zeg Hans. Ik zeg dus ook dat mannen dat niet zelf kunnen bepalen.
Maar ik ben het niet met je eens. Ik denk dat men dat wel zelf kan bepalen. En dat we ze dan dus moeten begeleiden in het leren keuzes te maken. Dat 'alles' niet kan, betekent niet dat je dan dus maar 'niets' moet kiezen en gaan baren om te kijken of je later nog iets leuks kunt doen met je leven. Alleen bij de gedachte al word ik depressief.
Ik wordt als goeduitziende man niet elke dag nagefloten, betast of ongewenst door een groep jongelingen 'bejegend'. En daarnaast zijn er nog een hele andere reeks van factoren waarmee deze maatschappij wat minder relaxed is geworden. Niet gek dat mensen daar de gevolgen van ondervinden.
Deels wel eens ja. Maar als je ziet hoeveel mannelijke succesvolle vloggers er zijn en in hoeverre geld, een zorgeloos leven en kunnen doen wat je maar wilt een rol speelt in hun content kan ik me niet voorstellen dat alleen meiden beïnvloedbaar raken door Social media. Ongetwijfeld op een andere manier. Maar als je aan de gemiddelde groep 8 leerling vraagt wat ze willen worden zal het gros van de jongens ook influencer roepen, of vlogger, of gamer. Lijkt me meer druk met zich mee brengen dan je cito-toets acen.quote:
[..]
Toch heb ik het idee dat vrouwen gevoeliger zijn voor social media druk, puur kijkend naar aanwezigheid, hoe vaak ze iets delen en wat en met welk doel ze dingen delen.
Mijn mening is niet noodzakelijk dat iedereen zich moet schikken in zijn lot maar ik geloof wel dat het goed is dat er een soort 'norm' is en die norm is dan datgene wat de meeste mensen gelukkig maakt. Dus zou het denk ik best goed zijn als er (zelfs vanuit de overheid) een wat meer conservatieve maatschappijvisie verspreid zou worden. Ik geloof daar wel in, volgens mij hebben veel mensen behoefte aan houvast, duidelijke doelen en een duidelijk levenspad voor zich.quote:
[..]
Als je werkelijk van mening bent dat niemand dat zelf kan bepalen, zou je focus niet moeten liggen op dat iedereen zich dan maar moet schikken in hun lot, maar dat je ze wel leert om het zelf te bepalen.
Maar ik ben het niet met je eens. Ik denk dat men dat wel zelf kan bepalen. En dat we ze dan dus moeten begeleiden in het leren keuzes te maken. Dat 'alles' niet kan, betekent niet dat je dan dus maar 'niets' moet kiezen en gaan baren om te kijken of je later nog iets leuks kunt doen met je leven. Alleen bij de gedachte al word ik depressief.
Maar als samenleving hebben we dit natuurlijk ook zelf gedaan en zelf bepaald. En zoals je het nu neerzet 'baren en verder niets' is natuurlijk ook wel heel erg hoe progressieven het vaak lekker zwart-wit neerzetten. Ik ken niet heel veel jonge vrouwen met kinderen maar de vrouwen die ik wel ken zijn gelukkiger dan degenen die 'hun dromen najagen'. En ze doen ook niet niets, je kunt prima nog een goede baan er naast hebben, elk jaar op vakantie gaan en nog veel meer andere leuke dingen doen.
Heb je ook maar enig bewijs voor de stelling dat meisjes uit groep 8 massaal elke dag nagefloten, betast of ongewenst bejegend worden EN dat ze zich specifiek daardoor steeds ongelukkiger voelen?quote:
Op zich niet gek dat jonge vrouwen zich kut voelen in een wereld die steeds kutter voelt. Waar de gevaren en de risico's steeds groter worden. En als vrouw ben je sws ook kwetsbaarder en meer target.
Ik wordt als goeduitziende man niet elke dag nagefloten, betast of ongewenst door een groep jongelingen 'bejegend'. En daarnaast zijn er nog een hele andere reeks van factoren waarmee deze maatschappij wat minder relaxed is geworden. Niet gek dat mensen daar de gevolgen van ondervinden.
Ik zie het manana consumptiegedrag ook vooral als een teken dat het bestaan inderdaad onzeker is geworden. Een beetje de Afrikaanse cultuur: Leef nu, want morgen is het eten wellicht op. Je kunt beter de momenten die je krijgt koesteren en er een beetje van genieten. Sparen? Volgend jaar is je geld niks meer waard. Sparen voor een huis? Volgend jaar is dat huis 10k meer en je hebt maar 5k kunnen sparen.quote:
De concurrentiestrijd is tegenwoordig nogal transparant, wat de druk flink vergroot. Wie zogenaamd mee telt en wie minder, staat weergegeven in likes, volgersaantallen, enzovoort.
Nou concurreerden mensen in mijn middelbare school-tijd (90's) ook al met elkaar. Maar als je destijds buiten de boot viel, bleef dat keurig voor mensen van buiten je eigen leefomgeving verborgen. Je kon het thuis min of meer achter je laten (met slechts een vaste telefoon en heel misschien inbelinternet was je niet constant bereikbaar). En het werd nog niet in kille cijfers uitgedrukt.
Goed, je kunt er als tienermeisje voor kiezen om geen social media te nemen, maar zo werkt dat in hun wereld niet.
Ik vond recent nog dit stukje over Amsterdamse Gen Z'ers die voor de omgeving de schijn ophouden. Vrij treurig. --> https://www.redpers.nl/20(...)ortemonnee-leeg-eet/ (Zonder storende popup die niet weg te klikken is: https://i.ibb.co/tsVGYXL/genz.png )
Niet op vakantie gaan? Straks vallen die nukes toch. Of wordt vliegen onbetaalbaar. Kun je beter nu gaan.
Mensen die wel sparen en 50k op de bank hebben zien dat geld nu verdampen met minstens 5k per jaar.
Mensen*quote:
[..]
Vrouwen moeten veel te veel tegenwoordig.
Het gejaagde leven moeten bijbenen, perfectie moeten nastreven. Constant moeten presteren en het beste uit jezelf moeten halen.
Jezelf moeten ontdekken zonder een goed voorbeeld te kennen door afwezige ouders.
En wat inderdaad al benoemd is; social media en daarnaast het leven leiden/lijden via een mobieltje, 24/7.
Zomaar wat voorbeelden waarom ik denk dat de meisjes het zwaar hebben tegenwoordig.
Nee dat klopt, maar vrouwen lijken er wat meer last van te hebben. En dat heeft ook weer zijn biologische wortels.quote:
En wat doe je dan met mensen die daar niet in geloven?quote:
[..]
Mijn mening is niet noodzakelijk dat iedereen zich moet schikken in zijn lot maar ik geloof wel dat het goed is dat er een soort 'norm' is en die norm is dan datgene wat de meeste mensen gelukkig maakt. Dus zou het denk ik best goed zijn als er (zelfs vanuit de overheid) een wat meer conservatieve maatschappijvisie verspreid zou worden. Ik geloof daar wel in
Moeten die mensen lekker helemaal zelf weten.quote:
[..]
En wat doe je dan met mensen die daar niet in geloven?
Uhu. Nou laat me raden Jordan, zwakke genen?quote:
[..]
Nee dat klopt, maar vrouwen lijken er wat meer last van te hebben. En dat heeft ook weer zijn biologische wortels.
Volgens jou niet, want dat maakt mensen schijnbaar ongelukkig.quote:
[..]
Moeten die mensen lekker helemaal zelf weten.
Nee hoor, ik zeg alleen wat ik denk dat mensen gelukkig of ongelukkig maakt. Wil mensen verder niets opleggen.quote:
[..]
Volgens jou niet, want dat maakt mensen schijnbaar ongelukkig.
Natuurlijk wel, waarom zou de overheid die visie van jou anders moeten verspreiden?quote:
[..]
Nee hoor, ik zeg alleen wat ik denk dat mensen gelukkig of ongelukkig maakt. Wil mensen verder niets opleggen.
Wat een dom gelul zeg, claimen dat jij kunt bepalen wat mensen gelukkig maakt en dan het normaal vinden dat de overheid die visie dan maar voor je gaat uitdragen. Ja, daar zullen tienermeisjes vast mee geholpen worden
quote:
[..]
Natuurlijk wel, waarom zou de overheid die visie van jou anders moeten verspreiden?
Wat een dom gelul zeg, claimen dat jij kunt bepalen wat mensen gelukkig maakt en dan het normaal vinden dat de overheid die visie dan maar voor je gaat uitdragen. Ja, daar zullen tienermeisjes vast mee geholpen worden
Je hebt geen zin in een inhoudelijke discussie. Laat dus maar.
Ik reageer gewoon op wat je zegt hoor. Jij maakt de absurde claim dat je weet wat mensen gelukkig maakt, en dat ze dat zelf niet weten. Wat valt er dan verder inhoudelijk nog te lullen?quote:
[..]
Leg maar eens uit waarom die tienermeisjes zo achteruit zijn gegaan dan, met je gesofisticeerde conservatieve filosofie.
Nee, de manier waarop de maatschappij met de verschillende geslachten omgaat. Van vrouwen wordt toch minder 'geaccepteerd'.quote:
[..]
Uhu. Nou laat me raden Jordan, zwakke genen?
Dat is geen absurde claim, geluk is in bepaalde mate subjectief maar voor een groot gedeelte ook objectief. Veel studies bevestigen dat. En ik denk overigens dat iedereen wel een bepaald idee heeft over hoe mensen gelukkig kunnen worden.quote:
[..]
Ik reageer gewoon op wat je zegt hoor. Jij maakt de absurde claim dat je weet wat mensen gelukkig maakt, en dat ze dat zelf niet weten. Wat valt er dan verder inhoudelijk nog te lullen?
Leg maar eens uit waarom die tienermeisjes zo achteruit zijn gegaan dan, met je gesofisticeerde conservatieve filosofie.
https://www.cnbc.com/2017(...)more-successful.html
Mannen/jongens doen een gekke daad (zelfmoord, schoolshooting)
Misschien moet je wat minder vaak naar het journaal kijkenquote:Op woensdag 14 september 2022 07:08 schreef Starhopper het volgende:
Terecht ook. De wereld is dan ook gewoon kut
In welke zin? Ambitieus zijn bedoel je?quote:
[..]
Nee, de manier waarop de maatschappij met de verschillende geslachten omgaat. Van vrouwen wordt toch minder 'geaccepteerd'.
Ja, mensen zijn sociale dieren dus relaties op allerlei niveaus zijn belangrijk. De vraag is wat dat te maken heeft met vrouwen achter het aanrecht of ongelukkige tienermeisjes in Nederland.quote:
[..]
Dat is geen absurde claim, geluk is in bepaalde mate subjectief maar voor een groot gedeelte ook objectief. Veel studies bevestigen dat. En ik denk overigens dat iedereen wel een bepaald idee heeft over hoe mensen gelukkig kunnen worden.
https://www.cnbc.com/2017(...)more-successful.html
Volgens mij is dat niet het probleem. Zeker niet in een steeds progressiever wordende maatschappij.quote:
[..]
Nee, de manier waarop de maatschappij met de verschillende geslachten omgaat. Van vrouwen wordt toch minder 'geaccepteerd'.
Gerelateerd:quote:
[..]
Ik zie het manana consumptiegedrag ook vooral als een teken dat het bestaan inderdaad onzeker is geworden. Een beetje de Afrikaanse cultuur: Leef nu, want morgen is het eten wellicht op. Je kunt beter de momenten die je krijgt koesteren en er een beetje van genieten. Sparen? Volgend jaar is je geld niks meer waard. Sparen voor een huis? Volgend jaar is dat huis 10k meer en je hebt maar 5k kunnen sparen.
Niet op vakantie gaan? Straks vallen die nukes toch. Of wordt vliegen onbetaalbaar. Kun je beter nu gaan.
Mensen die wel sparen en 50k op de bank hebben zien dat geld nu verdampen met minstens 5k per jaar.
https://www.parool.nl/ps/(...)es-drinken~bb9b12c0/
Kinderen komen van de middelbare school, kunnen niet rekenen, spreken hun talen niet, en hebben geen zelfvertrouwen.
Over kapitaalsvernietiging gesproken.
En dan hebben we al 40 jaar premiers, die zeggen dat Nederland een kenniseconomie is.
Alle kennis moet tegenwoordig als expats geïmporteerd te worden.
Want de investeringen in het onderwijs zijn al decennia onder de maat.
Maak er maar conservatiever van.quote:
[..]
Volgens mij is dat niet het probleem. Zeker niet in een steeds progressiever wordende maatschappij.
Dat lijkt me toch echt niet zo, zeker niet in het onderwijs.quote:
[..]
Maak er maar conservatiever van.
Slechts een deel van de maatschappij is steeds progressiever natuurlijk.quote:
[..]
Volgens mij is dat niet het probleem. Zeker niet in een steeds progressiever wordende maatschappij.
En ik denk dat een groot deel van de ongelukkige kids zich aan die kant van de maatschappij bevinden. Daar zou meer onderzoek naar gedaan moeten worden.quote:
[..]
Slechts een deel van de maatschappij is steeds progressiever natuurlijk.
Dit zijn puur je onderbuikgevoelens. Alleen maar omdat jij je niet kan vinden in progressieve gedachtegoed.quote:
[..]
En ik denk dat een groot deel van de ongelukkige kids zich aan die kant van de maatschappij bevinden. Daar zou meer onderzoek naar gedaan moeten worden.
Tijd voor Jetten op onderwijs zo te horen.quote:
Het onderwijs in Nederland is wel aan de ultieme race to the bottom bezig.
Kinderen komen van de middelbare school, kunnen niet rekenen, spreken hun talen niet, en hebben geen zelfvertrouwen.
Over kapitaalsvernietiging gesproken.
En dan hebben we al 40 jaar premiers, die zeggen dat Nederland een kenniseconomie is.
Alle kennis moet tegenwoordig als expats geïmporteerd te worden.
Want de investeringen in het onderwijs zijn al decennia onder de maat.
Het is wel degelijk aangetoond dat een stabiele gezinssituatie (ouders niet gescheiden) en stabiele relaties (niet vanaf je 15e tot je 30ste aanklooien) gemiddeld gezien voor meer geluk zorgen.quote:
[..]
Dit zijn puur je onderbuikgevoelens. Alleen maar omdat jij je niet kan vinden in progressieve gedachtegoed.
Dus gewoon weer uithuwelijken? Of hoe is dit anders 'heel progressief'?quote:
[..]
Het is wel degelijk aangetoond dat een stabiele gezinssituatie (ouders niet gescheiden) en stabiele relaties (niet vanaf je 15e tot je 30ste aanklooien) gemiddeld gezien voor meer geluk zorgen.
Voor de één een keuze, voor de ander noodzaak. De grens tussen ambitie en wanhoop is niet altijd even duidelijk.quote:
[..]
Deels wel eens ja. Maar als je ziet hoeveel mannelijke succesvolle vloggers er zijn en in hoeverre geld, een zorgeloos leven en kunnen doen wat je maar wilt een rol speelt in hun content kan ik me niet voorstellen dat alleen meiden beïnvloedbaar raken door Social media. Ongetwijfeld op een andere manier. Maar als je aan de gemiddelde groep 8 leerling vraagt wat ze willen worden zal het gros van de jongens ook influencer roepen, of vlogger, of gamer. Lijkt me meer druk met zich mee brengen dan je cito-toets acen.
Waarom altijd meteen zo zwart-wit? Mijn idee is: Stimuleer kinderen om voor stabiele relaties te gaan. En dat doen wat conservatievere ouders inderdaad meer.quote:
[..]
Dus gewoon weer uithuwelijken? Of hoe is dit anders 'heel progressief'?
Ik heb geen bewijzen dat het niet zo is...
Ik heb persoonlijk niet het idee dat dat met conservatief/progressief te maken heeft.quote:
[..]
Waarom altijd meteen zo zwart-wit? Mijn idee is: Stimuleer kinderen om voor stabiele relaties te gaan. En dat doen wat conservatievere ouders inderdaad meer.
Waar ligt het dan aan volgens jou?quote:
[..]
Ik heb persoonlijk niet het idee dat dat met conservatief/progressief te maken heeft.
Meiden zitten in een veel competatievere sociale cohesie dan jongens.quote:
[..]
Ik heb persoonlijk niet het idee dat dat met conservatief/progressief te maken heeft.
Jongens meten zich met kennis, kracht en kunde. (of een laffe steekpartij)
Meiden meten zich met achterbakse roddels en valse vriendelijkheid. Je moet en zal krabbenmandmasteres worden. Anders kun je een studie met de benen wijd en carriere daarna wel vergeten.
Kortom, meiden hebben het gewoon zwaarder dan jongens.
Ik denk niet dat stabiliteit van thuissituatie te maken heeft met politieke voorkeur. Ik denk wel dat stabiliteit van de thuissituatie te maken heeft met hoe kinderen over relaties denken en in hoeverre ze op zoek moeten naar liefde en begrip van buitenaf.quote:
[..]
Waar ligt het dan aan volgens jou?
Om het zo te zeggen: Ouders die weinig tijd in hun kinderen investeren, zien hun kind sneller in instabiele relaties gaan omdat het niet zoveel waarde hecht aan de stabilitieit, maar aan de noodzaak om ergens geliefd te worden gevonden.
Waarbij overigens wel het argument te geven is dat ouders die meer thuis zijn (wat in de praktijk toch vooral neerkomt op moeders die part-time of niet werken), meer tijd hebben om in kinderen te investeren en die stabiliteit te kweken.
Uit je andere posts in andere topics zal dit wel gaan over genderkeuze en seksuele voorkeuren. Beetje apart om te stellen dat een meisje die wellicht lesbisch is zich moet storten in een conversatieve relatie met een jongen want dat is nou eenmaal hoe 'dat heurt'... En dan leuk een gezin maken en een verscheurde relatie in latere jaren omdat mevrouw zich toch niet helemaal thuisvoelt in die relatie. Verschrikkelijk stabiel verder.quote:
[..]
Waarom altijd meteen zo zwart-wit? Mijn idee is: Stimuleer kinderen om voor stabiele relaties te gaan. En dat doen wat conservatievere ouders inderdaad meer.
Zulke voorbeelden zijn er in alle soorten en maten. Ik heb het idee dat je een appel met een peer wil optellen om zo tot je gewenste uitkomst te komen.
Nou daar heb je zeker een punt hoor, er zijn genoeg mensen met een conservatieve achtergrond die gescheiden zijn en ook nauwelijks in hun relaties investeren. Maar ik denk wel dat veel van de ongelukkige kinderen uit onstabiele thuissituaties komen.quote:
[..]
Ik denk niet dat stabiliteit van thuissituatie te maken heeft met politieke voorkeur. Ik denk wel dat stabiliteit van de thuissituatie te maken heeft met hoe kinderen over relaties denken en in hoeverre ze op zoek moeten naar liefde en begrip van buitenaf.
Om het zo te zeggen: Ouders die weinig tijd in hun kinderen investeren, zien hun kind sneller in instabiele relaties gaan omdat het niet zoveel waarde hecht aan de stabilitieit, maar aan de noodzaak om ergens geliefd te worden gevonden.
Waarbij overigens wel het argument te geven is dat ouders die meer thuis zijn (wat in de praktijk toch vooral neerkomt op moeders die part-time of niet werken), meer tijd hebben om in kinderen te investeren en die stabiliteit te kweken.
Klopt. Maar in zo'n voorbeeld is de jongen net zo ongelukkig als het meisje. Dus irrelevantquote:
[..]
Nou daar heb je zeker een punt hoor, er zijn genoeg mensen met een conservatieve achtergrond die gescheiden zijn en ook nauwelijks in hun relaties investeren. Maar ik denk wel dat veel van de ongelukkige kinderen uit onstabiele thuissituaties komen.
Ik zie niet zo in wat conversatieve gedachtegoed hieraan kan doen. De maatschappij is hier samen verantwoordelijk voor. Van links tot rechts. Van de gedachte dat iedereen moet presteren, dat iedereen hoogste diploma die beschikbaar is moet halen.quote:Uit het onderzoek blijkt ook dat de druk die middelbare scholieren ervaren van schoolwerk in twintig jaar ruim is verdubbeld, naar 45 procent. Ook hier zijn het vooral meisjes voor wie dit geldt.
Ook verwachtingen van ouders en leraren en onzekerheid over hun toekomst leiden tot problemen. In het basisonderwijs kampt een op de zes leerlingen met stress door het schooladvies.
"De onderwijsachterstanden ten gevolge van de coronacrisis zijn mogelijk een katalysator geweest van een al bestaande maatschappelijke ontwikkeling: het toegenomen belang dat jongeren, hun ouders en de maatschappij in het algemeen hechten aan presteren op school", zegt hoofdonderzoeker Stevens.
Precies. Daarom zei ik al tegen Pietjequote:
[..]
Ik zie niet zo in wat conversatieve gedachtegoed hieraan kan doen. De maatschappij is hier samen verantwoordelijk voor. Van links tot rechts. Van de gedachte dat iedereen moet presteren, dat iedereen hoogste diploma die beschikbaar is moet halen.
De mens moet tegenwoordig teveel. Niet per se de vrouw
En hoe was dit vroeger dan? Toen moest je niet toetsen halen en presteren op school?quote:
[..]
Ik zie niet zo in wat conversatieve gedachtegoed hieraan kan doen. De maatschappij is hier samen verantwoordelijk voor. Van links tot rechts. Van de gedachte dat iedereen moet presteren, dat iedereen hoogste diploma die beschikbaar is moet halen.
In dit topic:quote:
Ik zou graag een onderzoek zien naar de invloed van sociale media
KreKkeR in NWS / Meisjes in Nederland zijn vaker ongelukkig
Daar bestaan al en komen allemaal tot de conclusie dat social media desastreus is iemands zelfbeeld, sociale vaardigheden en concentratieboog.quote:
Ik zou graag een onderzoek zien naar de invloed van sociale media
Toen had je toch nauwelijks druk van buitenaf? Behalve je kring als in familie. Denk dat vrienden namelijk ook minder druk gaven toentertijd. Toen was een rolmodel namelijk meer iemand waar je over fantaseerde ipv dat je diegene probeerde na te strevenquote:
[..]
En hoe was dit vroeger dan? Toen moest je niet toetsen halen en presteren op school?
Toen was het ook prima als je timmerman werd of elektricien. Tegenwoordig tel je bijna niet meer mee als je niet minimaal een bachelor hebt.quote:
[..]
En hoe was dit vroeger dan? Toen moest je niet toetsen halen en presteren op school?
quote:
[..]
Toen had je toch nauwelijks druk van buitenaf? Behalve je kring als in familie. Denk dat vrienden namelijk ook minder druk gaven toentertijd. Toen was een rolmodel namelijk meer iemand waar je over fantaseerde ipv dat je diegene probeerde na te streven
Vind dit wel een interessante want ben benieuwd of dit echt zo is. Vroeger waren er inderdaad wel minder hoogopgeleiden. Maar hoe rijmt dat met de Nederlandse zesjescultuur? Weet niet hoe het bij jullie was vroeger (bij mij nog niet extreem lang geleden) maar bij mij in de klas was niemand vooruit te branden en ik weet dat dit bij mijn vrienden ook zo was.quote:
[..]
Toen was het ook prima als je timmerman werd of elektricien. Tegenwoordig tel je bijna niet meer mee als je niet minimaal een bachelor hebt.
Ook in jouw, en mijn generatie was er wel social media maar nog veel minder aanwezig dan bij generation z. Dat is nauwelijks te vergelijken.quote:
[..]
[..]
Vind dit wel een interessante want ben benieuwd of dit echt zo is. Vroeger waren er inderdaad wel minder hoogopgeleiden. Maar hoe rijmt dat met de Nederlandse zesjescultuur? Weet niet hoe het bij jullie was vroeger (bij mij nog niet extreem lang geleden) maar bij mij in de klas was niemand vooruit te branden en ik weet dat dit bij mijn vrienden ook zo was.
Dus teveel afleiding? Want op social media gaat het nauwelijks over studies lijkt me.quote:
[..]
Ook in jouw, en mijn generatie was er wel social media maar nog veel minder aanwezig dan bij generation z. Dat is nauwelijks te vergelijken.
Niet alleen afleiding. Druk. Onrealistische toekomstbeelden. Een fomo waar je eng van wordt.quote:
[..]
Dus teveel afleiding? Want op social media gaat het nauwelijks over studies lijkt me.
Het gaat niet om afleiding. Een van de dingen die het meest ongelukkig maakt is een negatief zelfbeeld. En wat denk je dat social media voor invloed heeft op mensen en met name jonge meisjes?quote:
[..]
Dus teveel afleiding? Want op social media gaat het nauwelijks over studies lijkt me.
quote:Instagram heeft een negatieve invloed op het zelfbeeld van tieners en vooral tienermeisjes, blijkt uit een intern onderzoek van Instagram zelf dat is ingezien door The Wall Street Journal.
Door NU.nl
Binnen Instagram wordt sinds drie jaar onderzoek gedaan naar de invloed van het socialemediaplatform op hoe tieners in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk over zichzelf denken. Steeds weer blijkt dat miljoenen gebruikers negatief beïnvloed worden door foto's die ze op Instagram van anderen zien.
Bijna een op de drie tienermeisjes (32 procent) heeft een negatief beeld over haar eigen lichaam. Instagram verergert dat. "We maken het beeld dat tieners van hun lichaam hebben erger voor een op de drie tienermeisjes", werd in 2019 al geschreven in een samenvatting van het onderzoek.
Ook draagt Instagram bij aan een toename van angst en depressie onder tieners, stellen de onderzoekers. In het VK zegt liefst 13 procent van de tieners zelfmoordneigingen te hebben door Instagram en in de VS geldt dat voor 6 procent van de tieners.
Facebook heeft de negatieve effecten van de app op tieners altijd gebagatelliseerd. In maart van dit jaar verklaarde Mark Zuckerberg, de CEO van Facebook, in het Amerikaanse congres nog dat "onderzoek uitwees dat het gebruik van socialemedia-apps positieve effecten heeft op de mentale gezondheid". Facebook heeft het onderzoek ook nooit openbaar gemaakt of beschikbaar gesteld aan academici of wetgevers die erom vroegen.
Instagram is onder tieners populairder dan Facebook. Meer dan 40 procent van de gebruikers van Instagram is 22 jaar of jonger. Ongeveer 22 miljoen tieners in de VS checken elke dag hun Instagram-tijdlijn, vergeleken met 5 miljoen tieners die inloggen op Facebook. Ook brengen tieners in de VS 50 procent meer tijd door op Instagram dan op Facebook
Nouja die fomo heb ik er dus ook al wel ingegooid. Mensen willen alles tegelijk. Dus daarover zijn we het wel eens.quote:
[..]
Niet alleen afleiding. Druk. Onrealistische toekomstbeelden. Een fomo waar je eng van wordt.
Ja, maar nogmaalsquote:
[..]
Nouja die fomo heb ik er dus ook al wel ingegooid. Mensen willen alles tegelijk. Dus daarover zijn we het wel eens.
Meiden zijn niet meer beïnvloedbaar daarvoor dan jongens
Nou nee, hoewel het wel heel verleidelijk klinkt om gewoon de hele dag op mijn luie kont te zitten en mijn handje op te houden, en daarvoor in ruil een beetje de huishouding doen en te koken. (wel zonder kinderen uiteraard want die heb ik gelukkig niet)quote:
[..]
Noem me een conservatieve lul maar volgens mij is vooral dit het probleem inderdaad. Veel vrouwen zouden veel beter tot hun recht komen in meer traditionele verzorgende rollen dan in een bullshitjob op kantoor. Vrouwen willen vaak helemaal niet hetzelfde als mannen maar worden door een 'geëmancipeerde' cultuur wel in dat keurslijf gedwongen.
Vrouwen moeten veel te veel tegenwoordig.
Vind ik het gewoon niet prettig om van iemand anders afhankelijk te zijn, kosten delen prima, heb ik ook lange tijd gedaan. Maar bij scheiding of als partner omvalt wil ik wel mijn eigen broek op kunnen houden en niet als het zielige hulpeloze vrouwtje achterblijven. Ik kan volledig zelfstandig functioneren en zo hoort het ook vind ik.
Ook gewoon beide een eigen bankrekening, en een gezamelijke voor de vaste lasten, dus ook geen gezeur als iemand iets wil kopen voor zichzelf
Ok, maar dan heb ik even gemist waarom toch meer meiden nu problemen ervaren?quote:
[..]
Ja, maar nogmaals
Meiden zijn niet meer beïnvloedbaar daarvoor dan jongens
Wat een onduidelijke grafiek, afname ten opzichte van wat? En wat zijn de absolute getallen. Sowieso mist er een label bij de y-as, zijn dat procenten of is dat een afname van het daadwerkelijk aantal mensen met problemen, met andere woorden geen conclusie uit te trekken.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)an-vijf-jaar-geleden
De coronapandemie zal niet meegeholpen hebben, maar waarom zouden de meisjes zoveel ongelukkiger zijn geworden, ook ten opzichte van de jongens die ook ongelukkiger zijn geworden
[ afbeelding ]
Ja dat vragen de meeste users hier zich af. Het kan zijn dat het onderzoek niet heel representatief is omdat het bewezen is dat jongens veel minder snel openheid geven over mentale problemen en/of hulp zoeken. Dus neem aan dat jongens die ondervraagd worden sneller hun problemen zullen ontkennen dan meisjesquote:
[..]
Ok, maar dan heb ik even gemist waarom toch meer meiden nu problemen ervaren?
Zeker bij een anoniem onderzoek zie ik heel weinig redenen waarom je als jongen een probleem niet zou benoemen.quote:
[..]
Ja dat vragen de meeste users hier zich af. Het kan zijn dat het onderzoek niet heel representatief is omdat het bewezen is dat jongens veel minder snel openheid geven over mentale problemen en/of hulp zoeken. Dus neem aan dat jongens die ondervraagd worden sneller hun problemen zullen ontkennen dan meisjes
Dat is niet anders dan vroeger.quote:
[..]
Dit ja.
En het besef dat je echt wat moet kunnen als vrouw in de toekomst. Baren en huisvrouw zijn is niet meer genoeg. Vrouwen moeten ook klussen tegenwoordig (glazen plafonnetjes breken, eigen plafonnetjes laten witten door een buitenschilder etc.)
Overigens is dit in NL een stuk lastiger te realiseren dan in het buitenland. De Nederlandse maatschappij is wat dit betreft erg ouderwets
Eens. Al vin ik Nederland in ieder geval in vergelijking met Duitsland, Frankrijk en Engeland (daar kan ik mee vergelijken) nog best ouderwets op dit vlak. Je mag best werken, maar niet je hoofd boven het (mannen)maaiveld uitstekenquote:
[..]
Ik zal je geen lul noemen, maar conservatief wel. Wat een ouderwetse nonsens.
Er zijn legio vrouwen die niet zo nodig hoeven te baren of zorgen, maar hele andere dingen met hun leven willen. En die keuze kunnen ze gelukkig tegenwoordig maken. In Nederland is dat toch in ieder geval redelijk mogelijk, ook door bijkomende zaken waardoor hier best mogelijkheden liggen.
1. Instagram gif is
2. Het inderdaad meer impact heeft op meisjes
3. Ze blij zijn dat ze niet in Nederland wonen waar je conformeren aan uiterlijke normen met name voor meisjes een groter onderdeel van de maatschappij lijkt uit te maken dan waar wij wonen.
Dat verklaart al de expat fimpjes op youtube (ja iets oudere categorie) waar de nederlandse vrouw wordt getypeerd als iemand die niet aan het uiterlijk doet, vooral het haar krijgt veel kritiek van de exPats.quote:
Drie op een rij: ik heb kinderen in deze leeftijd. We wonen in het buitenland en we hebben familie in Nederland. Mijn kinderen geven aan dat:
1. Instagram gif is
2. Het inderdaad meer impact heeft op meisjes
3. Ze blij zijn dat ze niet in Nederland wonen waar je conformeren aan uiterlijke normen met name voor meisjes een groter onderdeel van de maatschappij lijkt uit te maken dan waar wij wonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 14-09-2022 10:39:24 ]
Precies dit. Als het al mis gaat in je blauwdruk dan moet je wel heel sterk zijn om daar ongeschonden uit te komen.quote:Op woensdag 14 september 2022 08:54 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Ik denk dat het bij de basis begint, de ouders. Of het gebrek aan ouders, emotioneel onvolwassen ouders of andere ernstige problemen, verslavingen, scheidingen en zo snel mogelijk weer in een nieuw samengesteld gezin moeten meedoen, het dumpen van 7 tot 18 in diverse opvanglocaties is ook nergens goed voor.
Het gejaagde leven moeten bijbenen, perfectie moeten nastreven. Constant moeten presteren en het beste uit jezelf moeten halen.
Jezelf moeten ontdekken zonder een goed voorbeeld te kennen door afwezige ouders.
En wat inderdaad al benoemd is; social media en daarnaast het leven leiden/lijden via een mobieltje, 24/7.
Zomaar wat voorbeelden waarom ik denk dat de meisjes het zwaar hebben tegenwoordig.
Het gaat om de onderlinge groepsdruk en behoefte te conformeren. Wat een buitenstaander er van vindt is minder relevant.quote:Op woensdag 14 september 2022 10:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat verklaart al de expat fimpjes op youtube (ja iets oudere categorie) waar de nederlandse vrouw wordt getypeerd als iemand die niet aan het uiterlijk doet, voor het haar krijgt veel kritiek van de exPats.
Is die groepsdruk zo veel veranderd dan.quote:
[..]
Het gaat om de onderlinge groepsdruk en behoefte te conformeren. Wat een buitenstaander er van vindt is minder relevant.
Wat ik zie in de groep studenten is vooral een enorme prestatiedruk, ze moeten allemaal al zo ontzettend vroeg alles goed doen ofzo, en daarnaast ook nog de top in sport bereiken etc.
En dan zijn de vrouwelijke studenten vaak veeeeel serieuzer bezig met hun studie, alles moet precies en exact en als er een keer iets mis gaat dan is dat een enorme faal. De jongens hebben denk ik dezelfde gevoelens maar gaan er niet zo serieus mee om omdat het gewoon nog kleine kinderen zijn
die veel meer durven te spelen in hun studie, dat mis ik bij de meiden die durven gewoon niet zo goed dingen niet serieus te nemen.Als ik terugdenk aan mijn eigen studenten tijd was dat er denk ik ook wel trouwens de meiden vonden het altijd extreem stom als je een lolletje trapte, bij dingen wegliep, of dingen gewoon snel in elkaar draaide, er is zelfs wel eens een groepje meiden ontzettend kwaad op ons geworden omdat wij spijbelden, dat vonden ze "niet eerlijk"
toen wij zeiden dat ze ook zelf wel konden gaan spijbelen was het hek van de dam NRC interview: ‘Het beeld van onze blije, gelukkige jeugd heeft een knauw gekregen’
Hieruit blijkt ook dat meisjes gevoeliger zijn voor het wegvallen van sociale interacties, waar jongens dat gat opvullen (jaja, maak hem maar) door o.a. meer te gaan gamen.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2022 10:46:52 ]
Zo moeten ze, naast hun kleine kinderen en huishouden, blijven werken om samen met hun partner een (huur) huis en aanverwante lasten te kunnen bekostigen..quote:
[..]
Noem me een conservatieve lul maar volgens mij is vooral dit het probleem inderdaad. Veel vrouwen zouden veel beter tot hun recht komen in meer traditionele verzorgende rollen dan in een bullshitjob op kantoor. Vrouwen willen vaak helemaal niet hetzelfde als mannen maar worden door een 'geëmancipeerde' cultuur wel in dat keurslijf gedwongen.
Vrouwen moeten veel te veel tegenwoordig.
quote:Op woensdag 14 september 2022 10:45 schreef DW457 het volgende:
NRC heeft hier vandaag een interessant artikel over geplaatst:
NRC interview: ‘Het beeld van onze blije, gelukkige jeugd heeft een knauw gekregen’
Hieruit blijkt ook dat meisjes gevoeliger zijn voor het wegvallen van sociale interacties, waar jongens dat gat opvullen (jaja, maak hem maar) door o.a. meer te gaan gamen.
godvr dit is zeker weer geschreven door een alpha Natuur en techniek is voor mij een veeeeeeel makkelijker profiel dan dingen met taalquote:Neem de stijging van het aantal leerlingen dat bijles heeft of naar huiswerkbegeleiding gaat, of het grotere deel van de leerlingen in het voortgezet onderwijs dat kiest voor het moeilijkste profiel, natuur en techniek.
Dit lijk me wel een probleem we maken een generatie die vanaf het begin op de tenen loopt, en vaak nog door druk van buitenaf. Gellukkig zie ik ook al wel wat kinderen in het voortgezet onderwijs die zich niet zo druk maken om een jaar over te slaan of een niveau lagerquote:We zien dat percentueel meer leerlingen naar de havo of het vwo gaan, terwijl het niet gemakkelijker is geworden om een diploma te halen.
SPOILERIn de onsterfelijke woorden van mijn neefje toen ze vroegen of hij het niet erg vond om te blijven zitten en van vwo naar havo te zakken "tja ik ga er niet dood aan"
Toch een klein beetje raar, vroeger voor het internet hing je ook niet dag in dag uit bij elkaar, was er meer afstand naar mijn mening. Je belde wel wat vaker, schreef wat brieven. Maar tijdens de corona periode had de jeugd heel wat meer opties dan wij vroeger om met elkaar te communiceren. Als ik nu kijk na de corona periode bij de vrouwelijke jeugd wat ik zo ken in de familie dan hangen ze nog niet vaker buiten, zitten gewoon de gehele dag op hun telefoon thuis op de bank of op hun kamer. De wat oudere jeugd wat kan stappen daar kan ik wel begrijpen dat ze wat meer moeite met corona hadden, maar dat is niet alleen voor meisjes dat was ook zo voor jongens. Wel merk ik een verschil tussen jongens en meiden buiten de deur in deze tijd. Waar jongens gewoon buiten hangen of willen stappen lijkt het vrouwen toch te gaan om die perfecte selfie in een bepaalde setting. Honderden foto's maken in de club, of op het strand, tussen de bloemen etc. om die ene foto te krijgen met 20 filters waar ze goed op staan. Tja dat zal in de corona periode wel wat minder zijn geweest als ze nergens heen konden gaan.quote:
NRC heeft hier vandaag een interessant artikel over geplaatst:
NRC interview: ‘Het beeld van onze blije, gelukkige jeugd heeft een knauw gekregen’
Hieruit blijkt ook dat meisjes gevoeliger zijn voor het wegvallen van sociale interacties, waar jongens dat gat opvullen (jaja, maak hem maar) door o.a. meer te gaan gamen.
Kijk naar de oorlog in Oekraïne, de enige mensen die ik heb horen klagen zijn vrouwen die opeens geen selfies meer konden plaatsen.
Het gaat wel even wat verder dan enkel geen mooie selfies meer kunnen maken tijdens corona. Het zit hem o.a. in de echte sociale contacten.quote:
[..]
Toch een klein beetje raar, vroeger voor het internet hing je ook niet dag in dag uit bij elkaar, was er meer afstand naar mijn mening. Je belde wel wat vaker, schreef wat brieven. Maar tijdens de corona periode had de jeugd heel wat meer opties dan wij vroeger om met elkaar te communiceren. Als ik nu kijk na de corona periode bij de vrouwelijke jeugd wat ik zo ken in de familie dan hangen ze nog niet vaker buiten, zitten gewoon de gehele dag op hun telefoon thuis op de bank of op hun kamer. De wat oudere jeugd wat kan stappen daar kan ik wel begrijpen dat ze wat meer moeite met corona hadden, maar dat is niet alleen voor meisjes dat was ook zo voor jongens. Wel merk ik een verschil tussen jongens en meiden buiten de deur in deze tijd. Waar jongens gewoon buiten hangen of willen stappen lijkt het vrouwen toch te gaan om die perfecte selfie in een bepaalde setting. Honderden foto's maken in de club, of op het strand, tussen de bloemen etc. om die ene foto te krijgen met 20 filters waar ze goed op staan. Tja dat zal in de corona periode wel wat minder zijn geweest als ze nergens heen konden gaan.
Kijk naar de oorlog in Oekraïne, de enige mensen die ik heb horen klagen zijn vrouwen die opeens geen selfies meer konden plaatsen.
Wat Oekraïne betreft: wat een bizar argument roep je hier. Volgens mij klagen er ook heel wat mensen over het feit dat ze geen huis meer hebben, hun man/broer/vader kwijt zijn en moesten vluchten voor de oorlog.
Het punt wat ik probeerde te maken is dat vrouwen nogal veel waarde hechten aan social media en aan hun status op social media. Dat zag ik al bij facebook opkomen, waar vreemde mooie vrouwen zoveel mogelijk mensen toevoegden want hoe meer "vrienden" hoe populairder je was. Iets soortgelijks zie ik op instagram, waar ze half bloot op foto's staan (klaag niet) om zoveel mogelijk volgers te krijgen. Daarbij als ik met de huidige generatie vrouwen date merk ik dat ze continue foto's maken voor die perfecte foto op social media, daar draait hun leven om lijkt het wel. Want hoeveel echte sociale contacten hebben vrouwen nu buiten corona? Ik kan niet voor alle vrouwen spreken, maar de standaard is toch vooral dat ze vrienden zijn met mannen en wel een paar vriendinnen hebben maar daar is altijd wel wat kritiek op. Ze gaan liever om met mannen hoor ik toch keer op keer. Ik heb toch het idee dat hun sociale wereld tijdens en zelfs buiten corona op die telefoon afspeelt. Daarbij zijn vrouwen ook vaker jaloers, vooral onderling. Dus jaloezie op andere vrouwen op social media zal ook wel een rol spelen.quote:
[..]
Het gaat wel even wat verder dan enkel geen mooie selfies meer kunnen maken tijdens corona. Het zit hem o.a. in de echte sociale contacten.
Wat Oekraïne betreft: wat een bizar argument roep je hier. Volgens mij klagen er ook heel wat mensen over het feit dat ze geen huis meer hebben, hun man/broer/vader kwijt zijn en moesten vluchten voor de oorlog.
Ik blijf erbij, dat schoonheidsideaal wat gepusht wordt door types als de kardashians maakt veel vrouwen onzeker en zorgt voor mentale issues. Het probleem is niet social media, het probleem is hoe sommige mensen, en in dit geval vrouwen, omgaan met social media. Dat zijn geen mensen die tevreden zijn met zichzelf, dat zijn mensen die constant opzoek moeten naar de volgende vorm van acceptatie, constant het gevoel hebben dat ze meedoen of erbij horen.
Moeten het onderzoek eens uitbreiden, wat dieper in gaan op social media. Wie is ongelukkiger, het meisje met meer of minder volgers, het meisje met veel of min foto's, het meisje met veel virtuele vrienden en likes of het meisje met geen virtuele vrienden en likes.
Het gaat wel even iets verder dan enkel willen voldoen aan een schoonheidsideaal. Sowieso ben ik heel benieuwd naar jouw wetenschappelijke onderbouwing? Is jouw visie gebaseerd op jouw eigen ervaring of vermoeden, of op een door feiten onderbouwd artikel o.i.d.? Zoals je ook in dit artikel uit het NRC kan lezen, speelt vooral de coronatijd en de prestatiedruk een grote rol.quote:
[..]
Het punt wat ik probeerde te maken is dat vrouwen nogal veel waarde hechten aan social media en aan hun status op social media. Dat zag ik al bij facebook opkomen, waar vreemde mooie vrouwen zoveel mogelijk mensen toevoegden want hoe meer "vrienden" hoe populairder je was. Iets soortgelijks zie ik op instagram, waar ze half bloot op foto's staan (klaag niet) om zoveel mogelijk volgers te krijgen. Daarbij als ik met de huidige generatie vrouwen date merk ik dat ze continue foto's maken voor die perfecte foto op social media, daar draait hun leven om lijkt het wel. Want hoeveel echte sociale contacten hebben vrouwen nu buiten corona? Ik kan niet voor alle vrouwen spreken, maar de standaard is toch vooral dat ze vrienden zijn met mannen en wel een paar vriendinnen hebben maar daar is altijd wel wat kritiek op. Ze gaan liever om met mannen hoor ik toch keer op keer. Ik heb toch het idee dat hun sociale wereld tijdens en zelfs buiten corona op die telefoon afspeelt. Daarbij zijn vrouwen ook vaker jaloers, vooral onderling. Dus jaloezie op andere vrouwen op social media zal ook wel een rol spelen.
Ik blijf erbij, dat schoonheidsideaal wat gepusht wordt door types als de kardashians maakt veel vrouwen onzeker en zorgt voor mentale issues. Het probleem is niet social media, het probleem is hoe sommige mensen, en in dit geval vrouwen, omgaan met social media. Dat zijn geen mensen die tevreden zijn met zichzelf, dat zijn mensen die constant opzoek moeten naar de volgende vorm van acceptatie, constant het gevoel hebben dat ze meedoen of erbij horen.
Moeten het onderzoek eens uitbreiden, wat dieper in gaan op social media. Wie is ongelukkiger, het meisje met meer of minder volgers, het meisje met veel of min foto's, het meisje met veel virtuele vrienden en likes of het meisje met geen virtuele vrienden en likes.
Daarnaast schrijft Trouw het volgende:
"Meisjes zijn wellicht gevoeliger dan jongens voor verwachtingen van ouders en leraren", verklaart hoofdonderzoeker en sociaalwetenschapper Gonneke Stevens (UU). "Die leveren druk op om zo goed mogelijk te presteren op school, en het lijkt erop dat die leidt tot mentale problemen."
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2022 11:23:25 ]
Dat weet je uit eigen ervaring?quote:
Bedankt sociale media en sowieso een vrouw zijn is al heel complex.
Ik vind het wel opmerkelijk dat vooral jongens/mannen in dit topic een heel sterke mening hebben over hoe meisjes/vrouwen zich zouden voelen.
En over het gebruik van sociale media schrijft Trouw:
Het gebruik van sociale media is onder meisjes vaker problematisch dan onder jongens, maar lijkt geen dominante oorzaak van de toename van klachten van meisjes, zegt Stevens. "Slechts bij 7 procent van de meisjes in het vo is het een probleem; jongens gamen daarentegen weer veel vaker problematisch. In 2017 was het percentage problematische sociale mediagebruikers nog wat lager en toen waren er nauwelijks landen waar dit minder voorkwam dan in Nederland."
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2022 11:26:17 ]
Daar was ik al mee bezigquote:
Misschien dat een groep oude mannen even kan vertellen wat er mis is met die meiden, bij voorkeur terugverwijzend naar hun eigen jeugd en hoe zwaar ze het toen wel niet hadden, maar dat ze zich er gewoon doorheen sloegen.
Maar wel een goed punt, ik zal stoppen met vergelijken met mijn eigen verleden en dit topic open laten voor meisjes en meiden van 12 tot18 jaar.
*krekelgeluiden*quote:
[..]
en dit topic open laten voor meisjes en meiden van 12 tot18 jaar.
Wetenschappelijke onderbouwing? Mijn excuses, ik dacht dat dit een discussie forum was waar iedereen kon meedoen aan een discussie, helemaal gemist dat elke bijdrage hier door universitair geschoolde wetenschappers is geplaatst.quote:
[..]
Het gaat wel even iets verder dan enkel willen voldoen aan een schoonheidsideaal. Sowieso ben ik heel benieuwd naar jouw wetenschappelijke onderbouwing? Is jouw visie gebaseerd op jouw eigen ervaring of vermoeden, of op een door feiten onderbouwd artikel o.i.d.? Zoals je ook in dit artikel uit het NRC kan lezen, speelt vooral de coronatijd en de prestatiedruk een grote rol.
Mijn ervaring komt zoals gewoonlijk weer uit de echte wereld. Recent nog op vakantie geweest met een vriendin. Overal, werkelijk overal moesten filmpjes en selfies gemaakt worden, en elke keer meerdere filmpjes en selfies om de perfecte foto te krijgen. Die werd geupload met de nodige filters en dan begon het, uren staren naar die telefoon, niet socializen met anderen, nee die telefoon. Gelukkig was dat een fijne vakantie, geen geklaag over het eten of het weer, het enige geklaag wat ik gehoord heb is dat "vriendinnen" de nieuw geuploade foto's en filmpjes niet deden liken nadat ze ze bekeken hadden, en daar kwam het geklaag en de onzekerheid weer. Wederom de opmerking "zal niet opgaan voor alle vrouwen", maar ik heb in mijn leven nog nooit een man horen klagen over social media of dat mensen hun foto's niet liken. Het boeit de meeste mannen geen drol.
Maar als ik het artikel zo lees dan is corona "waarschijnlijk" een oorzaak, met de nadruk op "waarschijnlijk" dus valt het met dat onderzoek ook wel mee.
Maar het meest waarschijnlijke is de prestatiecultuur:quote:Corona speelt waarschijnlijk een grote rol bij de daling in mentale gezondheid, zegt projectleider Gonneke Stevens, jeugdonderzoeker aan de Universiteit Utrecht.
De prestatiecultuur wat ook is opgekomen sinds partijtjes zoals D66 met hun glazen plafond. Maar vrouwen moeten dus meer presteren, moeten ze meer of nog altijd minder presteren als een man? Want die prestatiedruk zit er bij mannen al veel langer. Iets waar dit "onderzoek" volledig aan voorbij gaat, het hebben over prestatiecultuur, roepen dat vrouwen meer mentale problemen krijgen maar dan geen vergelijking met de prestatiecultuur bij mannen. Tja indien dat zo is kan ik alleen maar zeggen dat dit een gevolg is van de gelijkheid in de maatschappij. Er wordt nu ook meer van vrouwen verwacht, verwacht dat ze carrière maken ipv. parttime werken en/of thuis op de kids letten. Dus ze komen financieel en op het gebied van status steeds dichter in de buurt van de man en nu krijgen ze blijkbaar ook nog eens de mentale problemen waar mannen ook al jaren mee kampen in deze prestatiemaatschappij waar mannen al eeuwen moeten presteren om het te maken in het leven.quote:De stijging van de druk komt volgens de onderzoekers door „het toegenomen belang dat door jongeren, hun ouders en de maatschappij in het algemeen gehecht wordt aan het behalen van een zo hoog mogelijk opleidingsniveau”.
Gelukkig kunnen vrouwen nog lekker falen in het leven en in deze prestatiemaatschappij en alsnog een leuke vent aan de haak slaan met een huisje en goede baan. Mannen hebben die luxe een heel stuk minder, die zijn al sneller een paria als ze niet presteren in deze prestatiemaatschappij.
Edit:
Leuk, nog een onderzoekje:
Bronquote:Veel onderzoek naar de effecten van social-mediagebruik is gedaan onder jongeren, juist omdat jonge generaties zoveel gebruikmaken van social. In 2017 concluderen Britse onderzoekers van de Royal Society for Public Health al dat sociale media, en dan met name Instagram, de mentale gezondheid negatief beïnvloeden. De constante vergelijking tussen jezelf en wat je van anderen leest of ziet, pakt lang niet altijd in het voordeel van de gebruiker uit. Volgens een ander onderzoek uit 2018 blijkt dat mensen die hun social-mediagebruik beperkten tot 30 minuten per dag, minder gevoelens van depressie en eenzaamheid ervaarden.
In Nederland komen we deze geluiden ook tegen. Jongeren die symptomen van een social-media-verslaving laten zien, zijn duidelijk minder tevreden over hun eigen leven, concludeert Regina van den Eijnden. Zij is universitair hoofddocent algemene sociale wetenschappen en sinds 2015 betrokken bij een grootschalig en langdurig onderzoek naar de impact van social media-gebruik op jongeren.
Of hier:
quote:Slechts één week stoppen met het gebruik van sociale media kan al leiden tot een afname van gevoelens van depressie en angst. Dat zeggen Britse wetenschappers op basis van een nieuw onderzoek.
[ Bericht 5% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 14-09-2022 11:41:15 ]
Je beter verdiepen in de belevingswereld van 12-18 jarige meisjes is al voldoende om te stoppen met vergelijken met jezelf. Als dat niet mogelijk is kom ik graag de krekelgeluiden tegemoet.quote:
[..]
Daar was ik al mee bezig
Maar wel een goed punt, ik zal stoppen met vergelijken met mijn eigen verleden en dit topic open laten voor meisjes en meiden van 12 tot18 jaar.
Alles wat je hier zegt is dus niets anders dan wat verzinsels. Wel fijn dat je er voor uit komt.quote:
[..]
Wetenschappelijke onderbouwing? Mijn excuses, ik dacht dat dit een discussie forum was waar iedereen kon meedoen aan een discussie, helemaal gemist dat elke bijdrage hier door universitair geschoolde wetenschappers is geplaatst.
Je duim dus. Je ervaring en je hele analyse is nergens op gebaseerd, behalve op je eigen fantasie, zoals je al aangaf. Zoals gewoonlijk, dat deel van de zin klopt dan weer wel.quote:Mijn ervaring komt zoals gewoonlijk weer uit de echte wereld.
En met eigen ervaring is helemaal niets mis, zolang je je maar goed blijft beseffen dat dit een individu is en geen afspiegeling van de hele doelgroep. Jouw vriendin deed dit (waar ik me persoonlijk kapot aan zou ergeren en haar daar zou achterlaten), maar een andere vrouw (zoals mijn vriendin) doet weer iets heel anders en laat haar mobiel links liggen.quote:
[..]
Wetenschappelijke onderbouwing? Mijn excuses, ik dacht dat dit een discussie forum was waar iedereen kon meedoen aan een discussie, helemaal gemist dat elke bijdrage hier door universitair geschoolde wetenschappers is geplaatst.
Mijn ervaring komt zoals gewoonlijk weer uit de echte wereld. Recent nog op vakantie geweest met een vriendin. Overal, werkelijk overal moesten filmpjes en selfies gemaakt worden, en elke keer meerdere filmpjes en selfies om de perfecte foto te krijgen. Die werd geupload met de nodige filters en dan begon het, uren staren naar die telefoon, niet socializen met anderen, nee die telefoon. Gelukkig was dat een fijne vakantie, geen geklaag over het eten of het weer, het enige geklaag wat ik gehoord heb is dat "vriendinnen" de nieuw geuploade foto's en filmpjes niet deden liken nadat ze ze bekeken hadden, en daar kwam het geklaag en de onzekerheid weer. Wederom de opmerking "zal niet opgaan voor alle vrouwen", maar ik heb in mijn leven nog nooit een man horen klagen over social media of dat mensen hun foto's niet liken. Het boeit de meeste mannen geen drol.
Ik vraag me af waarom je "onderzoek" schrijft, heb je redenen om aan te nemen dat dit geen valide onderzoek is? Desalniettemin snijdt je wel een pijnlijk punt aan: er wordt daadwerkelijk meer verwacht van een vrouw tegen een lagere beloning. Dat klopt en dat maakt het heel cru en zwaar. Maar waar het in dit onderzoek gaat is over meisjes, nog geen vrouwen.quote:Maar als ik het artikel zo lees dan is corona "waarschijnlijk" een oorzaak, met de nadruk op "waarschijnlijk" dus valt het met dat onderzoek ook wel mee.
[..]
Maar het meest waarschijnlijke is de prestatiecultuur:
[..]
De prestatiecultuur wat ook is opgekomen sinds partijtjes zoals D66 met hun glazen plafond. Maar vrouwen moeten dus meer presteren, moeten ze meer of nog altijd minder presteren als een man? Want die prestatiedruk zit er bij mannen al veel langer. Iets waar dit "onderzoek" volledig aan voorbij gaat, het hebben over prestatiecultuur, roepen dat vrouwen meer mentale problemen krijgen maar dan geen vergelijking met de prestatiecultuur bij mannen. Tja indien dat zo is kan ik alleen maar zeggen dat dit een gevolg is van de gelijkheid in de maatschappij. Er wordt nu ook meer van vrouwen verwacht, verwacht dat ze carrière maken ipv. parttime werken en/of thuis op de kids letten. Dus ze komen financieel en op het gebied van status steeds dichter in de buurt van de man en nu krijgen ze blijkbaar ook nog eens de mentale problemen waar mannen ook al jaren mee kampen in deze prestatiemaatschappij waar mannen al eeuwen moeten presteren om het te maken in het leven.
Gelukkig kunnen vrouwen nog lekker falen in het leven en in deze prestatiemaatschappij en alsnog een leuke vent aan de haak slaan met een huisje en goede baan. Mannen hebben die luxe een heel stuk minder, die zijn al sneller een paria als ze niet presteren in deze prestatiemaatschappij.
/s
Maar wat zou die mindset dan moeten zijn?quote:
Die meiden moeten gewoon hun mindset veranderen.
/s
Dus je doet mee aan een discussie, deelt wat ervaringen, deel zelfs artikelen die aangeven dat social media een flinke impact hebben op de mentale gesteldheid en als enige reactie wat ik weer krijg is "je eigen fantasie". Duidelijk weer met wat voor een niveau persoon ik aan het discussiëren ben. Ook één van de zaken die begint op te vallen aan deze alsmaar mentaal zwakkere maatschappij, sneeuwvlokjes die moeite hebben met andere meningen. Weet je wat ik ook erg mis in deze maatschappij, hand eens in eigen boezem steken, misschien moeten die depressieve vrouwen eens testen of ze zich beter voelen na een maand geen social media. Maar zoals wel vaker met dit soort discussies mag er geen kritiek gegeven worden op vrouwen en moet de oorzaak toch vooral weer bij anderen gezocht worden.quote:
[..]
Alles wat je hier zegt is dus niets anders dan wat verzinsels. Wel fijn dat je er voor uit komt.
[..]
Je duim dus. Je ervaring en je hele analyse is nergens op gebaseerd, behalve op je eigen fantasie, zoals je al aangaf. Zoals gewoonlijk, dat deel van de zin klopt dan weer wel.
Het is een discussie forum en we discussiëren, kun je dat niet dan reageer gewoon niet meer ipv. mensen hier als fantast weg te zetten.
Veel meer fokkers zijn man dus dat is niet zo vreemd. Maar laat de dames hier eerst maar eens zelf reageren, ben wel benieuwd naar hun analyse.quote:
[..]
Dat weet je uit eigen ervaring?
Ik vind het wel opmerkelijk dat vooral jongens/mannen in dit topic een heel sterke mening hebben over hoe meisjes/vrouwen zich zouden voelen.
En over het gebruik van sociale media schrijft Trouw:
Het gebruik van sociale media is onder meisjes vaker problematisch dan onder jongens, maar lijkt geen dominante oorzaak van de toename van klachten van meisjes, zegt Stevens. "Slechts bij 7 procent van de meisjes in het vo is het een probleem; jongens gamen daarentegen weer veel vaker problematisch. In 2017 was het percentage problematische sociale mediagebruikers nog wat lager en toen waren er nauwelijks landen waar dit minder voorkwam dan in Nederland."
Ik zie de 'problemen' gedeeltelijk onder studenten die ik lesgeef, al zijn die meer in de categorie 18-22. Inleven zou ik wel willen maar ik kan er niet echt een reden achter vinden waarom de vrouwen extreem serieus met hun opleiding bezig zijn in vergelijk met de jongens. De vrouwelijke studenten hoor ik zichzelf heel vaak uitspreken over 'niet fout doen', en 'klopt dit wel', 'hoort dit wel zo', 'mag je dat zo doen', de jongens hebben dat in veel mindere mate, die doen gewoon maar wat en leveren dat in in de hoop dat het goed is. En de wat onzekerdere jongens gaan het overmatig bestuderen of leveren drie verschillende methodes in. Waar die verschillen vandaan komen weet ik niet. Wellicht dat vrouwen iets behendiger zijn in het benoemen van onzekerheden of herkennen van onzekerheden en zich daar dan ook weer onzeker over voelen..quote:
[..]
Je beter verdiepen in de belevingswereld van 12-18 jarige meisjes is al voldoende om te stoppen met vergelijken met jezelf. Als dat niet mogelijk is kom ik graag de krekelgeluiden tegemoet.
Over het algemeen heel erg over een kam en het is lang niet zo zwart wit als ik het schets natuurlijk, vragen de vrouwen meer goedkeuring, en krijgen ze daardoor ook vaker die goedkeuring niet. Terwijl de mannelijke student die goedkeuring gewoon niet vraagt.
Andersom zijn de lessen die door vrouwen gegeven worden waarschijnlijk ook heel wat geordender en zijn de vragen die de vrouwen hebben al netjes uitgelegd voordat ze ze hoefden te stellen, ook daar hebben we er wat aan als er een goede mix is van vrouwelijke en mannelijke leraren, en dat moet al in de basisschool beginnen wat mij betreft.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bosbeetle op 14-09-2022 11:58:03 ]
Dat besef ik mij heel goed, ik zet er niet voor niets in dat dit niet voor alle vrouwen opgaat, maar daar wordt steeds overheen gelezen lijkt het.quote:
[..]
En met eigen ervaring is helemaal niets mis, zolang je je maar goed blijft beseffen dat dit een individu is en geen afspiegeling van de hele doelgroep. Jouw vriendin deed dit (waar ik me persoonlijk kapot aan zou ergeren en haar daar zou achterlaten), maar een andere vrouw (zoals mijn vriendin) doet weer iets heel anders en laat haar mobiel links liggen.
Ik schrijf "onderzoek" omdat dit soort onderzoeken vaak met een politieke of persoonlijke mening worden uitgevoerd. Kort samengevat zou de toename van mentale problemen bij meiden komen door prestatiedruk. Als ik onderzoeker was dan had ik gekeken naar de impact van de prestatiedruk van mannen en vrouwen, en een vergelijk getrokken. Dan had ik gekeken wat de prestatiedruk bij mannen heeft uitgericht en gekeken waar die prestatiedruk opeens vandaan komt. Want mannen leven al eeuwen met een prestatiedruk. En ja ik geloof ook wel dat daar mentale problemen uitkomen, ben er zelf helaas bekend mee. Maar dan schrijf je je artikel dat prestatiedruk impact heeft op alle jeugd, niet alleen de vrouwen die nog niet eens in de buurt komen van de mentale problemen van mannen. Dan zou ik zelf een alinea wijden of het wel gezond is om op deze manier door te gaan en jeugd (man en vrouw) zo te pushen. Maar het is weer vooral gericht op de vrouw en vrouw alleen, terwijl mannen hier al veel langer en in grotere mate last van hebben. Dat is een beetje wat ik mis in dit onderzoek. En nee dit is geen aanval naar vrouwen, ik erken het probleem en er wordt nu ook meer van vrouwen verwacht.quote:Ik vraag me af waarom je "onderzoek" schrijft, heb je redenen om aan te nemen dat dit geen valide onderzoek is? Desalniettemin snijdt je wel een pijnlijk punt aan: er wordt daadwerkelijk meer verwacht van een vrouw tegen een lagere beloning. Dat klopt en dat maakt het heel cru en zwaar. Maar waar het in dit onderzoek gaat is over meisjes, nog geen vrouwen.
Wel heb ik nog mijn twijfels, zoals ook al aangeven of er niet meer oorzaken zijn van de slechtere mentale gezondheid van vrouwen en dan moet ik toch weer naar social media wijzen.
Ik zou zeggen: oordeel zelf! Het onderzoek kan je hier vinden. Dan zie je zelf dat er wel degelijk goed onderzoek is gedaan en ook behoorlijk compleet is en niet enkel op meisjes gericht is, maar op jongeren. Bij de resultaten vallen meisjes nou eenmaal op.quote:
[..]
Dat besef ik mij heel goed, ik zet er niet voor niets in dat dit niet voor alle vrouwen opgaat, maar daar wordt steeds overheen gelezen lijkt het.
[..]
Ik schrijf "onderzoek" omdat dit soort onderzoeken vaak met een politieke of persoonlijke mening worden uitgevoerd. Kort samengevat zou de toename van mentale problemen bij meiden komen door prestatiedruk. Als ik onderzoeker was dan had ik gekeken naar de impact van de prestatiedruk van mannen en vrouwen, en een vergelijk getrokken. Dan had ik gekeken wat de prestatiedruk bij mannen heeft uitgericht en gekeken waar die prestatiedruk opeens vandaan komt. Want mannen leven al eeuwen met een prestatiedruk. En ja ik geloof ook wel dat daar mentale problemen uitkomen, ben er zelf helaas bekend mee. Maar dan schrijf je je artikel dat prestatiedruk impact heeft op alle jeugd, niet alleen de vrouwen die nog niet eens in de buurt komen van de mentale problemen van mannen. Dan zou ik zelf een alinea wijden of het wel gezond is om op deze manier door te gaan en jeugd (man en vrouw) zo te pushen. Maar het is weer vooral gericht op de vrouw en vrouw alleen, terwijl mannen hier al veel langer en in grotere mate last van hebben. Dat is een beetje wat ik mis in dit onderzoek. En nee dit is geen aanval naar vrouwen, ik erken het probleem en er wordt nu ook meer van vrouwen verwacht.
Wel heb ik nog mijn twijfels, zoals ook al aangeven of er niet meer oorzaken zijn van de slechtere mentale gezondheid van vrouwen en dan moet ik toch weer naar social media wijzen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2022 11:58:27 ]
hehe zelfs in het rapport zelf is de grafiek niet te begrijpen (figuur 4.1 en figuur 4.2) best wel kwalijk om in zo'n rapport gewoon een grafiek te zeggen zonder een y-as label.quote:
[..]
Ik zou zeggen: oordeel zelf! Het onderzoek kan je hier vinden. Dan zie je zelf dat er wel degelijk goed onderzoek is gedaan en ook behoorlijk compleet is en niet enkel op meisjes gericht is, maar op jongeren. Bij de resultaten vallen meisjes nou eenmaal op.
edit: oh wacht er staat nog ergens een % verstopt
Ik was inderdaad net aan het typen waar je het over had, die staat er wel gewoon. *geeft leesbril aan*quote:
[..]
hehe zelfs in het rapport zelf is de grafiek niet te begrijpen (figuur 4.1 en figuur 4.2) best wel kwalijk om in zo'n rapport gewoon een grafiek te zeggen zonder een y-as label.
edit: oh wacht er staat nog ergens een % verstopt
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2022 12:06:11 ]
Maar waarom is dat zo? Echt who cares hoe iemand eruit ziet?quote:
3. Ze blij zijn dat ze niet in Nederland wonen waar je conformeren aan uiterlijke normen met name voor meisjes een groter onderdeel van de maatschappij lijkt uit te maken dan waar wij wonen.
Pubers, zowel voor zichzelf als over anderen. Kinderen zijn daarin echt kei hard.quote:
[..]
Maar waarom is dat zo? Echt who cares hoe iemand eruit ziet?
Dan nog is die grafiek an sich niet te intrepeteren. Afname in percentage tenopzichte van ??? zonder absolute getallen zegt niet zoveel. Heb de tekst niet gelezen dus het zal vast iets duidelijker zijn maar een grafiek met legenda moet ook te intrepeteren zijn zonder de tekst te lezen, en dat is echt onmogelijk bij deze grafiek omdat er dingen ontbreken.quote:
[..]
Ik was inderdaad net aan het typen waar je het over had, die staat er wel gewoon.
Dit is dan ook een rapport waarbij plaatjes kijken niet voldoende isquote:
nda moet ook te intrepeteren zijn zonder de tekst te lezen, en dat is e
Ik ben bang dat je zal moeten gaan lezen. Succes! Je kan het!Nee het is niet alleen social media. Het is wat jij zegt:quote:
Zou het echt alleen social media zijn? Want wij hadden vroeger ook al langzaam social media, Cu2, Hyves etc. Zou het niet te maken hebben met al die filters etc, waardoor er een bepaald schoonheidsideaal wordt opgedrongen waar vrouwen al stukken gevoeliger voor zijn? Beseffende dat ze er in de echte wereld heel anders uitzien. Zie er genoeg die op social media zich voordoen als een model en in de echte wereld een trol zijn. Het lijkt wel alsof ze allemaal aan een schoonheids ideaal moeten voldoen, opgedrongen door types zoals de Kardashians. Beetje mindere kont, mindere borsten en dan komt de onzekerheid bij niet genoeg likes.
quote:Bijna een op de drie tienermeisjes (32 procent) heeft een negatief beeld over haar eigen lichaam. Instagram verergert dat. "We maken het beeld dat tieners van hun lichaam hebben erger voor een op de drie tienermeisjes", werd in 2019 al geschreven in een samenvatting van het onderzoek.
Ook draagt Instagram bij aan een toename van angst en depressie onder tieners, stellen de onderzoekers.
Okay:quote:
[..]
Dit is dan ook een rapport waarbij plaatjes kijken niet voldoende is
Dit is de eerste keer in het rapport dat ze de afkorting SDQ gebruiken in de tekst maar ze vergeten er bij te zetten waar SDQ voor staat. Verder ontbreekt alle verdere duiding van figuren 4.1 en 4.2.quote:De Tabellen 4.6 en 4.7 laten de veranderingen over tijd zien in levenstevredenheid (vanaf 2001),
SDQ mentale problemen (vanaf 2005) en psychosomatische klachten (vanaf 2001). Hierbij wordt een
onderscheid gemaakt tussen leerlingen in het basisonderwijs en het voortgezet onderwijs evenals
tussen jongens en meisjes. Ook zijn de trends in mentale problemen zoals gerapporteerd aan de
hand van de SDQ weergegeven in de Figuren 4.1 en 4.2.
Als studenten dit in een verslag zouden inleveren zouden ze van mij hier flinke commentaren op krijgen. En ikzelf als ik dit zou willen publiceren zou denk ik niet eens aan de peer review toe komen
Ja, hij kwam al snel dit keer.quote:
[..]
Post nr.7 en nu al buitenlanders de schuld geven
Waar is de bingo kaart
Zijn Kaag, Schwab, het WEF en Rutte ook al genoemd?
Is dat niet omdat SDQ (Strengths and Difficulties Questionnaire) een algemene term is, net als DSM, binnen dit vakgebied?quote:
[..]
Okay:
[..]
Dit is de eerste keer in het rapport dat ze de afkorting SDQ gebruiken in de tekst maar ze vergeten er bij te zetten waar SDQ voor staat. Verder ontbreekt alle verdere duiding van figuren 4.1 en 4.2.
Al studenten dit in een verslag zouden inleveren zouden ze van mij hier flinke commentaren op krijgen. En ikzelf als ik dit zou willen publiceren zou denk ik niet eens aan de peer review toe komen
Met al die filters en gedoe op social media wordt een compleet onrealistisch beeld geschapen waar maar weinigen aan kunnen voldoen.
Tegelijkertijd moet je ook goed mentaal presteren, want je moet niet alleen zelfredzaam worden, je moet succesvol worden.
Het is eigenlijk allemaal heel oppervlakkig geworden en vooral nep. Je moet alleen je beste zelf laten zien, sterker nog, meer dan dat je bent, anders dan dat je bent.
Dan neemt de negativiteit in de wereld ook nog eens toe en jonge meiden onder elkaar kunnen ook nog eens erg wreed zijn.
Alles bij elkaar levert veel druk op. En niet mee kunnen gaan is lastiger dan ooit lijkt het wel.
Bij jongens is die druk ook wel toegenomen, maar bij meiden erger, omdat er die focus op uiterlijk is tegelijk met het je moet een net meisje zijn.
Dus aan de ene kant moet je op social media dat vrolijke, actieve, slimme en sexy ding zijn, aan de andere kant wordt je kop ervoor afgebeten. Het is een zeer dunne lijn om te bewandelen en een jonge meid die er net iets over gaat krijgt het echt zwaar te verduren.
Maar zelfs zonder erover te gaan is het best zwaar. De druk om te voldoen aan is vrij hoog.
Ik heb het gezien met de beginnende tiener meiden die ik les geef. Hoeveel stress die ervaren door oa social media. En vooral het verschil met degene die alles open hadden en degene die het op privé hadden staan.
Meiden met een raar vertekend zelfbeeld, staat er een rank hertje voor je te klagen dat ze dik is, dat ze lelijk is, dat ze zich alleen hier goed voelt omdat ze er verder niet bij past.
Dat is treurig als er een perfect gezond en leuk kind voor je staat. Die haar foto’s maar bewerkt omdat ze werkelijk denkt gewoon niet goed genoeg te zijn. Die maar net doet alsof ze zo sprankelend is en vanalles doet en heeft (!). Dat vreet aan die kinderen.
Dan nog moet je dat de eerste keer dat je het benoemt in een artikel aangeven wat het betekent. Maar als het een questionairre is is het nog onduidelijker, percentages van een questionairre?quote:
[..]
Is dat niet omdat SDQ (Strengths and Difficulties Questionnaire) een algemene term is, net als DSM, binnen dit vakgebied?
Maar toegegeven eigenlijk staat alle info al in de tabel en is de grafiek helemaal niet nodig
Ik kan mij er wel in vinden. Zelf gelukkig geen last van, ook niet echt social media meer. Maar hoe ga je dit tegen vraag ik mij af. Vrouwen krijgen constant een schoonheidsideaal opgedrongen, en dat komt van andere vrouwen niet mannen. Volgens mij moet je al 18+ zijn voor social media, en mensen gaan blokken omdat ze constant een schoonheidsideaal pushen lijkt mij nu ook geen oplossing.quote:
[..]
Nee het is niet alleen social media. Het is wat jij zegt:
[..]
Hier zou eigenlijk op school aandacht voor moeten komen, de gevaren van social media, de mentale aspecten, wat je eraan kunt doen etc. Ze groeien er meer mee op dan wij.
En die gastjes voelen zich allemaal enorm stoer, lekker de macho uithangen, en af en toe Nederlandse meisjes lastig vallen omdat ze geen hoofddoek dragen tja, ik zou ook ongelukkig worden als ik op een VMBO school zou zitten tussen allemaal asiel jeugd. Dit probleem gaat alleen maar groter worden let maar op.
Ja, die heeft vast "sELluF OnDûhSoEk gedaan. Het niveau straalt ervanaf.quote:
[..]
Hoe weet je dit? Heb je hier onderzoek naar gedaan?
Ik denk juist eerder door minder emancipatie.quote:
Misschien komt het door de doorgeslagen emancipatie wat niet aansluit op de werkelijke behoeften van deze jongedames?
In mijn jeugd was het een slimme meid is op haar toekomst voorbereid. Je werd gestimuleerd om te vinden waar je goed in was, waar je je goed in voelde. Dat gaf een gevoel van bekrachtiging.
Nu gaat het veel meer over een poppetje zijn, veel minder over inhoud van iemand.
Een meisje die ik ken, zo slim, gaat arts worden straks. Geeft de opmerking alsof ik niet besta, alsof ik niets ben.
Ik zie geen doorgeslagen emancipatie, ik zie een teloorgang van emancipatie. Vrouwen weer terug naar bek houden en mooi zijn.
Weer dan offtopic buitenlanders bashen gel*l. Worden jullie nou nooit eens moe van jullie zelf? Ik wil.quote:
Het komt door de buitenlanders, er komen steeds meer Mohamedaantjes bij, zogenaamd 'vluchteling' maar meestal zijn ze uit Syrië vertrokken omdat men daar geen normaal leven kon opbouwen, sinds de internationale sancties tegen Assad is dat land een armoede zooi geworden.
En die gastjes voelen zich allemaal enorm stoer, lekker de macho uithangen, en af en toe Nederlandse meisjes lastig vallen omdat ze geen hoofddoek dragen tja, ik zou ook ongelukkig worden als ik op een VMBO school zou zitten tussen allemaal asiel jeugd. Dit probleem gaat alleen maar groter worden let maar op.
Mannelijke en vrouwelijke brein werkt nou eenmaal anders. Ik kwam toevallig dit filmpje op Fok! tegen.quote:
[..]
Ik zie de 'problemen' gedeeltelijk onder studenten die ik lesgeef, al zijn die meer in de categorie 18-22. Inleven zou ik wel willen maar ik kan er niet echt een reden achter vinden waarom de vrouwen extreem serieus met hun opleiding bezig zijn in vergelijk met de jongens. De vrouwelijke studenten hoor ik zichzelf heel vaak uitspreken over 'niet fout doen', en 'klopt dit wel', 'hoort dit wel zo', 'mag je dat zo doen', de jongens hebben dat in veel mindere mate, die doen gewoon maar wat en leveren dat in in de hoop dat het goed is. En de wat onzekerdere jongens gaan het overmatig bestuderen of leveren drie verschillende methodes in. Waar die verschillen vandaan komen weet ik niet. Wellicht dat vrouwen iets behendiger zijn in het benoemen van onzekerheden of herkennen van onzekerheden en zich daar dan ook weer onzeker over voelen..
Over het algemeen heel erg over een kam en het is lang niet zo zwart wit als ik het schets natuurlijk, vragen de vrouwen meer goedkeuring, en krijgen ze daardoor ook vaker die goedkeuring niet. Terwijl de mannelijke student die goedkeuring gewoon niet vraagt.
Andersom zijn de lessen die door vrouwen gegeven worden waarschijnlijk ook heel wat geordender en zijn de vragen die de vrouwen hebben al netjes uitgelegd voordat ze ze hoefden te stellen, ook daar hebben we er wat aan als er een goede mix is van vrouwelijke en mannelijke leraren, en dat moet al in de basisschool beginnen wat mij betreft.
Wellicht voor jou ook interessant om te zien. Vooral na 11:10 ongeveer.
Boekentip:quote:
Ik denk dat de druk op uiterlijkheden hoger is geworden voor meisjes.
Met al die filters en gedoe op social media wordt een compleet onrealistisch beeld geschapen waar maar weinigen aan kunnen voldoen.
Tegelijkertijd moet je ook goed mentaal presteren, want je moet niet alleen zelfredzaam worden, je moet succesvol worden.
Het is eigenlijk allemaal heel oppervlakkig geworden en vooral nep. Je moet alleen je beste zelf laten zien, sterker nog, meer dan dat je bent, anders dan dat je bent.
Dan neemt de negativiteit in de wereld ook nog eens toe en jonge meiden onder elkaar kunnen ook nog eens erg wreed zijn.
Alles bij elkaar levert veel druk op. En niet mee kunnen gaan is lastiger dan ooit lijkt het wel.
Bij jongens is die druk ook wel toegenomen, maar bij meiden erger, omdat er die focus op uiterlijk is tegelijk met het je moet een net meisje zijn.
Dus aan de ene kant moet je op social media dat vrolijke, actieve, slimme en sexy ding zijn, aan de andere kant wordt je kop ervoor afgebeten. Het is een zeer dunne lijn om te bewandelen en een jonge meid die er net iets over gaat krijgt het echt zwaar te verduren.
Maar zelfs zonder erover te gaan is het best zwaar. De druk om te voldoen aan is vrij hoog.
https://www.bol.com/nl/nl(...).2_6.13.ProductTitle
Hier zijn veel pubermeiden zelf aan het woord. Misschien ligt het aan de keuze van de geïnterviewde meiden, maar ze kwamen in het boek vaak wat kil en hard over.
Maar wie wakkert dit dan aan? Ik zie niet echt mannen, buiten wat trollen en incels, die zulke commentaren geven? Social media is toch vooral een vrouwen dingetje, houden ze het zelf niet in stand? Misschien ook onzekerheid aangewakkerd door jaloezie omdat andere vrouwen duizenden likes krijgen?quote:
[..]
Ik denk juist eerder door minder emancipatie.
In mijn jeugd was het een slimme meid is op haar toekomst voorbereid. Je werd gestimuleerd om te vinden waar je goed in was, waar je je goed in voelde. Dat gaf een gevoel van bekrachtiging.
Nu gaat het veel meer over een poppetje zijn, veel minder over inhoud van iemand.
Een meisje die ik ken, zo slim, gaat arts worden straks. Geeft de opmerking alsof ik niet besta, alsof ik niets ben.
Ik zie geen doorgeslagen emancipatie, ik zie een teloorgang van emancipatie. Vrouwen weer terug naar bek houden en mooi zijn.
nee, vrouwen moeten vooral doen waar ze van nature goed zijn: regels, afspraken maken, discipline, voor mensen zorgen etc en niet allerlei rollen die ze zich laten aanpraten maar van nature minder tot niet geschikt voor zijn. Dt is een deel van het probleem. Laat het ondernemen, leiding geven, product ontwikkeling maar aan manen over.quote:
[..]
Ik denk juist eerder door minder emancipatie.
In mijn jeugd was het een slimme meid is op haar toekomst voorbereid. Je werd gestimuleerd om te vinden waar je goed in was, waar je je goed in voelde. Dat gaf een gevoel van bekrachtiging.
Nu gaat het veel meer over een poppetje zijn, veel minder over inhoud van iemand.
Een meisje die ik ken, zo slim, gaat arts worden straks. Geeft de opmerking alsof ik niet besta, alsof ik niets ben.
Ik zie geen doorgeslagen emancipatie, ik zie een teloorgang van emancipatie. Vrouwen weer terug naar bek houden en mooi zijn.
Of door verkeerde emancipatie, door geforceerd te moeten functioneren in systemen die al jaren gevormd zijn door mannen en dat zien als emancipatie. Het is nodig tijd dat de systemen zelf ook wat meer vrouwelijk worden ingericht, maar daar wordt aan gewerkt. Wellicht levert het stress en mentale problemen op als je je aan het voorbereiden bent om te gaan functioneren in een systeem waarvan je al puberend op je klompen aanvoelt dat het systeem je niet gaat passen. (poging tot inleven, graag commentaar als ik het helemaal mis heb)quote:
[..]
Ik denk juist eerder door minder emancipatie.
In mijn jeugd was het een slimme meid is op haar toekomst voorbereid. Je werd gestimuleerd om te vinden waar je goed in was, waar je je goed in voelde. Dat gaf een gevoel van bekrachtiging.
Nu gaat het veel meer over een poppetje zijn, veel minder over inhoud van iemand.
Een meisje die ik ken, zo slim, gaat arts worden straks. Geeft de opmerking alsof ik niet besta, alsof ik niets ben.
Ik zie geen doorgeslagen emancipatie, ik zie een teloorgang van emancipatie. Vrouwen weer terug naar bek houden en mooi zijn.
quote:
Nou concurreerden mensen in mijn middelbare school-tijd (90's) ook al met elkaar. Maar als je destijds buiten de boot viel, bleef dat keurig voor mensen van buiten je eigen leefomgeving verborgen. Je kon het thuis min of meer achter je laten (met slechts een vaste telefoon en heel misschien inbelinternet was je niet constant bereikbaar).
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 14-09-2022 12:54:28 ]
Wat ik zie is dat meiden onderling keihard zijn. Inc meiden die anderen (inc jongens) mobiliseren om iemand aan te pakken. Maar jongens zelf kunnen er ook wat van, proberen te pushen om meer te doen/te laten zien, maar als iemand dat doet het doorgeven aan anderen zodat er problemen komen. Niet voor de jongen in kwestie die iets wat heel privé is op straat gooit, maar voor de meid.quote:
[..]
Maar wie wakkert dit dan aan? Ik zie niet echt mannen, buiten wat trollen en incels, die zulke commentaren geven? Social media is toch vooral een vrouwen dingetje, houden ze het zelf niet in stand? Misschien ook onzekerheid aangewakkerd door jaloezie omdat andere vrouwen duizenden likes krijgen?
Het is iig niet geheel een meiden of jongens ding, het is een maatschappelijk iets. Het is heel oppervlakkig geworden en de lijn om te bewandelen is erg dun geworden.
Ja leuk, maar dat is dus niet de oorzaak. Lees anders het topic nog eens even door. Genoeg linkjes naar onderzoeken m.b.t. werkelijke oorzaak.quote:
Het komt door de buitenlanders, er komen steeds meer Mohamedaantjes bij, zogenaamd 'vluchteling' maar meestal zijn ze uit Syrië vertrokken omdat men daar geen normaal leven kon opbouwen, sinds de internationale sancties tegen Assad is dat land een armoede zooi geworden.
En die gastjes voelen zich allemaal enorm stoer, lekker de macho uithangen, en af en toe Nederlandse meisjes lastig vallen omdat ze geen hoofddoek dragen tja, ik zou ook ongelukkig worden als ik op een VMBO school zou zitten tussen allemaal asiel jeugd. Dit probleem gaat alleen maar groter worden let maar op.
De vrouwen die doen wat jij als niet geschikt ziet zijn niet degene die deze problemen hebben hè?quote:
[..]
nee, vrouwen moeten vooral doen waar ze van nature goed zijn: regels, afspraken maken, discipline, voor mensen zorgen etc en niet allerlei rollen die ze zich laten aanpraten maar van nature minder tot niet geschikt voor zijn. Dt is een deel van het probleem. Laat het ondernemen, leiding geven, product ontwikkeling maar aan manen over.
Het zijn juist degene die zich proberen te conformeren die problemen ervaren.
Omdat meisjes en vrouwen als ze willen presteren veel harder hun best moeten doen om serieus genomen te worden in hun vakgebeid, in hun werk. Nog steeds.quote:
[..]
Is die groepsdruk zo veel veranderd dan.
Wat ik zie in de groep studenten is vooral een enorme prestatiedruk, ze moeten allemaal al zo ontzettend vroeg alles goed doen ofzo, en daarnaast ook nog de top in sport bereiken etc.
En dan zijn de vrouwelijke studenten vaak veeeeel serieuzer bezig met hun studie, alles moet precies en exact en als er een keer iets mis gaat dan is dat een enorme faal. De jongens hebben denk ik dezelfde gevoelens maar gaan er niet zo serieus mee om omdat het gewoon nog kleine kinderen zijn
Als ik terugdenk aan mijn eigen studenten tijd was dat er denk ik ook wel trouwens de meiden vonden het altijd extreem stom als je een lolletje trapte, bij dingen wegliep, of dingen gewoon snel in elkaar draaide, er is zelfs wel eens een groepje meiden ontzettend kwaad op ons geworden omdat wij spijbelden, dat vonden ze "niet eerlijk"
Dat denken ze dan vooral, ik moet ze vooral aanleren de zaken niet zo serieus te nemen zodat ze wat meer risco's durven te nemen en wat vrijer out of the box durven te denken. Want dat laatste wordt veel meer gewaardeerd in de wetenschap dan alles precies goed doen.quote:
[..]
Omdat meisjes en vrouwen als ze willen presteren veel harder hun best moeten doen om serieus genomen te worden in hun vakgebeid, in hun werk. Nog steeds.
De jongens moet ik vaak leren wat serieuzer te zijn de meiden wat meer te durven spelen.
Ik denk de beweging richting weer een meer conservatievere manier van leven schadelijker is dan 'meer emancipatie'.quote:
[..]
Ik denk juist eerder door minder emancipatie.
In mijn jeugd was het een slimme meid is op haar toekomst voorbereid. Je werd gestimuleerd om te vinden waar je goed in was, waar je je goed in voelde. Dat gaf een gevoel van bekrachtiging.
Nu gaat het veel meer over een poppetje zijn, veel minder over inhoud van iemand.
Een meisje die ik ken, zo slim, gaat arts worden straks. Geeft de opmerking alsof ik niet besta, alsof ik niets ben.
Ik zie geen doorgeslagen emancipatie, ik zie een teloorgang van emancipatie. Vrouwen weer terug naar bek houden en mooi zijn.
En er is wel een meer conservatieve beweging gaande. Dat horen en zien meiden van die leeftijd ook echt wel.
Het is je eigen fantasie, want je doet allemaal uitspraken en je wil allemaal 'punten maken', maar als er dan gevraagd wordt naar onderbouwing, dan zeg je dat het een discussieforum is en dat je geen onderbouwing hoeft te geven.quote:
[..]
Dus je doet mee aan een discussie, deelt wat ervaringen, deel zelfs artikelen die aangeven dat social media een flinke impact hebben op de mentale gesteldheid en als enige reactie wat ik weer krijg is "je eigen fantasie".
Er is onderzoek gedaan, daar komt dit artikel uit voort. Dat is geen aanleiding om zelf aan het fantaseren te slaan en allemaal zelfverzonnen oorzaak/gevolg-relaties als waarheid te poneren. Uitspraken over 'de huidige generatie vrouwen', over welke sociale contacten ze zouden hebben, veel triester kan je het niet krijgen. En het is allemaal nergens op gebaseerd en dus ook niet veel meer dan topicvervuiling. Een soort poging om het gesprek te kapen en de door jouw gewenste kant op te sturen.
Je kunt niet tal van debiele uitspraken doen over vrouwen en dan doen alsof je op een bepaald niveau aan het discussiëren bent. Een bloemlezing van alles wat je geplaatst hebt:
Als ik nu kijk na de corona periode bij de vrouwelijke jeugd wat ik zo ken in de familie dan hangen ze nog niet vaker buiten, zitten gewoon de gehele dag op hun telefoon thuis op de bank of op hun kamer.
Dit heeft niets met het onderwerp te maken en is ook niet representatief voor vrouwen in het algemeen. Hou dit lekker in de familie-app, waar het thuishoort.
Wel merk ik een verschil tussen jongens en meiden buiten de deur in deze tijd. Waar jongens gewoon buiten hangen of willen stappen lijkt het vrouwen toch te gaan om die perfecte selfie in een bepaalde setting.
Opnieuw: wat wil je hiermee bereiken? Je doet een generaliserende uitspraak en gaat die niet onderbouwen. Je idee van discussiëren op niveau is: verzin bullshit over groepen?
Kijk naar de oorlog in Oekraïne, de enige mensen die ik heb horen klagen zijn vrouwen die opeens geen selfies meer konden plaatsen.
Het punt wat ik probeerde te maken is dat vrouwen nogal veel waarde hechten aan social media en aan hun status op social media.
Je verzon wat willekeurige dingen en generaliseerde je eigen 'observaties'.
Daarbij als ik met de huidige generatie vrouwen date merk ik dat ze continue foto's maken voor die perfecte foto op social media, daar draait hun leven om lijkt het wel.
Gek, de huidige generatie vrouwen lijkt tijdens het daten dan weer vooral zichzelf ophemelende sukkeltjes tegenover zich te zien.
Ik kan niet voor alle vrouwen spreken
Maar wel voor ze verzinnen waar ze allemaal hoofdzakelijk mee bezig zijn.
Daarbij zijn vrouwen ook vaker jaloers, vooral onderling. Dus jaloezie op andere vrouwen op social media zal ook wel een rol spelen.
Je kunt niet voor vrouwen spreken, maar ze zijn wel vaak jaloers!
En zo gaat het maar door. Allemaal zelfverzonnen dingen neerplempen, niets onderbouwen, lekker generaliseren, en dan doen alsof je een bijdrage levert aan een discussie.
Mee eens hoor ik pleit ook niet voor minder emancipatie maar meer, inclusief het gemengder maken van het systeem niet alleen de verhouding man vrouw.quote:
[..]
Ik denk de beweging richting weer een meer conservatievere manier van leven schadelijker is dan 'meer emancipatie'.
En er is wel een meer conservatieve beweging gaande. Dat horen en zien meiden van die leeftijd ook echt wel.
Dat is wat ik al jaren roep. Het systeem is gericht op mannen. Emancipatie is niet hetzelfde doen als mannen maar als vrouw gerespecteerd worden en ook een systeem ontwikkelen waar de vrouw goed in functioneert.quote:
[..]
Of door verkeerde emancipatie, door geforceerd te moeten functioneren in systemen die al jaren gevormd zijn door mannen en dat zien als emancipatie. Het is nodig tijd dat de systemen zelf ook wat meer vrouwelijk worden ingericht, maar daar wordt aan gewerkt. Wellicht levert het stress en mentale problemen op als je je aan het voorbereiden bent om te gaan functioneren in een systeem waarvan je al puberend op je klompen aanvoelt dat het systeem je niet gaat passen. (poging tot inleven, graag commentaar als ik het helemaal mis heb)
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 14-09-2022 12:53:20 ]
En dus hebben deze meisjes nodig dat ze dat verteld wordt, en uitgelegd waarom dan. Dat ze leren wat er leerzaam is aan risico's nemen, out of the box denken en dat uitspreken. Ze denken dat niet vooral, de ervaring heeft ze vaak al geleerd dat ze veel harder moeten werken om een beetje serieus genomen te worden.quote:
[..]
Dat denken ze dan vooral, ik moet ze vooral aanleren de zaken niet zo serieus te nemen zodat ze wat meer risco's durven te nemen en wat vrijer out of the box durven te denken. Want dat laatste wordt veel meer gewaardeerd in de wetenschap dan alles precies goed doen.
Maar de groep waar we het nu over hebben, 11-16 was het toch?, die is zover nog niet.
Sinds de massa-immigratie word jij moe van deze mensen -> ook dit is dus de schuld van de buitenlanders.quote:
[..]
Weer dan offtopic buitenlanders bashen gel*l. Worden jullie nou nooit eens moe van jullie zelf? Ik wil.
Precies ik praat meer over 19-22 maar je hebt gelijk en daarom leer ik dat aanquote:
[..]
En dus hebben deze meisjes nodig dat ze dat verteld wordt, en uitgelegd waarom dan. Dat ze leren wat er leerzaam is aan risico's nemen, out of the box denken en dat uitspreken. Ze denken dat niet vooral, de ervaring heeft ze vaak al geleerd dat ze veel harder moeten werken om een beetje serieus genomen te worden.
Maar de groep waar we het nu over hebben, 11-16 was het toch?, die is zover nog niet.
De meeste, net als ik, komen uit een gezin waar moeder niet of veel minder werkt. De rollen nemen we vaak over. Op het werk praat je over gelijke verdeling,in het echt kopieer je je ouders. Dat is iets wat vaak wordt vergeten.quote:
[..]
Ik denk de beweging richting weer een meer conservatievere manier van leven schadelijker is dan 'meer emancipatie'.
En er is wel een meer conservatieve beweging gaande. Dat horen en zien meiden van die leeftijd ook echt wel.
1-1 gesprekken met mannen vinden zij dat zij de kostwinner horen te zijn. Tuurlijk heb ik niet met alle mannen van Nederland gesproken. Ik denk wel dat de meerderheid het denkt. En ook genoeg vrouwen die dat vinden.
Eens. Maar dat geldt voor een groot deel van de maatschappij. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de gezondheid van vrouwen. Nog steeds is dat voornamelijk gebaseerd op de gemiddelde witte man, omdat deze aan de basis staat van alle oorspronkelijke onderzoeken en bevindingen.quote:
[..]
Dat is wat ik al jaren roep. Het systeem is gericht op mannen emancipatie is niet hetzelfde doen als mannen maar als vrouw gerespecteerd worden en ook een systeem ontwikkelen waar de vrouw goed in functioneert.
De wereld moet veel diverser worden, en niet meer ingangen geven aan vrouwen om in de mannenwereld mee te kunnen komen.
Hoe is het systeem door mannen ontwikkeld dan.quote:
[..]
Dat is wat ik al jaren roep. Het systeem is gericht op mannen emancipatie is niet hetzelfde doen als mannen maar als vrouw gerespecteerd worden en ook een systeem ontwikkelen waar de vrouw goed in functioneert.
Noem eens een voorbeeld hoe jij dit ziet.
Oprechte vraag.
Het zou mooi zijn als dat al veel vroeger geleerd wordt. Maar die scheiding in jongens en meisjes is er al heel jong en is zeer hardnekkig.quote:
[..]
Precies ik praat meer over 19-22 maar je hebt gelijk en daarom leer ik dat aan
Als een kleutermeisje ergens arriveert, zullen ze eerder zeggen dat ze zo'n mooie jurk aan heeft. Tegen een kleuterjongen dat hij een stoer kapsel heeft. Voorbeelden dit, he.
Bepaalde uiterlijke kenmerken associëren we nou eenmaal met vrouwelijk en mannelijk.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als dat al veel vroeger geleerd wordt. Maar die scheiding in jongens en meisjes is er al heel jong en is zeer hardnekkig.
Als een kleutermeisje ergens arriveert, zullen ze eerder zeggen dat ze zo'n mooie jurk aan heeft. Tegen een kleuterjongen dat hij een stoer kapsel heeft. Voorbeelden dit, he.
Normale psychologie.
Dit willen veranderen is anti mens.
Poeh hee, zo kun je elke scheet wel uitvergroten naar maatschappelijke dilemma's. Hardnekkig hoor.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als dat al veel vroeger geleerd wordt. Maar die scheiding in jongens en meisjes is er al heel jong en is zeer hardnekkig.
Als een kleutermeisje ergens arriveert, zullen ze eerder zeggen dat ze zo'n mooie jurk aan heeft. Tegen een kleuterjongen dat hij een stoer kapsel heeft. Voorbeelden dit, he.
Zo werkt het ook weer niet, hè. Met het aanwijzen van één oorzaak, wijs je niet vanzelfsprekend een negatie aan van een hypothetische tweede oorzaak, tenzij ze elkaar uitsluiten.quote:
Ja leuk, maar dat is dus niet de oorzaak. Lees anders het topic nog eens even door. Genoeg linkjes naar onderzoeken m.b.t. werkelijke oorzaak.
Voorbeeld van wat ik zie wat voor mannen beter werkt dan voor vrouwen:quote:
[..]
Hoe is het systeem door mannen ontwikkeld dan.
Noem eens een voorbeeld hoe jij dit ziet.
Oprechte vraag.
Mannen met hun stabieler hormonen kunnen goed functioneren bij 9-17.
Vrouwen met hun cyclus hebben meer variatie nodig dan het standvastige werken van 9-17.
In de meest geëmancipeerde landen (de scandinavische landen) kiezen vrouwen dan ook massaal voor de clichèberoepen in de richting van zorg en dergelijke.quote:
Dat is wat ik al jaren roep. Het systeem is gericht op mannen. Emancipatie is niet hetzelfde doen als mannen maar als vrouw gerespecteerd worden en ook een systeem ontwikkelen waar de vrouw goed in functioneert.
Omdat mannen het "systeem" bedacht hebben.quote:
[..]
In de meest geëmancipeerde landen kiezen vrouwen dan ook massaal voor de clichèberoepen in de richting van zorg en dergelijke.
Conclusie : vrouwen staan vooral te lullen met elkaar en inefficiënt te werken, vele malen minder dan mannen.
Je moet geen appels met peren willen vergelijken, de psychologie van vrouwen en mannen zitten wezenlijke verschillen tussen.
Ze moest er zelf ook om lachen maar kon niet tot een andere conclusie komen.
Dat geeft niet maar een meisjes baby noemen we mooi/dotje/ popje. Een jongens baby is flink/stoer/bink. Al vanaf baby tijd gaat het bij meisjes over het uiterlijk.quote:
[..]
Bepaalde uiterlijke kenmerken associëren we nou eenmaal met vrouwelijk en mannelijk.
Normale psychologie.
Dit willen veranderen is anti mens.
Tja, mensen hè.quote:
[..]
Dat geeft niet maar een meisjes baby noemen we mooi/dotje/ popje. Een jongens baby is flink/stoer/bink. Al vanaf baby tijd gaat het bij meisjes over het uiterlijk.
Doen we al zo’n 300.000 jaar.
Ik zie niet in wat er mis mee is, het zijn overigens vooral vrouwen die over kinderen praten op die manier.
Mannen zijn veel stiller van nature qua opmerkingen maken.
Ik vind dat we alleen de kostwinnaar horen te zijn mits de vrouw dan ook de klassieke vrouw is, en niet de opstandige, pseudo-zelfstandige loud mouth met een "geschiedenis", die vrij is om je at any moment te dumpen en de kinderen van je te jatten met behulp van de staat (dwz: met hulp van andere mannen die de diefstal met de dreiging van geweld afdwingen).quote:
1-1 gesprekken met mannen vinden zij dat zij de kostwinner horen te zijn. Tuurlijk heb ik niet met alle mannen van Nederland gesproken. Ik denk wel dat de meerderheid het denkt.
Ja nee maar dan is het opeens muh emancipatie.quote:
[..]
Ik vind dat we alleen de kostwinneren horen te zijn mits de vrouw dan ook de klassieke vrouw is, en niet de opstandige, pseudo-zelfstandige loud mouth met een "geschiedenis", die vrij is om je at any moment te dumpen en de kinderen van je te jatten met behulp van de staat.
Feminisme was prettiger in de jaren 70, gelijke rechten en behandeling.
Wat vrouwen nu vooral lijken te willen, is als een man zijn.
Maar zo plaats je alle mannen in een hokje, zelf kan ik mij ook niet helemaal vinden in dit systeem en ik denk veel mannen met mij niet. Dan noem ze gewoon bij naam, de politieke, elitaire en rijke mannen hebben dit systeem bedacht, een systeem waar ze zelf niet in meedoen.quote:Op woensdag 14 september 2022 13:00 schreef boskameel het volgende:
[..]
Omdat mannen het "systeem" bedacht hebben.
Maar wij mannen zijn al eeuwen zo gedrild om op deze manier te werken, genoeg mannen die er depressief van worden maar wat wordt er dan gezegd? Stel je niet aan, of wees een vent! En in een wereld waarin we naar gelijkheid streven zie ik niet in waarom vrouwen wel een gelijkwaardige vergoeding willen, gelijkwaardige waardering maar wel weer een uitzondering in het systeem waarin ze werkzaam zijn? Wat moesten de mannen begin vorige eeuw wel niet zeggen toen ze 12 uur per dag in een kolenmijn zaten. Volgens mij hebben vrouwen, en dan vooral in Nederland, al de luxe om massaal parttime te werken, houd iedereen rekening met vrouwen op de werkvloer, zal geen werkgever iets durven te zeggen als ze wat meer aandacht aan hun kinderen moeten geven, maar mannen hebben die luxe vaker niet.
Jij bent net zo vrij om haar te dumpen op het moment dat je genoeg van haar hebt.quote:
[..]
Ik vind dat we alleen de kostwinnaar horen te zijn mits de vrouw dan ook de klassieke vrouw is, en niet de opstandige, pseudo-zelfstandige loud mouth met een "geschiedenis", die vrij is om je at any moment te dumpen en de kinderen van je te jatten met behulp van de staat (dwz: met hulp van andere mannen die de diefstal met de dreiging van geweld afdwingen).
En dat laatste deel gaat steeds minder vaak op, gelukkig. Co-ouderschap waarin beide ouders een even groot deel op zich nemen is steeds normaler. De gevallen waarin dat niet gebeurt, zijn vaak gevallen waarin de man dat echt niet kan opbrengen, want dat kan niet met zijn werk.
Dat zou mooi zijn. Het is een enorme misdaad en decennialang zwaar onderbelicht gebleven.quote:
Jij bent net zo vrij om haar te dumpen op het moment dat je genoeg van haar hebt.
En dat laatste deel gaat steeds minder vaak op, gelukkig. Co-ouderschap waarin beide ouders een even groot deel op zich nemen is steeds normaler. De gevallen waarin dat niet gebeurt, zijn vaak gevallen waarin de man dat echt niet kan opbrengen, want dat kan niet met zijn werk.
Precies, de fictie dat het allemaal door en voor 'de man' is bedacht is een heel simplistische beschrijving van de geschiedenis. Enorm veel van wat het geval was, was geboren uit noodzaak en pragmatisme.quote:
Maar zo plaats je alle mannen in een hokje, zelf kan ik mij ook niet helemaal vinden in dit systeem en ik denk veel mannen met mij niet.
Uiteindelijk, onder de streep, valt er zelfs wat voor te zeggen dat de civilisatie vóór de vrouw en haar kroost is gebouwd. Elke man die een steen legde deed dat voor het onderhoud van zijn gezin; voor de vrouw die niet kon werken omdat ze huisgebonden was door zwangerschap, het bloeden, voeden en opvoeden.
Nee, het is zo. Afhankelijk van de positie die je wil bereiken, wel.quote:
Jep. Exact dit. Maar als je zoiets zegt ben je een incel.quote:
[..]
nee, vrouwen moeten vooral doen waar ze van nature goed zijn: regels, afspraken maken, discipline, voor mensen zorgen etc en niet allerlei rollen die ze zich laten aanpraten maar van nature minder tot niet geschikt voor zijn. Dt is een deel van het probleem. Laat het ondernemen, leiding geven, product ontwikkeling maar aan manen over.
Vind overigens wel dat vrouwen volledig vrij moeten zijn om wat voor beroep te kiezen dan ook, maar push ze niet zo geforceerd in rollen die overwegend mannelijk zijn.
(Reactie daarop van feministen is dan vaak weer dat die rollen vrouwelijker moeten worden.
Maar zo werkt het helaas niet.)De civilisatie is volgens mij meer gebouwd voor/ontstaan door gemak, meer 'vrije tijd' en kennisvergaring, en niet zozeer voor de vrouw en haar kroost.quote:
[..]
Precies, de fictie dat het allemaal door en voor 'de man' is bedacht is een heel simplistische beschrijving van de geschiedenis. Enorm veel van wat het geval was, was geboren uit noodzaak en pragmatisme.
Uiteindelijk, onder de streep, valt er zelfs wat voor te zeggen dat de civilisatie vóór de vrouw en haar kroost is gebouwd. Elke man die een steen legde deed dat voor het onderhoud van zijn gezin; voor de vrouw die niet kon werken omdat ze huisgebonden was door zwangerschap, het bloeden, voeden en opvoeden.
De geschiedenis is qua vrouwenrechten en systeem denk ik best simplistisch te omschrijven.
Tot aan de grote religieuze stromingen deden mannen en vrouwen veel meer samen (van jagen, bouwen, koken en opvoeden) en was er een mindere mate van ongelijkheid in rechten of wat men behoorde te doen als vrouw of man.
Door religie zijn andere rolverdelingen ontstaan en dit is doorgaans niet ontstaan door "enorm veel" pragmatisme maar voor onder meer bescherming van eigen belang of macht.
Vrouwenrechten, posities, rollen etc. zouden geen onderwerp van discussie moeten zijn maar een vanzelfsprekendheid. Net als dat dit voor mannen al door de geschiedenis heen een vanzelfsprekendheid is.
Dit werkt natuurlijk twee kanten op, door religie zijn ook mannen in een hokje geduwd en ook voor hen moet het vanzelfsprekend zijn om voor de kinderen te kunnen zorgen i.p.v. fulltime te werken bijvoorbeeld.
Al met al is onze samenleving nog steeds sterk gebouwd op een mannelijk model en dat werkt door in alle facetten, van onderwijs tot bedrijfsvoering tot aan medische toepassingen.
Daarmee is het overigens niet per definitie fout maar mijns inziens wel minder passend voor een samenleving met zoveel vrouwen.
Een beetje alsof je een blokkendoos hebt met een rondje en iedereen alle figuurtjes (vierkantjes, driehoekjes, sterretjes) er doorheen probeert te persen maar alleen het ronde figuurtje niet gevonden krijgt. 1. Het systeem is teveel gericht op mannen! We moeten dit aanpassen!
2. Vrouwen worden niet serieus genomen in hun vakgebied en moeten daarom harder werken!
3. Vrouwen worden teveel gedwongen met hun uiterlijk bezig te zijn door Instagram!
Veel slachtofferschap. Leer relativeren.
En nee, dit probleem ligt ook niet aan de buitenlanders.
Maar dat is niet aan de orde op de basisschool of voortgezet onderwijs en toch wordt er al wel naar dat idee geconformeerd.quote:
[..]
Nee, het is zo. Afhankelijk van de positie die je wil bereiken, wel.
Net zoals jongens zich ook onnodig conformeren trouwens.
Weet ook niet of dat conformeren lijdt tot de grotere metalen problemen.
Jouw oplossing is: vrouwen voldoe aan wat ik zie als norm, blijf thuis, zorg voor man en kinderen en huishouden en dan komt alles goed?quote:
Valt me wel weer op dat iedereen hier een compleet andere probleemoplossing heeft trouwens.
1. Het systeem is teveel gericht op mannen! We moeten dit aanpassen!
2. Vrouwen worden niet serieus genomen in hun vakgebied en moeten daarom harder werken!
3. Vrouwen worden teveel gedwongen met hun uiterlijk bezig te zijn door Instagram!
Veel slachtofferschap. Leer relativeren.
En nee, dit probleem ligt ook niet aan de buitenlanders.
Nee hoor. Mijn oplossing zou zijn: Zoek na je studie zo snel mogelijk een stabiele man/partner, blijf loyaal aan elkaar, ga als je nog geen kinderen hebt voor het fulltime werk en richt je daar op en zorg nadat je kids hebt voor een goede werkverdeling met je man.quote:
[..]
Jouw oplossing is: vrouwen voldoe aan wat ik zie als norm, blijf thuis, zorg voor man en kinderen en huishouden en dan komt alles goed?
En houd vooral al die doelen voor ogen en zorg dat je weet wat je wilt. En wentel je niet in slachtofferschap. Sommige dingen zijn zoals ze zijn.
Idd zeg waarom zou een systeem aan willen passen ineens een onwenselijk iets zijn. Dat is slechts onwenselijk als dat systeem je voordelen geeft die je niet kwijt wil.quote:
[..]
Jouw oplossing is: vrouwen voldoe aan wat ik zie als norm, blijf thuis, zorg voor man en kinderen en huishouden en dan komt alles goed?
Systemen zijn er niet om altijd rigide te houden en voor mensen om zich aan aan te passen. Het systeem moet voor de mensen werken. Doet het dat niet dan moet je het aanpassen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bosbeetle op 14-09-2022 14:23:26 ]
quote:
[..]
Nee hoor. Mijn oplossing zou zijn: Zoek na je studie zo snel mogelijk een stabiele man/partner, blijf loyaal aan elkaar, ga als je nog geen kinderen hebt voor het fulltime werk en richt je daar op en zorg nadat je kids hebt voor een goede werkverdeling met je man.
En houd vooral al die doelen voor ogen en zorg dat je weet wat je wilt. En wentel je niet in slachtofferschap. Sommige dingen zijn zoals ze zijn.
en die doelen zijn, volgens jou, als je vrouw bent dus per definitie richt je op de zorg voor je "kids" 
Nogmaals, ik heb al eerder gezegd: Iedereen mag doen wat hij of zij wil doen in dit land. Ik denk alleen dat dit voor heel veel vrouwen (mensen in het algemeen) een weg is die veel meer stabiliteit en geluk geeft.quote:
[..]
Als je het over intentie hebt, waarover vaak iets geïnsinueerd wordt door te spreken over de historisch 'onderdrukkende man', is het waarschijnlijker dat het gros van de mannen gemotiveerd was deel te nemen aan het vormgevingsproces van de civilisatie door de hoop op verbetering van de situatie van zijn gezin (tweeledig in die zin dus), dan dat hij zijn rol aannam (let op: niet koos!) om overgewicht te hebben oid.quote:
De civilisatie is volgens mij meer gebouwd voor/ontstaan door gemak, meer 'vrije tijd' en kennisvergaring, en niet zozeer voor de vrouw en haar kroost.
Ook dit is er misschien wel een deel van, alhoewel bouwen (en jagen volgens mij ook) altijd meer aan de man was. Vooral in de tijd van industrialisatie en enige mate van specialisatie werd het pragmatische een ding, des te meer i.c.m. met de aantallen kinderen die geboren en in leven gehouden konden worden.quote:
De geschiedenis is qua vrouwenrechten en systeem denk ik best simplistisch te omschrijven.
Tot aan de grote religieuze stromingen deden mannen en vrouwen veel meer samen (van jagen, bouwen, koken en opvoeden) en was er een mindere mate van ongelijkheid in rechten of wat men behoorde te doen als vrouw of man.
Door religie zijn andere rolverdelingen ontstaan en dit is doorgaans niet ontstaan door "enorm veel" pragmatisme maar voor onder meer bescherming van eigen belang of macht.
Maar ook de invloed van religie of cultuur is niet vanzelfsprekend een uitdrukking van de invloed/wens van de gemiddelde man. Hij volgde iets externs, iets groters: iets waaraan hij zich moest conformeren, en hij leidend liet zijn in de onderdrukking van zijn eigen behoeften en angsten, wanneer hij bijvoorbeeld zijn leven moest wagen tijdens het werk of in tijden van oorlog.
Ah, ik lees nu pas dat je min of meer hetzelfde zegt, alhoewel ik wel betwijfel wat je dan bedoelt met 'het zijn van een vanzelfsprekendheid'. Het leeuwendeel van de mannen in de geschiedenis heeft toch helemaal niet het soort rechten gekend die nu vanzelfsprekend zijn? Of kansen om zijn positie te verbeteren? Er waren toch ook vrouwen die veel beter afwaren dan het gros van de mannen?quote:
Vrouwenrechten, posities, rollen etc. zouden geen onderwerp van discussie moeten zijn maar een vanzelfsprekendheid. Net als dat dit voor mannen al door de geschiedenis heen een vanzelfsprekendheid is.
Dit werkt natuurlijk twee kanten op, door religie zijn ook mannen in een hokje geduwd en ook voor hen moet het vanzelfsprekend zijn om voor de kinderen te kunnen zorgen i.p.v. fulltime te werken bijvoorbeeld.
Ik denk niet dat deze omschrijving niet onderschrijft waarover we het blijkbaar wel redelijk eens zijn, maar het is dan ook een wat onduidelijke omschrijving.quote:
Al met al is onze samenleving nog steeds sterk gebouwd op een mannelijk model en dat werkt door in alle facetten, van onderwijs tot bedrijfsvoering tot aan medische toepassingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 14-09-2022 14:17:09 ]
Of een dergelijke mening is gevormd op traditionele waarden en verouderde informatiequote:
[..]
Jep. Exact dit. Maar als je zoiets zegt ben je een incel.
Vind overigens wel dat vrouwen volledig vrij moeten zijn om wat voor beroep te kiezen dan ook, maar push ze niet zo geforceerd in rollen die overwegend mannelijk zijn.
(Reactie daarop van feministen is dan vaak weer dat die rollen vrouwelijker moeten worden.
.Volgens mij zijn vrouwen betere investeerders en rollen ze ook vaker start-ups beter uit. Of ze overall betere ondernemers zijn weet ik niet naar het is anno nu een misvatting om te denken dat vrouwen niet kunnen ondernemen en dit van nature iets van de man is en dat een vrouw altijd (in meer of mindere mate) in zo'n rol geforceerd is.
Zelfde als manager zijn. Er is geen beste stijl, de geschikte manier van leidinggeven is afhankelijk van het type organisatie, het team, het doel, klenpunten etc.
Afhankelijk hiervan kan bijvoorbeeld gekozen worden voor meer motiverend en organiserend leiderschap (vrouwelijk hokje) of delegerend en resultaatgericht (mannelijk hokje) leiderschap of voor een mix wat uiteindelijk het beste werkt in een diverse organisatie en samenleving.
Daarnaast word denk ik ook vaak vergeten dat door de traditionele rolverdeling vrouwen (en mannen) minder de tijd en stimulans hebben gekregen om zaken aan te leren die buiten die traditionele rol passen.
Het is dan ook niet vreemd als beide groepen hier een bepaalde inhaalslag in moeten maken.
Als de mens zich altijd neer had gelegd bij 'sommige dingen zijn zoals ze zijn' leefden we nog in grotten en liepen in dierenhuiden.quote:
[..]
Nee hoor. Mijn oplossing zou zijn: Zoek na je studie zo snel mogelijk een stabiele man/partner, blijf loyaal aan elkaar, ga als je nog geen kinderen hebt voor het fulltime werk en richt je daar op en zorg nadat je kids hebt voor een goede werkverdeling met je man.
En houd vooral al die doelen voor ogen en zorg dat je weet wat je wilt. En wentel je niet in slachtofferschap. Sommige dingen zijn zoals ze zijn.
Wat een dwaas advies.Ik stel eigenlijk weinig vraagtekens bij de kwaliteiten van vrouwen, ik zeg alleen wel dat dit soort keuzes (een start-up uitrollen, hoge managementfunctie nemen) voor hen vaak veel ingrijpendere gevolgen hebben dan mannen. Vooral op mentaal gebied.quote:
[..]
Of een dergelijke mening is gevormd op traditionele waarden en verouderde informatie
Volgens mij zijn vrouwen betere investeerders en rollen ze ook vaker start-ups beter uit. Of ze overall betere ondernemers zijn weet ik niet naar het is anno nu een misvatting om te denken dat vrouwen niet kunnen ondernemen en dit van nature iets van de man is en dat een vrouw altijd (in meer of mindere mate) in zo'n rol geforceerd is.
Zelfde als manager zijn. Er is geen beste stijl, de geschikte manier van leidinggeven is afhankelijk van het type organisatie, het team, het doel, klenpunten etc.
Afhankelijk hiervan kan bijvoorbeeld gekozen worden voor meer motiverend en organiserend leiderschap (vrouwelijk hokje) of delegerend en resultaatgericht (mannelijk hokje) leiderschap of voor een mix wat uiteindelijk het beste werkt in een diverse organisatie en samenleving.
Daarnaast word denk ik ook vaak vergeten dat door de traditionele rolverdeling vrouwen (en mannen) minder de tijd en stimulans hebben gekregen om zaken aan te leren die buiten die traditionele rol passen.
Het is dan ook niet vreemd als beide groepen hier een bepaalde inhaalslag in moeten maken.
Ik zeg dit overigens ook op basis van de dingen die ik in mijn eigen omgeving zie. Vrouwen die extreem veel van zichzelf vragen, ook enorm goed werken (vaak beter dan mannen) maar daar wel totaal aan onderdoor gaan.
Omdat de maatschappij nog steeds meer van de vrouw eist dan van de man. Als een man vader wordt, zal er zelden van hem worden verwacht dat hij minder uren gaat werken. Aan een vrouw zal gevraagd worden hoe ze werk en zorg gaat combineren. De man die een 'papadag' neemt, wordt gezien als een man die investeert in gezin, de vrouw die maar één dag minder gaat werken en dus vier dagen wil blijven werken, wordt gezien als een vrouw die niet voldoende op wil geven voor de kinderen. En van haar wordt tevens verwacht dat ze de zorg meer op zich neemt dan de man. Niet omdat zij dat zoveel beter kan, maar omdat dat maatschappelijk gezien is hoe het heurt.quote:
[..]
Ik stel eigenlijk weinig vraagtekens bij de kwaliteiten van vrouwen, ik zeg alleen wel dat dit soort keuzes (een start-up uitrollen, hoge managementfunctie nemen) voor hen vaak veel ingrijpendere gevolgen hebben dan mannen. Vooral op mentaal gebied.
Ik zeg dit overigens ook op basis van de dingen die ik in mijn eigen omgeving zie. Vrouwen die extreem veel van zichzelf vragen, ook enorm goed werken (vaak beter dan mannen) maar daar wel totaal aan onderdoor gaan.
Als er op school iets gebeurt met een kind, het wordt ziek ofzo, dan wordt in 99 van de 100 gevallen de moeder gebeld. OOK als in het dossier staat dat vader thuis is.
Eens met het grootste deel.quote:
[..]
Omdat de maatschappij nog steeds meer van de vrouw eist dan van de man. Als een man vader wordt, zal er zelden van hem worden verwacht dat hij minder uren gaat werken. Aan een vrouw zal gevraagd worden hoe ze werk en zorg gaat combineren. De man die een 'papadag' neemt, wordt gezien als een man die investeert in gezin, de vrouw die maar één dag minder gaat werken en dus vier dagen wil blijven werken, wordt gezien als een vrouw die niet voldoende op wil geven voor de kinderen. En van haar wordt tevens verwacht dat ze de zorg meer op zich neemt dan de man. Niet omdat zij dat zoveel beter kan, maar omdat dat maatschappelijk gezien is hoe het heurt.
Als er op school iets gebeurt met een kind, het wordt ziek ofzo, dan wordt in 99 van de 100 gevallen de moeder gebeld. OOK als in het dossier staat dat vader thuis is.
Vergeet niet dat mannen vaak ook nog last kunnen hebben van een bepaalde cultuur/verwachtingen. Minder gaan werken als man vanwege kinderen wordt niet overal zonder meer geaccepteerd etc.
Iedereen zou het gewoon moeten kunnen invullen zoals ze dat zelf graag willen, ongeacht geslacht.
Ooit bedacht dat er mensen ook perfect stabiliteit en geluk kunnen vinden in hele andere levenspaden. Wat een ontzettend vastomlijnd hokjes denken als geluk en stabiliteit alleen maar voortkomt uit een vooraf bedacht levenspatroon.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb al eerder gezegd: Iedereen mag doen wat hij of zij wil doen in dit land. Ik denk alleen dat dit voor heel veel vrouwen (mensen in het algemeen) een weg is die veel meer stabiliteit en geluk geeft.
Hm, ik zit toch eens even te denken hoe ik dit zie. Laat ik voorop stellen dat ik denk dat je gelijk hebt dat er op het gebied van kids veel meer gevraagd wordt van moeders dan van vaders.quote:
[..]
Omdat de maatschappij nog steeds meer van de vrouw eist dan van de man. Als een man vader wordt, zal er zelden van hem worden verwacht dat hij minder uren gaat werken. Aan een vrouw zal gevraagd worden hoe ze werk en zorg gaat combineren. De man die een 'papadag' neemt, wordt gezien als een man die investeert in gezin, de vrouw die maar één dag minder gaat werken en dus vier dagen wil blijven werken, wordt gezien als een vrouw die niet voldoende op wil geven voor de kinderen. En van haar wordt tevens verwacht dat ze de zorg meer op zich neemt dan de man. Niet omdat zij dat zoveel beter kan, maar omdat dat maatschappelijk gezien is hoe het heurt.
Als er op school iets gebeurt met een kind, het wordt ziek ofzo, dan wordt in 99 van de 100 gevallen de moeder gebeld. OOK als in het dossier staat dat vader thuis is.
Daar zit natuurlijk ook een biologische component aan, die kunnen we helemaal proberen plat te redeneren of te overschrijven maar dat zal nooit helemaal gaan lukken denk ik. Ik denk overigens ook dat veel vrouwen over het algemeen beter voor kids kunnen zorgen dan mannen.
Als je er voor kiest om voor een ander patroon te gaan (fulltime werken, kids naar de crèche, etcetera) dan is dat volledig jouw keuze. Dus ik ben voorstander van een vrije keuze maar ik denk toch dat een werkpatroon waar een vrouw iets minder werkt dan de man in veel gevallen best gezond is.
Wat dit overigens met de mentale gezondheid van meisjes te maken heeft is dan weer een andere discussie denk ik.
Tav het kroost* ja.quote:
Omdat de maatschappij nog steeds meer van de vrouw eist dan van de man.
Nouja wellicht heeft het wel te maken met hoe de moeders in het leven staan natuurlijk. Als moeder kun je prima ongemerkt doorgeven aan je dochter dat ze wel heel serieus en hard moet werken als ze ergens wil komen in dit leven. Of als vaders trots zeggen dat hun moeder in tegenstelling tot andere moeders door heel hard serieus te werken wel dit of dat..quote:
Wat dit overigens met de mentale gezondheid van meisjes te maken heeft is dan weer een andere discussie denk ik.
Daar had ik nog niet bij stil gestaan, dat vrouwen die vechten voor emancipatie en zich door of richting het glazen plafond hebben gewerkt, wellicht de methode om dat te doen door te geven aan hun dochters zelfs als in de tijd mischien het plafond iets minder dik is geworden.
*disclaimer ik heb misschien een vertekend beeld want ik werk op een academisch ziekenhuis waar veel meer vrouwen werken dan mannen, helaas in de hogere lagen wat minder extreem waar het 50/50 is maar aan de jongere kant is m/v 30/70 ongeveer.
Beetje psychologie van de koude grond wel toch?quote:
[..]
Nouja wellicht heeft het wel te maken met hoe de moeders in het leven staan natuurlijk. Als moeder kun je prima ongemerkt doorgeven aan je dochter dat ze wel heel serieus en hard moet werken als ze ergens wil komen in dit leven. Of als vaders trots zeggen dat hun moeder in tegenstelling tot andere moeders door heel hard serieus te werken wel dit of dat..
Daar had ik nog niet bij stil gestaan, dat vrouwen die vechten voor emancipatie en zich door of richting het glazen plafond hebben gewerkt, wellicht de methode om dat te doen door te geven aan hun dochters zelfs als in de tijd mischien het plafond iets minder dik is geworden.
Toen vorig jaar bij een NPO-docu over werkende vrouwen in Nederland werd gevraagd in een klas wie er later fulltime zou gaan werken staken nauwelijks meisjes hun handen op. Nederlandse vrouwen werken ook helemaal niet zo heel veel.O ja, eens hoor. Op dat gebied mag er ook zeker wat veranderen tav mannen. Het moet geen verschil maken wie er de zorg op zich neemt en hoeveel uren men blijft werken. Dat moet ook voor de carrierekansen het verschil niet maken, bijvoorbeeld. En voor de manier waarop naar mannen wordt gekeken als ze ervoor kiezen een aanzienlijk deel of zelfs het leeuwendeel van de zorg op zich te nemen.quote:
[..]
Eens met het grootste deel.
Vergeet niet dat mannen vaak ook nog last kunnen hebben van een bepaalde cultuur/verwachtingen. Minder gaan werken als man vanwege kinderen wordt niet overal zonder meer geaccepteerd etc.
Iedereen zou het gewoon moeten kunnen invullen zoals ze dat zelf graag willen, ongeacht geslacht.
Toen in mijn MBO klas toen iedereen hun examen gehaald had werd gevraagd wie wil er nu gaan werken stak 1 persoon zijn hand op.quote:
[..]
Beetje psychologie van de koude grond wel toch?
Nederlandse mannen werken ook niet zo heel veel. Maar dan is het ineens "efficiënt". M.a.w. onze vrouwen zijn ontzettend efficiënte werkers.
ik zou me niet zoveel van die feministen aantrekken; bijna iedereen weet wel hoe het zit maar aan groepje zeurt om het zeuren, maar goed, dat is bekend. Gewoon de feiten blijven benoemen.quote:
[..]
Jep. Exact dit. Maar als je zoiets zegt ben je een incel.
Vind overigens wel dat vrouwen volledig vrij moeten zijn om wat voor beroep te kiezen dan ook, maar push ze niet zo geforceerd in rollen die overwegend mannelijk zijn.
(Reactie daarop van feministen is dan vaak weer dat die rollen vrouwelijker moeten worden.
Dat zijn we het in die zin met elkaar eens, ik vind je reactie wat warrig en onduidelijkquote:
[..]
Als je het over intentie hebt, waarover vaak iets geïnsinueerd wordt door te spreken over de 'onderdrukkende man', is het waarschijnlijker dat het gros van de mannen gemotiveerd was deel te nemen aan het vormgevingsproces van de civilisatie door de hoop op verbetering van de situatie van zijn gezin (tweeledig in die zin dus), dan dat hij zijn rol aannam (let op: niet koos!) om overgewicht te hebben oid.
[..]
Ook dit is er misschien wel een deel van, alhoewel bouwen (en jagen volgens mij ook) altijd meer aan de man was. Vooral in de tijd van industrialisatie en enige mate van specialisatie werd het pragmatische een ding, des te meer i.c.m. met de aantallen kinderen die geboren en in leven gehouden konden worden.
Maar ook de invloed van religie of cultuur is niet vanzelfsprekend een uitdrukking van de invloed/wens van de gemiddelde man. Hij volgde iets externs, iets groters: iets waaraan hij zich moest conformeren, en hij leidend liet zijn in de onderdrukking van zijn eigen behoeften en angsten, wanneer hij bijvoorbeeld zijn leven moest wagen tijdens het werk of in tijden van oorlog.
[..]
Ah, ik lees nu pas dat je min of meer hetzelfde zegt, alhoewel ik wel betwijfel wat je dan bedoelt met 'het zijn van een vanzelfsprekendheid'. Het leeuwendeel van de mannen in de geschiedenis heeft toch helemaal geen rechten gekend? Of kansen om zijn positie te verbeteren? Er waren toch ook vrouwen die veel beter afwaren dan het gros van de mannen?
[..]
Ik denk niet dat deze omschrijving niet onderschrijft waarover we het blijkbaar wel redelijk eens zijn, maar het is dan ook een wat onduidelijke omschrijving.
. Wellicht praten we langs elkaar heen.Ik haal met name het 'mannelijke' referentiekader aan zoals we dat nu nog kennen en hoe dit, mede door grote invloed van religie, is ontstaan en veranderd in de loop van de geschiedenis.
De industrialisatie was ver na de verspreiding van het geloof en de daarmee gepaarde traditionele rolverdeling tussen man en vrouw en inperking van rechten van de vrouw.
Kiesrecht, het recht om te mogen werken en leren, om zelf een partner te mogen kiezen, om te scheiden, om alleen over straat te lopen, om zelf te kiezen wat je draagt etc. zijn rechten die voor mannen (in ieder geval mannen met status) vanzelfsprekend zijn geweest door de geschiedenis heen.
Vrouwen hebben, met name door religieuze stromingen, moeten vechten voor het terugkrijgen van deze vanzelfsprekende rechten.
En zeker, de gemiddelde man volgde een systeem en mogelijk niet geheel zijn eigen opvattingen of wensen. In de meeste gevallen was (en is) dat systeem opgezet door een man waardoor allerlei toepassingen in ons dagelijks leven gebaseerd zijn op een bepaald mannelijk referentiekader en waardoor vrouwen en mannen niet of pas laat de gelijke kans hebben gehad om rollen uit te proberen of aan te leren die niet behoren tot de traditionele rol.
Kortom
, ik stel dus dat er wel degelijk een mannelijk systeem dan wel referentiekader bestaat en dat dit referentiekader niet meer past bij onze huidige samenleving.Misschien geheel iets anders dan het punt wat jij wilde maken maar dan is het van mij in ieder geval duidelijk nu.
Nouja dat zegt wel iets over hoe complex dit soort dingen zijn. Hier op het forum roept ook de ene helft dat we te conservatief zijn en zeggen anderen weer dat vrouwen overal benadeeld worden.quote:
[..]
Toen in mijn MBO klas toen iedereen hun examen gehaald had werd gevraagd wie wil er nu gaan werken stak 1 persoon zijn hand op.
En de een zegt dat we te hard werken en de ander juist dat we te weinig werken. Het is best lastig om hier nou echt de vinger op te leggen.
Ik heb eigenlijk niet eens zo het idee dat Nederlandse vrouwen (of mensen in het algemeen) zo keihard werken. Natuurlijk bestaan ze wel, absoluut, maar in vergelijking met het buitenland valt het allemaal reuze mee.
quote:
[..]
Nouja dat zegt wel iets over hoe complex dit soort dingen zijn. Hier op het forum roept ook de ene helft dat we te conservatief zijn en zeggen anderen weer dat vrouwen overal benadeeld worden.
En de een zegt dat we te hard werken en de ander juist dat we te weinig werken. Het is best lastig om hier nou echt de vinger op te leggen.
Ik heb eigenlijk niet eens zo het idee dat Nederlandse vrouwen (of mensen in het algemeen) zo keihard werken. Natuurlijk bestaan ze wel, absoluut, maar in vergelijking met het buitenland valt het allemaal reuze mee.
quote:
Nederlandse mannen werken ook niet zo heel veel. Maar dan is het ineens "efficiënt". M.a.w. onze vrouwen zijn ontzettend efficiënte werkers.
Ik ben bang dat een gedeelte van de 15 jarigen het daar ook over heeft, ik denk onderdeel van het probleem....quote:
We hebben het over kinderen tussen 11-16 jaar. Hele discussies over carrière
Laten we het weer hebben speelgoed, vriendjes, muziek, en films
In dat onderzoek kwam ook naar voren dat school steeds minder leuk gevonden word. En ook veel vaker wordt getypeerd met de term "werkdruk". Ik denk dat het idee dat school (hard) werken is er wel weer van af mag.
Prachtig. Dan kunnen we ze de opvoeding én het werk laten doen.quote:
Dát klinkt pas een volwaardig patriarchaat.
Maar al met al heeft al dat werk denk ik toch echt geen reet te maken met meisjes van tussen de 11-16 jaar. Daar ben je op die leeftijd echt nog niet heel veel mee bezig hoor.quote:
"we" kunnen "ze" helemaal niets laten doen.quote:
[..]
Prachtig. Dan kunnen we ze de opvoeding én het werk laten doen.
"ze" kunnen dat best zelf bepalen.
Maar de arbeidsparticipatie van vrouwen is in NL wel heel hoog. Ze werken minder uur, maar er werken wel meer vrouwen.quote:
[..]
Beetje psychologie van de koude grond wel toch?
Ander voorbeeld: op een school in Engeland vertelden ze een klas met kinderen rond de 10 jaar dat ze zometeen in het kader van beroepskeuze een piloot, een chirurg en een astronaut op bezoek zouden krijgen. Toen de deur open ging en er drie vrouwen binnenkwamen, werd er langs deze vrouwen heen gekeken om te zien waar de piloot, chirurg en astronaut bleven. Pas toen duidelijk werd dat deze vrouwen die drie personen waren, veranderde er iets in de klas: meisjes werden meer geinteresseerd, stelden vragen, namen veel actiever deel.
Nou worden echt niet al die meisjes chirurg, piloot en astronaut, maar het is belangrijk voor ze om deze rolmodellen te zien. Net zoals het voor jongens ook goed is om rolmodellen te hebben die bijvoorbeeld wel thuisblijfvader zijn.
Kinderen zijn niet van nature voorbestemd om chirurg of thuisblijvende verzorger te worden. Ze hebben voorbeelden nodig om hun toekomst te kunnen visualiseren.
Daar verkijk je je op, we vragen aan 16 jarigen om hun cv op te stellen voor hun vervolgkeuze...quote:
[..]
Maar al met al heeft al dat werk denk ik toch echt geen reet te maken met meisjes van tussen de 11-16 jaar. Daar ben je op die leeftijd echt nog niet heel veel mee bezig hoor.
Studenten van 17 maken zich zorgen of ze wel genoeg gedaan hebben in hun voortgezetonderwijs om een goede wetenschapper te worden
( we hebben de 6jes cultuur grondig vernaggelt en vervangen voor een soort ik moet wel cum laude halen anders ben ik mislukt cultuur)
Ja, en hoeveel vrouwen werken of vooral niet..quote:
We hebben het over kinderen tussen 11-16 jaar. Hele discussies over carrière
Sommigen willen altijd een gram lijken te halen ofzo. Geen idee waar dit vandaan komt maar denk dat t een moedercomplex is ofzo. Zwakke moeders gehad, geen borstvoeding, geen idee.
Maar wat maakt dat uit? Is hard werken dan het doel? Wat is 'hard werken' eigenlijk? Veel uren maken?quote:
Ik heb eigenlijk niet eens zo het idee dat Nederlandse vrouwen (of mensen in het algemeen) zo keihard werken. Natuurlijk bestaan ze wel, absoluut, maar in vergelijking met het buitenland valt het allemaal reuze mee.
Ik ken een volledig traditioneel gezin waarbij de man 40 uur werkt en de vrouw de volledige zorg voor de drie kinderen heeft. Die vrouw wordt regelmatig belachelijk gemaakt terwijl dat volledig haar eigen keuze is geweest. Keuze is zelfs een understatement, ze wilde niets liever dan later trouwen, kinderen krijgen en gewoon moeder zijn. De man is er ook gelukkig mee, iedereen blij, dansen en zingen.
Deel v/d discussie hier zou eerder hier terecht horen:quote:
We hebben het over kinderen tussen 11-16 jaar. Hele discussies over carrière
NWS / Gebruik antidepressiva onder jonge vrouwen flink toegenomen
Ik vind de school van mijn dochter zoveel leuker dan mijn eigen middelbare school. Maar goed, dat is ook wel echt heeeeel lang geledenquote:
[..]
Ik ben bang dat een gedeelte van de 15 jarigen het daar ook over heeft, ik denk onderdeel van het probleem....
Laten we het weer hebben speelgoed, vriendjes, muziek, en films
In dat onderzoek kwam ook naar voren dat school steeds minder leuk gevonden word. En ook veel vaker wordt getypeerd met de term "werkdruk". Ik denk dat het idee dat school (hard) werken is er wel weer van af mag.
In zekere zin al wel, hoor. Als je als meisje van die leeftijd al wel denkt dat je later ook (een) kind(eren) wil, is dat iets waar al over wordt nagedacht. Hoe moet dat worden vormgegeven?quote:
[..]
Maar al met al heeft al dat werk denk ik toch echt geen reet te maken met meisjes van tussen de 11-16 jaar. Daar ben je op die leeftijd echt nog niet heel veel mee bezig hoor.
Natuurlijk kunnen we dat wel. Louter een kwestie van manipulatie. Gewoon verder bouwen op wat het grootkapitaal en de staat zijn begonnen, maar dan ten gunste van alle mannen ipv een kleine selecte groep sigaarrokers.quote:
[..]
"we" kunnen "ze" helemaal niets laten doen.
"ze" kunnen dat best zelf bepalen.
Wat mij betreft is dat echte emancipatie: dat je je eigen keuzes kunt maken. Of je nu wel of geen kinderen wil, daarvoor wil thuisblijven of carriere wil maken. Zowel mannen als vrouwen, overigens.quote:
[..]
Maar wat maakt dat uit? Is hard werken dan het doel? Wat is 'hard werken' eigenlijk? Veel uren maken?
Ik ken een volledig traditioneel gezin waarbij de man 40 uur werkt en de vrouw de volledige zorg voor de drie kinderen heeft. Die vrouw wordt regelmatig belachelijk gemaakt terwijl dat volledig haar eigen keuze is geweest. Keuze is zelfs een understatement, ze wilde niets liever dan later trouwen, kinderen krijgen en gewoon moeder zijn. De man is er ook gelukkig mee, iedereen blij, dansen en zingen.
Du solst glucklich sein!
Maar wel een serieuze vraag wat zou er aan gedaan kunnen worden dat een grotere groep jongeren mentale problemen heeft.
Precies en dat zou normaal moeten zijn.quote:
[..]
Wat mij betreft is dat echte emancipatie: dat je je eigen keuzes kunt maken. Of je nu wel of geen kinderen wil, daarvoor wil thuisblijven of carriere wil maken. Zowel mannen als vrouwen, overigens.
Je 'mancipatie' typefout was geniaal, overigens.
Plus: ze denken er op die leeftijd al lang en breed over na hoe hun online profielen op toekomstige werkgevers over gaan komen.quote:
[..]
Daar verkijk je je op, we vragen aan 16 jarigen om hun cv op te stellen voor hun vervolgkeuze...
Studenten van 17 maken zich zorgen of ze wel genoeg gedaan hebben in hun voortgezetonderwijs om een goede wetenschapper te worden
( we hebben de 6jes cultuur grondig vernaggelt en vervangen voor een soort ik moet wel cum laude halen anders ben ik mislukt cultuur)
Ja nee, dit herken ik echt totaal niet.quote:
[..]
Daar verkijk je je op, we vragen aan 16 jarigen om hun cv op te stellen voor hun vervolgkeuze...
Studenten van 17 maken zich zorgen of ze wel genoeg gedaan hebben in hun voortgezetonderwijs om een goede wetenschapper te worden
( we hebben de 6jes cultuur grondig vernaggelt en vervangen voor een soort ik moet wel cum laude halen anders ben ik mislukt cultuur)
Die was goed hequote:
[..]
Precies en dat zou normaal moeten zijn.
Je 'mancipatie' typefout was geniaal, overigens.
Wat grappig dat wij het eens ergens over eens zijn.
Heb studentes in huilen uit zien barsten omdat ze een 8,5 kregen...quote:
[..]
Ja nee, dit herken ik echt totaal niet.
de (zelfopgelegde) druk is soms best hoog.Maar sorry weer terug naar de jongere doelgroep.
Dan nog moeten ook die studentes gewoon leren relativeren lijkt mij. Ik was ooit trouwens (heel lang geleden) ook zo'n jongen.quote:
[..]
Heb studentes in huilen uit zien barsten omdat ze een 8,5 kregen...
Maar sorry weer terug naar de jongere doelgroep.
Je bent in elk geval bekompen. We leven niet meer in de jaren '50 volgens mij.quote:
Jep. Exact dit. Maar als je zoiets zegt ben je een incel.
Vergeet niet het alcohol verbod onder de 18quote:
Ik gok een gezellige combinatie van sociale media, iedereen moet minstens vwo gaan doen en minder beweging dat hier schuldig aan is.
De jeugd drinkt echt heeel veel minder
vraag me af of dat nog sociale en mentale implicaties heeft Ik weet niet hoe het nu zit maar toen ik jong was had iedereen onder de 16 al eens gedronken...
Minder beweging vind ik wel een goede.quote:
Ik gok een gezellige combinatie van sociale media, iedereen moet minstens vwo gaan doen en minder beweging dat hier schuldig aan is.
Voldoende beweging is zeker goed om je ook mentaal beter te voelen.
Ja, maar dat was ie ook. Zat/zit er niet helemaal lekker in.quote:
Dat zijn we het in die zin met elkaar eens, ik vind je reactie wat warrig en onduidelijk
Het probleem wat ik met deze opvatting heb is dat wat de religie omhelst niet op zichzelf staat: vaak fungeert het als de bekrachtiging van wat (elders) al was - zaken die al 'verstandig' waren door noodzaak. Tegelijkertijd houdt het - door het karakter van religie - wel zaken in stand die niet meer hoeven te zijn. En dit kan inderdaad over eeuwen gaan. Maar het is nog zo simpel niet om te bepalen waar het een begon en het ander ophield. Tijdens de industrialisatie bijvoorbeeld was rolverdeling nog steeds nodig om het pragmatische.quote:
Ik haal met name het 'mannelijke' referentiekader aan zoals we dat nu nog kennen en hoe dit, mede door grote invloed van religie, is ontstaan en veranderd in de loop van de geschiedenis. De industrialisatie was ver na de verspreiding van het geloof en de daarmee gepaarde traditionele rolverdeling tussen man en vrouw en inperking van rechten van de vrouw.
Het kiesrecht is wel heel kort iets uitsluitend voor alle mannen geweest en dat te maken met de al bepaalde rolverdeling (deelnemer maatschappij vs non-deelnemer), maar verder ben ik wel akkoord. Het gros van deze voorbeelden vervulde ooit nodige functies, maar op den duur had het daar weinig meer mee te maken.quote:
Kiesrecht, het recht om te mogen werken en leren, om zelf een partner te mogen kiezen, om te scheiden, om alleen over straat te lopen, om zelf te kiezen wat je draagt etc. zijn rechten die voor mannen (in ieder geval mannen met status) vanzelfsprekend zijn geweest door de geschiedenis heen.
Ik betwijfel alleen nog of die waardoor klopt. Volgens mij is de ruimte pas gekomen met het de ontwikkeling van bepaalde technologieën in de vorige eeuw, en is er al rap daarop de ruimte gekomen om te experimenteren.quote:
En zeker, de gemiddelde man volgde een systeem en mogelijk niet geheel zijn eigen opvattingen of wensen. In de meeste gevallen was (en is) dat systeem opgezet door een man waardoor allerlei toepassingen in ons dagelijks leven gebaseerd zijn op een bepaald mannelijk referentiekader en waardoor vrouwen en mannen niet of pas laat de gelijke kans hebben gehad om rollen uit te proberen of aan te leren die niet behoren tot de traditionele rol.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 14-09-2022 15:27:01 ]
Zolang je niet naar het coma zuipen of dagelijks drinken gaat kan drank best handig zijn volgens mij. Het heeft mij in ieder geval geholpen met het overwinnen van wat sociale angsten. Al is 11 wel een beetje jong imho.quote:
[..]
Vergeet niet het alcohol verbod onder de 18
De jeugd drinkt echt heeel veel minder
Ik weet niet hoe het nu zit maar toen ik jong was had iedereen onder de 16 al eens gedronken...
Volgens mij valt het nogal tegen, hoeveel minder er gedronken wordt. En er wordt massaal gevaped, echt idioot. In de brugklas al.quote:
[..]
Vergeet niet het alcohol verbod onder de 18
De jeugd drinkt echt heeel veel minder
Ik weet niet hoe het nu zit maar toen ik jong was had iedereen onder de 16 al eens gedronken...
Voldoende beweging, en/of voldoende rustmomenten. Aangezien je digitaal 100% van de dag bent aangesloten op de rest van de wereld, en de gemiddelde 16-jarige niet goed in staat is om zichzelf daarvan af te sluiten, heb je nooit even rust omdat je echt alleen bent. Als (je hebt gevoel hebt dat) je voortdurend op mensen moet reageren, dan stijgt de druk natuurlijk vanzelf.quote:
[..]
Minder beweging vind ik wel een goede.
Voldoende beweging is zeker goed om je ook mentaal beter te voelen.
En daarnaast voeren we de druk op kinderen en jongeren als maatschappij ook enorm op. Ze drukken niet alleen op elkaar, wij gooien daar nog eens een schepje bovenop door hoge opleidingen en een goede carrière tot een belangrijk goed te verklaren, en volkomen onhaalbaar als je op school niet je best doet. Meisjes zijn gevoeliger voor die druk omdat ze zich net iets eerder ontwikkelen, én omdat ze nu eenmaal daadwerkelijk een stapje harder moeten zetten om hetzelfde carrièrepad te kunnen bewandelen als de jongens die bij ze in de klas zitten.
Sorry hoor, maar zelfs als je helemaal geloofd in het omlaag trappen van vrouwen op de werkvloer, dan nog is dit toch niet van toepassing op 12-jarige meiden? Dat ze zich wat eerder ontwikkelen is dan juist een voordeel want ze krijgen hetzelfde huiswerk als de jongens en proefwerken zijn allemaal gestandaardiseerd. Wat je tegenwoordig ziet is dat steeds meer meiden havo en vwo gaan doen ten opzichte van de jongens en wow: ze ervaren meer werkdruk.quote:
[..]
Voldoende beweging, en/of voldoende rustmomenten. Aangezien je digitaal 100% van de dag bent aangesloten op de rest van de wereld, en de gemiddelde 16-jarige niet goed in staat is om zichzelf daarvan af te sluiten, heb je nooit even rust omdat je echt alleen bent. Als (je hebt gevoel hebt dat) je voortdurend op mensen moet reageren, dan stijgt de druk natuurlijk vanzelf.
En daarnaast voeren we de druk op kinderen en jongeren als maatschappij ook enorm op. Ze drukken niet alleen op elkaar, wij gooien daar nog eens een schepje bovenop door hoge opleidingen en een goede carrière tot een belangrijk goed te verklaren, en volkomen onhaalbaar als je op school niet je best doet. Meisjes zijn gevoeliger voor die druk omdat ze zich net iets eerder ontwikkelen, én omdat ze nu eenmaal daadwerkelijk een stapje harder moeten zetten om hetzelfde carrièrepad te kunnen bewandelen als de jongens die bij ze in de klas zitten.
Hoe kom je tot deze conclusie in relatie tot het volgen van onderwijs zelf? Meisjes lijken juist een veel beter passend temperament te hebben voor schoolwerk. Mede daarom, vermoed ik, is het meerendeel van pillenslikkende 'AD(H)D'-ers een jongetje, en doen meisjes het onderhand veel beter (zie de scheefgroeiende verhouding op de universiteit).quote:
én omdat ze nu eenmaal daadwerkelijk een stapje harder moeten zetten om hetzelfde carrièrepad te kunnen bewandelen als de jongens die bij ze in de klas zitten.
Meisjes waren op die leeftijd vaak al een stuk serieuzer.
Op de middelbare school hoeft een meisje niet beter te presteren of harder te werken om dezelfde resultaten te behalen als de jongen naast haar, maar dat is ook niet wat ik zeg. Later in je carrière moet je als vrouw met meer aankomen dan een man om op dezelfde positie te kunnen komen. Dat weten meiden van een jaar of 14 ook, en daarom wordt de druk om beter te presteren dus ook hoger. Jongens hebben daar minder last van, deels omdat die qua ontwikkeling nog niet op dat punt zijn aangekomen en deels omdat je als (autochtone) jongen nu eenmaal minder last hebt van een glazen plafond.quote:
[..]
Sorry hoor, maar zelfs als je helemaal geloofd in het omlaag trappen van vrouwen op de werkvloer, dan nog is dit toch niet van toepassing op 12-jarige meiden? Dat ze zich wat eerder ontwikkelen is dan juist een voordeel want ze krijgen hetzelfde huiswerk als de jongens en proefwerken zijn allemaal gestandaardiseerd. Wat je tegenwoordig ziet is dat steeds meer meiden havo en vwo gaan doen ten opzichte van de jongens en wow: ze ervaren meer werkdruk.
• Verminderd sociaal contact door sm alsook corona (2/5de)
• Minder fysieke interactie met het andere geslacht (?)
• Toegenomen prestatiedruk (carriére, (e)status)
• Dopamine-fuckery door social media
• Onzekerheid aangejaagd door social media;
• Seksualisering en objectificatie, met 'bevestiging' en 'afwijzing' uitgedrukt in like-getallen
• Schisma e-status en de echte wereld
• FOMO dankzij social media
• Nooit in de 'flow' van het echte leven komen door altijd één been in het digitale te hebben
• Gebrek aan rust, alleen zijn en contemplatie: 'gevangen' in de digitale wereld
• Schoolplein gaat dmv SM mee naar huis (incluis roddelen en reputatievernietiging met verlaagde remming)
• Slaaptekort door gebruik van de telefoon (symptomen slaapgebrek = symptomen depressie)
• Stress om het wereldse gebeuren (versterkt door social media)
• Afwezigheid nodige sturing: beide ouders werkend en ontoereikende docenten.
• Toename stress in het gezin door wereldse gebeuren (corona, economie, etc)
• Vul aan...
[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 14-09-2022 18:28:48 ]
Wellicht is jouw post ook onderdeel van de mentale stress van meiden. Namelijk de trend van kinderen steeds meer behandelen als kleine volwassenen.quote:
[..]
Op de middelbare school hoeft een meisje niet beter te presteren of harder te werken om dezelfde resultaten te behalen als de jongen naast haar, maar dat is ook niet wat ik zeg. Later in je carrière moet je als vrouw met meer aankomen dan een man om op dezelfde positie te kunnen komen. Dat weten meiden van een jaar of 14 ook, en daarom wordt de druk om beter te presteren dus ook hoger. Jongens hebben daar minder last van, deels omdat die qua ontwikkeling nog niet op dat punt zijn aangekomen en deels omdat je als (autochtone) jongen nu eenmaal minder last hebt van een glazen plafond.
Toen ik 14 was was, was nog niemand van mijn leeftijdsgenoten bezig met carrière paden. En mijn god zeg: als je meisje op haar 14e al het idee heeft dat ze haar leven heeft verneukt met slechte cijfers dan heb je gewoon gefaald als ouders en als het een wijde trend is, dan ook als samenleving.
Puberteit/onzekerheid.quote:
• Te weinig beweging
• Te weinig buiten
• Te weinig direct/fysiek contact met vriendinnen
• Te weinig fysieke interactie met het andere geslacht (te jong?
• Druk om te presteren (carriére, (e)status)
• Dopamine/serotine-fuckery door social media
• Onzekerheid aangejaagd door social media
• Gebrek aan rust/alleen zijn (gevangen in de digitale wereld)
• Schoolplein gaat ook mee naar huis (incluis roddelen, reputatievernietiging)
• Wat is de rol van de inhoud van het vermaak op het scherm, los van SM?
• Wat is de rol van vermaak in de 'echte wereld'? Bestaat dat nog?
• Is er iets aan de hand met moeder, vader of het gezin an sich? (denk aan stabiliteit, prestatiedruk, etc)
• Vul aan...
Maar dat is niet nieuw in de laatste 20 jaar.quote:
Fair enough.quote:
[..]
Maar dat is niet nieuw in de laatste 20 jaar.
Maar heeft uiteraard nog steeds veel invloed en dat moet ook gewoon normaal zijn.
Wel in samenhang met de rest wat wel nieuw is vergeleken met 20 jaar terug, zoals invloed vanuit sociaal media. Het is natuurlijk een en en situatie.quote:
[..]
Maar dat is niet nieuw in de laatste 20 jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2022 15:47:36 ]
Omdat meisjes onder elkaar heel naar kunnen zijn (uitsluiten als je buiten de norm valt) en jongens je alleen aandacht geven als je geen puntige knien hebt (een lekker wijf bent dus).quote:
[..]
Maar waarom is dat zo? Echt who cares hoe iemand eruit ziet?
Als niet-perfect-meisje kan je daar erg onzeker en ongelukkig van worden. En eenzaam.
Ik ben zo’n vrouw in een mannenwereld (techniek) en functie (management). Je kunt zo out-of-thebox denken als je wilt, mijn mannelijke collega’s zien toch het liefst dat ik me aanpas. Bek houden zolang ik tieten heb dus en anders maar een piemel laten groeien. En me als een eikel gedragen.quote:
[..]
En dus hebben deze meisjes nodig dat ze dat verteld wordt, en uitgelegd waarom dan. Dat ze leren wat er leerzaam is aan risico's nemen, out of the box denken en dat uitspreken. Ze denken dat niet vooral, de ervaring heeft ze vaak al geleerd dat ze veel harder moeten werken om een beetje serieus genomen te worden.
Maar de groep waar we het nu over hebben, 11-16 was het toch?, die is zover nog niet.
We zouden eens moeten, stoppen met het bijvullen van de schappen van de supermarkten, zodat niemand lang kan blijven. Dan zouden de meeste meisjes beslist veel gelukkiger worden.quote:
Maar hoe kunnen we de meisjes nou gelukkiger maken... in ieder geval niet door te zeggen dat ze gelukkiger moeten zijn.
Du solst glucklich sein!
Maar wel een serieuze vraag wat zou er aan gedaan kunnen worden dat een grotere groep jongeren mentale problemen heeft.
Misschien komt dat omdat de mannen zichzelf daar ook naar aanpassen?quote:
Ik ben zo’n vrouw in een mannenwereld (techniek) en functie (management). Je kunt zo out-of-thebox denken als je wilt, mijn mannelijke collega’s zien toch het liefst dat ik me aanpas. Bek houden zolang ik tieten heb dus en anders maar een piemel laten groeien. En me als een eikel gedragen.
Als je tijdens die laatste periode net in het voortgezet onderwijs zit kan ik me voorstellen dat een baan en geld ineens veel belangrijker lijkt omdat het veel in het nieuws is. En dat golft natuurlijk een beetje we komen uit een hoogconjunctuur waarin er weer gouden bergen beloofd werden maar toen kwam corona en wordt het toekomstperspectief weer helemaal kapot getrapt en nu recessie. Het zijn onderwerpen waar ik denk ik tijdens het voortgezet onderwijs wel een mening over had maar niet mee bezig was maar ik zat dan ook midden tot eind jaren 90 in een heel milde periode. Vraag me af of dat het ook gewoon niet is. Hoe zit het met de mensen hier die eind jaren 70 begin jaren 80 in het voortgezet onderwijs zaten ook veel over cariere gedacht omdat de werkloosheid toen dramatisch was, of was het toen gewoon er is toch geen toekomst yolo
Volgens mij wordt de diagnose goeddeels gebaseerd op extern/zichtbaar gedrag, al moet de patiënt daar (helaas) zelf duidelijkheid over geven.quote:
"Ongelukkig" en "depri" zijn termen die niet objectief zijn, maar door iedereen anders geïnterpreteerd kunnen worden.
Zoals je ziet is een groot deel hiervan meetbaar, en dat is ook waarom we onderzoek op muizen kunnen doen in relatie tot het begrip 'depressief' en bijvoorbeeld de toepassing van AD.quote:Symptomen
• Een sombere/neerslachtige stemming
• Een duidelijk verminderde interesse in (bijna) alle activiteiten of duidelijk verminderd plezier in (alle) activiteiten
• Minder eetlust en gewichtsverlies of juist toegenomen eetlust met gewichtstoename
• Regelmatig verstoorde nachtrust, slapeloosheid of juist heel veel slapen
• Rusteloosheid, agitatie of een geremd gevoel
• Vermoeidheid en verlies aan energie
• Gevoel van waardeloosheid of een sterk schuldgevoel
• Concentratieproblemen: moeite met nadenken of het nemen van beslissingen
• Terugkerende gedachten aan de dood of gedachten/fantasieën over zelfdoding
Gooi dit laatste zinnetje er nou niet in, dat slachtofferschap maakt je betoog niet sterker.quote:
[..]
én omdat ze nu eenmaal daadwerkelijk een stapje harder moeten zetten om hetzelfde carrièrepad te kunnen bewandelen als de jongens die bij ze in de klas zitten.
Zitten hier wel wat goede tussen ja, maar niet alleen voor jongeren. Ook voor volwassenen. We zijn verslaafd aan prikkels, staan continu 'aan'. Verveling of niets doen is eigenlijk onacceptabel. Terwijl mensen juist ook meer baat zouden hebben bij simpelweg er zijn. En jezelf alleen te laten met niks anders dan je gedachtenquote:
• Te weinig beweging
• Te weinig buiten
• Te weinig direct/fysiek contact met vriendinnen of in elk geval een te groot deel via 'onechte' kanalen
• Te weinig fysieke interactie met het andere geslacht (te jong?
• Druk om te presteren (carriére, (e)status)
• Dopamine/serotine-fuckery door social media
• Onzekerheid aangejaagd door social media;
• Seksualisering / objectificatie van het meisje, met 'bevestiging' en 'afwijzing' uitgedrukt in like-getallen
• FOMO door social media
• Nooit in de 'flow' van het echte leven komen door altijd één been in het digitale te hebben
• Gebrek aan rust/alleen zijn (gevangen in de digitale wereld)
• Schoolplein gaat ook mee naar huis (incluis roddelen, reputatievernietiging) door social media
• Schisma tussen e-status/persoonlijkheid/knapheid en de echte wereld
• Wat is de rol van de inhoud van het vermaak op het scherm, los van SM?
• Wat is de rol van vermaak in de 'echte wereld'? Bestaat dat nog?
• Is er iets aan de hand met moeder, vader of het gezin an sich? (denk aan stabiliteit, prestatiedruk, etc)
• Vul aan...
Ze deden er op mijn middelbare school (we komen beiden uit 1981) amper wat aan.quote:
Zou dat carriere denken op jonge leeftijd ook nog met de verschillende crises te maken hebben? De generatie na mij was veel meer bezig met carriere enzo, die zaten op de middelbare toen het economisch erg slecht ging, ik denk dat dat soort dingen er ook in een puberbrein wel inhakt. Toen ik klaar was met mijn MBO (2000) zei men een baan hoef je geen zorgen over te maken die krijg je wel, maar op het HBO (2003) zeiden ze een baan ja daar kun je wel naar fluiten.
Als je tijdens die laatste periode net in het voortgezet onderwijs zit kan ik me voorstellen dat een baan en geld ineens veel belangrijker lijkt omdat het veel in het nieuws is. En dat golft natuurlijk een beetje we komen uit een hoogconjunctuur waarin er weer gouden bergen beloofd werden maar toen kwam corona en wordt het toekomstperspectief weer helemaal kapot getrapt en nu recessie. Het zijn onderwerpen waar ik denk ik tijdens het voortgezet onderwijs wel een mening over had maar niet mee bezig was maar ik zat dan ook midden tot eind jaren 90 in een heel milde periode. Vraag me af of dat het ook gewoon niet is. Hoe zit het met de mensen hier die eind jaren 70 begin jaren 80 in het voortgezet onderwijs zaten ook veel over cariere gedacht omdat de werkloosheid toen dramatisch was, of was het toen gewoon er is toch geen toekomst yolo
Ergens zat een decaan, en daar zag ik wel mensen heen gaan, maar ik ben er zelf nooit geweest. En er is tegen mij ook nooit over begonnen. Maar ja, m'n jonge zelf was zo'n persoon die je er als docent maar bij moet nemen, maar waar niet bijzonder veel vanuit ging. Misschien was dat het.
Ik dacht er zelf ook gewoon niet over na; de havo ging moeizaam en er bleef in het hoofd weinig ruimte over. Internet was nog te primitief om daar echt iets aan te hebben, en in het woordenboek van m'n ouders kwam het woord 'toekomst' niet voor. Wat dat betreft was iets meer aansporing vanuit school uit wel handig geweest. Óók in die jaren 90-hoogconjunctuur.
Oh zeker, ik heb een paar deels op de eigen ervaring gebaseerd.quote:
Zitten hier wel wat goede tussen ja, maar niet alleen voor jongeren. Ook voor volwassenen. We zijn verslaafd aan prikkels, staan continu 'aan'. Verveling of niets doen is eigenlijk onacceptabel. Terwijl mensen juist ook meer baat zouden hebben bij simpelweg er zijn. En jezelf alleen te laten met niks anders dan je gedachten
En dit hoort een opleider bij te brengen. Kan je wel zeggen dat jongeren teveel gamen 3en sm gebruiken. Klopt ook. Maar het onderwijs geeft ze ook de verkeerde dingen mee. Wat minder Franse grammatica en wat meer focus op je mentale gesteldheid kan echt geen kwaad. Zeker voor leerlingen uit milieus waar daar sowieso weinig aandacht voor isquote:
[..]
Oh zeker, ik heb een paar ook deels op de eigen ervaring gebaseerd.
Pfhew al die zelfreflectie maakt meer kapot dan je lief is...quote:
[..]
En dit hoort een opleider bij te brengen. Kan je wel zeggen dat jongeren teveel gamen 3en sm gebruiken. Klopt ook. Maar het onderwijs geeft ze ook de verkeerde dingen mee. Wat minder Franse grammatica en wat meer focus op je mentale gesteldheid kan echt geen kwaad. Zeker voor leerlingen uit milieus waar daar sowieso weinig aandacht voor is
Vooral als onzekere jongen haha ik ging al bij mijn zussen te rade wat ik leuk aan mezelf vond... En heb dat ook maar ingevuld dat was op de basisschool. Op de HBO werd het helemaal erg, maar gelukkig vond ik manieren om er onder uit te komen. Wat een zelfkastijding voor een bèta.
Zelfreflectie en lichamelijke opvoeding voelden echt als vakken die speciaal gemaakt waren voor mensen die verder de opleiding prima konden toch ergens in te laten falen.
Prima overzicht.quote:
• Te weinig beweging
• Te weinig buiten
• Te weinig direct/fysiek contact met vriendinnen of in elk geval een te groot deel via 'onechte' kanalen
• Te weinig fysieke interactie met het andere geslacht (te jong?
• Druk om te presteren (carriére, (e)status)
• Dopamine/serotine-fuckery door social media
• Onzekerheid aangejaagd door social media;
• Seksualisering / objectificatie van het meisje, met 'bevestiging' en 'afwijzing' uitgedrukt in like-getallen
• FOMO door social media
• Nooit in de 'flow' van het echte leven komen door altijd één been in het digitale te hebben
• Gebrek aan rust/alleen zijn (gevangen in de digitale wereld)
• Schoolplein gaat ook mee naar huis (incluis roddelen, reputatievernietiging) door social media
• Schisma tussen e-status/persoonlijkheid/knapheid en de echte wereld
• Wat is de rol van de inhoud van het vermaak op het scherm, los van SM?
• Wat is de rol van vermaak in de 'echte wereld'? Bestaat dat nog?
• Is er iets aan de hand met moeder, vader of het gezin an sich? (denk aan stabiliteit, prestatiedruk, etc)
• Vul aan...
Slaaptekort door overmatig telefoongebruik.
Prestatiedruk.quote:Some studies have shown that kids are getting less sleep than they did a decade ago, and the trend is noticeable at younger ages.
Ik denk overigens dat de klimaatproblematiek en andere crises ook zorgen voor een onzekere toekomst. In hoeverre dit al meespeelt bij deze leeftijdsgroep lijkt me lastig. Maar het lijkt me niet zo prettig om te horen dat de wereld waar je nog een jaar of 60/70 op vooruit moet naar de "klote gaat".
Maar is dit allemaal geslachtsafhankelijk dan? Zijn meiden er gevoeliger voor (wetenschappelijke bewezen dat brein van een vrouw neurotischer is) of speelt er toch wat anders?quote:
[..]
Prima overzicht.
Slaaptekort door overmatig telefoongebruik.
[..]
Prestatiedruk.
Ik denk overigens dat de klimaatproblematiek en andere crises ook zorgen voor een onzekere toekomst. In hoeverre dit al meespeelt bij deze leeftijdsgroep lijkt me lastig. Maar het lijkt me niet zo prettig om te horen dat de wereld waar je nog een jaar of 60/70 op vooruit moet naar de "klote gaat".
Inderdaad dus de meisjes die serieus met school bezig zijn en de jongens die het laten lopen.
Welnee, die zelfreflectie en het kapot psychologiseren van jezelf maakt het probleem alleen maar erger.quote:
[..]
En dit hoort een opleider bij te brengen. Kan je wel zeggen dat jongeren teveel gamen 3en sm gebruiken. Klopt ook. Maar het onderwijs geeft ze ook de verkeerde dingen mee. Wat minder Franse grammatica en wat meer focus op je mentale gesteldheid kan echt geen kwaad. Zeker voor leerlingen uit milieus waar daar sowieso weinig aandacht voor is
Heeft geen ene fuck met psychologiseren te maken. Mindfullness is iets waar jongeren heel veel baat bij kunnen hebben. Dat gaat helemaal niet om labeltjes opsporen of iets dergelijksquote:
[..]
Welnee, die zelfreflectie en het kapot psychologiseren van jezelf maakt het probleem alleen maar erger.
Wat een waardeloos onderzoek is dit, er zijn maar 2 geslachten.quote:
Gokje: omdat die er net achter gekomen zijn dat ze voor een groot deel van hun leven elke maand royaal uit hun kut bloeden.
Ik zou daar zelf ook depri van worden in elk geval.
Gooi maar in de prullenbak!
Dan heeft zij dus gewoon gelijk. Ze zegt dat je door jongens en meisjes gelijk te behandelen beide tekort doet. Je moet ze dus anders sturen en steunen als ouder en leerkracht.
Als meiden het slachtofferschap van Janneke141 omarmen gaan ze het in ieder geval heel zwaar krijgen, dat is een ding dat zeker is.quote:
[..]
Wellicht is jouw post ook onderdeel van de mentale stress van meiden. Namelijk de trend van kinderen steeds meer behandelen als kleine volwassenen.
Toen ik 14 was was, was nog niemand van mijn leeftijdsgenoten bezig met carrière paden. En mijn god zeg: als je meisje op haar 14e al het idee heeft dat ze haar leven heeft verneukt met slechte cijfers dan heb je gewoon gefaald als ouders en als het een wijde trend is, dan ook als samenleving.
Holy fuck, natuurlijk. Dit is misschien wel de belangrijkste factor. Al die symptomen, die je toevallig hebt geliked in post #274, zijn óók symptomen die passen bij een tekort aan slaap (er is meestal ook een heel sterke relatie tussen insomnia en depressie).quote:
Prima overzicht.
Slaaptekort door overmatig telefoongebruik.
Dat de wereld naar de klote gaat hoort elke generatie, alleen wordt het telkens in een andere vorm gegoten. Toen ik een tiener was had je het gat in de ozonlaag, ging het ook al over massale ontbossing en noem maar op.quote:
[..]
Prima overzicht.
Slaaptekort door overmatig telefoongebruik.
[..]
Prestatiedruk.
Ik denk overigens dat de klimaatproblematiek en andere crises ook zorgen voor een onzekere toekomst. In hoeverre dit al meespeelt bij deze leeftijdsgroep lijkt me lastig. Maar het lijkt me niet zo prettig om te horen dat de wereld waar je nog een jaar of 60/70 op vooruit moet naar de "klote gaat".
Wat mindfullness (kort samengevat als: je kop rustig maken) kan niet veel kwaad nee, maar maak het niet complexer dan nodig is.quote:
[..]
Heeft geen ene fuck met psychologiseren te maken. Mindfullness is iets waar jongeren heel veel baat bij kunnen hebben. Dat gaat helemaal niet om labeltjes opsporen of iets dergelijks
Nee, het complex noemen is het probleem.quote:
[..]
Wat mindfullness (kort samengevat als: je kop rustig maken) kan niet veel kwaad nee, maar maak het niet complexer dan nodig is.
Dit niet in je leven toepassen (op wat voor manier dan ook, want je hebt wel meer termen en manieren) zorgt juist voor een complexer leven
De twee zaken die je noemt hebben juist een desastreuze impact. Enige goede is dat herstel onzonlaag pas nu, heel langzaam weer plaats kan vinden. Was men niet gestopt met CFK's hadden we nu met een nog veel groter probleem gezeten dan we al zitten.quote:
[..]
Dat de wereld naar de klote gaat hoort elke generatie, alleen wordt het telkens in een andere vorm gegoten. Toen ik een tiener was had je het gat in de ozonlaag, ging het ook al over massale ontbossing en noem maar op.
Het slaat tegenwoordig op het nieuws wel wat door hoor, het schijnt dat het woord crisis tegenwoordig ook vele malen meer gebruikt wordt dan 30 jaar geleden.quote:
[..]
Dat de wereld naar de klote gaat hoort elke generatie, alleen wordt het telkens in een andere vorm gegoten. Toen ik een tiener was had je het gat in de ozonlaag, ging het ook al over massale ontbossing en noem maar op.
En dan moeten mensen zich ook nog druk maken om non-issues als genderneutrale toiletten, vermeend racisme en zich schuldig (of juist slachtoffer) voelen over het koloniale verleden. Tja, zo voer je de druk wel op.
Ja, dus het probleem is prima oplosbaar. Dat wordt bij het catastroferen vaak vergeten.quote:
[..]
De twee zaken die je noemt hebben juist een desastreuze impact. Enige goede is dat herstel onzonlaag pas nu, heel langzaam weer plaats kan vinden. Was men niet gestopt met CFK's hadden we nu met een nog veel groter probleem gezeten dan we al zitten.
Mindfullness toepassen? Enlighten me.quote:
[..]
Nee, het complex noemen is het probleem.
Dit niet in je leven toepassen (op wat voor manier dan ook, want je hebt wel meer termen en manieren) zorgt juist voor een complexer leven
Geen idee wat je enlightened wilt hebben, pretty self-explanatory als je het graag in het Engels houdtquote:
[..]
Mindfullness toepassen? Enlighten me.
Ja even zonder dollen: Hoe pas je mindfullness toe als het volgens jou een minder complex leven zou geven?quote:
[..]
Geen idee wat je enlightened wilt hebben, pretty self-explanatory als je het graag in het Engels houdt
Ik zeg toch dat het niet per se mindfullness hoeft te zijn. Kan van alles zijn. Als je maar gewoon leert om goed voor je mind te zorgen. En het gros ziet dit nog steeds als zweverig, of onzin, of linkse hobby's (nog erger). Terwijl het gewoon essentieel is wil je in een hyperprikkelende maatschappij overeind blijvenquote:
[..]
Ja even zonder dollen: Hoe pas je mindfullness toe als het volgens jou een minder complex leven zou geven?
En aan de andere kant willen meisjes alleen aandacht van 'boys'.quote:
[..]
Omdat meisjes onder elkaar heel naar kunnen zijn (uitsluiten als je buiten de norm valt) en jongens je alleen aandacht geven als je geen puntige knien hebt (een lekker wijf bent dus).
Als niet-perfect-meisje kan je daar erg onzeker en ongelukkig van worden. En eenzaam.
Nee hoor, al denken veel jongens dat wel.quote:
[..]
En aan de andere kant willen meisjes alleen aandacht van 'boys'.