Hypothese; Putin gaat nucleair in Oekraïne, wat doen wij??

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Putin wil oost Europa weer in glorie hersteld zien in een USSR model, dus dat betekent dat hij niet wil stoppen na de Oekraïne. Dat gaat linksom of rechtsom botsen want Polen is bv onderdeel van de navo.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:22 schreef Scorpie het volgende:
This says that any country that wants to leave must send the United States (as the depositary) a "notice of denunciation", which the U.S. would then pass on to the other countries in the alliance. After a one-year waiting period, the country that wants to leave would be out.

Jaar minimaal dus.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:24 schreef LXIV het volgende:

[..]
De president van Frankrijk hoeft alleen maar op TV te verklaren dat Frankrijk uit de NAVO stapt en Putin te bellen dat hij neutraal is en ze zijn er de facto uit.
Jouw idee van Putin en Rusland is teveel gebaseerd op propaganda en te weinig op Realpolitik. Waarom zou Putin meer vijanden creeren dan hij aankan? er zijn nog 191 landen die ook geen NAVO lid zijn waar Putin geen nukes op gooit.

Van de ene kant ben je extreem zorgeloos over escallatie tot een nucleair oorlog, anderzijds heb je een soort sprookjesbeeld over een evil dictator die de wereld wil vernietigen. Putin wil zijn macht behouden, niet de wereld vernietigen. Kletsica.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Kan in een dag. Papierwerk is irrelevant.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Putin kan Oekraine niet eens veroveren. Een buurland met een beperkt leger en economie. Hoe wil hij het dan tegen de hele NAVO opnemen? Dat zijn echt praatjes om ons (de NAVO) dichter te betrekken bij het conflict, maar gebaseerd op niets.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]
En ik denk dat je veel te luchtig doet over uit de navo stappen. Putin gaat natuurlijk echt niet een Macron geloven aan de hand van een telefoontje, over sprookjes gesproken.

Op het moment dat de nood zo hoog is dat een land uit de navo wil stappen onder dreiging van nukes dan zijn alle communicatielijnen verbroken, is er dermate veel wantrouwen van beide kanten dat met beloftes alleen er geen de-escalatie mogelijk is.

Dat betekent dat Putin keiharde garanties wil op dat moment, zoals een ondertekend niet-aanvalsverdrag met FR bv. Of een samenwerkingspact.

Je denkt toch niet dat Putin überhaupt de telefoon opneemt als hij de nukes klaar heeft staan? Dat is 15 escalaties van hier verwijderd.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]
En dat is de hele reden dat we nu in een uitputtingsoorlog zitten; de gigantische misrekening van het militaire apparaat van de Russen. Wil niet zeggen dat hij zijn ambitie bij gaat stellen aangezien we nu ook over het scenario praten van nukes omdat Putin zijn zin niet krijgt.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat de telefoons roodgloeiend staan aan de vooravond van een nucleaire oorlog.

En dat soort verdragen wordt handig onderuitgerupst. Kijk maar eens hoe Italie zich onder de Triple Alliantie uitwurmde op het laatste moment.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een Rusland dat als een stoomwals 500 km naar het westen oprukt, van Finland tot aan Kroatie is totaal onrealistisch. Ze konden nog niet eens Oekraine aan, geen NAVO lid en met een defensiebudget van een paar miljard. En dan ook nog de steun van de VS, UK, Duitsland en Frankrijk voor die Oost-Europese landen?

Dat is alsof je probeert een zwak jongetje uit je klas in elkaar te slaan, wat tegenvalt en waarbij je zelf fors klappen krijgt, en dan maar besluit om een groepje grote jongens tegelijk aan te vallen. Hij mag het proberen, conventioneel, maar het is kansloos. Dat snapt iederen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Punt blijft nog steeds staan. Putin zal echt niet genoegen nemen met een intentie tot NATO verlaten. Die gaat voor de keiharde garanties en anders krijgt Frankrijk er 1 op Parijs als hij echt gaat flippen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Je bent het toch wel met me eens dat de rationaliteit op het slagveld en over de militaire slagkracht van Rusland bij Putin volledig weg is?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 22:00 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Jij denkt dus dat de NAVO voor uiteindelijk een niet-NAVO lid in directe confrontatie met kernmacht Rusland gaat komen als reactie op zo een aanval van Poetin in Oekraine?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Je bent het toch wel met me eens dat de rationaliteit op het slagveld en over de militaire slagkracht van Rusland bij Putin volledig weg is?

quote:

Op maandag 12 september 2022 15:26 schreef Aloulu het volgende:
De grote vraag blijft in dit hele conflict om te kijken hoe ver wij willen gaan in het steunen van Oekraïne;

Wat doen we al Poetin al dan niet gelimiteerd nucleaire wapens inzet in Oekraïne??? Wat moet het Westen er tegenover zetten??

Laten we niet discussiëren over “doen ze niet”, “kan niet”…maar een casus waarin hij dat wel doet. Wat moet de response van ons als Westen dan zijn???

Dit is toch wel de grootste en meest escalerende casus waar je ook rekening mee moet houden.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 18:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Een van de belangrijkste punten om te onthouden is dat een nuclear wapen tactisch niet zo goed werkt tegen een leger. Althans dat waren de bevindingen van het Amerikaanse leger.

Het is vooral een druk middel, maar echter geen oplossing tot een militaire overwinning. Oekraine zou nog steeds gebied kunnen innemen ook al drop je een nuke op Kiev. En een nuke droppen op de frontlines zou heel inefficient zijn. (en bovendien te dicht op je eigen troepen/bevolking.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 18:53 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Zo is WOII toch gewonnen? bommen op Japan en hoppa. Waarom zou dat hier anders werken?

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 01:59 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Om de prijs voor Oekraïne zo groot te maken dat hij hoopt dat ze zich overgeven en de aanvallen op de geannexeerde Russische gebieden dan staken. Als hij om een waarschuwing af te geven bij wijze van spreken een stad met 100k burgers wegvaagt en aangeeft dat indien met niet stopt er meerdere volgen….

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 01:59 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Om de prijs voor Oekraïne zo groot te maken dat hij hoopt dat ze zich overgeven en de aanvallen op de geannexeerde Russische gebieden dan staken. Als hij om een waarschuwing af te geven bij wijze van spreken een stad met 100k burgers wegvaagt en aangeeft dat indien met niet stopt er meerdere volgen….

quote:

Op woensdag 14 september 2022 17:23 schreef RetepV het volgende:

[..]
Dan moeten we toch eerst goede vrienden worden met onze, dan, nieuwe buurlanden Kazakhstan, Mongolië en China.

Anders gaan we Rusland veroveren en van de EU maken, en eeuwig oorlog voeren met Kazakhstan, Mongolië en China.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 18:53 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Zo is WOII toch gewonnen? bommen op Japan en hoppa. Waarom zou dat hier anders werken?

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 16:44 schreef sirdanilot het volgende:
Inzet van kernwapens zal het begin van het einde van de wereld zijn.

Stel de NAVO gooit geen kernwapen terug. Dan gaat China er ook eentje op Taiwan gooien. Nu acht ik een kernoorlog met China waarschijnlijker dan een kernoorlog met rusland simpelweg omdat China veel minder kernwapens heeft dan het Westen, in tegenstelling tot Rusland dat evenveel kernwapens of zelfs meer bezit. Maar ook een relatief kleinschalige kernoorlog leidt tot het einde van de wereld. Allicht niet het einde van de menselijke soort maar we gaan terug naar het stenen tijdperk.

Stel de NAVO gooit wel een kernwapen terug dan escaleert de kernoorlog dusdanig dat het leidt tot het einde van de wereld en dus stenen tijdperk of zelfs uitsterven van de mensheid.

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 17:21 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je gaat toch niet op grondgebied wat je in wil nemen een nucleair wapen gooien? Dat is wel heel dom.