Autodromo Nazionale Monza
# Hoe kan je een F1 superlicentie krijgen?
# Tyre compound choices 2022
Lekker duidelijk weer
Volgens Gpupdate welquote:Op zaterdag 10 september 2022 20:04 schreef Maanvis het volgende: [..] volgens racingnews365 is het nog niet bekend
Edit. Tegenwoordig heet die site anders
https://nl.motorsport.com(...)en-ferrari/10367226/
Dan zou je kunnen zeggen dat Max vanaf plek 5 start.quote:
De volgorde van aanvragen is namelijk:
- Yuki
- Perez
- Bottas
- Max
- Hamilton
- Sainz
- Magnussen
- Ocon
- Schumacher
Er is nog niets gepubliceerdquote:
gpupdate heeft heel vaak fake nieuwsquote:Op zaterdag 10 september 2022 20:07 schreef Max23 het volgende:
[..]
Volgens Gpupdate wel
Edit. Tegenwoordig heet die site anders
Ik ben ERG benieuwd
Hm, maarja. Volgens hen heeft de FIA dat aan hun laten doorschemerenquote:
[..]
gpupdate heeft heel vaak fake nieuws
Jaquote:
Zou het komen wie als eerste aanmeldt voor gridstraf dat deze als eerste wordt toegepast?
https://www.fia.com/sites(...)20Classification.pdf
Dan kan misschien verklaren de mogelijke P7 voor verstappenquote:
volgens mij heeft gpupdate niet eens mensen bij monzaquote:
[..]
Hm, maarja. Volgens hen heeft de FIA dat aan hun laten doorschemeren
quote:
[..]
Volgens Gpupdate wel
Edit. Tegenwoordig heet die site anders
https://nl.motorsport.com(...)en-ferrari/10367226/
Vernomen van wie?quote:Verstappen dacht meteen aan P7, maar veel volgers aan P4. Motorsport.com heeft vernomen dat het P7 wordt voor Verstappen, naast Nyck de Vries op plek acht.
Nouquote:
De kwalificatie uitslag is bekend.
https://www.fia.com/sites(...)20Classification.pdf
Mooi, kunnen ze ook de startopstelling publiceren.quote:
Leclerc houdt zijn pole. Uitslag Q us officieel en gepubliceerd
Welke regels?quote:Op zaterdag 10 september 2022 20:10 schreef Peterselieman het volgende:
Max morgen dus op P5 als ik de regels toepas
Staat niet in de Sporting Regulations.
Waarom zou die hem kwijtrakenquote:
Leclerc houdt zijn pole. Uitslag Q us officieel en gepubliceerd
Niet naar de bekende weg vragen..quote:
[..]
Waarom zou die hem kwijtraken
Maar hij heeft 'm officieel nu.
Als ze de straffen weer in volgorde toepassen kom ik er op uit dat Max dan op P5 uit komt.quote:
[..]
Welke regels?
Staat niet in de Sporting Regulations.
Mogelijke track limits in q1quote:
[..]
Waarom zou die hem kwijtraken
Waarom zou die hem niet officieel hebben?quote:
[..]
Niet naar de bekende weg vragen..
Maar hij heeft 'm officieel nu.
Waar?quote:
Monza slimmerik.quote:
Ik bedoelde welke bocht slimmerikquote:
vind ik wel toepasselijkBocht 7 in Q1. Tijdens zijn enige snelle rondje.quote:
Dit lijkt me een plausibele uitleg
Weet niet of daar een tracklimit lag, enige wat ik heb gehoord was Nyck die eentje pakte bij T10.quote:
[..]
Bocht 7 in Q1. Tijdens zijn enige snelle rondje.
Doe wat research lambal, of lees een keer wat terug.quote:
[..]
Ik bedoelde welke bocht slimmerik
Wij wel. En lees ff terug, dat scheelt weer eenzelfde gesprek.quote:
[..]
Weet niet of daar een tracklimit lag, enige wat ik heb gehoord was Nyck die eentje pakte bij T10.
-quote:
[..]
Waarom zou die hem niet officieel hebben?
[ Bericht 7% gewijzigd door Nattekat op 10-09-2022 20:25:16 ]
Er is (ook mobiel) een Twitterknop waardoor de tweet meteen leesbaar wordt.quote:
https://twitter.com/Pasca(...)fKM2Sainr7HX-gw&s=19
Deze uitgerekende startgrid zo moeten kloppenquote:
In het tracklimit document wordt genoemd dat je nergens volledig over de witte lijn heen mag. Geen specifieke bochten genoemsquote:
[..]
Weet niet of daar een tracklimit lag, enige wat ik heb gehoord was Nyck die eentje pakte bij T10.
ja en nog is het officieel nie tbekend.quote:
[ twitter ]
Dit lijkt me een plausibele uitleg
FIA.
Misschien moet je eens teruglezen in het topic voordat je iemand aanvalt.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Nattekat op 10-09-2022 20:25:38 ]
Na wat klooien, inmiddels ontdekt.quote:
[..]
Er is (ook mobiel) een Twitterknop waardoor de tweet meteen leesbaar wordt.
Tnx
In die bocht zal wel geen tracklimit liggen dan.
http://gyazo.comquote:
[ afbeelding ]
In die bocht zal wel geen tracklimit liggen dan.
Het kon blijkbaar wel.quote:
[ afbeelding ]
In die bocht zal wel geen tracklimit liggen dan.
(deleted times)
Echter werd waarschijnlijk gemeten met sensor denk ik?
Chevy gaat nu terugkijken om een betere screenshot te regelen.quote:
[..]
Misschien moet je eens teruglezen in het topic voordat je iemand aanvalt.
[ twitter ]
ik spreek geen spaansquote:
[..]
Misschien moet je eens teruglezen in het topic voordat je iemand aanvalt.
[ twitter ]
NOS weet de startopstelling al vanaf 19:00
Uit de race director notes:quote:
[ afbeelding ]
In die bocht zal wel geen tracklimit liggen dan.
In accordance with the provisions of Article 33.3, the white lines define the track edges. During Qualifying and the Race, each time a driver fails to negotiate with the track limits, this will result in that lap time being invalidated by the Stewards.
Eventjes ENHANCEquote:
[..]
Chevy gaat nu terugkijken om een betere screenshot te regelen.
Louis Dekkerquote:Op zaterdag 10 september 2022 20:22 schreef PS. het volgende:
[ afbeelding ]
NOS weet de startopstelling al vanaf 19:00
Twitter biedt de mogelijkheid om de tweet te vertalenquote:
quote:Volgens de notities van de racedirecteur van Monza, worden de grenzen van het circuit aangegeven door de witte lijn.
Deze foto is van bocht 7 in Charles Leclerc's enige Q1 poging. Als dit als buiten de witte lijn wordt beschouwd, had Leclerc niet tot Q2 mogen doordringen.
Zie je hem daarbinnen?
quote:
[ afbeelding ]
NOS weet de startopstelling al vanaf 19:00
NOS-Goden 
Jawel, maar Leclerc zal die lijn nog wel met een tear-off raken ofzo.quote:
[ afbeelding ]
In die bocht zal wel geen tracklimit liggen dan.
de fia weet het nog niet eensquote:
[ afbeelding ]
NOS weet de startopstelling al vanaf 19:00
NOS > FIAquote:
Er is nog een logica te verzinnen waarbij Nyck voor Max startquote:
[..]
ja en nog is het officieel nie tbekend.
FIA.
[ afbeelding ]
quote:
Lekker op tijd maatquote:
deze moest ik nog kijken, is net binnen
[ afbeelding ]
ja is niet terug te kijken op ziggo go dus moest welquote:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Q4pn8Rf7ppOvQgl2nlY7ANqs.jpg?f=user_large)
Ik heb die ronde even onboard teruggekeken maar ik zie nergens een mogelijke track limit. Lijkt me dus een beetje fake news.quote:
[ afbeelding ]
In die bocht zal wel geen tracklimit liggen dan.
Hier hebben we Aad "21=5" de Mos bij nodig.quote:
Bij de FIA op dit moment
[ afbeelding ]
Itali, Ferrari zal wel in de jury zittenquote:
Ze hebben toch wel eens eerder gridstraffen moeten toepassen? Wat is dit?
Garry Connelly is er niet eens met dat Max op P4 gaat starten nadat de gridstraffen zijn uitgedeeld (#BNW)quote:
Ze hebben toch wel eens eerder gridstraffen moeten toepassen? Wat is dit?
Mmhh toch gevonden op beeld zoals uitgezonden dus het plaatje klopt wel.quote:
[..]
Ik heb die ronde even onboard teruggekeken maar ik zie nergens een mogelijke track limit. Lijkt me dus een beetje fake news.
Al besprokenquote:
Misschien dat ze Aad de Mos in kunnen schakelen?
quote:Op zaterdag 10 september 2022 20:42 schreef Zorro het volgende:
[..]
Hier hebben we Aad "21=5" de Mos bij nodig.
Zorro, hij jat je grapjequote:
Misschien dat ze Aad de Mos in kunnen schakelen?
Ik heb het al duidelijk onder zijn neus gewreven.quote:
Denk dat de FIA nog even bij RB langs is gegaan om niet nog even een paar onderdelen te wisselen zodat hij alsnog achteraan begint, puur om er voor de zorgen dat het Ferrari feestje uitgevoerd wordt.quote:
[..]
Garry Connelly is er niet eens met dat Max op P4 gaat starten nadat de gridstraffen zijn uitgedeeld (#BNW)
Of Mercedes zal nog wel een tussentijdse regel wijziging aangevraagd hebben om te zorgen dat hij iig niet hoger dan P7 kan beginnen.
https://streamable.com/i0wtro
:strip_exif()/f/image/50xUaMjZGVJz1g7xxdlrtiFO.jpg?f=fotoalbum_large)
Twee Nederlanders naast elkaar, als dat maar goed gaat.quote:
Die had zich p10 gekwalificeerd
Provisional starting grid zullen ze bedoelen. Final is pas morgen bekend.quote:
Eindelijk duidelijkiheid, mocht wa ttijd kostenquote:
Die gaat nog wel wijzigen. Deze had ik al verwacht, maar dit wordt 100% zeker niet de startopstellingquote:
Gewoon een baasquote:
Hoe kan Alonso voor Verstappen staan
Die had zich p10 gekwalificeerd
Staat op het FIA-document. Maar is inderdaad vreemd, want het document heet "provisonal starting grid".quote:
[..]
Provisional starting grid zullen ze bedoelen. Final is pas morgen bekend.
quote:
Hoe kan Alonso voor Verstappen staan
Die had zich p10 gekwalificeerd
Omdat ze de vergeten zijn de coureurs met straffen mee door te schuiven nadat de straffen zijn uitgedeeld.quote:
Hoe kan Alonso voor Verstappen staan
Die had zich p10 gekwalificeerd
Op deze manier heeft Verstappen niet 5 plekken straf, maar 8 plekken straf gekregen
quote:
[..]
Mmhh toch gevonden op beeld zoals uitgezonden dus het plaatje klopt wel.
Dat is er toch echt overheen. Vreemd dat hier niets mee gebeurd is. Ik gun LEC geen debacle hiervoor maar vind het wel gek.
100% zeker?quote:
[..]
Die gaat nog wel wijzigen. Deze had ik al verwacht, maar dit wordt 100% zeker niet de startopstelling
Omdatquote:
Hoe kan Alonso voor Verstappen staan
Die had zich p10 gekwalificeerd
Ik weet het ook niet meer
Kennelijk niet gezien door de stewards en ook geen klacht over ingediend door de andere teams. Maar slordig is het wel..quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat is er toch echt overheen. Vreemd dat hier niets mee gebeurd is. Ik gun LEC geen debacle hiervoor maar vind het wel gek.
Ja, de straffen zijn niet op de correcte manier toegepastquote:
wie zegt dat ?quote:
[..]
Ja, de straffen zijn niet op de correcte manier toegepast
Omdat Alonso wel voordeel put uit mannen die voor hem de Q hebben gehaald, maar een gridpenalty krijgen, en Verstappen niet.quote:
Hoe kan Alonso voor Verstappen staan
Die had zich p10 gekwalificeerd
quote:
Deze volgorde is bij het berekenen van de grid nog niet toegepast. Ze hebben nu iedereen met een straf er op dezelfde manier tussenuit gekegeld en dat klopt niet volgens de regels.quote:
[..]
Dan zou je kunnen zeggen dat Max vanaf plek 5 start.
De volgorde van aanvragen is namelijk:
- Yuki
- Perez
- Bottas
- Max
- Hamilton
- Sainz
- Magnussen
- Ocon
- Schumacher
Diegenen die een straf hebben gekregen moeten starten op de berekende plek. Max plek 2 + 5, dus start op 7. Idem voor andere coureurs. De gaten die dan ontstaan worden opgevuld door coureurs zonder straf.quote:
[..]
Ja, de straffen zijn niet op de correcte manier toegepast
spannendquote:
[..]
[..]
Deze volgorde is bij het berekenen van de grid nog niet toegepast. Ze hebben nu iedereen met een straf er op dezelfde manier tussenuit gekegeld en dat klopt niet volgens de regels.
F1 zet zichzelf constant voor schut met dit gelul.
:strip_exif()/f/image/xQYG3MhbQZKilfF2cOtl0Gf2.jpg?f=fotoalbum_large)
De Stewards hebben heel wat gesnoven en gedronken
Just FIA things. Slaat werkelijk nergens op maar toch ook wel.quote:
Hoe kan Alonso voor Verstappen staan
Die had zich p10 gekwalificeerd
Maar in dit geval komen er coureurs die na toepassing van de straf achter hem zouden moeten staan voor hem te staan. Dat een coureur met gridstraf plekken naar achter moet dat geloof ik wel maar dat coureurs zonder gridstraf "haasje over" zouden mogen spelen bij het toepassen van die straffen ondanks dat ze met toepassing van de straf achter hen zouden moeten starten lijkt me niet heel logisch.quote:
[..]
Diegenen die een straf hebben gekregen moeten starten op de berekende plek. Max plek 2 + 5, dus start op 7. Idem voor andere coureurs. De gaten die dan ontstaan worden opgevuld door coureurs zonder straf.
Dat is niet hoe het werkt. De coureurs schuiven mee naar voren nadat de straf is uitgedeeld, als er anderen zijn die ook naar achter gezet worden.quote:
[..]
Diegenen die een straf hebben gekregen moeten starten op de berekende plek. Max plek 2 + 5, dus start op 7. Idem voor andere coureurs. De gaten die dan ontstaan worden opgevuld door coureurs zonder straf.
Het enige dat gecorrigeerd is zijn wat spaties en regelafstandenquote:
En 10 minuten na de final maken ze deze bekend
[ afbeelding ]
De Stewards hebben heel wat gesnoven en gedronken
Gecorrigeerd dusquote:
En 10 minuten na de final maken ze deze bekend
[ afbeelding ]
De Stewards hebben heel wat gesnoven en gedronken
Was ook al rg onlogisch dat er "final" stond op een document dat "provisional" heette. Daarnaast kon het de "final" sowieso nog niet zijn uiteraard
Het wachten is dan ook op Doc 54quote:
[..]
Het enige dat gecorrigeerd is zijn wat spaties en regelafstanden
Niet alleen. Er stond eerder per abuis "final starting grid" boven. Nu staat er correct "provisional starting grid" boven.quote:
[..]
Het enige dat gecorrigeerd is zijn wat spaties en regelafstanden
En Alonso had niet eens een tijd in Q3
er klopt gewoon geen ene kut van op deze manierquote:
Het is gewoon onlogisch dat een Stroll die op P18 kwalificeert, voor de persoon op de grid komt te staan die 4de kwalificeert met 10 plaatsen gridstraf. Zelfde geldt ook voor een Alonso die als 10de kwalificeert en nu als 6de start, voor de persoon die als 2de kwalificeert met 5 plekken gridstraf
En Alonso had niet eens een tijd in Q3
Gelukkig zijn die twee op de baan goed in te halen. Het zal Max niet uitmaken.quote:
Het is gewoon onlogisch dat een Stroll die op P18 kwalificeert, voor de persoon op de grid komt te staan die 4de kwalificeert met 10 plaatsen gridstraf. Zelfde geldt ook voor een Alonso die als 10de kwalificeert en nu als 6de start, voor de persoon die als 2de kwalificeert met 5 plekken gridstraf
Wat rijdt er nog meer voor? Gasly, altijd even uivormige uitkijken in de eerste bocht en ricciardo.
Ik verwacht Max op p3 na de eerste ronde en op p2 na de tweede ronde. Leclerc parkeert hem zelf wel ergens in de grindbak.
Pcies, Max racepaced morgen in no time naar P1quote:
[..]
Gelukkig zijn die twee op de baan goed in te halen. Het zal Max niet uitmaken.
Wat rijdt er nog meer voor? Gasly, altijd even uivormige uitkijken in de eerste bocht en ricciardo.
Ik verwacht Max op p3 na de eerste ronde en op p2 na de tweede ronde. Leclerc parkeert hem zelf wel ergens in de grindbak.
Ik ook. Laat ze maar aanwijzen in de regels dat dit mag.quote:
Hopelijk protesteert een team tegen deze uitslag. Wil de motivatie van de FIA weten.
Dit is we wat ze gedaan hebben. Max/Red Bull had ook P7 verwacht.quote:
[..]
Dat is niet hoe het werkt. De coureurs schuiven mee naar voren nadat de straf is uitgedeeld, als er anderen zijn die ook naar achter gezet worden.
Zijn de regels recent aangepast?
Ik zou wel eens willen zien wat ze doen als alle coureurs besluiten in hetzelfde weekend gridpenalty's te incasseren. De helft een 'back of the grid'-penalty en de andere helft 5, 10 of 15 plekken. Laten ze dan gewoon de eerste x-aantal plekken leeg op zondag? Aangezien meeschuiven naar voren na een penalty blijkbaar niet kan?quote:
Het is gewoon onlogisch dat een Stroll die op P18 kwalificeert, voor de persoon op de grid komt te staan die 4de kwalificeert met 10 plaatsen gridstraf. Zelfde geldt ook voor een Alonso die als 10de kwalificeert en nu als 6de start, voor de persoon die als 2de kwalificeert met 5 plekken gridstraf
En Alonso had niet eens een tijd in Q3
https://www.telegraaf.nl/(...)se-startrij-in-monzaquote:
[..]
Dit is we wat ze gedaan hebben. Max/Red Bull had ook P7 verwacht.
Zijn de regels recent aangepast?
Telegraaf legt het (beetje) uit. In het artikel staat dat vroeger Max wel op P4 zou staan, maar de regels enkele jaren geleden gewijzigd zijn. En dus P7.
Botsing tussen die twee valt niet uit te sluiten.quote:
Ook leuk, Lecleck en Russell op de eerste startrij. Misschien een van de weinige spannende starts nog dit jaar.
penalties will be applied to the drivers in question in the order the offences were
committed. If, following qualifying, more than one driver incurs a penalty under Article 5.7
or 5.8 preference will be given to the driver whose team first informed the technical
delegate that a power unit or gearbox change will be carried out.
f. Any driver required to start the race from the back of the grid after incurring a penalty
under Article 5.7.3 will be arranged on the grid behind any driver penalised under (e)
above.
If more than one driver is required to start the race from the back of the grid they will be
arranged in qualifying order.
g. Any driver who incurs a penalty under Article 5.7 or 5.8 will take precedence over any driver
whose qualifying times have been deleted for any reason
https://www.fia.com/sites(...)s_3_-_2021-04-30.pdf
Ergens bij puntje 4 over the grid opstelling
2+5=7,dat kan nooit 4 worden.
10-4=6, Alonso maar ook iedereen voor hem profiteert van het doorschuiven nadat degenen met gridstraf eerst van de lijst worden gehaald en daarna worden geplaatst op de kwalificatieplek plus gridstraf.
Effectief wordt dat dus 8 plekken gridstraf. Dat is niet logisch. Want nu bevoordeel je de coureurs die geen straffen hebben gekregen teveel.quote:
Die grid reshuffle is logischer dan niet volledig toepassen straffen. Verstappen moet naar 7 dan ontkom je er niet aan op te vullen tot plek 6.
2+5=7,dat kan nooit 4 worden.
10-4=6, Alonso maar ook iedereen voor hem profiteert van het doorschuiven nadat degenen met gridstraf eerst van de lijst worden gehaald en daarna worden geplaatst op de kwalificatieplek plus gridstraf.
Dus volgorde van aanmelden. Als meerdere coureurs achteraan starten dan kwalificatie uitslag voor de desbetreffende rijder.quote:
e. Once the grid has been established in accordance with (a) and (b) above, grid position
penalties will be applied to the drivers in question in the order the offences were
committed. If, following qualifying, more than one driver incurs a penalty under Article 5.7
or 5.8 preference will be given to the driver whose team first informed the technical
delegate that a power unit or gearbox change will be carried out.
f. Any driver required to start the race from the back of the grid after incurring a penalty
under Article 5.7.3 will be arranged on the grid behind any driver penalised under (e)
above.
If more than one driver is required to start the race from the back of the grid they will be
arranged in qualifying order.
g. Any driver who incurs a penalty under Article 5.7 or 5.8 will take precedence over any driver
whose qualifying times have been deleted for any reason
https://www.fia.com/sites(...)s_3_-_2021-04-30.pdf
Ergens bij puntje 4 over the grid opstelling
Dus alleen nog uitzoeken wie wanneer is aangemeld voor de technische gridstraffen
Zoals ik hier al meerdere keren heb gezegdquote:
e. Once the grid has been established in accordance with (a) and (b) above, grid position
penalties will be applied to the drivers in question in the order the offences were
committed. If, following qualifying, more than one driver incurs a penalty under Article 5.7
or 5.8 preference will be given to the driver whose team first informed the technical
delegate that a power unit or gearbox change will be carried out.
f. Any driver required to start the race from the back of the grid after incurring a penalty
under Article 5.7.3 will be arranged on the grid behind any driver penalised under (e)
above.
If more than one driver is required to start the race from the back of the grid they will be
arranged in qualifying order.
g. Any driver who incurs a penalty under Article 5.7 or 5.8 will take precedence over any driver
whose qualifying times have been deleted for any reason
https://www.fia.com/sites(...)s_3_-_2021-04-30.pdf
Ergens bij puntje 4 over the grid opstelling
Zie post 191 vorige topic.
Edit: en deze klopt niet, want nu is het op volgorde van de kwalificatie. Al lijken ze van achter naar voren gewerkt te hebben en niet van voor naar achter.
Ik heb nu officile documenten erbij opgezochtquote:
[..]
Zoals ik hier al meerdere keren heb gezegd
Zie post 191 vorige topic.
Hoe kom je daarbij? 2+8 = 7?quote:
Effectief wordt dat dus 8 plekken gridstraf.
en dan kom je terug op het begin van het topic: Max hoort op basis van de uitleg op plek 5 van de startgrid thuisquote:
[..]
Ik heb nu officile documenten erbij opgezocht
En de verkeerde gepakt (uit 2021). Dit is de goedequote:
[..]
Ik heb nu officile documenten erbij opgezocht
https://www.fia.com/sites(...)e_8_-_2022-07-19.pdf
Daar staat letterlijk in wat ik gepost heb.
Hij heeft stuivertje gewisseld met Alonso die P10 stond. En 10 (de positie van Alonso) - 2 (de positie van Verstappen) = 8.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? 2+8 = 7?
Het moet zijn : 'ja max krijgt 5 plaatsen straf, en hij moet opletten dat ie niet nog verder naar achteren komt als er meer mensen zijn die ook 5 plaatsen straf krijgen maar voor hem eindigden' ?
Er staat fia.comquote:
Als jij andere Fia documenten die tegen spreekt, kom er dan mee20 + 20 was 13 voor Bottas in Spa.quote:
Ik begrijp dat dat komt omdat alle andere penalty's Back Of The Grid waren, maar toch klopt er geen drol van deze logica. Want niemand met een penalty mag dus naar voren schuiven, maar blijkbaar wel als je op de laatste plek voor de BOG-penalty's bent aangekomen.
Zie edit.vquote:
[..]
Er staat fia.com
Alonso stond P10. Daar staat hij nu achter. Effectief dus 8 plekken.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? 2+8 = 7?
Het lijkt erop dat ze van achter naar voren gewerkt hebben, waardoor de straf relatief zwaarder wordt hoe verder je naar voren staat.quote:
Ik snap de redenatie inmiddels wel (het zit in de volgordelijkheid van het toepassen van straffen) maar die redenatie is vrij gestoord. Het toepassen van gridstraffen zou in de basis niets af moeten doen aan de volgorde waarom men kwalificeert. Want de effectieve straf is daarmee soms hoger dan de feitelijke straf die men heeft ontvangen. Dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk.
Perez is dus 1 plek naar voren geschoven van p14 naar p13 omdat p13 niet ingevuld wasquote:Op zaterdag 10 september 2022 21:29 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik zou wel eens willen zien wat ze doen als alle coureurs besluiten in hetzelfde weekend gridpenalty's te incasseren. De helft een 'back of the grid'-penalty en de andere helft 5, 10 of 15 plekken. Laten ze dan gewoon de eerste x-aantal plekken leeg op zondag? Aangezien meeschuiven naar voren na een penalty blijkbaar niet kan?
Hoe is Alonso relevant voor de rekensom? Max heeft 2de gekwalificeerd en start van de 7de plek. Dat is dus 5 plaatsen straf, conform de regels.quote:
[..]
Hij heeft stuivertje gewisseld met Alonso die P10 stond. En 10 (de positie van Alonso) - 2 (de positie van Verstappen) = 8.
Kromste redenatie ooit.quote:
[..]
Alonso stond P10. Daar staat hij nu achter. Effectief dus 8 plekken.
Ik las ergens een uitleg dat eerst de "back of the grid" straffen worden toegepast en pas daarna (op volgorde van zwaarte) de lagere straffen. Met andere woorden: de 5 plekken straf van Verstappen worden berekend o.b.v. de grid die je krijgt als Hamilton, Sainz en Perez al naar achteren gezet zijn.quote:
[..]
Het lijkt erop dat ze van achter naar voren gewerkt hebben, waardoor de straf relatief zwaarder wordt hoe verder je naar voren staat.
Het is wel logisch maar de benadering is volslagen flauwekul.
Waarom is dat krom? Waarom profiteert Alonso wel van grid penalty’s en iemand die zelf een penalty heeft niet?quote:
[..]
Hoe is Alonso relevant voor de rekensom? Max heeft 2de gekwalificeerd en start van de 7de plek. Dat is dus 5 plaatsen straf, conform de regels.
[..]
Kromste redenatie ooit.
hoe komt alonso er dan voor terecht?quote:
[..]
Hoe is Alonso relevant voor de rekensom? Max heeft 2de gekwalificeerd en start van de 7de plek. Dat is dus 5 plaatsen straf, conform de regels.
[..]
Ik snap die redenatie prima.quote:Kromste redenatie ooit.
Dan zou je nog steeds voor diegene die op P10 gekwalificeerd is moeten starten. 7 < 10.quote:
[..]
Hoe is Alonso relevant voor de rekensom? Max heeft 2de gekwalificeerd en start van de 7de plek. Dat is dus 5 plaatsen straf, conform de regels.
[..]
Kromste redenatie ooit.
Zoals gebruikelijk was in de afgelopen jaren.
Dit jaquote:
Ik zie morgen wel hoe de startopstelling is.
Bedoel je de eerste start of de herstart?quote:
Ja.quote:
[..]
Bedoel je de eerste start of de herstart?
Ja blijkbaarquote:
Oh, Max toch van P7? Wat een vaag gedoe toch allemaal weer
Ja, Double Dutch op rij 4. Allemaal juichen.quote:
Oh, Max toch van P7? Wat een vaag gedoe toch allemaal weer
De wegen van de Fia ondoorgrondelijkquote:
Oh, Max toch van P7? Wat een vaag gedoe toch allemaal weer
Je bedoelt 'Hoe komt Alonso er dan voor terecht'?quote:
Da's vrij simpel, Max krijgt 5 plaatsen straf en de lege plekken die ontstaan laten ze niet leeg, maar ze schuiven andere coureurs naar voren zodat de grid weer vol is.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | c) Once the grid has been established in accordance with Article 42.3a), Article 42.3b), and Article 42.3c), grid position penalties will be applied to the drivers in question. i) The driver with the higher classification from the qualifying practice session will have precedence. d) Once the grid has been established in accordance with Article 42.3a), 42.3b) and 42.3c), grid penalties for any driver required to start the race from the back of the grid after incurring a penalty under Article 28.3 will be applied. i) If more than one (1) driver is required to start the race from the back of the grid they will be arranged in qualifying order. e) Any driver who incurs a penalty in accordance with Article 28.3 or Article 29 will take precedence over any driver whose qualifying practice times have been deleted for any reason. |
https://www.fia.com/sites(...)e_8_-_2022-07-19.pdf
Lekker logisch en lekker duidelijk ook allemaal
Omdat Alonso profiteert van alle gridstraffen voor hem.. hij kwalificeert als 10e. 4 coureurs voor hem met een gridstraf, dus komt hij op 6 uit.quote:Op zaterdag 10 september 2022 21:57 schreef Nizno het volgende:
[..]
hoe komt alonso er dan voor terecht?
[..]
Ik snap die redenatie prima.
Het komt er nu op neer dat coureurs met een gridstraf niet profiteren van andere coureurs met een gridstraf die er dan tussenuit vallen. Op zich kan ik die logica wel volgen, maar dat moet toch duidelijk uit de regels te halen zijn, zou je zeggen.
Nee, dat kan alleen gebeuren wanneer je de andere al gaat doorschuiven voordat je de penalty bij Max toekent. Anders kom je er niet.quote:
[..]
Je bedoelt 'Hoe komt Alonso er dan voor terecht'?
Da's vrij simpel, Max krijgt 5 plaatsen straf en de lege plekken die ontstaan laten ze niet leeg, maar ze schuiven andere coureurs naar voren zodat de grid weer vol is.
Daar is het ook allemaal om te doen: de volgorde waarop je alle penalties & doorschuivingen toepast.quote:
[..]
Nee, dat kan alleen gebeuren wanneer je de andere al gaat doorschuiven voordat je de penalty bij Max toekent.
Hoe kon het dan dat Verstappen vanaf P14 op Spa moest starten?quote:Op zaterdag 10 september 2022 22:14 schreef Peterselieman het volgende:
[ code verwijderd ]
Dit zou wel duiden op Max op plek 7. Eerst passen ze de uitgedeelde gridstraffen toe, dan zetten ze de coureurs die achteraan moeten starten op volgorde en daarna de rest die straffen heeft gekregen voor het gebruik van extra motorcomponenten of versnellingsbakken.
https://www.fia.com/sites(...)e_8_-_2022-07-19.pdf
Lekker logisch en lekker duidelijk ook allemaal
Belangrijke toevoeging is dan nou dat coureurs met een zwaardere straf zoals Perez ook nog eens eerder terugzetten dan een coureur met een lichtere straf.quote:
[ code verwijderd ]
Dit zou wel duiden op Max op plek 7. Eerst passen ze de uitgedeelde gridstraffen toe, dan zetten ze de coureurs die achteraan moeten starten op volgorde en daarna de rest die straffen heeft gekregen voor het gebruik van extra motorcomponenten of versnellingsbakken.
https://www.fia.com/sites(...)e_8_-_2022-07-19.pdf
Lekker logisch en lekker duidelijk ook allemaal
ik snap ook wel hoe het gebeurd is, de logica is idd te volgen, maar ja dat laatste, dat zou uit de regels te halen moeten zijn.quote:
[..]
Omdat Alonso profiteert van alle gridstraffen voor hem.. hij kwalificeert als 10e. 4 coureurs voor hem met een gridstraf, dus komt hij op 6 uit.
Het komt er nu op neer dat coureurs met een gridstraf niet profiteren van andere coureurs met een gridstraf die er dan tussenuit vallen. Op zich kan ik die logica wel volgen, maar dat moet toch duidelijk uit de regels te halen zijn, zou je zeggen.
Toen was hij de snelste van de coureurs die achteraan stonden, dacht ikquote:
[..]
Hoe kon het dan dat Verstappen vanaf P14 op Spa moest starten?
Correctquote:
[..]
Toen was hij de snelste van de coureurs die achteraan stonden, dacht ik
Er waren heel veel coureurs die achteraan moesten starten en Max deed het van die rijders het beste in de kwalificatie. Bottas stond er voor omdat hij maar 5 plekken gridstraf had.quote:
[..]
Hoe kon het dan dat Verstappen vanaf P14 op Spa moest starten?
Omdat-ie naar de "back of the grid" werd verwezen dankzij z'n penalties, maar omdat-ie pole position had wel vooraan alle anderen met dezelfde straf stond.quote:
[..]
Hoe kon het dan dat Verstappen vanaf P14 op Spa moest starten?
Nouja, en dat je in de tussentijd die wel steeds de rest van de coureurs laat doorschuiven dan he.quote:Op zaterdag 10 september 2022 22:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daar is het ook allemaal om te doen: de volgorde waarop je alle penalties & doorschuivingen toepast.
Maar Ocon toch wel. Van zijn 5 plekken gridpenalty zijn er nog maar 3 over.quote:
Het komt er nu op neer dat coureurs met een gridstraf niet profiteren van andere coureurs met een gridstraf die er dan tussenuit vallen. Op zich kan ik die logica wel volgen, maar dat moet toch duidelijk uit de regels te halen zijn, zou je zeggen.
Het is onmogelijk om hem 5 plekken te geven.quote:
[..]
Maar Ocon toch wel. Van zijn 5 plekken gridpenalty zijn er nog maar 3 over.
Dat haal ik er niet uit. Alleen de BoG penalty's.quote:
[ code verwijderd ]
Dit zou wel duiden op Max op plek 7. Eerst passen ze de uitgedeelde gridstraffen toe, dan zetten ze de coureurs die achteraan moeten starten op volgorde en daarna de rest die straffen heeft gekregen voor het gebruik van extra motorcomponenten of versnellingsbakken.
https://www.fia.com/sites(...)e_8_-_2022-07-19.pdf
Lekker logisch en lekker duidelijk ook allemaal
Persoonlijk zou ik dit het meest logisch en rechtvaardig vinden. Maargoed, we zien morgen wel, heb zin in de race!
https://twitter.com/ocone(...)VNnZD-9X3Iq0HilzsBFw
Ja, dat sowieso. Maar dat geldt ook wel voor anderen. Het is eigenlijk zelden gunstig om verder naar voren te starten dan waar je qua pace hoort te staan. Voor een sprintrace kan het nog wel winst opleveren, maar bij langere races sorteert het veld zich uiteindelijk toch wel naar waar iedereen qua tempo thuishoort.quote:
Verstappen vreet morgen gewoon weer iedereen op.
Alleen maar 'onmogelijk' door het achterlijke systeem dat ze hanteren. Terwijl met onderstaand systeem niets 'onmogelijk' is.quote:
[..]
Het is onmogelijk om hem 5 plekken te geven.
Ik begrijp niet waarom ze dit niet hanteren. Veel logischer, lijkt me.quote:
https://twitter.com/slg__(...)5ASL74ADl7Z2edjswS7Q
Persoonlijk zou ik dit het meest logisch en rechtvaardig vinden. Maargoed, we zien morgen wel, heb zin in de race!
Levert ook gewoon een hele mooie Nederlandse startrij op.
het gekke aan het document is dat artikel 42.c naar zichzelf verwijst, dus het lijkt alsof er iets mist, namelijk de rijders die minder dan 15 plaatsen gridstraf ontvangen vanwege de artikelen 28 en 29.quote:
[..]
Dat haal ik er niet uit. Alleen de BoG penalty's.
mwah, zo makkelijk is het dan ook weer niet, want als de straf van Max onder artikel 42c valt, dan dient die eerst toegepast te worden. Pas daarna haal je de rijders die achteraan starten er uit. Als je dat doet start Max als 4e of 5equote:
Wat een non discussie. 5 plaatsen straf = 5 plaatsen straf. 2 +5 wordt 7. Ez as that.
Levert ook gewoon een hele mooie Nederlandse startrij op.
Dat viel me ook al op. Maar als het ontbrekende deel daarnaar verwijst, is de volgorde net andersom als je beschrijft (en zou het ook onder 42.3 b kunnen vallen). En zou het niet uitmaken met de straf voor Verstappen, want dan worden daarna de coureurs met een BoG penalty eruit gehaald.quote:
[..]
het gekke aan het document is dat artikel 42.c naar zichzelf verwijst, dus het lijkt alsof er iets mist, namelijk de rijders die minder dan 15 plaatsen gridstraf ontvangen vanwege de artikelen 28 en 29.
Zo eendimensionaal is het dus niet. Vanuit die ene coureur met die ene straf wel, maar voor de rest van de grid niet.quote:
Wat een non discussie. 5 plaatsen straf = 5 plaatsen straf. 2 +5 wordt 7. Ez as that.
Levert ook gewoon een hele mooie Nederlandse startrij op.
Dat is nieuw dan en wordt blijkbaar ook niet consequent toegepast.quote:
Wat een non discussie. 5 plaatsen straf = 5 plaatsen straf. 2 +5 wordt 7. Ez as that.
Levert ook gewoon een hele mooie Nederlandse startrij op.
Maak het dan maar zo makkelijk. Al die ellendige artikeltjes. 2 + 5 = 7.quote:
[..]
mwah, zo makkelijk is het dan ook weer niet, want als de straf van Max onder artikel 42c valt, dan dient die eerst toegepast te worden. Pas daarna haal je de rijders die achteraan starten er uit. Als je dat doet start Max als 4e of 5e
En wat ze ook de afgelopen jaren toepasten. Maar de nieuwe race directors hadden blijkbaar andere ideen.quote:
[..]
Alleen maar 'onmogelijk' door het achterlijke systeem dat ze hanteren. Terwijl met onderstaand systeem niets 'onmogelijk' is.
[..]
Ik begrijp niet waarom ze dit niet hanteren. Veel logischer, lijkt me.
En als nummer 3 ook een penalty heeft dan is 3+5 = 8 en dan gaat Max naar voren en diegene zelf ookquote:
[..]
Maak het dan maar zo makkelijk. Al die ellendige artikeltjes. 2 + 5 = 7.
-edit- Ik snap dat het altijd zo is. Op zich kan Latifi elke week wel gratis 20 plekken incasseren.
Maar toch...
Die keus kan een nr. 20 dan maken ja. Maar dat is met elk systeen dat je hanteert. Verandert er dus niks aanquote:
Maar goed, zoals ze het nu gedaan hebben komt het er dus op neer dat hoe beter de coureur, hoe harder een aantal-plaatsen-penalty aankomt. Als je toch al niet zo goed bent, kan het zomaar zijn dat 'ie helemaal 'gratis' is.
Zie edit.quote:
[..]
Die keus kan een nr. 20 dan maken ja. Maar dat is met elk systeen dat je hanteert. Verandert er dus niks aan
Maar nu is het dus al dat nr. 11 behoorlijk veel minder 'last' van 5 plekken heeft.
Perez komt niet op 20, maar ook niet op de positie met 10 plekken straf. 4+10 = 13 in dit geval.quote:
[..]
Die keus kan een nr. 20 dan maken ja. Maar dat is met elk systeen dat je hanteert. Verandert er dus niks aan
Niet consequent dus
Snap niet waarom RB 2 weken na een engine weer een nieuwe engine doet. Maak gewoon een motor die lang meegaatquote:
Maar goed, zoals ze het nu gedaan hebben komt het er dus op neer dat hoe beter de coureur, hoe harder een aantal-plaatsen-penalty aankomt. Als je toch al niet zo goed bent, kan het zomaar zijn dat 'ie helemaal 'gratis' is.
-edit- Ik snap dat het altijd zo is. Op zich kan Latifi elke week wel gratis 20 plekken incasseren.
Maar toch...
Wel enkel in een situatie met heel veel coureurs die achteraan starten (zoals in dit weekend), maar snap wat je bedoeltquote:
[..]
Zie edit.
Maar nu is het dus al dat nr. 11 behoorlijk veel minder 'last' van 5 plekken heeft.
Het is niet goed voor de fans, maar ook niet goed dat teams in feite niet goed kunnen inschatten welke gevolgen het nemen van een gridpenalty precies zal hebben.
Slechts 3. Hamilton, Sainz en Tsunoda.quote:
[..]
Wel enkel in een situatie met heel veel coureurs die achteraan starten (zoals in dit weekend), maar snap wat je bedoelt
Maar ik denk dat ze gewoon de volgorde hebben aangehouden die in dit document staat bij de uitgedeelde penalty's.quote:
En 10 minuten na de final maken ze deze bekend
[ afbeelding ]
De Stewards hebben heel wat gesnoven en gedronken
Omdat je ook te maken hebt met coureurs die sowieso achteraan moeten starten en je niet altijd die ruimte hebt om coureurs dan te zetten op de plekken waar ze qua straffen horen.. ik snap de logica achter deze oplossing, alleen is die wat mij betreft niet de meest logische. Benieuwd of RB hier nog iets mee doet.quote:
[..]
Perez komt niet op 20, maar ook niet op de positie met 10 plekken straf. 4+10 = 13 in dit geval.
Niet consequent dus
ja en in die volgorde zit nog geen logicaquote:
[..]
Maar ik denk dat ze gewoon de volgorde hebben aangehouden die in dit document staat bij de uitgedeelde penalty's.
JOY
Ja, maar die 3 zijn toch de enige reden dat Perez en Ocon niet op de plek starten waar ze volgens de berekening (kwalificatieplek + straf) zouden staan? Dus die hebben flink wat invloedquote:
[..]
Slechts 3. Hamilton, Sainz en Tsunoda.
Vooral dit, ja. Wil een sport voor de gemiddelde kijker een beetje interessant zijn, dan moet er niet te veel in de jurykamers gebeuren. En je een paar minuten na de kwalificatie gewoon moet kunnen weten wie waar start. Net zoals je bij bepaalde acties of gebeurtenissen in de race, als gemiddelde kijker moet kunnen inschatten wat de sanctie gaat zijn.quote:
Eigenlijk vind ik het grootste probleem van deze methode dat eigenlijk niemand het echt goed lijkt te begrijpen c.q. te kunnen voorspellen, inclusief de coureurs en teams. En wellicht geldt het zelfs voor de FIA zelf.
Er zijn 7 coureurs die door de straffen achter Perez/p14 komen dus dan staat hij daardoor als nog op P13. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Slechts 3. Hamilton, Sainz en Tsunoda.
Maar dan moet je gridstraffen helemaal afschaffen. Ook als je de "logische" oplossing kiest, weet niet meteen iedereen waar Verstappen dan zou starten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Vooral dit, ja. Wil een sport voor de gemiddelde kijker een beetje interessant zijn, dan moet er niet te veel in de jurykamers gebeuren. En je een paar minuten na de kwalificatie gewoon moet kunnen weten wie waar start. Net zoals je bij bepaalde acties of gebeurtenissen in de race, als gemiddelde kijker moet kunnen inschatten wat de sanctie gaat zijn.
Dus:
1. Leclerc. Geen straf, blijft zo
2. Verstappen. Straf. +5. Naar 7
Dus grid wordt
Leclerc
Sainz
Perez
Hamilton
Russell
Norris
Verstappen
Ricciardo
Gasly
Alonso
Dan de volgende. Dat is Sainz. Dit gaat naar achter
Dan Perez. +10 dus naar 14
Dan Hamilton. Naar achter. Komt dus achter Sainz.
Dan Russell. Niks aan de hand. Blijft staan.
Norris. Blijft ook.
Verstappen. Is al gestraft. Volgende
Ricciardo. Geen straf
Gasly niks
Alonso niks
Dus van de originele top 10 blijft dit:
Leclerc
Russell
Norris
Verstappen
Ricciardo
Gasly
Alonso
En zo verder. Veel duidelijker toch?
Nee, maar dit is dus anders dan voorheen gedaan werd. Een stuk minder overzichtelijk en onlogischer.quote:
[..]
Er zijn 7 coureurs die door de straffen achter Perez/p14 komen dus dan staat hij daardoor als nog op P13. Zo moeilijk is het niet.
Een straf uitdelen en daarna de coureur mee naar voren schuiven bij andere straffen (zoals voorheen gedaan werd) is imho veel logischer. Want nu worden coureurs zonder straf extra bevoordeeld.
Je kunt het concept van gridstraffen wel intact laten, maar is het absurd dat zelfs de vaste volgers niet weten volgens welke routine die straffen worden toegepast, en welke volgorde daar dan uitkomt. Als kort na de kwali de commentator, of het artikel op NOS, je kan vertellen wat het wordt dan is het ook goed.quote:
[..]
Maar dan moet je gridstraffen helemaal afschaffen. Ook als je de "logische" oplossing kiest, weet niet meteen iedereen waar Verstappen dan zou starten bijvoorbeeld.
Maar het liefst heb je een manier die je zelf op een bierviltje uit kan schrijven, dat lijkt me duidelijk.
Het doet me denken aan m'n leraar Economie 2 op de middelbare school, die een keer geen zin had om een proefwerk na te kijken en daarom de hele stapel van de trap gooide. Wiens blaadje bovenaan lag had een 10, en onderaan een 1quote:
Eigenlijk vind ik het grootste probleem van deze methode dat eigenlijk niemand het echt goed lijkt te begrijpen c.q. te kunnen voorspellen, inclusief de coureurs en teams. En wellicht geldt het zelfs voor de FIA zelf.
Het is niet goed voor de fans, maar ook niet goed dat teams in feite niet goed kunnen inschatten welke gevolgen het nemen van een gridpenalty precies zal hebben.
Iets anders; Het zou wel heel sip zijn als Lecler's motor ploft vanaf P1
Gewoon gridstraffen afschaffen en het budgetplafond verlagenquote:
[..]
Het doet me denken aan m'n leraar Economie 2 op de middelbare school, die een keer geen zin had om een proefwerk na te kijken en daarom de hele stapel van de trap gooide. Wiens blaadje bovenaan lag had een 10, en onderaan een 1
Op zich is ook de volgorde die nu (lijkt... ) te staan nog wel logisch uit te leggen, alleen is dit wat mij betreft niet de meest logische manier. En blijkbaar ook anders dan ze het voorheen deden, dat maakt het helemaal onoverzichtelijk.quote:
[..]
Je kunt het concept van gridstraffen wel intact laten, maar is het absurd dat zelfs de vaste volgers niet weten volgens welke routine die straffen worden toegepast, en welke volgorde daar dan uitkomt. Als kort na de kwali de commentator, of het artikel op NOS, je kan vertellen wat het wordt dan is het ook goed.
Maar het liefst heb je een manier die je zelf op een bierviltje uit kan schrijven, dat lijkt me duidelijk.
Als ze de motor voluit hebben staan om heel goed te ogen voor het publiek, dan kan het een tranendal worden. Volgende keer een nieuwe motor.quote:
We blijven het er de hele nacht over hebben
Iets anders; Het zou wel heel sip zijn als Lecler's motor ploft vanaf P1
Motoren vallen niet onder de budgetcap.quote:
[..]
Gewoon gridstraffen afschaffen en het budgetplafond verlagen
Afschaffen zou ik ook een slecht idee vinden, dan gaan we weer zoals in de jaren '80 en '90 voor elke sessie een nieuwe motor gebruiken, dat kan ook niet de bedoeling zijn.
En dat is dus het punt, dat er miljoenen mensen naar een sportevenement zitten te kijken en geen idee hebben wat de uitslag is vanwege de ondoorgrondelijke wegen van de FIA.quote:
[..]
Op zich is ook de volgorde die nu (lijkt... ) te staan nog wel logisch uit te leggen, alleen is dit wat mij betreft niet de meest logische manier. En blijkbaar ook anders dan ze het voorheen deden, dat maakt het helemaal onoverzichtelijk.
Ik vrees er wel voor. Lijkt er toch wel heel erg op alsof Ferrari zo graag even wilde shinen voor het thuispubliek op zaterdag, dat ze alle voorzichtigheid weer overboord hebben gegooid.quote:
We blijven het er de hele nacht over hebben
Iets anders; Het zou wel heel sip zijn als Lecler's motor ploft vanaf P1
Misschien denken ze dat een gewonnen quali + motorplof op zondag minder kritiek oplevert in Itali dan zowel in de kwalificatie en race kansloos achter Verstappen/Red Bull te eindigen?
Hoezo lijkt het daar op?quote:
[..]
Ik vrees er wel voor. Lijkt er toch wel heel erg op alsof Ferrari zo graag even wilde shinen voor het thuispubliek op zaterdag, dat ze alle voorzichtigheid weer overboord hebben gegooid.
motoren dus ook onder de budgetcap bedoel ik dan hequote:
[..]
Motoren vallen niet onder de budgetcap.
Afschaffen zou ik ook een slecht idee vinden, dan gaan we weer zoals in de jaren '80 en '90 voor elke sessie een nieuwe motor gebruiken, dat kan ook niet de bedoeling zijn.
Op zich gebeurt dat ook wel. Slechts 4 or 5 motoren voor een heel seizoen van 20+ races gebruiken is behoorlijk zuinig vergeleken met hoe het er vroeger aan toeging.quote:
Het was ooit bedacht om teams te forceren onderdelen spaarzaam te maken en te gebruiken
SPOILER1 Leclerc
2 Russell
3 Norris
4 Ricciardo
5 Verstappen
6 Gasly
7 Alonso
8 De Vries
9 Zhou
10 Perez
11 Latifi
12 Ocon
13 Vettel
14 Stroll
15 Bottas
16 Magnussen
17 Schumacher
18 Sainz
19 Hamilton
20 Tsunoda
als die motor ploft is dat een drama voor het merk ferrariquote:
[..]
Ik vrees er wel voor. Lijkt er toch wel heel erg op alsof Ferrari zo graag even wilde shinen voor het thuispubliek op zaterdag, dat ze alle voorzichtigheid weer overboord hebben gegooid.
Misschien denken ze dat een gewonnen quali + motorplof op zondag minder kritiek oplevert in Itali dan zowel in de kwalificatie en race kansloos achter Verstappen/Red Bull te eindigen?
Ja, maar dat is moeilijk, omdat sommige teams motorfabrikant zijn en anderen klant. De kosten vallen dan nogal anders uit.quote:
[..]
motoren dus ook onder de budgetcap bedoel ik dan he
Dat klopt, en als gevolg hebben we ook veel minder uitvallers. Maar ik doel op het feit dat er een systeem is ontstaan van tactisch inzetten van gridstraffen bij de ontwikkeling van de motoren. Het idee was om onbetrouwbaarheid te straffen, zoiets als 'als je geen motor kunt maken die 5 races mee kan moet je maar gridstraffen incasseren'.quote:
[..]
Op zich gebeurt dat ook wel. Slechts 4 or 5 motoren voor een heel seizoen van 20+ races gebruiken is behoorlijk zuinig vergeleken met hoe het er vroeger aan toeging.
Maar zo werkt het nu niet meer. Motorfabrikanten en teams zetten die gridstraffen nu tactisch in om geplande updates in te voeren. Dat is iets compleet anders dan de intentie van het systeem.
Ik denk dat het marketingtechnisch handiger is dat ze hard gaan en eventueel in de fik vliegen, dan dat ze te langzaam zijn om te kunnen winnen.quote:
[..]
als die motor ploft is dat een drama voor het merk ferrari
Mensen kopen geen Ferrari omdat ze zo veilig of betrouwbaar zijn
Omdat ze ineens sneller zijn dan door de meeste kenners voorspeld werd, op een baan die ze zogenaamd niet zou liggen.quote:
Maar wie weet heeft Ferrari het gaspedaal weer gevonden, net als in het begin van het seizoen.
Wie weet?Ah, gewoon ongegronde speculaas dusquote:
[..]
Omdat ze ineens sneller zijn dan door de meeste kenners voorspeld werd, op een baan die ze zogenaamd niet zou liggen.
Maar wie weet heeft Ferrari het gaspedaal weer gevonden, net als in het begin van het seizoen. Wie weet?
Het is toch opvallend dat ze hier opeens wel veel rechtelijnsnelheid hebben, terwijl het er daar op Spa nog aan ontbrak.quote:
[..]
Ah, gewoon ongegronde speculaas dus
Ik werk inderdaad niet bij Ferrari, dus heb helaas geen insider scoops, nee.quote:
[..]
Ah, gewoon ongegronde speculaas dus
Ik ga er toch nooit geld voor hebbenquote:
[..]
Ik denk dat het marketingtechnisch handiger is dat ze hard gaan en eventueel in de fik vliegen, dan dat ze te langzaam zijn om te kunnen winnen.
Mensen kopen geen Ferrari omdat ze zo veilig of betrouwbaar zijn
. En idd, tis geen mercedes of renault of honda waarvan je denkt dat je thuis autootje sneller kapot gaat Wellicht, maar Ferrari was ook goed in Oostenrijk en dat had ook niemand verwacht. Ik denk dat Ferrari en Red Bull gewoon dicht bij elkaar zitten en het vooral Verstappen is die het verschil maakt.quote:
[..]
Het is toch opvallend dat ze hier opeens wel veel rechtelijnsnelheid hebben, terwijl het er daar op Spa nog aan ontbrak.
ze hebben die achtervleugel helemaal vlak gezet, en daardoor moest charles veel meer risico nemenquote:
[..]
Het is toch opvallend dat ze hier opeens wel veel rechtelijnsnelheid hebben, terwijl het er daar op Spa nog aan ontbrak.
Ah, Oostenrijk... waar de auto van Sainz bijna brandend de berg afrolde na een plof. Die race, ja.quote:
[..]
Wellicht, maar Ferrari was ook goed in Oostenrijk en dat had ook niemand verwacht.
Ik denk dat het extra beetje neerwaartse druk Max kan helpen met de bandenslijtage binnen de perken te houdenquote:
[..]
ze hebben die achtervleugel helemaal vlak gezet, en daardoor moest charles veel meer risico nemen
oja misschien welquote:
[..]
Ik denk dat het extra beetje neerwaartse druk Max kan helpen met de bandenslijtage binnen de perken te houden
En waar Leclerc het makkelijk won.quote:
[..]
Ah, Oostenrijk... waar de auto van Sainz bijna brandend de berg afrolde na een plof. Die race, ja.
Precies dit begrijp ik ook niet. In Hongarije wisselde Max naar motor 3. Daarvoor had hij dus 12 races gedaan met 2 motoren. Nu had hij motor 3 waarmee hij nog 10 races moest. Dat leek me teveel en daarom wisselden ze in Belgi en had hij er dus weer 2 voor in totaal 9 races waarbij 1 motor er aan n gelopen had. Ik snap ook niet waarom hier dan weer een penalty gepakt moet worden. Als je in de problemen komt pak er dan nog n in Brazili ofzo. Daar kun je beter inhalen dan hier.quote:
[..]
Snap niet waarom RB 2 weken na een engine weer een nieuwe engine doet. Maak gewoon een motor die lang meegaat
jup max zegt het blijkbaar zelfquote:
[..]
Ik denk dat het extra beetje neerwaartse druk Max kan helpen met de bandenslijtage binnen de perken te houden
Enige dat ik me voor kan stellen, is dat anderen het ook zouden doen en een gridstraf van 5 plaatsen geen echte straf van 5 plaatsen zou zijn.quote:
[..]
Precies dit begrijp ik ook niet. In Hongarije wisselde Max naar motor 3. Daarvoor had hij dus 12 races gedaan met 2 motoren. Nu had hij motor 3 waarmee hij nog 10 races moest. Dat leek me teveel en daarom wisselden ze in Belgi en had hij er dus weer 2 voor in totaal 9 races waarbij 1 motor er aan n gelopen had. Ik snap ook niet waarom hier dan weer een penalty gepakt moet worden. Als je in de problemen komt pak er dan nog n in Brazili ofzo. Daar kun je beter inhalen dan hier.
Maar dat liep iets anders
Het lijkt me wel goed als je technische penalties niet mag combineren met gedragspenalties. Zodat die tien plekken bij de volgende race dus alsnog ingelost zouden moeten worden. Anders betekent vijf keer een misdraging feitelijk dat je gratis een nieuwe motor mag nemen.
De dood-of-de-gladiolen-aanpak dus. Hopen dat de motor het volhoudt tot na de eindstreep, ipv op zeker te spelen. En dat is precies wat ik met mijn eerdere post bedoelde. Dat Ferrari voor dit weekend voor het thuispubliek wellicht dat risico weer neemt, terwijl ze daar in de afgelopen races juist vanaf leken te zijn gestapt.quote:
[..]
En waar Leclerc het makkelijk won.
Ergens snap ik dat ook wel. Het kampioenschap is toch al verloren, dus dan kun je maar beter de thuisrace proberen te winnen. Als de motor het volhoudt...
Je vergeet nog de +3 die Tsunoda dit weekend ook nog opliepquote:Op zaterdag 10 september 2022 23:38 schreef Sodemieters het volgende:
Zeg, even iets anders over al die penalties: Tsunoda zou tien plekken gridstraf behoren te krijgen, omdat-ie 5 reprimandes gehad heeft. Tsunoda heeft echter k een BOG-penalty, zodat die tien plekken geen enkel effect meer sorteren.
Het lijkt me wel goed als je technische penalties niet mag combineren met gedragspenalties. Zodat die tien plekken bij de volgende race dus alsnog ingelost zouden moeten worden. Anders betekent vijf keer een misdraging feitelijk dat je gratis een nieuwe motor mag nemen.
Ik denk niet dat ze nu direct problemen hebben, maar dat ze nog wat extra onderdelen in de poule willen zodat ze de rest van het seizoen kunnen mixen & matchen zonder verder nog penalties te hoeven pakken.quote:
[..]
Precies dit begrijp ik ook niet. In Hongarije wisselde Max naar motor 3. Daarvoor had hij dus 12 races gedaan met 2 motoren. Nu had hij motor 3 waarmee hij nog 10 races moest. Dat leek me teveel en daarom wisselden ze in Belgi en had hij er dus weer 2 voor in totaal 9 races waarbij 1 motor er aan n gelopen had. Ik snap ook niet waarom hier dan weer een penalty gepakt moet worden. Als je in de problemen komt pak er dan nog n in Brazili ofzo. Daar kun je beter inhalen dan hier.
Maar dan moeten ze gridstraffen sowieso gaan staffelen, eigenlijk. Als je meer plaatsen straf krijgt dan je na de kwalificatie naar achteren kan, dan neem je ze mee naar het volgende raceweekend.quote:
Zeg, even iets anders over al die penalties: Tsunoda zou tien plekken gridstraf behoren te krijgen, omdat-ie 5 reprimandes gehad heeft. Tsunoda heeft echter k een BOG-penalty, zodat die tien plekken geen enkel effect meer sorteren.
Het lijkt me wel goed als je technische penalties niet mag combineren met gedragspenalties. Zodat die tien plekken bij de volgende race dus alsnog ingelost zouden moeten worden. Anders betekent vijf keer een misdraging feitelijk dat je gratis een nieuwe motor mag nemen.
Dat is ook zo geweest vroeger.quote:
[..]
Maar dan moeten ze gridstraffen sowieso gaan staffelen, eigenlijk. Als je meer plaatsen straf krijgt dan je na de kwalificatie naar achteren kan, dan neem je ze mee naar het volgende raceweekend.
Ok...quote:
[..]
De dood-of-de-gladiolen-aanpak dus. Hopen dat de motor het volhoudt tot na de eindstreep, ipv op zeker te spelen. En dat is precies wat ik met mijn eerdere post bedoelde. Dat Ferrari voor dit weekend voor het thuispubliek wellicht dat risico weer neemt, terwijl ze daar in de afgelopen races juist vanaf leken te zijn gestapt.
Ergens snap ik dat ook wel. Het kampioenschap is toch al verloren, dus dan kun je maar beter de thuisrace proberen te winnen. Als de motor het volhoudt...
Die ook inderdaad. Als je toch al een BOG-penalty pakt, zou je daarbij geen andere penalties moeten kunnen inlossen. Schuif die dan door.quote:
[..]
Je vergeet nog de +3 die Tsunoda dit weekend ook nog opliep
Daarom hebben ze nu de "back of the grid"-penalty. Op het moment dat je meer dan 15 (?) plaatsen gridstraf verzamelt, dan moet je gewoon naar achteren en wordt er geen score meer bijgehouden van hoeveel plaatsen dat dan precies zijn.quote:
[..]
Maar dan moeten ze gridstraffen sowieso gaan staffelen, eigenlijk. Als je meer plaatsen straf krijgt dan je na de kwalificatie naar achteren kan, dan neem je ze mee naar het volgende raceweekend.
Ik heb die indruk ook. Laten we voor Leclerc maar hopen dat het niet zo is.quote:
Charles heeft sowieso nog geen vlammen gehad, zoals Sainz. Maar wat niet is kan nog komenquote:
[..]
Ik heb die indruk ook. Laten we voor Leclerc maar hopen dat het niet zo is.
Dat hoeft van mij nog niet eens. Dat zou namelijk betekenen dat bijv. Latifi het hele seizoen bezig is om penaltyplekken in te lossen. Ik vind het wel logisch dat je een penalty van 15 plekken in n keer kunt inlossen, ook als dat praktisch gezien niet kan.quote:
[..]
Maar dan moeten ze gridstraffen sowieso gaan staffelen, eigenlijk. Als je meer plaatsen straf krijgt dan je na de kwalificatie naar achteren kan, dan neem je ze mee naar het volgende raceweekend.
Ik vind het echter niet logisch om verschillende straffen te mogen stapelen, zodat er feitelijk helemaal niet gestraft wordt.
You never know..quote:
[..]
Charles heeft sowieso nog geen vlammen gehad, zoals Sainz. Maar wat niet is kan nog komen
Overigens heb ik de indruk dat Jane ik en ik zeker niet de enigen zijn met onze indruk over de Ferrari-tactiek voor dit weekend.
Racepace tijdens de training was ook een stuk langzamer dan Verstappen.quote:
Tijdens de kwalificatie was Leclerc al aan het glijden. Die gaat waarschijnlijk sneller last krijgen van zijn banden tijdens de race.
0.4s inderdaad.quote:
[..]
Racepace tijdens de training was ook een stuk langzamer dan Verstappen.
Daar mikte Max wel opquote:
Tijdens de kwalificatie was Leclerc al aan het glijden. Die gaat waarschijnlijk sneller last krijgen van zijn banden tijdens de race.
Daar kun je wel eens gelijk in hebben, ongegronde speculatie hoort bij F1quote:
[..]
You never know..
Overigens heb ik de indruk dat Jane ik en ik zeker niet de enigen zijn met onze indruk over de Ferrari-tactiek voor dit weekend.
Gaan we weer op Viaplay zeiken?quote:
Hadden ze bij de Viaplay nog steeds niet door dat de bochten nieuw asfalt hadden… en de coureurs daarom problemen kregen?
Ik haak af
https://www.racefans.net/(...)g-where-theyd-start/
Nee, staat hier uit armoede nog steeds elke week op. Alleen was het vrijdag al duidelijk dat die baan op sommige stukken nieuw asfalt had, waardoor de grip minimaal werd in de bochten.quote:
[..]
Gaan we weer op Viaplay zeiken?
Ik haak af
Ik mag er toch vanuit gaan dat die junior verslaggevers ook ziggo kijken om te zien wat hun “collega’s” te zeggen hebben… Dat ze na een jaar nog zulke flaters staan is gewoon onnodig.
Truste
De coureurs zonder penalty krijgen dus de plekken die vrij komen voordat de coureurs met penalty's doorschuivenquote:
Hier een uitleg van de straffen en de gridposities. Imo zit er een gekkigheid in, namelijk als Max naar plek 7 gezet is door de straf en daarna worden de coureurs die achteraan starten pas teruggezet, dan kan Max niet meer als zevende starten tenzij je Gasly en Alonso op de grid plots voor Max zet
https://www.racefans.net/(...)g-where-theyd-start/
Dat is dus blijkbaar anders dan de voorgaande jaren, toen de coureurs met penalty mee doorschoven.quote:The only driver who served his full grid drop was Verstappen, dropping from second to seventh. In line with recent practice, he does not gain back places from drivers who are moved further back on the grid because there are sufficient un-penalised drivers to move ahead of him.
Het terugzetten van de coureurs die achteraan starten, heeft dus geen invloed op de startpositie van de coureurs die al teruggezet zijn, die positie blijft gewoon staan (tenzij het echt niet anders kan)quote:
Hier een uitleg van de straffen en de gridposities. Imo zit er een gekkigheid in, namelijk als Max naar plek 7 gezet is door de straf en daarna worden de coureurs die achteraan starten pas teruggezet, dan kan Max niet meer als zevende starten tenzij je Gasly en Alonso op de grid plots voor Max zet
https://www.racefans.net/(...)g-where-theyd-start/
Maar waarom zou dat nodig zijn als je het ook 12 races met twee motoren kunt uithouden? Het is toch niet zo dat je het uit luxe doet, zo van: dan heb ik wat te kiezen?quote:
[..]
Ik denk niet dat ze nu direct problemen hebben, maar dat ze nog wat extra onderdelen in de poule willen zodat ze de rest van het seizoen kunnen mixen & matchen zonder verder nog penalties te hoeven pakken.
Nee, want die geweldige seniors op Ziggo slaan als het om feiten gaat nooit de plank misquote:
[..]
Nee, staat hier uit armoede nog steeds elke week op. Alleen was het vrijdag al duidelijk dat die baan op sommige stukken nieuw asfalt had, waardoor de grip minimaal werd in de bochten.
Ik mag er toch vanuit gaan dat die junior verslaggevers ook ziggo kijken om te zien wat hun “collega’s” te zeggen hebben… Dat ze na een jaar nog zulke flaters staan is gewoon onnodig.
Truste
Jezus hey, schei toch uit.Viaplay levert tegenwoordig echt een meer dan acceptabel product. De show rondom Zandvoort en nu ook weer is gewoon prima. Misschien anders dan vorig jaar, maar ik vind het enorm verbeterd tov het begin van het seizoen.
Vonden we dat ook in Rusland vorig jaar toen Max zijn +3 uit Monza pakte en tegelijk maar alle engine penalty’s meenam?quote:
[..]
Die ook inderdaad. Als je toch al een BOG-penalty pakt, zou je daarbij geen andere penalties moeten kunnen inlossen. Schuif die dan door.
Eerst wordt iedereen met gridpenalty op zn nieuwe plaats gezet en dan schuift iedereen zonder straf naar voren tot alle vrijgekomen plekken weer dicht zijn.quote:
Hier een uitleg van de straffen en de gridposities. Imo zit er een gekkigheid in, namelijk als Max naar plek 7 gezet is door de straf en daarna worden de coureurs die achteraan starten pas teruggezet, dan kan Max niet meer als zevende starten tenzij je Gasly en Alonso op de grid plots voor Max zet
https://www.racefans.net/(...)g-where-theyd-start/
Ik denk dat het is om zeker te zijn dat het later niet meer nodig is, en om nu uitvallers te voorkomen.quote:
[..]
Maar waarom zou dat nodig zijn als je het ook 12 races met twee motoren kunt uithouden? Het is toch niet zo dat je het uit luxe doet, zo van: dan heb ik wat te kiezen?
Ze mogen trouwens 3 motoren gebruiken, dacht ik. In Spa hebben ze de 4e erbij genomen in de poule, en nu de 5e.
Ja, waarom niet? Waarom zou hij de uitzondering moeten zijn?quote:
[..]
Vonden we dat ook in Rusland vorig jaar toen Max zijn +3 uit Monza pakte en tegelijk maar alle engine penalty’s meenam?
daarmee tref je degenen vooraan dus harder dan degenen achteraanquote:
[..]
De coureurs zonder penalty krijgen dus de plekken die vrij komen voordat de coureurs met penalty's doorschuiven
[..]
Dat is dus blijkbaar anders dan de voorgaande jaren, toen de coureurs met penalty mee doorschoven.
Nee hoor, dat doen hun straatauto's ook regelmatig (en geeft het merk Ferrari ook al ~25 jaar geen hol om) , laat alleen maar de binding tussen F1 en de consumentenproducten van het merk Ferrari zien.quote:
[..]
als die motor ploft is dat een drama voor het merk ferrari
Nouja, toen hoorde ik niemand klagen. Maar kan het gemist hebben. Toen was het vooral ‘slim’ om dat te doen.quote:
[..]
Ja, waarom niet? Waarom zou hij de uitzondering moeten zijn?
Maar in Hongarije (voor Spa) was het pas de 3e, dacht ikquote:
[..]
Ik denk dat het is om zeker te zijn dat het later niet meer nodig is, en om nu uitvallers te voorkomen.
Ze mogen trouwens 3 motoren gebruiken, dacht ik. In Spa hebben ze de 4e erbij genomen in de poule, en nu de 5e.
Ik denk dat het toen minder in het oog sprong, omdat het 'maar' drie plekken waren. Tsunoda krijgt nu 10+3 plekken straf 'gratis'.quote:
[..]
Nouja, toen hoorde ik niemand klagen. Maar kan het gemist hebben. Toen was het vooral ‘slim’ om dat te doen.
Ja, dat is wat ik eerder ook al zei.quote:
[..]
daarmee tref je degenen vooraan dus harder dan degenen achteraan
Hier een animatie over hoe het nu ongeveer gegaan is.
https://streamable.com/bubl2f
Volgens mij was het toen sowieso al de bedoeling om alles te vervangen en achteraan te starten en door de straf was de twijfel helemaal weg. Waarbij Max dus inderdaad eigenlijk geen last heeft gehad van de straf in Monza.quote:
[..]
Nouja, toen hoorde ik niemand klagen. Maar kan het gemist hebben. Toen was het vooral ‘slim’ om dat te doen.
ja je hebt gelijk, is alleen ene probleem voor mainstream automerkenquote:
[..]
Nouja, toen hoorde ik niemand klagen. Maar kan het gemist hebben. Toen was het vooral ‘slim’ om dat te doen.
heb je mooi gemaakt Starflyerquote:
[..]
Ja, dat is wat ik eerder ook al zei.
Hier een animatie over hoe het nu ongeveer gegaan is.
https://streamable.com/bubl2f
peter windsor zet het ook
(lol)
Olafje olafjequote:
Leuk interview, goede energie en prima zelfreflectie wmbquote:
Hij kan zo melroy vervangen in de tempel of spietquote:
Sowieso is de sfeer op de grid flink verbetert tov eerdere jaren, sinds een bepaalde coureur niet meer meedoet voor de winst.quote:
Wat ik wel tof vind is dat Max leclerc sainz en russel altijd gewoon vriendschappelijk met elkaar omgaan
Schumacher?quote:
[..]
Sowieso is de sfeer op de grid flink verbetert tov eerdere jaren, sinds een bepaalde coureur niet meer meedoet voor de winst.
Prost.quote:
Laudaquote:
Lekkere kop ook. Met zo'n portret kan je zo in het Lavendorpquote:
Wie heeft die still uitgekozen?
Eerlijk gejat van Redditquote:
Hopelijk gaat dit samen met een geweldig leuke race.
Men kiest vooral hetzelfde moment uit.quote:
Met elke race voor de helft van het veld gridstraffen heb je ook weinig meer aan die kwalificatie eigenlijk als ze toch allemaal ergens anders starten
Zal niet zo blijven gaan.