Een omgevingsvergunning maakt wat deze supermarkteigenaar doet niet civielrechtelijk legaal. Dit gaat verder dan een simpel VVE reglement; het eigendom en de verding daarvan onder de eigenaren is kadastraal vastgelegd en notarieel ondertekend door alle eigenaren.quote:Op zaterdag 10 september 2022 11:01 schreef freak1 het volgende:
[..]
Je lult zelf.
Hij heeft netjes een vergunning en alles aangevraagd dus zijn toekomstig bouwwerk is niet illegaal. Hij is in overtreding van het reglement van de vve. Illegaal zou inhouden dat er meteen gehandhaafd kan worden en overtreding van het VvE reglement houd in dat de vve moet gaan handhaven.. het veranderd heel veel aan de casus.
Voor er ook maar 1 handeling heeft plaatsgevonden moet onzettend duidelijk zijn voor alle partijen dat de beste man in overtreding van het reglement is, wat de sancties gaan zijn en hoe de vve gaat handhaven. Hierbij zal dit vrijwel zeker voor de rechter moeten worden afgedwongen. Als het eenmaal staat gaat het ene ontzettend moeilijke zaak worden om voor de rechter af te dwingen dat een gebouw met de juiste vergunningen verwijderd moet worden vanwege een overtreding van het VvE reglement..
Nu draai je de zaak om. Ja, je hebt een omgevingsvergunning nodig om legaal te kunnen bouwen (uitzonderingen daar gelaten), maar het feit dat je een omgevingsvergunning hebt, maakt je bouwwerk nog niet per definitie legaal. Er kan bijv. nog steeds sprake zijn van een onrechtmatige daad.quote:Op zaterdag 10 september 2022 12:06 schreef freak1 het volgende:
[..]
en misschien ben ik dan debiel, maar een omgevingsvergunning (excuus ik gebruikte de oude benaming) is nu exact wat je nodig hebt om legaal te mogen bouwen. het maakt juist je bouwwerk legaal. een overtreding van het VVE regelement, wat een onderlinge (bindende) afspraak is tussen eigenaren maakt je bouwwerk niet illegaal. enkel in overtreding van dat regelement.
en ja, het is exact mijn punt dat de gemeente (Terecht) niet naar een vve regelement kijkt..
en je voorbeeld van een sloopvergunning doet hier niet ter zake. eigendomsrecht komt dan om de hoek kijken..
het hele issue hier is, als dat ding er eenmaal staat, en je gaat naar de rechter en je zegt, joh dat mag helemaal niet volgens ons regelement, dan gaat die rechter kijken naar o.a. redelijkheid, belangen van supermarkthouder en, en dat is de belangrijke, het feit dat er dus al gebouwd is en dat er dus al veel geld inzit..
dus die bouw moet uberhaupt niet starten..
en TS moet inzicht geven in wat er nu eigenlijk in dat regelement staat.
exact. en dat is precies wat ik zeg. hij bouwt daar legaal maar is in overtreding van het VVE regelement (zegt TS!). dus dat moet idd civielrechtelijk uitgevochten worden bij de rechter, zonder daarbij de ondersteuning te hebben van het gemeentelijk apparaat en o.a. politie, want voor hun is hij daar vrolijk legaal aan het bouwen..quote:Op zaterdag 10 september 2022 12:13 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Een omgevingsvergunning maakt wat deze supermarkteigenaar doet niet civielrechtelijk legaal. Dit gaat verder dan een simpel VVE reglement; het eigendom en de verding daarvan onder de eigenaren is kadastraal vastgelegd en notarieel ondertekend door alle eigenaren.
en dat zijn allemaal hele mooie civielrechtelijke vragen.. waarbij je dat altijd voor een rechter uit gaat vechten.. en je juridische positie voor en na de bouw is wezelijk anders..quote:Op zaterdag 10 september 2022 12:17 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nu draai je de zaak om. Ja, je hebt een omgevingsvergunning nodig om legaal te kunnen bouwen (uitzonderingen daar gelaten), maar het feit dat je een omgevingsvergunning hebt, maakt je bouwwerk nog niet per definitie legaal. Er kan bijv. nog steeds sprake zijn van een onrechtmatige daad.
Het gaat hier ook niet alleen om het regelement van de VvE, ook hier speelt eigendom een rol. De grond waarop de uitbreiding komt, van wie is die? Van de supermarktmeneer, van de VvE of van de gemeente (ik lees iets over erfpacht)? Ook kun je stellen dat de supermarktmeneer waarschijnlijk eigendommen van de VvE aan het vernielen is: gevels en daken van het complex vallen waarschijnlijk ook onder de VvE. Bovendien krijg je gedoe met onderhoud: wie is de eigenaar van de uitbreiding? Dat zal waarschijnlijk de VvE zijn. Moet de uitbreiding straks dan dus door de VvE worden onderhouden? Worden zij eigenaar van de nieuwe gevels en daken, terwijl ze geen enkele inspraak hebben gehad in de kwaliteit daarvan, maar wel de kosten voor het onderhoud moeten dragen?
Klopt, nu niets doen als VVE kan je straks in veelvoud geld gaan kosten.quote:Op zaterdag 10 september 2022 12:17 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nu draai je de zaak om. Ja, je hebt een omgevingsvergunning nodig om legaal te kunnen bouwen (uitzonderingen daar gelaten), maar het feit dat je een omgevingsvergunning hebt, maakt je bouwwerk nog niet per definitie legaal. Er kan bijv. nog steeds sprake zijn van een onrechtmatige daad.
Het gaat hier ook niet alleen om het regelement van de VvE, ook hier speelt eigendom een rol. De grond waarop de uitbreiding komt, van wie is die? Van de supermarktmeneer, van de VvE of van de gemeente (ik lees iets over erfpacht)? Ook kun je stellen dat de supermarktmeneer waarschijnlijk eigendommen van de VvE aan het vernielen is: gevels en daken van het complex vallen waarschijnlijk ook onder de VvE. Bovendien krijg je gedoe met onderhoud: wie is de eigenaar van de uitbreiding? Dat zal waarschijnlijk de VvE zijn. Moet de uitbreiding straks dan dus door de VvE worden onderhouden? Worden zij eigenaar van de nieuwe gevels en daken, terwijl ze geen enkele inspraak hebben gehad in de kwaliteit daarvan, maar wel de kosten voor het onderhoud moeten dragen?
Is je moeder advocaat ?quote:Op zaterdag 10 september 2022 20:33 schreef stephano1990 het volgende:
Update;
Afgelopen vrijdag heb ik contact gehad met de eigenaar van het winkelpand. Aan de telefoon laat hij pas weten dat hij in 2019 al toestemming heeft gehad voor deze verbouwing (voor mijn tijd).
We hebben de notulen van 2019 er op na geslagen en inderdaad staat daar "akkoord voor uitbreiding 3 meter naar achteren). De buren hebben dit toen nooit bedoeld als een toestemming en hebben ook zitten slapen dat dit op deze manier in de notulen terecht is gekomen.
Neemt niet weg dat in 2021 in de notulen staat bij de presentatie van de tekeningen, dat de andere eigenaren nadrukkelijk NIET akkoord zijn met dit voorstel.
Ik begrijp van mijn moeder en de VVE beheerder dat in dit geval 2021 leidend is. Dit hebben we ook teruggestuurd naar de eigenaar van het winkelpand.
Sowieso heb ik na dit gesprek meer hoop dat we hier uitkomen zonder een gang naar de rechter, wat voor iedereen beter zou zijn. Wel vind ik het apart dat hij dit nooit in de mail wisseling genoemd heeft.
Hoe is 'akkoord' dan destijds bedoeld?quote:Op zaterdag 10 september 2022 20:33 schreef stephano1990 het volgende:
We hebben de notulen van 2019 er op na geslagen en inderdaad staat daar "akkoord voor uitbreiding 3 meter naar achteren). De buren hebben dit toen nooit bedoeld als een toestemming en hebben ook zitten slapen dat dit op deze manier in de notulen terecht is gekomen.
En de voorzitter van die vergadering heeft het nu opeens druk. Een ongeinteresseerde VVE is funest voor de meeste mensen, maar dit slaat echt nergens op.quote:Op zaterdag 10 september 2022 22:18 schreef baskick het volgende:
[..]
Hoe is 'akkoord' dan destijds bedoeld?
En als er toestemming was, waarom zou die dan 2 jaar later ingetrokken kunnen worden?
En zo staat je zaak ineens behoorlijk wankel. Voor zo'n ingrijpende verandering aan het pand zou er een stemming geweest moeten zijn, 2/3e meerderheid als ik me niet vergis. Dat gaat niet af met een 'akkoordje' in de notulen. Er zou een afschrift van die stemming moeten zijn en wat daarvan de uitslag was. Als bij die stemming de VvE akkoord is gegaan met de uitbouw dan heb je geen poot meer om op te staan. Als het geen stemming was, maar meer een intentieverklaring, dan zit meneer de buurtsuper in de problemen want dan is er tot twee maal toe geen toestemming verleend.quote:Op zaterdag 10 september 2022 20:33 schreef stephano1990 het volgende:We hebben de notulen van 2019 er op na geslagen en inderdaad staat daar "akkoord voor uitbreiding 3 meter naar achteren). De buren hebben dit toen nooit bedoeld als een toestemming en hebben ook zitten slapen dat dit op deze manier in de notulen terecht is gekomen.
Uit ander topic van TS:quote:Op zaterdag 10 september 2022 23:41 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
En zo staat je zaak ineens behoorlijk wankel. Voor zo'n ingrijpende verandering aan het pand zou er een stemming geweest moeten zijn, 2/3e meerderheid als ik me niet vergis. Dat gaat niet af met een 'akkoordje' in de notulen. Er zou een afschrift van die stemming moeten zijn en wat daarvan de uitslag was. Als bij die stemming de VvE akkoord is gegaan met de uitbouw dan heb je geen poot meer om op te staan. Als het geen stemming was, maar meer een intentieverklaring, dan zit meneer de buurtsuper in de problemen want dan is er tot twee maal toe geen toestemming verleend.
Hoe dan ook moet ik zeggen dat dit klinkt als een idioot functionerende VvE, en mag je ook je beheerder de wind van voren geven over deze bende. Zij moeten dit soort shit regelen en juridisch waterdicht maken tijdens een vergadering.
Overigens heb ik nog nergens gelezen wat er nou in de splitsingsakte staat qua verdeling van stemmen. Als de hele onderverdieping van de supermarkt is en er zitten wat kleine appartementen boven dan kan het zo zijn dan de supermarkt meer dan 50% van de stemmen heeft (puur op basis van vierkante meters), en dus defacto nooit toestemming van de VvE nodig heeft. Dat zou verklaren waarom er akkoord is gegeven tijdens de eerste vergadering, en waarom het bezwaar in de tweede vergadering is genegeerd.
quote:Op woensdag 7 september 2022 08:54 schreef stephano1990 het volgende:
[..]
6 woningen ieder 1/6de deel van de dochter VvE
1 winkelpand met een eigen dochter VvE
De beiden dochter VvE's hebben 50% zeggenschap over de moeder VvE.
Maar toch is het ‘bijzonder’ dat TS deze behoorlijk belangrijke info niet verstrekt, er is immers al meerdere keren om gevraagd.quote:
Dit idd een procedure is 5000 euro dat moet een vve toch wel kunnen betalen.quote:Op dinsdag 6 september 2022 19:30 schreef miss_sly het volgende:
Hebben jullie een VVE-beheerder?
Ik zou ook niet heel lang meer wachten met die advocaat. Ja, daar zijn kosten aan verbonden, maar als je nu niets doet, gaat hij zijn gang.
Er is kennelijk geen 900, dus ook geen 5k.quote:Op zondag 11 september 2022 14:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dit idd een procedure is 5000 euro dat moet een vve toch wel kunnen betalen.
is overigens zeer onwaarschijnlijk en is minimaal onvolledig.quote:6 woningen ieder 1/6de deel van de dochter VvE
1 winkelpand met een eigen dochter VvE
De beiden dochter VvE's hebben 50% zeggenschap over de moeder VvE.
Is vrij gewoon bij complexe VvE's waarbij 1 partij op basis van m2 eigenlijk meer dan 50% van de stemmen zou krijgen. Dan kan er gekozen worden om de stemmen van die partij te limiteren tot 50%. Zo'n zelfde constructie had ik in een vorige VvE ook, waarbij 3 van de 5 woontorens eigendom waren van een woningcorporatie. In de hoofd VvE hadden ze uiteindelijk maar 50% van de stemmen, en de overige 2 woontorens de andere 50%. Dat betekent in de praktijk dat je inderdaad elkaars plannen kan blokkeren, en de beheerder heeft daar bij mijn weten nooit een rol in. Die heeft immers geen officiële stem in de splitsingsakte. Patstelling = stemming verworpen. Dat is nog altijd beter dan dat één partij altijd z'n zin kan doordrukken.quote:Op maandag 12 september 2022 08:54 schreef freak1 het volgende:
dat zou betekenen dat bij iedere stemming de eigenaar van winkelpand de stemming kan blokkeren. eerst moeten dus de VVE eigenaren van de appartementen overeenstemming bereiken, en dan hopelijk ook nog eens met de winkeleigenaar uitonderhandelen.
laat ik mezelf dan iets verduidelijken..quote:Op maandag 12 september 2022 10:46 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Is vrij gewoon bij complexe VvE's waarbij 1 partij op basis van m2 eigenlijk meer dan 50% van de stemmen zou krijgen. Dan kan er gekozen worden om de stemmen van die partij te limiteren tot 50%. Zo'n zelfde constructie had ik in een vorige VvE ook, waarbij 3 van de 5 woontorens eigendom waren van een woningcorporatie. In de hoofd VvE hadden ze uiteindelijk maar 50% van de stemmen, en de overige 2 woontorens de andere 50%. Dat betekent in de praktijk dat je inderdaad elkaars plannen kan blokkeren, en de beheerder heeft daar bij mijn weten nooit een rol in. Die heeft immers geen officiële stem in de splitsingsakte. Patstelling = stemming verworpen. Dat is nog altijd beter dan dat één partij altijd z'n zin kan doordrukken.
Nogmaals, dit is waarom notulen bestaan. Daarin moet zwart of wit staan of, en zo ja, waarover er een stemming geweest is. Hierover hoeft niet gegokt te worden, het staat er of het staat er niet.quote:Op dinsdag 13 september 2022 09:14 schreef stephano1990 het volgende:
Wat hierbij opvalt is dat het erop lijkt dat hij oprecht geloofd dat er in 2019 al tekeningen en alles zijn geweest waarop akkoord is gegeven (terwijl in 2019 enkel is gevraagd of de toenmalige bewoners openstaan voor een verbouwing)
Alleen een groen dak op een tekening en alle bewoners zijn om? Eigendom? Splitsingsakte? VVE-bijdrage? Allemaal niet relevant? Welke garantie heb je dat het dak van de tekening er ook komt? En in welke staat? Komt over dat jullie makkelijk te piepelen zijn.quote:Op dinsdag 13 september 2022 09:14 schreef stephano1990 het volgende:
Als hij op korte termijn een aangepaste tekening kan laten zien waarbij een groen dak toegevoegd word aan het pand, dan kunnen wij akkoord gaan zonder dat hij vertraging oploopt en zijn verdere juridische stappen afgewend en dan maakt het ook verder niet meer uit of hij wel of geen akkoord had.
Kennelijk valt de supermarkt toch al in een semi-eigen VvE. Dus ik veronderstel dat er voor de eigenaren van de appartementen niks veranderd qua eigendom, bijdrage, etc.quote:Op zaterdag 17 september 2022 09:16 schreef baskick het volgende:
[..]
Alleen een groen dak op een tekening en alle bewoners zijn om? Eigendom? Splitsingsakte? VVE-bijdrage? Allemaal niet relevant? Welke garantie heb je dat het dak van de tekening er ook komt? En in welke staat? Komt over dat jullie makkelijk te piepelen zijn.
Welkom in de VVE wereld waar het grootste deel van de leden geen enkele interesse heeft tot er ellende van komt.quote:Op zaterdag 17 september 2022 09:16 schreef baskick het volgende:
[..]
Alleen een groen dak op een tekening en alle bewoners zijn om? Eigendom? Splitsingsakte? VVE-bijdrage? Allemaal niet relevant? Welke garantie heb je dat het dak van de tekening er ook komt? En in welke staat? Komt over dat jullie makkelijk te piepelen zijn.
Komt straks een groen geschilderd dak met 5 loeiers van ventilatoren die van 's ochtends 04:00 tot s'nachts 03:59 staan te loeien..quote:Op zaterdag 17 september 2022 09:16 schreef baskick het volgende:
[..]
Alleen een groen dak op een tekening en alle bewoners zijn om? Eigendom? Splitsingsakte? VVE-bijdrage? Allemaal niet relevant? Welke garantie heb je dat het dak van de tekening er ook komt? En in welke staat? Komt over dat jullie makkelijk te piepelen zijn.
Ja.quote:Op woensdag 28 september 2022 07:09 schreef vipergts het volgende:
[..]
Welkom in de VVE wereld waar het grootste deel van de leden geen enkele interesse heeft tot er ellende van komt.
Zoals ik het lees doet die VVE beheerder ook maar wat.
Daarom nooit iets kopen met een vve.quote:Op woensdag 28 september 2022 10:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja.
Heb 'n aantal appartementen in de verhuur en dan schuif je ook weleens aan bij VVE-vergaderingen en overleggen.
Wat. Een. Ellende.
Daarom dus ook nooit in een rijtjeshuis of 2-onder-1 kap woning wonen?quote:Op woensdag 28 september 2022 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik vind een gezamelijk dak al een ramp in een rijtjeshuis
Dat vind ik dan niet, want anders kan je bijna nergens wonen, maar ik zou nooit iets kopen om in te wonen met een vvequote:Op woensdag 28 september 2022 11:33 schreef blomke het volgende:
[..]
Daarom dus ook nooit in een rijtjeshuis of 2-onder-1 kap woning wonen?
Ik heb geen bron, maar iets zegt me dat de meeste hiervan hebben geen gezamenlijk dak hebben.quote:Op woensdag 28 september 2022 11:33 schreef blomke het volgende:
[..]
Daarom dus ook nooit in een rijtjeshuis of 2-onder-1 kap woning wonen?
Zeker wel, die zitten aan elkaar incl gezamelijke dakgoot.quote:Op woensdag 28 september 2022 11:55 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik heb geen bron, maar iets zegt me dat de meeste hiervan hebben geen gezamenlijk dak hebben.
Ja, ze delen onderdelen, maar toch veelal geen gemeenschappelijk eigendom?quote:Op woensdag 28 september 2022 14:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zeker wel, die zitten aan elkaar incl gezamelijke dakgoot.
Veel hebben ook gezamelijke hwa... Maakt 1 zijn goot niet schoon krijgt de ander wateroverlast.
Asbest daken kunnen ook alleen gezamelijk worden verwijderd. Doet er 1 niet mee is asbestsanering niet mogelijk.
Enz... Enz...
Kloptquote:Op woensdag 28 september 2022 14:35 schreef baskick het volgende:
[..]
Ja, ze delen onderdelen, maar toch veelal geen gemeenschappelijk eigendom?
Oke, semantisch, hoor, maar dan is het dus geen sprake van een gezamenlijk dak. De afzonderlijke daken (die aan elkaar grenzen, net als de goten) delen (soms) dezelfde regenpijp(en).quote:
Ik ook niet. Woon vrijstaand en dat bevalt prima. Geen gezeik over lampjes op de gang, de kleur verf van het balkon, allerlei paadjes waar buren overheen moeten/mogen, etc.quote:Op woensdag 28 september 2022 11:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat vind ik dan niet, want anders kan je bijna nergens wonen, maar ik zou nooit iets kopen om in te wonen met een vve
Alleen al de herrie van kinderen in het belendende huis of huizen...the horror, the horror.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik ook niet. Woon vrijstaand en dat bevalt prima. Geen gezeik over lampjes op de gang, de kleur verf van het balkon, allerlei paadjes waar buren overheen moeten/mogen, etc.
In zo'n appartementencomplex is dat helemaal ellende.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:28 schreef blomke het volgende:
[..]
Alleen al de herrie van kinderen in het belendende huis of huizen...the horror, the horror.
Gruwel, gruwel.....stel een flat met 4 kinderen per appartement: zit je in het midden, heb je in totaal 8 akoestisch gekoppelde bronnen = 32 krijsbronnen.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef Halcon het volgende:
In zo'n appartementencomplex is dat helemaal ellende.
TS en zijn buren hebben het vergunningstraject aan zich voorbij laten gaan. Die termijn is verstreken.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:52 schreef nils7 het volgende:
waarom geen bezwaar voor de omgevingsvergunning ingediend?
Niet alleen kinderen maken lawaai. Ook andere flatbewoners. Ellende.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:40 schreef blomke het volgende:
[..]
Gruwel, gruwel.....stel een flat met 4 kinderen per appartement: zit je in het midden, heb je in totaal 8 akoestisch gekoppelde bronnen = 32 krijsbronnen.
Wij woonden beneden en onze slaapkamer zat naast de voordeur. Blijkbaar was geen van de buren zo opgevoed om de deur achter zich dicht te trekken. Briefjes werkte niet en de dranger kon niet worden vervangen want de deur was te zwaar ofzo. Daarom meerdere keren per nacht wakker met een keiharde knal. En de buurman rookte graag op zijn balkon een jointje voor het slapen gaan, toen ik mijn zoontje borstvoeding gaf kon ik ervan mee genieten.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Niet alleen kinderen maken lawaai. Ook andere flatbewoners. Ellende.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |