OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Inderdaad. Dat is een heel groot probleem. Het zou kunnen leiden tot een nieuw ‘Berlijn’.quote:Op donderdag 15 september 2022 17:42 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Kiev ligt aan beide oevers van de Dnjepr. Zo mooi is die grens dus ook niet.
Daarom is de betere oplossing nog steeds om gezamelijk de problemen op te lossen, in plaats van te vechten tot één van de twee zijn gelijk aan de ander kan opleggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door RetepV op 15-09-2022 19:44:42 ]
Je kunt geen land veroveren zonder soldaten op de grond. Je kunt alleen dingen kapot maken met drones, artillerie, raketten, luchtaanvallen etc.quote:Op donderdag 15 september 2022 18:40 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En daarbij: Hoe gaat een rivier je ooit beschermen tegen moderne oorlogsvoering die toch in vrij grote mate via de lucht loopt (drones, artillerie, raketten, luchtaanvallen etc.)?
Dus dat zou zinloze vernietiging van elkaar’s spullen zijn.
Kijk naar Libanon en Israel.
Je ziet het ook in Oekraïne. Met het oo afstand vernietigen van Russische tanks heb je nog geen land terug veroverd. Je hebt dan alleen de Russische opmars gestopt. Na het stoppen van die opmars moet je nog steeds mensen sturen om het land terug te claimen en het te verdedigen.
[ Bericht 3% gewijzigd door RetepV op 15-09-2022 19:47:50 ]
De enige acceptabele oplossing is dat Rusland zich gewoon gedraagt en van de buurlanden afblijft. Wie is er nu helemaal met vechten begonnen? En wie wil je dan dat er mee ophoudt? Je gaat tpoch niet een dergelijke agressie belonen?quote:Op donderdag 15 september 2022 19:37 schreef RetepV het volgende:
Daarom is de betere oplossing nog steeds om gezamelijk de problemen op te lossen, in plaats van te vechten tot één van de twee zijn gelijk aan de ander kan opleggen.
Zullen we de Nederlands Duitse grens ook maar naar de Elbe verplaatsen?
Leuk om met zogenaamde compromissen aan te komen maar Rusland heeft al vaker bewezen zich daar toch niet aan te houden.
Verhuis alsjeblieft naar je heilstaat. Ze komen er wat mensen te kort want iedereen met een beetje verstand verhuist juist uit dat land.
Rusland heeft een groot probleem. Heeft dat al sinds 2008. Wordt al sinds 2008 genegeerd. Expres. En nu in 2022 is alles Rusland's schuld.quote:
[..]
De enige acceptabele oplossing is dat Rusland zich gewoon gedraagt en van de buurlanden afblijft. Wie is er nu helemaal met vechten begonnen? En wie wil je dan dat er mee ophoudt? Je gaat tpoch niet een dergelijke agressie belonen?
Jaja, zo ken ik er ook nog wel eentje.
[ Bericht 2% gewijzigd door miss_sly op 16-09-2022 11:19:24 ]
Rusland heeft al een probleem sinds Stalin iets te vertellen kreeg. Eind vorige eeuw leek het beter te gaan maar met de komst van Poetin zakt het langzamerhand weer af.quote:
[..]
Rusland heeft een groot probleem. Heeft dat al sinds 2008. Wordt al sinds 2008 genegeerd. Expres. En nu in 2022 is alles Rusland's schuld.
Jaja, zo ken ik er ook nog wel eentje.
Dat Rusland in een isolement komt heeft het 100% aan zichzelf te danken. Of eigenlijk aan de eigen leiders. Zonde dat het weer zo afglijdt.De mensen zijn over het algemeen prima. Maar na meer dan een eeuw onderdrukking zie je wel dat het sporen nalaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 16-09-2022 11:20:09 ]
Wat is Ruslands grote probleem sinds 2008?quote:
[..]
Rusland heeft een groot probleem. Heeft dat al sinds 2008. Wordt al sinds 2008 genegeerd. Expres. En nu in 2022 is alles Rusland's schuld.
Jaja, zo ken ik er ook nog wel eentje.
[ Bericht 8% gewijzigd door miss_sly op 16-09-2022 11:20:19 ]
Als het Westen een alternatief voor gas weet te vinden, is het snel klaar.
Money rules the world.
Money rules the world.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
In feite is die er al op korte termijn: LNG. Vloeibaar aardgas o.a. uit Noorwegen, Canada en de USA.quote:
Als het Westen een alternatief voor gas weet te vinden, is het snel klaar.
Money rules the world.
Op lange termijn is verduurzaming toch de beste oplossing om minder afhankelijk te worden van andere landen: kernenergie, wind en zonneenergie
De 2e stap is om weer productie op te voeren binnen Europa en niet meer uit te besteden aan China of India.
Dat er toen verdragen getekend zijn over expansie van de NAVO in Europa, die Rusland dan wel heeft getekend. Destijds was er al veel twijfel over omdat het niet volledig de Russische belangen verdedigde. Maar Rusland had in goed vertrouwen toch getekend, met het idee dat de VS zich aan de geest zou houden en niet aan de letter, en dat het later nog wel verder uitgewerkt kon worden.quote:
[..]
Wat is Ruslands grote probleem sinds 2008?
Natuurlijk heeft de VS zich niet aan de geest gehouden, maar aan de letter, je kent die Amerikanen wel. En heeft de VS die letter gebruikt om de NAVO, met in het kielzog het Amerikaanse leger, de Amerikaanse inlichtingendienst, en het Amerikaanse nucleaire arsenaal, uit te breiden naar Oost-Europa, steeds dichter naar de Russische grens.
De VS heeft sinds 2008 elk bezwaar van Rusland niet serieus genomen, gewoon opzij geschoven, en gedaan wat het wilde. En gesterkt door de EU die graag ook mee liftte met de NAVO en de VS om de EU te kunnen uitbreiden.
Rusland had in 2008 al aangegeven dat Georgië en Oekraïne de uiterste grenzen waren, en dat ze zich in hun bestaan bedreigd zouden voelen wanneer de NAVO daar voet aan de grond zou krijgen.
Bewijs voor dat het de VS is die de NAVO als vehikel gebruikt, is de investeringen die de VS in deze oorlog doet. Vele, vele miljarden steken ze er in om Oekraïne te 'bevrijden', er een Amerika-gezinde president te krijgen, en vervolgens de NAVO er in te schuiven, waarna de VS zelf kan volgen met hun leger, hun inlichtingendienst en hun nucleaire wapens.
Nu kun je natuurlijk zeggen dat de VS niks fout heeft gedaan, omdat het geen enkele verplichting had om zich aan de geest van verdragen te houden, alleen maar aan de letter. Juridisch is daar natuurlijk geen vinger tussen te krijgen.
Maar je begrijpt natuurlijk wel dat wanneer de VS verzekert dat ze zich aan de geest zullen houden, maar dat vervolgens met honderdduizend excuses niet doet, het vertrouwen tussen de VS en Rusland wegvalt. En dat dat er toe leidt dat op een dag degene die aan het kortste eind aan het trekken is actie moet gaan ondernemen om zichzelf te gaan beschermen. Alleen suïcidale mensen en Jezus blijven na elke klap de andere wang toekeren.
Dus kortom, de VS gebruikte de NAVO om zijn militaire aanwezigheid in Europa te vergroten, de EU gebruikte de NAVO om de EU uit te breiden. Rusland heeft er geen ontzettende problemen mee dat de EU uitgebreid wordt, dat heeft het meerdere malen gezegd, ze zien dat als een economische concurrentiestrijd.
Maar de militaire aanwezigheid van de VS in Europa is WEL een groot probleem voor hen. En ze willen geen Amerikaans leger, Amerikaanse inlichtingendienst en een Amerikaans nucleair arsenaal in een land dat directe grenzen met Rusland heeft.
En imo terecht. Wat hebben het Amerikaanse leger, de Amerikaanse inlichtingendienst en een Amerikaans nucleair arsenaal in de EU van doen? Laat ze lekker in hun eigen land blijven met hun soldaten, spionnen en atoombommen. Laat de EU over aan de EU, wij hebben onze eigen spionnen en atoombommen. En naar nu blijkt hebben we blijkbaar ook onze eigen soldaten nodig, want de NAVO wordt door de VS gedomineerd en gebruikt om een Amerikaanse militaire aanwezigheid in de EU te hebben, zonder dat de EU daar enige voorwaarden bij kan stellen.
Wij hebben geen enkele controle over die Amerikaanse militairen in de EU, en Amerika heeft aangegeven dat ze die net zo goed tegen ons zullen gebruiken als dat ze het tegen anderen gebruiken.
Probeer maar eens een Amerikaans staatsburger voor het Internationaal Gerechtshof te slepen. Dan zul je wel zien hoe de VS onze soevereiniteit werkelijk respecteert, namelijk: niet. De VS heeft een openstaande wet om Nederland met militaire macht binnen te vallen en die Amerikaanse staatsburger met geweld te bevrijden, wanneer hij/zij/het voor het ICJ wordt gebracht.
Je zal dan ook geen enkele Amerikaan voor oorlogsmisdaden veroordeeld zien worden tijdens jouw leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 16-09-2022 11:22:25 ]
Ik was bijna geneigd om alles punt voor punt te gaan weerleggen, maar ik heb geen zin om mijn tijd aan deze onzin te besteden.quote:
Lang verhaal kort, landen bepalen zelf of ze bij de NAVO willen of niet. Rusland kan wel janken maar dat betekent niet dat ze hun zin moeten krijgen. In het verdrag van 2008 heeft Rusland ook aangegeven dat ze landsgrenzen zullen respecteren. Groetjes.
Maar je negeert volledig het feit dat de VS de NAVO als vehikel gebruikt om zijn eigen militaire macht en inlichtingendienst in Europa uit te breiden, wat de hele kern van mijn betoog was. Zo kan ik ook wel alles naar mijn mond praten.quote:
[..]
Lang verhaal kort, landen bepalen zelf of ze bij de NAVO willen of niet.
Waarom vind jij het ok dat de VS 75 jaar na WOII nog steeds zijn militaire macht in Europa aan het uitbreiden is? Is Europa niet van de Europeanen dan?
Zelenski is je manquote:
[..]
Inderdaad. Dat is een heel groot probleem. Het zou kunnen leiden tot een nieuw ‘Berlijn’.
Daarom is de betere oplossing nog steeds om gezamelijk de problemen op te lossen, in plaats van te vechten tot één van de twee zijn gelijk aan de ander kan opleggen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-te-vroeg-a4142062quote:Zelensky waakt er intussen voor de Russische bevolking te verketteren. „Na de bezetting moeten we nog steeds als buren leven”, zei hij tegen CNN. Het leek een knipoog naar alle Russen die niet inzien dat Oekraïners vijanden zijn. Zelensky is niet alleen op het slagveld een geduchte tegenstander, maar ook in propaganda en onderhandelingen.
Ik had begrepen dat sinds Obama de VS China als grootste gevaar voor hun stabiliteit ziet.quote:
[..]
Maar je negeert volledig het feit dat de VS de NAVO als vehikel gebruikt om zijn eigen militaire macht en inlichtingendienst in Europa uit te breiden, wat de hele kern van mijn betoog was. Zo kan ik ook wel alles naar mijn mond praten.
Waarom vind jij het ok dat de VS 75 jaar na WOII nog steeds zijn militaire macht in Europa aan het uitbreiden is? Is Europa niet van de Europeanen dan?
overigens zit India nu in feite in hetzelfde schuitje als de EU
https://nos.nl/artikel/24(...)dia-rusland-opzoekenquote:Onbetrouwbare bondgenoot
Toch is Rusland niet meer de betrouwbare bondgenoot van India die het ooit was. Door de oorlog in Oekraïne is Rusland meer op China aangewezen. En juist China is, volgens Rajeswari Rajagopalan, momenteel de grootste bedreiging voor de binnenlandse veiligheid van India.
In 2020 raakten militairen van beide landen slaags langs de Chinees-Indiase grens in de Himalaya-regio. Twintig Indiase en vier Chinese militairen kwamen daarbij om het leven. Op de SCO-top ontmoeten Xi en Modi elkaar voor het eerst sinds die confrontatie bij de grens.
"Het is onwaarschijnlijk dat Modi dit ter sprake brengt tijdens de ontmoeting vandaag. Het is een duidelijk spanningspunt", zegt Rajagopalan.
Mogelijk dat wij niet zien dat de VS ook de EU als grootste gevaar voor hun stabiliteit ziet, en dat wij ons door hen laten militariseren op basis van de leugen dat zij ons bevrijdt hebben van de Nazi's.quote:
[..]
Ik had begrepen dat sinds Obama de VS China als grootste gevaar voor hun stabiliteit ziet.
Of misschien ben ik te positief ingesteld om te geloven dat de EU stabiel genoeg is om zichzelf en zijn eigen lotsbestemming te besturen? De normen en waarden die de EU heeft komen met zekerheid niet overeen met de normen en waarden die de VS heeft. Toch laten we ons door hen sturen en ons militariseren. Ik vind dat een beetje raar.
Ik vind het ook raar dat de VS zo veel wapens levert aan Oekraïne. Wat hebben ze daar te doen? Oekraïne is Europa, en het is onze zaak, niet van die mensen van ver overzee. Maar wij zijn buitenspel gezet door de VS, en doen daar niet eens wat aan. Allemaal maar heel raar.
Amerika wilde juist niets liever dan een Europees leger dat niet louter uit Amerikanen bestond, maar dat blijft vooralsnog een droomquote:
[..]
Mogelijk dat wij niet zien dat de VS ook de EU als grootste gevaar voor hun stabiliteit ziet, en dat wij ons door hen laten militariseren op basis van de leugen dat zij ons bevrijdt hebben van de Nazi's.
Of misschien ben ik te positief ingesteld om te geloven dat de EU stabiel genoeg is om zichzelf en zijn eigen lotsbestemming te besturen? De normen en waarden die de EU heeft komen met zekerheid niet overeen met de normen en waarden die de VS heeft. Toch laten we ons door hen sturen en ons militariseren. Ik vind dat een beetje raar.
Ik vind het ook raar dat de VS zo veel wapens levert aan Oekraïne. Wat hebben ze daar te doen? Oekraïne is Europa, en het is onze zaak, niet van die mensen van ver overzee. Maar wij zijn buitenspel gezet door de VS, en doen daar niet eens wat aan. Allemaal maar heel raar.
https://www.historischnie(...)ropese-unie-pushten/
Als ze ons die 10+ miljard hadden gegeven die ze nu aan Oekraïne hebben gespendeerd, hadden we dat leger al wel gehad en hadden wij legitiem Oekraïne kunnen helpen. Waarschijnlijk had Oekraine dan niet eens Rusland uitgedaagd, omdat het dan niet bij de NAVO had gewild, maar genoegen nam om bij de EU te komen, iets waarvan Poetin letterlijk heeft gezegd dat hij dat geen probleem zou vinden, zo lang ze maar niet de NAVO het land in brengen.quote:Op vrijdag 16 september 2022 16:11 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Amerika wilde juist niets liever dan een Europees leger dat niet louter uit Amerikanen bestond, maar dat blijft vooralsnog een droom
https://www.historischnie(...)ropese-unie-pushten/
Ik blijf er allemaal een beetje cynisch over. De VS ligt zelf net zo goed aan de basis van deze ellende en mag daar niet zomaar onderuit komen en op dezelfde voet verder gaan. Er moet ook iets veranderen in de VS, anders blijven we eeuwig met dit soort gezeik zitten. Laat ze daar alsjeblieft eindelijk eens een keer die hele WOII en koude oorlog loslaten en het niet na 74 jaar (resp. 27 jaar) telkens weer opnieuw gebruiken om anderen te demoniseren en hun eigen acties goed te praten.
Wat Poetin zegt en wat Poetin doet is nogal een wereld van verschilquote:
[..]
Als ze ons die 10+ miljard hadden gegeven die ze nu aan Oekraïne hebben gespendeerd, hadden we dat leger al wel gehad en hadden wij legitiem Oekraïne kunnen helpen. Waarschijnlijk had Oekraine dan niet eens Rusland uitgedaagd, omdat het dan niet bij de NAVO had gewild, maar genoegen nam om bij de EU te komen, iets waarvan Poetin letterlijk heeft gezegd dat hij dat geen probleem zou vinden, zo lang ze maar niet de NAVO het land in brengen.
Ik blijf er allemaal een beetje cynisch over. De VS ligt zelf net zo goed aan de basis van deze ellende en mag daar niet zomaar onderuit komen en op dezelfde voet verder gaan. Er moet ook iets veranderen in de VS, anders blijven we eeuwig met dit soort gezeik zitten. Laat ze daar alsjeblieft eindelijk eens een keer die hele WOII en koude oorlog loslaten en het niet na 74 jaar (resp. 27 jaar) telkens weer opnieuw gebruiken om anderen te demoniseren en hun eigen acties goed te praten.
Is het niet zo dat Europa enorm heeft verzaakt afgelopen decennia en militair enorm ingeteerd heeft op haar vermogen waardoor de US de enige is die op deze schaal in kan springen? Zonder de bijdrage van de US had Rusland in Navo landen kunnen staan. En als dat het geval is, moet de US mensen sturen ipv. Containers met ijzer. Ergo, Europa verzaakt en de US springt in.quote:
[..]
Mogelijk dat wij niet zien dat de VS ook de EU als grootste gevaar voor hun stabiliteit ziet, en dat wij ons door hen laten militariseren op basis van de leugen dat zij ons bevrijdt hebben van de Nazi's.
Of misschien ben ik te positief ingesteld om te geloven dat de EU stabiel genoeg is om zichzelf en zijn eigen lotsbestemming te besturen? De normen en waarden die de EU heeft komen met zekerheid niet overeen met de normen en waarden die de VS heeft. Toch laten we ons door hen sturen en ons militariseren. Ik vind dat een beetje raar.
Ik vind het ook raar dat de VS zo veel wapens levert aan Oekraïne. Wat hebben ze daar te doen? Oekraïne is Europa, en het is onze zaak, niet van die mensen van ver overzee. Maar wij zijn buitenspel gezet door de VS, en doen daar niet eens wat aan. Allemaal maar heel raar.
En ja, natuurlijk helpt het de US om meer vriendjes te krijgen in de wereld door de militaire hulp. De US heeft qas na WO2 niet per ongeluk ineens de wereldmacht die er toe deed.
En verder het helpt ze ook zonder enige menselijke inzet op het slagveld een vijand klein te krijgen. Winwin voor die gasten.
En verder het helpt ze ook zonder enige menselijke inzet op het slagveld een vijand klein te krijgen. Winwin voor die gasten.
Wat is daar mis mee? Bevriende landen die elkaar helpen. Nou eng hoor.quote:
[..]
Maar je negeert volledig het feit dat de VS de NAVO als vehikel gebruikt om zijn eigen militaire macht en inlichtingendienst in Europa uit te breiden, wat de hele kern van mijn betoog was. Zo kan ik ook wel alles naar mijn mond praten.
Waarom vind jij het ok dat de VS 75 jaar na WOII nog steeds zijn militaire macht in Europa aan het uitbreiden is? Is Europa niet van de Europeanen dan?
Dit is volgens mij de end game. Rusland gaat de oorlog niet meer winnen en mag blij zijn als ze de gebieden uit 2014 kunnen behouden. Voordat ze het moeten opgeven richten ze eerst nog zoveel mogelijk schade aan bij belangrijke infrastructuur. Economisch is het in Rusland helemaal kapot. Veel bedrijven liggen al lang stil of zijn bijvoorbeeld overgestapt op het fabriceren van auto's die in 1950 modern geweest zouden zijn. Die nieuwe realiteit gaat de komende De overheid drijft daar op inkomsten uit fossiele brandstoffen en hun grootste afnemer gaat nooit meer zoveel afnemen als vroeger. China en India zullen alleen met korting kopen en hebben geleerd nooit zo afhankelijk als Europa te worden, dus de toekomstige inkomsten zullen sowieso een stuk lager zijn. Rusland heeft laten zien een zwak land te zijn en moet vrezen voor zijn interne stabiliteit en dat omringende landen met al langlopende grensconflicten hun kans grijpen. De wereld zal de komende 10 jaar met angst kijken wat er gaat gebeuren met de nukes in een failed state.
Aan het einde is een verwoest Oekraïne onderdeel van het westerse blok. Veel jongeren en gevluchte mensen zullen waarschijnlijk niet terugkomen dus is het maar de vraag hoe leuk de eerste jaren na de oorlog voor het land worden.
Rusland zal de bitch van China worden.
Aan het einde is een verwoest Oekraïne onderdeel van het westerse blok. Veel jongeren en gevluchte mensen zullen waarschijnlijk niet terugkomen dus is het maar de vraag hoe leuk de eerste jaren na de oorlog voor het land worden.
Rusland zal de bitch van China worden.
Ik heb altijd nog het gevoel dat er na 1989 onder tafel is aangeboden dat de VS niet zou zeuren als Europa niet de defensie uitgaven zou doen maar in plaats daarvan voormalige Warschaupact landen zou adopteren. Na een jaar of twintig had Europa natuurlijk wel weer moeten opbouwen maar we waren te druk met rijker worden.quote:
Is het niet zo dat Europa enorm heeft verzaakt afgelopen decennia en militair enorm ingeteerd heeft op haar vermogen waardoor de US de enige is die op deze schaal in kan springen?
quote:
[..]
Maar de militaire aanwezigheid van de VS in Europa is WEL een groot probleem voor hen. En ze willen geen Amerikaans leger, Amerikaanse inlichtingendienst en een Amerikaans nucleair arsenaal in een land dat directe grenzen met Rusland heeft.
Maar dat Rusland sinds 1945 jaren kernwapens heeft in een gebied dat directe grenzen met twee NAVO-landen heeft, dat is wel goed? Dat moet de NAVO maar gewoon accepteren, zonder dat ze zelf defensieve posities mogen opwerpen?quote:
[..]
Maar je negeert volledig het feit dat de VS de NAVO als vehikel gebruikt om zijn eigen militaire macht en inlichtingendienst in Europa uit te breiden, wat de hele kern van mijn betoog was. Zo kan ik ook wel alles naar mijn mond praten.
Waarom vind jij het ok dat de VS 75 jaar na WOII nog steeds zijn militaire macht in Europa aan het uitbreiden is? Is Europa niet van de Europeanen dan?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2022 20:22:22 ]
Je kan je ook afvragen waarom de Europese oud-bondgenoten van de voormalige USSR/Rusland allemaal bij de NAVO willen.quote:
Als ze ons die 10+ miljard hadden gegeven die ze nu aan Oekraïne hebben gespendeerd, hadden we dat leger al wel gehad en hadden wij legitiem Oekraïne kunnen helpen. Waarschijnlijk had Oekraine dan niet eens Rusland uitgedaagd, omdat het dan niet bij de NAVO had gewild, maar genoegen nam om bij de EU te komen, iets waarvan Poetin letterlijk heeft gezegd dat hij dat geen probleem zou vinden, zo lang ze maar niet de NAVO het land in brengen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Waar gingen die verdragen precies over dan?quote:
[..]
Dat er toen verdragen getekend zijn over expansie van de NAVO in Europa, die Rusland dan wel heeft getekend. Destijds was er al veel twijfel over omdat het niet volledig de Russische belangen verdedigde. Maar Rusland had in goed vertrouwen toch getekend, met het idee dat de VS zich aan de geest zou houden en niet aan de letter, en dat het later nog wel verder uitgewerkt kon worden.
Het valt me wel op dat bepaalde mensen weigeren bepaalde feiten die Rusland in een compleet ander daglicht stellen te erkennen. Niet alleen hier, maar vrijwel overal op Internet.quote:
quote:
Hoofd van het onderhandelingsteam dat hier geciteerd wordt is de in Oekraïne geboren Dimitri Kozak. Een Google search laat zien dat het een close ally van Putin is al jaren en hij ook tot zijn politieke partij behoort.quote:Vladimir Putin's chief envoyon Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the Russian leadership.
But, despite earlier backing the negotiations, Putin made it clear when presented with Kozak's deal that the concessions negotiated by his aide did not go far enough and that he had expanded his objectives to include annexing swathes of Ukrainian territory, the sources said. The upshot: the deal was dropped.
Reuters 14 September 2022 artikel
Sinds 2008 was Kozak aangesteld met het primaire doel om de Donbas en Transsinistrie in Moldavië officieel erkend te krijgen als Russisch gebied na een annexatie dmv “referenda”. Een beetje “vooraf inmasseren en wereld ervoor klaarmaken”, met zoals altijd argument van referendum dus meerderheid wil het zelf, Russischsprekenden voornamelijk en hier en daar worden ze bedreigd.
Het laat perfect zien waarom het hele NAVO argument enkel voor de bühne en fools is zoals jij. Ook toen al mbt Oekraïne. Toen was het al duidelijk dat de Russen delen zo niet de gehele Donbas zouden annexeren, uiteraard pas na een “referendum”. Een toezegging om af te zien van toekomstig NAVO-lidmaatschap was toen al niet genoeg om geen invasie te starten.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Geloof wel dat Poetins iets mokerdoms gaat doen waardoor er een globaal en potentieel nucleair conflict kan ontstaan.
blablablabla
Mij eerder uitgesproken angst was het beschieten van een kerncentrale en zo feitelijk een vuile bom creëren. Die angst is vannacht bijna waarheid geworden. Toch wel een heel bedreigende situatie. Geen idee hoe de Navo en de rest van de wereld daar op gaat reageren als een volgende poging wel lukt.quote:
Geloof wel dat Poetins iets mokerdoms gaat doen waardoor er een globaal en potentieel nucleair conflict kan ontstaan.
Dat incident was inderdaad waar door ik tot deze conclusie kwam. Kans is vrij reëel dat het escaleert door een totaal foute inschatting van Poetin.quote:
[..]
Mij eerder uitgesproken angst was het beschieten van een kerncentrale en zo feitelijk een vuile bom creëren. Die angst is vannacht bijna waarheid geworden. Toch wel een heel bedreigende situatie. Geen idee hoe de Navo en de rest van de wereld daar op gaat reageren als een volgende poging wel lukt.
blablablabla
Dit is een extreem gevaar ja. Poetin laat Rusland steeds dieper gaan, en het gaat niet helpen. In zijn denkwijze en mensen om hem heen vecht hij - wat deels klopt of geheel - inmiddels volledig tegen de NAVO/Amerika. Als de Krim dreigt te vallen en Rusland door hun mankracht heen is en door het machtsvacuum in centraal azie meer landen zijn weggelopen uit de Russische invloedssfeer en wellicht intern in de Russische Federatie ook geluiden (enkel geluiden nog) opkomen van groepen die zich willen afscheiden, al is het een klein geluid....dan kan Poetin heel goed denken nu is het tijd Oekraine tot volledige overgave te dwingen. En dat doe je door beperkte nucleaire wapens in te zetten en een voorbeeld te stellen dat indien men zich niet overgeeft er meer volgt. Hij kan zomaar denken: "laten we het beperkt houden, te beperkt dat de NAVO niet de keuze maakt om direct betrokken te worden militair, maar te groot dat Zelenski het kan negeren en door blijft vechten".quote:
[..]
Dat incident was inderdaad waar door ik tot deze conclusie kwam. Kans is vrij reëel dat het escaleert door een totaal foute inschatting van Poetin.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Leuk dat volk dat roept, nuclear
NATO heeft al aangegeven dat als er ook maar een scheet van een ABC wapen op NATO terrein komt artikel 5 aangeroepen gaat worden. De VS heeft op persoonlijke titel ook al aangegeven dat dat het laatste is wat rusland gaat doen.
ie. of rusland gaat voor een 1st mad strike, of ze gaan helemaal niks nakkes nada doen.
NATO heeft al aangegeven dat als er ook maar een scheet van een ABC wapen op NATO terrein komt artikel 5 aangeroepen gaat worden. De VS heeft op persoonlijke titel ook al aangegeven dat dat het laatste is wat rusland gaat doen.
ie. of rusland gaat voor een 1st mad strike, of ze gaan helemaal niks nakkes nada doen.
Dum de dum
Je waarheid is enigszins achterhaald want Rusland heeft weer een prachtige nieuwe lijn trekken gevonden door een kerncentrale bijna te raken. De volgende stap is beter leren rekenen en helemaal raken waarschijnlijk. Dat is geen kernwapen maar feitelijk wel een vuile bom waarmee we die hele Chernobyl crises dus nog eens beleven.quote:
Leuk dat volk dat roept, nuclear
NATO heeft al aangegeven dat als er ook maar een scheet van een ABC wapen op NATO terrein komt artikel 5 aangeroepen gaat worden. De VS heeft op persoonlijke titel ook al aangegeven dat dat het laatste is wat rusland gaat doen.
ie. of rusland gaat voor een 1st mad strike, of ze gaan helemaal niks nakkes nada doen.
En dat is dan een artikel 5 die Polen of een v/d zuidelijkere landen gaat inroepen, en de VS gaat daar dan graag in mee ...quote:
[..]
Je waarheid is enigszins achterhaald want Rusland heeft weer een prachtige nieuwe lijn trekken gevonden door een kerncentrale bijna te raken. De volgende stap is beter leren rekenen en helemaal raken waarschijnlijk. Dat is geen kernwapen maar feitelijk wel een vuile bom waarmee we die hele Chernobyl crises dus nog eens beleven.
Dum de dum
China heeft inmiddels ook troepen op de grond in Oekraïne. Als dat er een hoop worden heeft Oekraïne nog een stuk sneller een probleem. Zowel Putin als de Chinezen trekken zich niet heel veel aan van wat de wereld over hun relatie te zeggen heeft, lijkt het.
Waar haal je in godsnaam die onzin nu weer vandaan? China die meevecht tegen Oekraïnequote:
China heeft inmiddels ook troepen op de grond in Oekraïne. Als dat er een hoop worden heeft Oekraïne nog een stuk sneller een probleem. Zowel Putin als de Chinezen trekken zich niet heel veel aan van wat de wereld over hun relatie te zeggen heeft, lijkt het.
Dit baseer je toch niet op die paar gevonden mortiergranaten?
Dum de dum
Nee, op de meerdere video's gemaakt door vloekende Oekraïense burgers van (kleine) colonnes voertuigen met duidelijke Chinese markeringen die langzaam openbaar beginnen te worden. Is al een kleine week aan de gang.quote:
[..]
Waar haal je in godsnaam die onzin nu weer vandaan? China die meevecht tegen Oekraïne
Dit baseer je toch niet op die paar gevonden mortiergranaten?
Van die mortiergranaten had ik nog niet gehoord, maar dat is inderdaad geen heel vreemd iets om Rusland mee te zien schieten.
Moet niet heel moeilijk zijn om die te delen dan hier, toch? Enige video's die ik heb gezien waren Chinese colonnes aan de andere kant van Rusland ivm. een oefening. Zou wel heftig zijn als ze inderdaad die 130 uur rijden hebben afgelegd en nu in Oekraïne zijn.quote:
[..]
Nee, op de meerdere video's gemaakt door vloekende Oekraïense burgers van (kleine) colonnes voertuigen met duidelijke Chinese markeringen die langzaam openbaar beginnen te worden. Is al een kleine week aan de gang.
Van die mortiergranaten had ik nog niet gehoord, maar dat is inderdaad geen heel vreemd iets om Rusland mee te zien schieten.
Alle Chinese voertuigen waren gelokaliseerd in het verre oosten. Dat was vanwege de training Vostok 2022.quote:
[..]
Nee, op de meerdere video's gemaakt door vloekende Oekraïense burgers van (kleine) colonnes voertuigen met duidelijke Chinese markeringen die langzaam openbaar beginnen te worden. Is al een kleine week aan de gang.
Van die mortiergranaten had ik nog niet gehoord, maar dat is inderdaad geen heel vreemd iets om Rusland mee te zien schieten.
China heeft helemaal niets te winnen bij hulp aan rusland. rusland was al een economische dwerg, en het blijkt dat het nu ook een militaire en politieke dwerg is.
China heeft alleen maar last van rusland. En bedenk goed: China heeft geen vrienden.
Nee, maar ze worden vrij snel genuked op de meeste sites. Hier een die weliswaar potato is, maar duidelijk zat, die wel blijft staan tot zoverre. Op Odysee en dergelijke zijn er meer te vinden en ook wat interviews met getuigen.quote:
[..]
Moet niet heel moeilijk zijn om die te delen dan hier, toch? Enige video's die ik heb gezien waren Chinese colonnes aan de andere kant van Rusland ivm. een oefening. Zou wel heftig zijn als ze inderdaad die 130 uur rijden hebben afgelegd en nu in Oekraïne zijn.
Mijn Russisch is bagger en het Oekraïense dialect plus de slechte audio maakt het er niet veel simpeler op, maar in grote lijnen komt het op "Kijk wat die gekke Chinezen nu doen. Een colonne rijdt zo het land in" neer voor zover ik er iets van kan maken.
Op Twitter kun je de beste kwaliteit vinden qua beeldmateriaal, maar daar zijn ze wel ook echt actief bezig het zsm te verwijderen. Wellicht dat er in de diverse subreddits nog wat te vinden is maar daar kom ik niet veel, te eenzijdig qua berichtgeving.
[ Bericht 4% gewijzigd door Aelse op 20-09-2022 22:51:20 (Toevoeging) ]
Ja, die heb ik eerder gezien in betere kwaliteit. Schijnt in Rusland te zijn ivm. Vostok (die oefening).quote:
[..]
Nee, maar ze worden vrij snel genuked op de meeste sites. Hier een die weliswaar potato is, maar duidelijk zat, die wel blijft staan tot zoverre. Op Odysee en dergelijke zijn er meer te vinden en ook wat interviews met getuigen.
Mijn Russisch is bagger en het Oekraïense dialect plus de slechte audio maakt het er niet veel simpeler op, maar in grote lijnen komt het op "Kijk wat die gekke Chinezen nu doen. Een colonne rijdt zo het land in" neer voor zover ik er iets van kan maken.
Op Twitter kun je de beste kwaliteit vinden qua beeldmateriaal, maar daar zijn ze wel ook echt actief bezig het zsm te verwijderen. Wellicht dat er in de diverse subreddits nog wat te vinden is maar daar kom ik niet veel, te eenzijdig qua berichtgeving.
Dat verwijderen is ivm. Fakenews policy.
Hmm, ik ben benieuwd. Als ze daar echt aanwezig zijn om mee te vechten neem ik aan dat we daar binnenkort sowieso wel wat van horen. Of omdat ze aan gort worden geschoten, of vlak nadat ze iets van belang hebben ingenomen. Ik heb wel wat gezien waar toch het vermoeden uit rees dat het zeer recent was, maar dat is inmiddels verdwenen dus dat kan ik verder niet onderbouwen.quote:
[..]
Ja, die heb ik eerder gezien in betere kwaliteit. Schijnt in Rusland te zijn ivm. Vostok (die oefening).
Dat verwijderen is ivm. Fakenews policy.
Mbt tot de fakenews policy, laten we het hopen. Maar dat die soms te pas en te onpas ingezet is om de algehele mening van het platform ansich aan te sterken is ook niet onbekend. Daar schenk ik dus niet primair aandacht aan.
Even alles terzijde, de VS heeft al meerdere keren heel hard geroepen dat Rusland iets echt niet moet doen, waarna Rusland het toch wel deed en er vervolgens niet veel meer gebeurt dan wat extra wapens die kant uit sturen en boos doen in de media.quote:
Leuk dat volk dat roept, nuclear
De VS heeft op persoonlijke titel ook al aangegeven dat dat het laatste is wat rusland gaat doen.
Dat een gevalletje Rusland zet CBRN in heel wat anders is, spreekt natuurlijk voor zich en wat dat betreft ben ik het daar ook wel mee eens.
Laten we in ieder geval realiseren dat als er grootschalig chinees wapentuig aangerukt wordt dat het transport minimaal tien dagen onder weg is en waarschijnlijker een maand. Rusland is 9000 km, vergeet dat niet.
Dat een dergelijk transport onderweg niet opgemerkt wordt lijkt mij totaal onmogelijk.
Verder denk ik dat China er weinig bij te winnen heeft als Rusland wel wint. Hooguit dat ze zelf iets meer hun gang kunnen gaan in Hongkong en met betrekking tot Taiwan. Maar daar ben ik geen expert in. Door dit incident is de westerse wereld wel weer aan het bewapenen en daar heeft China zeker geen baat bij.
Dat een dergelijk transport onderweg niet opgemerkt wordt lijkt mij totaal onmogelijk.
Verder denk ik dat China er weinig bij te winnen heeft als Rusland wel wint. Hooguit dat ze zelf iets meer hun gang kunnen gaan in Hongkong en met betrekking tot Taiwan. Maar daar ben ik geen expert in. Door dit incident is de westerse wereld wel weer aan het bewapenen en daar heeft China zeker geen baat bij.
Het idee dat China actief gaat meevechten, tegen Oekraine is absurd.
En ik volg al maanden subreddits en behalve de 60mm mortieren met Chinese opdruk is er 0,0 langskomen over Chinese aanwezigheid.
Wel is rusland inmiddels bij oud klanten zoals Noord Korea aan het shoppen om munitie en wapens terug te kopen! Wat waarschijnlijk ook die mortieren verklaart.
sterker nog, de gasleiding naar China gaat ook dicht vanaf morgen, voor 7 dagen, voor 'onderhoud'. Het bezoek van Xi aan putin heeft niet een positieve indruk achter gelaten. Sowieso is China voor China en speelt China altijd de lange termijn zakelijke hoek. Het is helemaal niet in het belang van China, nu en in de toekomst, om de kant van rusland en wat andere shitholes te kiezen in tegenstelling tot 95% van hun afzetmarkt, 'het westen' en de VS.
En ik volg al maanden subreddits en behalve de 60mm mortieren met Chinese opdruk is er 0,0 langskomen over Chinese aanwezigheid.
Wel is rusland inmiddels bij oud klanten zoals Noord Korea aan het shoppen om munitie en wapens terug te kopen! Wat waarschijnlijk ook die mortieren verklaart.
sterker nog, de gasleiding naar China gaat ook dicht vanaf morgen, voor 7 dagen, voor 'onderhoud'. Het bezoek van Xi aan putin heeft niet een positieve indruk achter gelaten. Sowieso is China voor China en speelt China altijd de lange termijn zakelijke hoek. Het is helemaal niet in het belang van China, nu en in de toekomst, om de kant van rusland en wat andere shitholes te kiezen in tegenstelling tot 95% van hun afzetmarkt, 'het westen' en de VS.
Dum de dum
Ja dat klopt. het probleem is dat ze de verkeerde leiders kiezen en er een enorme corruptie en minderwaardigheidscomplex is. Dat proberen ze te compenseren met geweld maar dan worden ze idd genegeerd.quote:
[..]
Rusland heeft een groot probleem. Heeft dat al sinds 2008. Wordt al sinds 2008 genegeerd. Expres. En nu in 2022 is alles Rusland's schuld.
Jaja, zo ken ik er ook nog wel eentje.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat de Europeanen daar voor gekozen hebben en willen.quote:
[..]
Maar je negeert volledig het feit dat de VS de NAVO als vehikel gebruikt om zijn eigen militaire macht en inlichtingendienst in Europa uit te breiden, wat de hele kern van mijn betoog was. Zo kan ik ook wel alles naar mijn mond praten.
Waarom vind jij het ok dat de VS 75 jaar na WOII nog steeds zijn militaire macht in Europa aan het uitbreiden is? Is Europa niet van de Europeanen dan?
Het is altijd een hoop gedoe wanneer de VS zijn soldaten wil terugtrekken uit landen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk dat jij je onderzoek eens over moet doen. Het is namelijk kraakhelder waarom de VS Oekraine verdedigd en waarom ze in Europa zitten.quote:
[..]
Mogelijk dat wij niet zien dat de VS ook de EU als grootste gevaar voor hun stabiliteit ziet, en dat wij ons door hen laten militariseren op basis van de leugen dat zij ons bevrijdt hebben van de Nazi's.
Of misschien ben ik te positief ingesteld om te geloven dat de EU stabiel genoeg is om zichzelf en zijn eigen lotsbestemming te besturen? De normen en waarden die de EU heeft komen met zekerheid niet overeen met de normen en waarden die de VS heeft. Toch laten we ons door hen sturen en ons militariseren. Ik vind dat een beetje raar.
Ik vind het ook raar dat de VS zo veel wapens levert aan Oekraïne. Wat hebben ze daar te doen? Oekraïne is Europa, en het is onze zaak, niet van die mensen van ver overzee. Maar wij zijn buitenspel gezet door de VS, en doen daar niet eens wat aan. Allemaal maar heel raar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
