BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Welkom! In dit topic kan een verscheidenheid aan onderwerpen rond worden besproken rondom de Amerikaanse politiek door een BNW-lens. Met andere woorden, het uitgangspunt is hier in principe het gebruik van alternatieve bronnen.
Bestaat de ‘deep state’? Houdt de politieke elite een bewijs achter voor het bestaan van buitenaards leven? Zit er een kern van waarheid in de vermeende complottheorie QAnon? Is er gefraudeerd in de recente verkiezingen van 2020? Zijn de Democraten bezig met het importeren van heel nieuw kiesleger door allerlei illegale migranten een verblijfsvergunning te geven? Worden kinderen op Amerikaanse scholen nu wel of niet geïndoctrineerd met CRT? En zijn de Republikeinen nu allemaal niet meer dan racisten zoals veel mainstream media vaak melden? Bespreek het hier!
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hihi, ik vraag mij altijd af wat sommigen toch zo aantrekt in die partij. Wat zijn nu de specifieke elementen die er blijkbaar voor zorgen dat bepaalde volgers van de Amerikaanse politiek zoiets hebben van: Ja, dat is mijn partij.quote:Op donderdag 1 september 2022 13:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij noemt het zorgwekkend, anderen juichen.
Wat is het probleem?
Dan moet je toch echt wel een paar flinke klappen van de molen hebben gehad. Immers, je juicht voor een partij die niets anders doet dan de polarisatie aanwakkeren, slecht beleid uitstippelen, macht van de overheid vergroten, intersectionele identiteitspolitiek omarmen, raciaal denken aanwakkeren en de politieke tegenstander demoniseren. En dan heb ik nog maar even niet over alle censuur die men het liefst zou implementeren op verscheidene vormen van media.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja, je beseft toch wel dat het meeste van wat je noemt net zo goed andersom gezegd kan worden?quote:Op donderdag 1 september 2022 13:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hihi, ik vraag mij altijd af wat sommigen toch zo aantrekt in die partij. Wat zijn nu de specifieke elementen die er blijkbaar voor zorgen dat bepaalde volgers van de Amerikaanse politiek zoiets hebben van: Ja, dat is mijn partij.
En persoonlijk heb ik niet zoveel met enige partij in de VS.
Maar wel met ene Donald. Vanaf het moment dat hij die roltrap afkwam om zijn nominatie aan te kondigen vond ik de man weerzinwekkend. En ik kan je zeggen, zijn ondergang is uiterst bevredigend. Ten val komen als gevolg van heb-en praalzucht en de boeken ingaan als grootste verrader ooit uit het witte huis, je zult maar Trump heten.
Of om met jouw woorden te spreken:
hihi
Uiteraard kan ik alleen voor mezelf spreken, maar het is niet 'mijn' partij. Ik ben geen Amerikaan, dus ik voel geen enkele binding met de Democratische partij. Dat heb ik zelfs in Nederland met geen enkele partij.quote:
[..]
Hihi, ik vraag mij altijd af wat sommigen toch zo aantrekt in die partij. Wat zijn nu de specifieke elementen die er blijkbaar voor zorgen dat bepaalde volgers van de Amerikaanse politiek zoiets hebben van: Ja, dat is mijn partij.
Dan moet je toch echt wel een paar flinke klappen van de molen hebben gehad. Immers, je juicht voor een partij die niets anders doet dan de polarisatie aanwakkeren, slecht beleid uitstippelen, macht van de overheid vergroten, intersectionele identiteitspolitiek omarmen, raciaal denken aanwakkeren en de politieke tegenstander demoniseren. En dan heb ik nog maar even niet over alle censuur die men het liefst zou implementeren op verscheidene vormen van media.
Al die zaken die jij noemt, slaan vanuit mijn perspectief vooral op de Republikeinse partij. Alleen al het simpele feit dat de GOP vol overgave een totale volidioot zoals Donald Trump omarmt, is voor mij reden om in alle gevallen mijn voorkeur uit te spreken voor de Democraten.
Ik heb de Republikeinen ook zelden kunnen betrappen op een standpunt waar ik enthousiast van word. Maar dat is uiteraard ieder voor zich.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zie het nog altijd niet gebeuren dat Trump de bak indraait of andere negatieve gevolgen ondervindt van alle shit waar hij in is verwikkeld.quote:
[..]
Tja, je beseft toch wel dat het meeste van wat je noemt net zo goed andersom gezegd kan worden?
En persoonlijk heb ik niet zoveel met enige partij in de VS.
Maar wel met ene Donald. Vanaf het moment dat hij die roltrap afkwam om zijn nominatie aan te kondigen vond ik de man weerzinwekkend. En ik kan je zeggen, zijn ondergang is uiterst bevredigend. Ten val komen als gevolg van heb-en praalzucht en de boeken ingaan als grootste verrader ooit uit het witte huis, je zult maar Trump heten.
Of om met jouw woorden te spreken:
hihi
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hmm, nee, dat zie ik niet. Bovendien heb je het nu over een individu, niet over een politieke partij.quote:
[..]
Tja, je beseft toch wel dat het meeste van wat je noemt net zo goed andersom gezegd kan worden?
En persoonlijk heb ik niet zoveel met enige partij in de VS.
Maar wel met ene Donald. Vanaf het moment dat hij die roltrap afkwam om zijn nominatie aan te kondigen vond ik de man weerzinwekkend. En ik kan je zeggen, zijn ondergang is uiterst bevredigend. Ten val komen als gevolg van heb-en praalzucht en de boeken ingaan als grootste verrader ooit uit het witte huis, je zult maar Trump heten.
Of om met jouw woorden te spreken:
hihi
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ze kunnen het niet meer omdraaien Koos, het 'leed' is geschiet. Spionage, belastings shit en 6 januari, het is veel te veel om te negeren. Heel misschien als hij een sterk juridisch team achter zich had staan, maar dan nog.quote:
[..]
Zie het nog altijd niet gebeuren dat Trump de bak indraait of andere negatieve gevolgen ondervindt van alle shit waar hij in is verwikkeld.
En het beste nieuws, Trump reageert overal op en graaft een alsmaar diepere kuil.
Blijven zeuren over het oude om de huidige miserie te verbloemen...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Hihi, de wens is de vader van de gedachte. Maar ik begrijp hier wel uit dat als Trump van het politieke podium zou verdwijnen, dan is het klaar of moet er nog meer gebeuren?quote:
[..]
Ze kunnen het niet meer omdraaien Koos, het 'leed' is geschiet. Spionage, belastings shit en 6 januari, het is veel te veel om te negeren. Heel misschien als hij een sterk juridisch team achter zich had staan, maar dan nog.
En het beste nieuws, Trump reageert overal op en graaft een alsmaar diepere kuil.
Dat blijft natuurlijk het terugkerende patroon bij de Links en progressieve medemens. Zelf de samenleving verpesten met belachelijk beleid en ondertussen naar de politieke tegenstander wijzen.quote:
Blijven zeuren over het oude om de huidige miserie te verbloemen...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat lees ik nu toch weer? Eerst wordt je doodgegooid over een burgeroorlog in de GOP, en dan lees je ineens dat "de GOP vol overgave een totale volidioot zoals Donald Trump omarmt". Altijd opmerkelijk, die #LinkseLogica
Wie heeft het over een burgeroorlog binnen de GOP?quote:
Wat lees ik nu toch weer? Eerst wordt je doodgegooid over een burgeroorlog in de GOP, en dan lees je ineens dat "de GOP vol overgave een totale volidioot zoals Donald Trump omarmt". Altijd opmerkelijk, die #LinkseLogica
Afijn, ik zie dat Trump nog altijd volop steun geniet onder Republikeinen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"Racial justice" 🤡
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En over dit soort 'rassenbeleid' gesproken ... Er was natuurlijk ook al Pfizer, waar er hele programma's zijn opgezet die enkel bestemd zijn voor studenten met een bepaalde huidskleur (en trouwens ook seksuele oriëntatie of geslacht).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wel geniaal. Blanken discrimineren, en dan ook nog eens allerlei niet-blanken leningen aansmeren die ze zich niet kunnen veroorloven. Want dat ging de laatste keer zo goed.quote:
Clown world.
Als je het hebt over "Republikeinen", heb je het over de stemmers of de partij? Eerst was het immers de GOP waar je het over had, en nu "Republikeinen".quote:
[..]
Wie heeft het over een burgeroorlog binnen de GOP?
Afijn, ik zie dat Trump nog altijd volop steun geniet onder Republikeinen.
Het is inderdaad bijzonder om te zien hoe de progressieven elke keer de meeste bizarre dingen weten te implementeren. En blanken zijn trouwens niet de enige groep die hier gediscrimineerd worden, ook Aziaten zijn weer de klos. Dat is natuurlijk sowieso een groep waar Amerikaans Links een verschrikkelijke hekel aan heeft. Want je zou maar een hele succesvolle minderheidsgroep zijn, dat past niet binnen het narratief van onderdrukking, racisme en het zogenaamde 'white supremacy'.quote:
[..]
Wel geniaal. Blanken discrimineren, en dan ook nog eens allerlei niet-blanken leningen aansmeren die ze zich niet kunnen veroorloven. Want dat ging de laatste keer zo goed.
Clown world.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hihi, het gaat niet zo goed met één van Amerika's meest 'feitelijke' en 'betrouwbare' outlets. Zou @KoosVogels zijn abonnement inmiddels ook al hebben opgezegd?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Trump wordt gesteund door zowel de Republikeinse kiezers als de partij, dus dat onderscheid is niet bijster relevant.quote:Op donderdag 1 september 2022 17:34 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Als je het hebt over "Republikeinen", heb je het over de stemmers of de partij? Eerst was het immers de GOP waar je het over had, en nu "Republikeinen".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij zal het weten, als WaPo-abonnee.quote:
[..]
Trump wordt gesteund door zowel de Republikeinse kiezers als de partij, dus dat onderscheid is niet bijster relevant.
Maarreh, volop gesteund, nietwaar? Niet gewoon gesteund. Volop.
Al de verwijzingen naar demoncrates over het hoofd gezien?quote:
[..]
Hmm, nee, dat zie ik niet. Bovendien heb je het nu over een individu, niet over een politieke partij.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Totale onzin natuurlijk. Als de Democraten en kiezers zo voorstander zijn van polarisatie was Biden, die juist benadrukt dat samenwerking met Republikeinen belangrijk is, nooit de kandidaat geworden bij de verkiezingen.quote:
[..]
Hihi, ik vraag mij altijd af wat sommigen toch zo aantrekt in die partij. Wat zijn nu de specifieke elementen die er blijkbaar voor zorgen dat bepaalde volgers van de Amerikaanse politiek zoiets hebben van: Ja, dat is mijn partij.
Dan moet je toch echt wel een paar flinke klappen van de molen hebben gehad. Immers, je juicht voor een partij die niets anders doet dan de polarisatie aanwakkeren, slecht beleid uitstippelen, macht van de overheid vergroten, intersectionele identiteitspolitiek omarmen, raciaal denken aanwakkeren en de politieke tegenstander demoniseren. En dan heb ik nog maar even niet over alle censuur die men het liefst zou implementeren op verscheidene vormen van media.
En als je nu kijkt zie je dat Biden dus ook best wat successen weer te behalen doordat hij steun weer te vinden bij Republikeinen. Hoe past dat in je polarisatie verhaal? En vond je Trump en de MAGA kandidaten niet polariserend?
Als je wilt samenwerken met je politieke tegenstander is het misschien handig deze niet weg te zetten als semi-fascisme of een partij die opteert voor 'Jim Crow 2.0'. De realiteit is dan natuurlijk ook dat Biden helemaal niet wil samenwerken met de Republikeinen (tenzij ze akkooord gaan met al zijn belachelijke beleidsplannen). Maar wel lekker voor de bühne en de adepten in de MSM schreeuwen dat je het land samen wilt brengen en insteekt op samenwerking. Hihi, je moet wel heel erg naïef zijn als je dat wilt geloven.quote:Op donderdag 1 september 2022 19:13 schreef kipknots het volgende:
[..]
Totale onzin natuurlijk. Als de Democraten en kiezers zo voorstander zijn van polarisatie was Biden, die juist benadrukt dat samenwerking met Republikeinen belangrijk is, nooit de kandidaat geworden bij de verkiezingen.
En als je nu kijkt zie je dat Biden dus ook best wat successen weer te behalen doordat hij steun weer te vinden bij Republikeinen. Hoe past dat in je polarisatie verhaal? En vond je Trump en de MAGA kandidaten niet polariserend?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
Biden, die juist benadrukt dat samenwerking met Republikeinen belangrijk is,
quote:Biden haalt uit naar ‘MAGA-Republikeinen’: ‘Make America Great Again-filosofie is semi-fascisme’
De Amerikaanse president Joe Biden heeft donderdag zwaar uitgehaald naar Republikeinen die Donald Trumps Make America Great Again-filosofie aanhangen. Tijdens een kiesbijeenkomst in aanloop naar de tussentijdse verkiezingen van november beschuldigde hij de groep van het omarmen van haat en geweld.
https://www.demorgen.be/s(...)i-fascisme~b0571a1a/
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Dat onderdeel van de Republikeinen moet je natuurlijk met vuur en zwaard bestrijden. Lijkt me volstrekt niks controversieels aan. Nog mild in vergelijking met de types die de Democraten als groep wegzetten als communisten.quote:
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
'Samenwerken' in Blauwe kringen kan worden vertaald naar: 'instemmen met onze voorstellen'.
Weer een mooi voorbeeld van de Newspeak die hoogtijdagen viert in Amerikaanse progressieve kringen.
Weer een mooi voorbeeld van de Newspeak die hoogtijdagen viert in Amerikaanse progressieve kringen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kun je het verschil aangeven tussen dat onderdeel van de Republikeinen en andere Republikeinen?quote:
[..]
Dat onderdeel van de Republikeinen moet je natuurlijk met vuur en zwaard bestrijden. Lijkt me volstrekt niks controversieels aan. Nog mild in vergelijking met de types die de Democraten als groep wegzetten als communisten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waar wil je nou precies heen hiermee? Je bent het niet mee eens wat betreft de Republikeinse steun voor Trump?quote:
[..]
Jij zal het weten, als WaPo-abonnee.
Maarreh, volop gesteund, nietwaar? Niet gewoon gesteund. Volop.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De conservatieven en klassiek-liberalen moet je natuurlijk voor openstaan om mee samen te werken. De "MAGA-republikeinen" zijn dat duidelijk niet in mijn optiek. Iedereen heeft hier natuurlijk een andere grens in, maar de absolute ondergrens is denk ik wel democratische beginselen respecteren en meer precies je eigen verlies te kunnen accepteren in een duidelijk eerlijk verlopen verkiezing en niet de leugens propageren daaromtrent. Laat staan actief medewerking verlenen aan een coup-poging of van jou moet ik dan zelf-coup-poging typen, niet waar?quote:
[..]
Kun je het verschil aangeven tussen dat onderdeel van de Republikeinen en de andere Republikeinen?
Zonder die basis is er immers geen democratische rechtsstaat om samen te delen.
[ Bericht 8% gewijzigd door SnertMetChoco op 01-09-2022 20:08:14 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Romney = normale Republikein, prima vent.quote:
[..]
Kun je het verschil aangeven tussen dat onderdeel van de Republikeinen en andere Republikeinen?
Marjorie Taylor Greene = MAGA-Republikein en totaal gestoord.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit blijft wat vaag. Welke 'democratische beginselen' heb je het dan precies over en wie zouden deze niet respecteren?quote:
[..]
De conservatieven en klassiek-liberalen moet je natuurlijk voor openstaan om mee samen te werken. De "MAGA-republikeinen" zijn dat duidelijk niet in mijn optiek. Iedereen heeft hier natuurlijk een andere grens in, maar de absolute ondergrens is denk ik wel democratische beginselen respecteren.
Deze kun je ook maken aan de andere kant:quote:
[..]
Romney = normale Republikein, prima vent.
Marjorie Taylor Greene = MAGA-Republikein en totaal gestoord.
Manchin: normale Democraat, prima vent
'The Squad': radicale, polariserende idioten en zelfbenoemde socialisten
Het is dus vreemd dat radicale politiek bedrijven slechts aan één kant van het politieke spectrum geaccepteerd wordt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Geaccepteerd door wie? Als jij die meiden radicaal en gestoord vindt, dan moet je dat helemaal zelf weten.quote:
Deze kun je ook maken aan de andere kant:
Manchin: normale Democraat, prima vent
'The Squad': radicale, polariserende idioten en zelfbenoemde socialisten
Het is dus vreemd dat radicale politiek bedrijven slechts aan één kant van het politieke spectrum geaccepteerd wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat heb ik in zijn geheel niet vaag gelaten, maar expliciet gemaakt. Misschien dat je reageerde waar ik nog aan het editen was? Meer is altijd beter natuurlijk, maar "MAGA Republikeinen" zijn door de ondergrens gezakt.quote:
[..]
Dit blijft wat vaag. Welke 'democratische beginselen' heb je het dan precies over en wie zouden deze niet respecteren?
Edit: in b4 "ja, maar deze Democraat heeft ook wel eens wat dubieus gezegd, dus dat is helemaal vergelijkbaar."
[ Bericht 6% gewijzigd door SnertMetChoco op 01-09-2022 20:45:42 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Blijkbaar door mensen zoals jij. Dat blijkt ook uit deze reactie. En we weten natuurlijk ook dat vele media weglopen met deze politici. Die worden op een voetstuk gezet. En dat is opmerkelijk als radicale politiek aan de andere kant van het politieke spectrum zo wordt veroordeeld. Ik zou bij deze hypocrisie ook een groot deel van het probleem zoeken.quote:
[..]
Geaccepteerd door wie? Als jij die meiden radicaal en gestoord vindt, dan moet je dat helemaal zelf weten.
Die edit had ik inderdaad nog niet gezien. Even reageren dan maar:quote:
[..]
Dat heb ik in zijn geheel niet vaag gelaten, maar expliciet gemaakt. Misschien dat je reageerde waar ik nog aan het editen was? Meer is altijd beter natuurlijk, maar "MAGA Republikeinen" zijn door de ondergrens gezakt.
Edit: in b4 "ja, maar deze Democraat heeft ook wel eens wat dubieus gezegd, dus dat is helemaal vergelijkbaar."
Van een coup-poging was geen sprake, en er zijn dus ook geen politici geweest die daar aan mee hebben geholpen. Daarnaast is het vreemd dat je het eigen verlies niet accepteren aanhaalt. We hebben het namelijk wel vaker gezien dat er opmerkelijke claims worden gemaakt over de integriteit van de verkiezingen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En politici zoals Greene worden dan weer geaccepteerd door de Republikeinse kiezers, de partij en de rechtse media.quote:
[..]
Blijkbaar door mensen zoals jij. Dat blijkt ook uit deze reactie. En we weten natuurlijk ook dat vele media weglopen met deze politici. Die worden op een voetstuk gezet. En dat is opmerkelijk als radicale politiek aan de andere kant van het politieke spectrum zo wordt veroordeeld. Ik zou bij deze hypocrisie ook een groot deel van het probleem zoeken.
Dus nogmaals, wat is het probleem? Of zijn mijn mening en die van 'liberal media' in jouw ogen maatgevend? Dat is wel heel veel eer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De claim dat er geen couppoging was werkt op mijn lachspieren. Waarom denk jij dat Trump erop aanstuurde fake electors naar Washington te sturen en waarom moest Pence van Trump de uitslag niet accepteren en waarom moest Pence onder druk gezet worden door de menigte die op het "stop the steal" feestje afkwamen? En waarom werd de menigte maandenlang voorgelogen over een zogenaamd gestolen verkiezing terwijl velen van Trumps inner circle getuigden dat dit gelul was en hem dat ook vertelden? Wat was het doel anders dan illegitiem de macht te behouden ten koste van de inkomende regering?quote:
[..]
Die edit had ik inderdaad nog niet gezien. Even reageren dan maar:
Van een coup-poging was geen sprake, en er zijn dus ook geen politici geweest die daar aan mee hebben geholpen. Daarnaast is het vreemd dat je het eigen verlies niet accepteren aanhaalt. We hebben het namelijk wel vaker gezien dat er opmerkelijke claims worden gemaakt over de integriteit van de verkiezingen.
Claims over een gestolen verkiezing doordat er massaal door de Republikeinen fraude zou zijn gepleegd heb ik nochtans niet gezien. Laat staan om dit te gebruiken om illegitiem de macht te behouden.
Aangezien je er mee gaat komen wil ik het ook wel even voor zijn: Wat ik wel heb gezien zijn veiligheidsdiensten met verklaringen en artikelen over hacks vanuit Rusland (mails van de Clinton campagne, mails van Republikeinse campagnes bv. Lindsey Graham, het verschaffen van toegang tot kieslijsten die als basis dienen bij het uitbrengen van stemmen en waarschijnlijk niet gewijzigd zijn, toegang verschaffen tot andere infrastructuur) naast natuurlijk de online staatscampagne vanuit Rusland om tweespalt te zaaien in de VS en Trump te steunen. Ook natuurlijk over samenwerking met Rusland vanuit de campagne, wat onderschreven werd door een bipartisan committee in de Senaat. Logisch dus als Democratische politici daar bezorgd over waren en curieus dat Trump en co dat niet waren. Sterker, die gaf zijn kliek pardons voor liegen tegen de autoriteiten en miljoenenfraude.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 01-09-2022 22:22:46 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Nou ja, dat ligt er helemaal aan wie je bedoelt met 'Republikeinse kiezers'. Ik kijk bijvoorbeeld nog wel eens de podcasts van de mannen van The Daily Wire en daar wordt Greene weggezet als een 'nutjob'. Dus dat zij enorm populair is onder alle Republikeinen valt volgens mij erg mee. Amerikaans Rechts heeft namelijk nog wel de zelfreflectie om kritisch te zijn op de eigen kandidaten, iets dat Amerikaans Links gewoonweg niet kan.quote:
[..]
En politici zoals Greene worden dan weer geaccepteerd door de Republikeinse kiezers, de partij en de rechtse media.
Dus nogmaals, wat is het probleem? Of zijn mijn mening en die van 'liberal media' in jouw ogen maatgevend? Dat is wel heel veel eer.
Hihi, opmerkelijk dat de realiteit je dan zo aan het lachen maakt. Waarom denk je dat er wordt gesproken over een 'insurrection' en niet over een 'coup'? Dat is zelfs binnen de Links en progressieve media in de VS de norm.quote:
[..]
De claim dat er geen couppoging was werkt op mijn lachspieren. Waarom denk jij dat Trump erop aanstuurde fake electors naar Washington te sturen en waarom moest Pence van Trump de uitslag niet accepteren en waarom moest Pence onder druk gezet worden door de menigte die op het "stop the steal" feestje afkwamen? En waarom werd de menigte maandenlang voorgelogen over een zogenaamd gestolen verkiezing terwijl velen van Trumps inner circle getuigden dat dit gelul was en hem dat ook vertelden? Wat was het doel anders dan illegitiem de macht te behouden ten koste van de inkomende regering?
Okee, dus de claims over 'Russia stole the election' zijn dus wel begrijpelijk? Hmm, ik merk hier weer de bekende dubbele standaard. En vergeet trouwens ook niet het altijd terugrekende 'voter suppression' spook. Dat steekt veelal de kop op zodra er een Democraat ergens heeft verloren.quote:
[..]
De claim dat er geen couppoging was werkt op mijn lachspieren. Waarom denk jij dat Trump erop aanstuurde fake electors naar Washington te sturen en waarom moest Pence van Trump de uitslag niet accepteren en waarom moest Pence onder druk gezet worden door de menigte die op het "stop the steal" feestje afkwamen? En waarom werd de menigte maandenlang voorgelogen over een zogenaamd gestolen verkiezing terwijl velen van Trumps inner circle getuigden dat dit gelul was en hem dat ook vertelden? Wat was het doel anders dan illegitiem de macht te behouden ten koste van de inkomende regering?
Claims over een gestolen verkiezing doordat er massaal door de Republikeinen fraude zou zijn gepleegd heb ik nochtans niet gezien. Laat staan om dit te gebruiken om illegitiem de macht te behouden.
Aangezien je er mee gaat komen wil ik het ook wel even voor zijn: Wat ik wel heb gezien zijn veiligheidsdiensten met verklaringen en artikelen over hacks vanuit Rusland (mails van de Clinton campagne, mails van Republikeinse campagnes bv. Lindsey Graham, het verschaffen van toegang tot kieslijsten die als basis dienen bij het uitbrengen van stemmen en waarschijnlijk niet gewijzigd zijn, toegang verschaffen tot andere infrastructuur) naast natuurlijk de online staatscampagne vanuit Rusland om tweespalt te zaaien in de VS en Trump te steunen. Ook natuurlijk over samenwerking met Rusland vanuit de campagne, wat onderschreven werd door een bipartisan committee in de Senaat. Logisch dus als Democratische politici daar bezorgd over waren en curieus dat Trump en co dat niet waren. Sterker, die gaf zijn kliek pardons voor liegen tegen de autoriteiten en miljoenenfraude.
Dat zegt men nu, maar toen een Bush in het Witte Huis zat was het schijnbaar ook een al gezeur van progressieven over hoe vals, onderdrukkend, gemeen en radicaal alles wel niet was onder zijn 'extreemrechtse' bewind.quote:
Bijzonder hoe Links tegenwoordig simpt voor de Neoconservatieven.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
[ afbeelding ]
Dit is normaal? Ik mis alleen nog de hakenkruizen.
Het is aandoenlijk hoe de social media platforms altijd in de bres springen voor hun favoriete politieke partij. Dit zal niet lang trending blijven staan natuurlijk, dat is wel duidelijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, maar the soyence has changed!quote:
Dat zegt men nu, maar toen een Bush in het Witte Huis zat was het schijnbaar ook een al gezeur van progressieven over hoe vals, onderdrukkend, gemeen en radicaal alles wel niet was onder zijn 'extreemrechtse' bewind.
Nu is het goed.
Hihihi
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Toch te triest voor woorden dat je een waarheid snel vast moet leggen omdat het anders snel gewist word omdat je anders de stroom van misleiding onderbreekt van een valse realiteit .quote:
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Het is me ook wat me de Blauwen. Wat een polariserende partij is het toch ook.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het ergste is nog wel dat die meerderheid waar ze het over heeft helemaal niet bestaatquote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Summers op 02-09-2022 19:52:10 ]
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Tja, die vrouw is onderdeel van de urban elite. Die leeft waarschijnlijk in een bubbel waar iedereen net zo progressief en woke is als zijzelf. Dan krijg je dus al snel het idee dat iedereen zo denkt als jijzelf doet en dat de norm is in het land. Dat is ook de valkuil van veel progressieven, veelal leven ze allemaal in zo'n bubbel: grote stad, multiculturele omgeving, hoogopgeleid, (prestigieuze) universiteit, goede baan, goed inkomen, abonnement op NYTimes, WaPo en Huffpost en een grote afkeer en haat jegens mensen met andere normen en waarden.quote:
[..]
Het ergste is nog wel dat die meerderheid waar ze het over heeft helemaal niet bestaat
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je realiteitsontkenning is wat me aan het lachen maakt. Ik zie je ook niet in gaan op wat ik zeg, je gaat in op wat je kennelijk denkt wat ik bedoel. Ik kan de vragen echter denk ik niet duidelijker stellen, dus ik zal de vragen hier nog eens herhalen:quote:
[..]
Hihi, opmerkelijk dat de realiteit je dan zo aan het lachen maakt. Waarom denk je dat er wordt gesproken over een 'insurrection' en niet over een 'coup'? Dat is zelfs binnen de Links en progressieve media in de VS de norm.
Waarom denk jij dat Trump erop aanstuurde fake electors naar Washington te sturen en waarom moest Pence van Trump de uitslag niet accepteren en waarom moest Pence onder druk gezet worden door de menigte die op het "stop the steal" feestje afkwamen? En waarom werd de menigte maandenlang voorgelogen over een zogenaamd gestolen verkiezing terwijl velen van Trumps inner circle getuigden dat dit gelul was en hem dat ook vertelden? Wat was het doel anders dan illegitiem de macht te behouden ten koste van de inkomende regering?
Voor wat betreft waarom "de media" spreken van een insurrection... ik praat niet mee met de krantenkoppenschrijvers, dus ik kan dat zo niet zeggen. Ik kan wel een gokje doen. Het was het ene nieuwsdingetje na het andere nieuwsdingetje ... fake electors ... rechtszaken die nergens op sloegen ... en toen kwam er de capitoolbestorming. In isolatie werd dat een insurrection genoemd en dat is ook een prima term voor specifiek de bestorming van het Capitool.
Sommige van die rellers kwamen wel zoals ze zeiden om een revolutie te plegen, maar ik doel niet op de bestorming van het capitool in isolatie en kennelijk denk jij om onduidelijke reden dat ik daar specifiek op doel. Meer beschouwende artikelen - dus niet zozeer nieuwsartikelen - hebben het zo nu en dan overigens wel over een coup. Dan doelen ze voor zover ik gelezen heb, net zoals ik, niet specifiek op de bestorming van het Capitool.
Ik weet niet waar je precies op doelt met "Russia stole the election". Rusland hielp Trump winnen, zoveel is duidelijk, maar het is natuurlijk bij lange na niet de enige factor. Dat de Trump-campagne hierin meespeelde werd - imo terecht - laakbaar gevonden.quote:[...]
Okee, dus de claims over 'Russia stole the election' zijn dus wel begrijpelijk? Hmm, ik merk hier weer de bekende dubbele standaard. En vergeet trouwens ook niet het altijd terugrekende 'voter suppression' spook. Dat steekt veelal de kop op zodra er een Democraat ergens heeft verloren.
Hoe dan ook, Clinton gaf haar verlies ook gewoon toe, ook al was ze er extreem zuur over. Je zag geen rechtszaken over het ongedaan maken van de verkiezingsuitslag en hertellingen kwamen van Jill Stein, niet van Clinton. Je zag ook geen Democraten campagne voeren of kieswetten aanpassen omdat verkiezingen zogenaamd frauduleus waren gewonnen.
Dit alles in tegenstelling tot de Republikeinse partij nu waar een grote groep op een niet bestaande fraude campagne voert, kieswetten aanpast, eigen verkiezings-officials die niet mee gingen in de leugens verliezen hun primaries ten faveure van wappies die daar wel in mee gaan, etc, etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 02-09-2022 20:45:06 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Realiteitsontkenning? Ik zou eerder spreken over het verdraaien van de realiteit, door jou dan natuurlijk. Van een coup was namelijk geen sprake. Was er door Trump een poging om de uitslag van de verkiezingen te beïnvloeden? Ja, maar dat is geen coup. Op een niet legale manier een verkiezingsuitslag beïnvloeden betreft frauderen.quote:
[..]
Je realiteitsontkenning is wat me aan het lachen maakt. Ik zie je ook niet in gaan op wat ik zeg, je gaat in op wat je kennelijk denkt wat ik bedoel. Ik kan de vragen echter denk ik niet duidelijker stellen, dus ik zal de vragen hier nog eens herhalen:
Waarom denk jij dat Trump erop aanstuurde fake electors naar Washington te sturen en waarom moest Pence van Trump de uitslag niet accepteren en waarom moest Pence onder druk gezet worden door de menigte die op het "stop the steal" feestje afkwamen? En waarom werd de menigte maandenlang voorgelogen over een zogenaamd gestolen verkiezing terwijl velen van Trumps inner circle getuigden dat dit gelul was en hem dat ook vertelden? Wat was het doel anders dan illegitiem de macht te behouden ten koste van de inkomende regering?
Hihi, weet je dit wel zeker? Normaal hebben de Links en progressieve, pro-Blauwe users hier op FOK! geen moeite met het napapegaaien van bepaalde Amerikaanse media outlets. Sterker nog, men doet niet anders.quote:
Voor wat betreft waarom "de media" spreken van een insurrection... ik praat niet mee met de krantenkoppenschrijvers, dus ik kan dat zo niet zeggen. Ik kan wel een gokje doen. Het was het ene nieuwsdingetje na het andere nieuwsdingetje ... fake electors ... rechtszaken die nergens op sloegen ... en toen kwam er de capitoolbestorming. In isolatie werd dat een insurrection genoemd en dat is ook een prima term voor specifiek de bestorming van het Capitool.
Klopt, Clinton ging inderdaad niet zo ver. Maar je mist het punt: een sterk wantrouwen in een verkiezingsuitslag is iets dat aan beide zijde van het politieke spectrum in de VS valt waar te nemen. Zie bijvoorbeeld (onderzoek van de LSE). Alleen daar zul je weinig tot geen media over horen. Het is alleen voorpagina nieuws als er onder Republikeinen een wantrouwen is in een verkiezingsuitslag.quote:
Ik weet niet waar je precies op doelt met "Russia stole the election". Rusland hielp Trump winnen, zoveel is duidelijk, maar het is natuurlijk bij lange na niet de enige factor. Dat de Trump-campagne hierin meespeelde werd - imo terecht - laakbaar gevonden.
Hoe dan ook, Clinton gaf haar verlies ook gewoon toe, ook al was ze er extreem zuur over. Je zag geen rechtszaken over het ongedaan maken van de verkiezingsuitslag en hertellingen kwamen van Jill Stein, niet van Clinton. Je zag ook geen Democraten campagne voeren of kieswetten aanpassen omdat verkiezingen zogenaamd frauduleus waren gewonnen.
Dit alles in tegenstelling tot de Republikeinse partij nu waar een grote groep op een niet bestaande fraude campagne voert, kieswetten aanpast, eigen verkiezings-officials die niet mee gingen in de leugens verliezen hun primaries ten faveure van wappies die daar wel in mee gaan, etc, etc.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hihi, triggered.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit is uitstekend onder woorden gebracht. Maar adepten van de Blauwen zullen zo'n man afschilderen als een zelfhatende extremist & white supremacist.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Echt de omgekeerde wereldquote:
Dit is uitstekend onder woorden gebracht. Maar adepten van de Blauwen zullen zo'n man afschilderen als een zelfhatende extremist & white supremacist.
[ twitter ]
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
🤡"Op een niet legale manier een verkiezingsuitslag beïnvloeden betreft moorden" 🤡quote:
[..]
Realiteitsontkenning? Ik zou eerder spreken over het verdraaien van de realiteit, door jou dan natuurlijk. Van een coup was namelijk geen sprake. Was er door Trump een poging om de uitslag van de verkiezingen te beïnvloeden? Ja, maar dat is geen coup. Op een niet legale manier een verkiezingsuitslag beïnvloeden betreft frauderen.
Niet legaal noem ik normaal illegaal. Curieus dat je er hier voor kiest dat niet te doen. Maar, je bent dus van mening dat Trump gefraudeerd heeft?
En nee, je kunt en frauderen en een coup plegen. Het is niet of/of. Net zoals je kunt moorden en een coup plegen als het doel is om de macht illegitiem te grijpen.
Maar ik krijg nog steeds geen direct antwoord van je op deze vragen ... en het zou wel handig zijn, want dit is zeg maar mijn gedachtengang in vraagvorm...
Waarom denk jij dat Trump erop aanstuurde fake electors naar Washington te sturen en waarom moest Pence van Trump de uitslag niet accepteren en waarom moest Pence onder druk gezet worden door de menigte die op het "stop the steal" feestje afkwamen? En waarom werd de menigte maandenlang voorgelogen over een zogenaamd gestolen verkiezing terwijl velen van Trumps inner circle getuigden dat dit gelul was en hem dat ook vertelden? Wat was het doel anders dan illegitiem de macht te behouden ten koste van de inkomende regering?
Ik weet niet goed waar je op doelt en het bevordert zo te zien verder geen discussie. Mijn bingo-kaart werd wel snel gevuld, dus dank daarvoor.quote:[..]
Hihi, weet je dit wel zeker? Normaal hebben de Links en progressieve, pro-Blauwe users hier op FOK! geen moeite met het napapegaaien van bepaalde Amerikaanse media outlets. Sterker nog, men doet niet anders.
Je zult inderdaad weinig media horen over een willekeurige blogpost over een poll met een marginaal verschil jaren terug. Misschien media die erg biased zijn... Ik post de relevante grafiek maar even hier:quote:[..]
Klopt, Clinton ging inderdaad niet zo ver. Maar je mist het punt: een sterk wantrouwen in een verkiezingsuitslag is iets dat aan beide zijde van het politieke spectrum in de VS valt waar te nemen. Zie bijvoorbeeld (onderzoek van de LSE). Alleen daar zul je weinig tot geen media over horen. Het is alleen voorpagina nieuws als er onder Republikeinen een wantrouwen is in een verkiezingsuitslag.
Waar zouden deze puntjes anno 2022 op staan denk je? Je denkt dat het ongeveer gelijk blijft?
Wat denk je van deze reeks aan polls en waar denk je dat dit anno nu op zou staan?
Of nog een ander perspectief snel na de verkiezingen:
Vegeleken met na 2016:
Marginaal verschil in lijn met de blogpost, maar een hoeveelheid die geen sektarische hoeveelheid aanneemt in tegenstelling tot ...
Je bent het er verder wel mee eens dat het laakbaar is als politici zonder bewijs maar roepen dat ze verloren hebben ... waarmee de optie dus wordt "ik win of er is gefraudeerd"?
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 04-09-2022 00:23:42 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Van een coup was simpelweg geen sprake.quote:
[..]
🤡"Op een niet legale manier een verkiezingsuitslag beïnvloeden betreft moorden" 🤡
Niet legaal noem ik normaal illegaal. Curieus dat je er hier voor kiest dat niet te doen. Maar, je bent dus van mening dat Trump gefraudeerd heeft?
En nee, je kunt en frauderen en een coup plegen. Het is niet of/of. Net zoals je kunt moorden en een coup plegen als het doel is om de macht illegitiem te grijpen.
Omdat Trump de gepresenteerde uitslag probeerde te beïnvloeden vanuit de overtuiging dat die niet eerlijk tot stand zou zijn gekomen.quote:
Waarom denk jij dat Trump erop aanstuurde fake electors naar Washington te sturen en waarom moest Pence van Trump de uitslag niet accepteren en waarom moest Pence onder druk gezet worden door de menigte die op het "stop the steal" feestje afkwamen? En waarom werd de menigte maandenlang voorgelogen over een zogenaamd gestolen verkiezing terwijl velen van Trumps inner circle getuigden dat dit gelul was en hem dat ook vertelden? Wat was het doel anders dan illegitiem de macht te behouden ten koste van de inkomende regering?
Hihi, zelfreflectie blijft een lastig iets voor de progressieve geest zullen we maar zeggen.quote:
Ik weet niet goed waar je op doelt en het bevordert zo te zien verder geen discussie. Mijn bingo-kaart werd wel snel gevuld, dus dank daarvoor.
Je hoort de media voornamelijk over dit soort polls als het een manier biedt om de Republikeinse kiezer zwart te kunnen maken. Dat is uiteraard voor veel progressief georiënteerde outlets in de VS een van hun favoriete bezigheden.quote:
Je zult inderdaad weinig media horen over een willekeurige blogpost over een poll met een marginaal verschil jaren terug.
Nu moet je dus een andere poll pakken om het onderzoek dat ik liet zien tegen te spreken? Hihi, bijzonder. En wat is een 'sektarische' hoeveelheid? Is dat bijvoorbeeld de 78% van Democraten die dachten dat de 'Russische inmengingen' tijdens de verkiezingen van 2016 de uitslag had beïnvloed? Of krijgen we hier weer ineens een van de bekende dubbele standaarden waarbij zo'n concept hier niet telt?quote:
Ik post de relevante grafiek maar even hier:
[ afbeelding ]
Waar zouden deze puntjes anno 2022 op staan denk je? Je denkt dat het ongeveer gelijk blijft?
Wat denk je van deze reeks aan polls en waar denk je dat dit anno nu op zou staan?
[ afbeelding ]
Of nog een ander perspectief snel na de verkiezingen:
[ afbeelding ]
Vegeleken met na 2016:
[ afbeelding ]
Marginaal verschil in lijn met de blogpost, maar een hoeveelheid die geen sektarische hoeveelheid aanneemt in tegenstelling tot ...
Wat ik probeer aan te geven is dat in een hevig gepolariseerd tweepartijensysteem een wantrouwen jegens de andere partij en een verkiezingsuitslag niet vreemd is. Jij probeert daarentegen het probleem alleen bij de Republikeinen te leggen.
Aantijgingen zonder concreet bewijs zijn natuurlijk altijd problematisch, of ze nu van Trump komen of van een Democraat zoals Stacey Abrams. Dat maakt geen verschil. Ik vind het daarom ook helemaal geen positieve ontwikkeling dat bij sommige Republikeinen maar niet uitgesproken raken over die verkiezingen van 2020, dat is nog altijd een groot punt voor sommigen. Dit terwijl ik denk dat je dat nu los moet laten en je focussen op 2024.quote:
Je bent het er verder wel mee eens dat het laakbaar is als politici zonder bewijs maar roepen dat ze verloren hebben ... waarmee de optie dus wordt "ik win of er is gefraudeerd"?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Hihi, van Kari Lake zijn er verscheidene momenten te vinden waar zij heel sterk is tegen allerlei activistische journalisten. Een wereld die zij natuurlijk heel goed kent.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee, Trump probeerde te voorkomen dat de verkiezingsuitslag uit werd gevoerd, waarmee hij de macht af zou pakken van de legitiem gekozen president. Welke stappen ontbreken volgens jou dan nog om het een coup poging te noemen?quote:
[..]
Van een coup was simpelweg geen sprake.
[..]
Omdat Trump de gepresenteerde uitslag probeerde te beïnvloeden vanuit de overtuiging dat die niet eerlijk tot stand zou zijn gekomen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Stappen?quote:
[..]
Nee, Trump probeerde te voorkomen dat de verkiezingsuitslag uit werd gevoerd, waarmee hij de macht af zou pakken van de legitiem gekozen president. Welke stappen ontbreken volgens jou dan nog om het een coup poging te noemen?
Dit komt nota bene uit de WaPo, een krant die overduidelijk pro-Blauw is.
quote:Was the U.S. Capitol riot really a coup? Here’s why definitions matter.
Calling this a coup obscures important dynamics.
On Wednesday, an angry partisan mob, some of them armed with lead pipes, chemical sprays and guns, rampaged through the U.S. Capitol, interrupting the formal process of confirmation of the presidential election. It was a deeply troubling effort to derail democracy and steal an election. There are important reasons, however, that should keep analysts from referring to the events as a coup attempt.
What defines a coup attempt?
Although scholars differ in how they define coup attempts, most definitions have a common core of agreed-upon conditions. In my book, “Seizing Power,” I define a coup attempt as an explicit action, involving some portion of the state military, police or security forces, undertaken with intent to overthrow the government.
What occurred on Wednesday meets some — but not all — of the conditions to be a coup attempt. Efforts to block the transfer of power to the legitimate victor of an election meet the intent portion of the definition, even if the person who is overthrowing the government is also the incumbent. But the raid on the nation’s capital in this instance was committed by a mob, not the country’s own armed forces. It is the involvement of state security forces that critically separates a coup attempt from an assassination, an invasion, an insurrection or a civil war.
This is an insurrection — not a coup
What occurred is better described as an insurrection, since it was a violent uprising by citizens against the government. Those bearing arms were civilians, members of the public. This is different from a coup, where a branch of the government uses state forces to attempt to seize power — and this distinction matters.
Here’s why: Definitions matter because they direct our attention toward key people or groups and suggest effective responses. The wrong definition obscures our understanding and directs us away from the critical parts of the problem.
There are very different ways to try to undercut democracy. A coup is like being robbed at gunpoint. But Trump’s attempt to convince Brad Raffensperger, the Georgia secretary of state, to “find” enough votes to overturn his defeat was more like a swindle, with Trump attempting to talk Raffensperger into handing over his wallet. The attack on the U.S. Capitol was more forceful, yet still different from a coup, more like somebody grabbing your wallet. All three are forms of theft, but the forms are very different, and the responses differ accordingly.
Calling this a coup obscures important dynamics
Calling something a coup attempt turns our attention toward the state. But what is striking about Trump’s behavior is that he is acting as if he is a private citizen rather than president of the United States. He is stirring up protesters, but not using state security forces; he is attempting to wheedle Raffensperger into committing electoral fraud but not — other than vaguely threatening Raffensperger with criminal consequences — using state authority to coerce Raffensperger into doing so.
Trump is able to engage in these anti-democratic actions because of the people who are voluntarily supporting him — not because he is the commander in chief. Those who want to prevent insurrection could respond in a number of ways. One path, taken by Twitter and Facebook, was to suspend Trump’s account, thus taking away his megaphone at a time when his remarks might whip up violence.
Another approach is to make it clear to the other politicians who are helping him undermine democracy that there is no return to respectability or business as usual afterward. Would they choose opportunistic behavior in the moment if they knew they would pay the cost of being associated with a rejection of democracy for the rest of their lives? Would they undercut democracy if it shut the door to lucrative employment as a lobbyist? Would they be willing to be shunned socially for decades?
The point is not the specifics of the response, but rather that the diagnosis suggests an analysis and an appropriate reaction. Compared to a coup, an insurrection involves a different set of people, communication is used differently, the role of the police is different, and the remedies are different. The terminology matters because it illuminates the dynamics of this event and how they are different from other kinds of events.
What might make this a coup?
There is one possibility wherein the current scenario might become a coup, and that is if there are large-scale demonstrations and the military refuses to intervene to stop them, and instead sides with the protesters. This sort of coup undergirds most revolutions. The successful Arab Spring revolutions of Tunisia and Egypt were both popular uprisings and coups.
Based on our best current information, however, there will be no Trump Spring or Trump revolution. Despite the initial breach, government security forces ultimately worked to protect Congress. There also is no sign that military forces will do anything other than support President-elect Joe Biden and the transition. And the fact remains that the police have both the training and manpower to deal with the current scenario, guaranteeing that protests remain peaceful and that those who have committed crimes or are planning to do so will be arrested.
Based on what we know now, this was no coup. And because they lack the protection of state authority, this small rabble of violent partisans can be easily dealt with.
Even if the mob storming the Capitol does not constitute a coup attempt, the attempted insurrection still raises concerns for democracy. Citizens and leaders hoping to protect democracy might focus their efforts on the opportunistic politicians who are choosing to reject democratic norms and undermine democratic legitimacy in a moment of weakness. Without these enablers, even a charismatic leader can do nothing.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die zegt zoiets dat een coup een militaire coup moet zijn. Dat lijkt mij veel te kort door de bocht. Dus ja, welke stappen ontbreken wat jou betreft?quote:
[..]
Stappen?
Dit komt nota bene uit de WaPo, een krant die overduidelijk pro-Blauw is.
[..]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Gaat bovendien ook alleen over de capitoolbestorming en niet over het hele plaatje.quote:
[..]
Die zegt zoiets dat een coup een militaire coup moet zijn. Dat lijkt mij veel te kort door de bocht. Dus ja, welke stappen ontbreken wat jou betreft?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
En dat jaquote:
[..]
Gaat bovendien ook alleen over de capitoolbestorming en niet over het hele plaatje.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
De enige coup die gepleegd is die van de democraten, die pleegden ook al in 2014 in Oekraine een coup en zie nu waarin dat eindigt.
Coup met fraude!
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Wordt wel eens tijd dat ze een keer met het bewijs daarvoor komen.quote:
[ twitter ]
De enige coup die gepleegd is die van de democraten, die pleegden ook al in 2014 in Oekraine een coup en zie nu waarin dat eindigt.
Coup met fraude!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
2020 glazenbol voorspelling
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Het is rustig met de blauwen hier, zijn ze wakker geworden? Geen nachtelijke updates meer etc.quote:
Dat de Blauwen nog niet in deze fase zitten is uiterst raadselachtig.
[ afbeelding ]
Goeie vraag! De pro-Blauwen van FOK! trokken het volgens mij niet meer. Uiteindelijk, na nachtenlang activisme, bleek niemand hier gevoelig voor de narratieven uit de MSM en van vooringenomen en activistische 'journalisten' van Twitter. Bovendien bleek de TR-knop hier in BNW ook net iets anders te werken dan men gewend is.quote:
[..]
Het is rustig met de blauwen hier, zijn ze wakker geworden? Geen nachtelijke updates meer etc.
Daarom zijn deze passionele trigglypuffs stuk voor stuk afgedropen naar andere subfora waar meer gelijkgestemden te vinden zijn. Daar kan men de Blauwen aanmoedigen en lekker klagen over Trump, de Republikeinen maar ook zaken zoals klimaatverandering en vermeend onderdrukte minderheden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
^
Zou het misschien te maken hebben met het bedenkelijke niveau hier? Discussiëren met lieden die zeker te weten dat Trump de verkiezingen gewonnen heeft is lastig. En vermoeiend. En het is warm.
Zou het misschien te maken hebben met het bedenkelijke niveau hier? Discussiëren met lieden die zeker te weten dat Trump de verkiezingen gewonnen heeft is lastig. En vermoeiend. En het is warm.
Gezonde ontwikkeling die je leven kan reddenquote:
[..]
Goeie vraag! De pro-Blauwen van FOK! trokken het volgens mij niet meer. Uiteindelijk, na nachtenlang activisme, bleek niemand hier gevoelig voor de narratieven uit de MSM en van vooringenomen en activistische 'journalisten' van Twitter. Bovendien bleek de TR-knop hier in BNW ook net iets anders te werken dan men gewend is.
Daarom zijn deze passionele trigglypuffs stuk voor stuk afgedropen naar andere subfora waar meer gelijkgestemden te vinden zijn. Daar kan men de Blauwen aanmoedigen en lekker klagen over Trump, de Republikeinen maar ook zaken zoals klimaatverandering en vermeend onderdrukte minderheden.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Hmm, maar klopt dit wel? Mijn mening is dit bijvoorbeeld helemaal niet. In dit topic komen vooral kritisch denkende users, die veelal aan de hand van alternatieve bronnen over verscheidene Amerikaanse kwesties willen discussiëren. Het niveau hier ontstijgt daarmee het vaak oppervlakkige NPC-like napapegaaien van een selecte groep aan MSM-bronnen, iets wat buiten BNW de in veel gevallen de norm is.quote:
^
Zou het misschien te maken hebben met het bedenkelijke niveau hier? Discussiëren met lieden die zeker te weten dat Trump de verkiezingen gewonnen heeft is lastig. En vermoeiend. En het is warm.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
In dit topic komen vooral kritisch denkende users
quote:
[..]
Gezonde ontwikkeling die je leven kan redden
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En kekke memes. Het kryptoniet der MSM-gebruiker.quote:
[..]
Hmm, maar klopt dit wel? Mijn mening is dit bijvoorbeeld helemaal niet. In dit topic komen vooral kritisch denkende users, die veelal aan de hand van alternatieve bronnen over verscheidene Amerikaanse kwesties willen discussiëren. Het niveau hier ontstijgt daarmee het vaak oppervlakkige NPC-like napapegaaien van een selecte groep aan MSM-bronnen, iets wat buiten BNW de in veel gevallen de norm is.
Onze heilige ULTRA Maga leider dropt weer eens #truthbombs
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Oei. Een dag waar Weissmann het moeilijk heeft is een goede dag.
Oei. Een dag waar Hillary het moeilijk heeft is een goede dag.
Jammer Joe, maar ik denk dat er in huize Clinton op dit moment veel meer gelachen wordt dan bij de Trumps.quote:
Oei. Een dag waar Hillary het moeilijk heeft is een goede dag.
Hihi. Bijzondere tijden zijn het, waar wij in leven.
Links: Geloven in het creationisme, die domme Christenen toch!
Ook Links: Nearly 1 In 4 Democratic Voters Believe Men Can Get Pregnant: Poll
Links: Geloven in het creationisme, die domme Christenen toch!
Ook Links: Nearly 1 In 4 Democratic Voters Believe Men Can Get Pregnant: Poll
Hoe zit het nu eigenlijk met die huiszoeking bij Trump, is er al iets noemenswaardig gevonden? Ik nog wel meegekregen dat er veel lege documenten waren aangetroffen, maar meer eigenlijk niet.
Het zou toch hilarisch zijn als dit het zoveelste 'storm in een glas water' verhaal is. Waarbij wederom elke Blauw stemmende progressieve geest alweer op het puntje van de stoel zat met de hoop of zelfs overtuiging dat ze nu eindelijk Trump te pakken zouden hebben.
Het zou toch hilarisch zijn als dit het zoveelste 'storm in een glas water' verhaal is. Waarbij wederom elke Blauw stemmende progressieve geest alweer op het puntje van de stoel zat met de hoop of zelfs overtuiging dat ze nu eindelijk Trump te pakken zouden hebben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En dit is dan een professor aan een prestigieuze Amerikaanse universiteit. Bijzonder weer. Maar ja, als je woke genoeg bent kom je er wel mee weg. Helemaal in de Amerikaanse academische wereld, dat is immers het epicentrum van wokeness.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zo ben ik weer, wat is de stand van zaken, Trump al weer in witte huis?
Of zit die andere opa er nog?
Of zit die andere opa er nog?
Er staat nog een vraag voor u open!!
https://int.nyt.com/data/(...)34e93cbc431/full.pdfquote:
Hoe zit het nu eigenlijk met die huiszoeking bij Trump, is er al iets noemenswaardig gevonden? Ik nog wel meegekregen dat er veel lege documenten waren aangetroffen, maar meer eigenlijk niet.
Hier is de hele lijst van documenten. Waarom google je niet zelf even twee seconden als je dit echt zou willen weten?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als vrije en kritische denker ben ik natuurlijk geen expert als aankomt op de gedicteerde narratieven in de MSM. Progressieve journalisten activisten die over elkaar struikelen om de laatste 'nieuwtjes' aan de goedgelovige Blauwe stemmer te kunnen brengen. De één zegt dit, de ander dat en een volgende weer iets anders.quote:
[..]
https://int.nyt.com/data/(...)34e93cbc431/full.pdf
Hier is de hele lijst van documenten. Waarom google je niet zelf even twee seconden als je dit echt zou willen weten?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Daarom link ik je ook gewoon naar de lijst zoals het DOJ die openbaar heeft gemaakt. Als vrije en kritische denker had ik gedacht dat je die toch op zijn minst wel op zou zoeken, maar kennelijk ben je ook weer niet zó kritisch aan het denken.quote:
[..]
Als vrije en kritische denker ben ik natuurlijk geen expert als aankomt op de gedicteerde narratieven in de MSM. Progressieve journalisten activisten die over elkaar struikelen om de laatste 'nieuwtjes' aan de goedgelovige Blauwe stemmer te kunnen brengen. De één zegt dit, de ander dat en een volgende weer iets anders.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik ben er even tussen uit geweest maar is het weer eens zo ver dat het een storm in een glas water was? Hoe verrassend weer.quote:
Hoe zit het nu eigenlijk met die huiszoeking bij Trump, is er al iets noemenswaardig gevonden? Ik nog wel meegekregen dat er veel lege documenten waren aangetroffen, maar meer eigenlijk niet.
Het zou toch hilarisch zijn als dit het zoveelste 'storm in een glas water' verhaal is. Waarbij wederom elke Blauw stemmende progressieve geest alweer op het puntje van de stoel zat met de hoop of zelfs overtuiging dat ze nu eindelijk Trump te pakken zouden hebben.
Opmerkelijk weer van deze progressieve politica. Ze denkt dat een interraciaal huwelijk wellicht niet helemaal bij haar past. Dat zegt ze uiteraard met een blanke vriend die al een aantal jaar met haar is. Je zal die vriend maar zijn en dit via de media moeten vernemen. Althans ik vermoed dat hij dit via de media te weten is gekomen anders begrijp ik niet waarom hij nog met haar is.
Ik vraag mij sowieso af hoe ze dan een man gaat vinden gezien het feit dat zij zelf een behoorlijk gemixt persoon is. Dus in dat opzicht wat bedoelt ze hier mee? Kan zij überhaupt nog wel een relatie aangaan met wie dan ook?
Binnen Amerikaans progressieve kringen zijn er redelijk wat mensen die huidskleur zien als een bepalend aspect van mensen. Een verschil in huidskleur wil volgens hen eigenlijk zeggen dat mensen essentieel anders zijn van elkaar, een ander 'soort', een ander 'ras'. Daarom leggen ze daar ook telkens zoveel nadruk op en hebben het idee dat het 'oneerlijk' is als er een verschillen in uitkomst langs de lijnen van huidskleur.
Dat gedachtegoed verpakken ze dan in een eufemisme als 'racial justice' of 'racial equity'. Dit gaat dan vervolgens geregeld hand in hand met discriminatie jegens blanken en Aziatische Amerikanen. Het is bijzonder zorgwekkend om te zien, want deze manier van denken wil men vervolgens ook nog doodleuk normaliseren in de samenleving.
Dat gedachtegoed verpakken ze dan in een eufemisme als 'racial justice' of 'racial equity'. Dit gaat dan vervolgens geregeld hand in hand met discriminatie jegens blanken en Aziatische Amerikanen. Het is bijzonder zorgwekkend om te zien, want deze manier van denken wil men vervolgens ook nog doodleuk normaliseren in de samenleving.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Is dat een strategie, roepen dat het niks is?quote:
[..]
Ik ben er even tussen uit geweest maar is het weer eens zo ver dat het een storm in een glas water was? Hoe verrassend weer.
Ik stel voor, ga maar heel hard bidden, misschien dat dat gaat werken.
Dat komt allemaal nog, gezien die special master waar Trump om gevraagd heeft.quote:
Hoe zit het nu eigenlijk met die huiszoeking bij Trump, is er al iets noemenswaardig gevonden? Ik nog wel meegekregen dat er veel lege documenten waren aangetroffen, maar meer eigenlijk niet.
Het zou toch hilarisch zijn als dit het zoveelste 'storm in een glas water' verhaal is. Waarbij wederom elke Blauw stemmende progressieve geest alweer op het puntje van de stoel zat met de hoop of zelfs overtuiging dat ze nu eindelijk Trump te pakken zouden hebben.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Daar moet je dus nog even geduld voor hebben.quote:
[..]
Ik ben er even tussen uit geweest maar is het weer eens zo ver dat het een storm in een glas water was? Hoe verrassend weer.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Niet alleen dat, maar de DOJ heeft de traditie 60 dagen voor nationale verkiezingen niet een politiek gevoelige strafzaak te brengen. Op zijn minst dus wachten tot voorbij de midterms mochten ze er aan denken Trump strafrechtelijk te vervolgen.quote:
[..]
Dat komt allemaal nog, gezien die special master waar Trump om gevraagd heeft.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Na muh Russia, het Kavanaugh circus en weet ik veel allemaal nog meer is de tegenovergestelde positie van de MSM innemen de juiste keuze gebleken lol.quote:
[..]
Is dat een strategie, roepen dat het niks is?
Ik stel voor, ga maar heel hard bidden, misschien dat dat gaat werken.
Ik hoor het wel als er iets voorbij komt wat echt ontoelaatbaar is, de ervaring leert dat de media napapegaaien omtrent Trump nogal zinloos is.
Er zullen vast een hoop dingen gezegd zijn door politiek commentatoren die niet klopten, maar over wie en welke posities heb jij het dan die tegenovergesteld waren dan wat werd voorgesteld?quote:
[..]
Na muh Russia, het Kavanaugh circus en weet ik veel allemaal nog meer is de tegenovergestelde positie van de MSM innemen de juiste keuze gebleken lol.
Ik hoor het wel als er iets voorbij komt wat echt ontoelaatbaar is, de ervaring leert dat de media napapegaaien omtrent Trump nogal zinloos is.
Over Rusland gesproken, je bent inmiddels alweer vergeten dat de Senaat concludeerde dat Trumps campagneleider* informatie doorspeelde naar een Russische agent? En je bent ook vergeten dat de Trump campagne vooraf informatie zocht over wanneer de Russische hacks publiek gemaakt werden en daaromheen hun strategie aanpasten? Of omgekeerd, toen bekend werd dat de grab-em-by-the-pussy tape publiek zou worden omgekeerd verzocht werd om tegelijk een batch met e-mails vrij te geven om de impact ervan te verlagen, wat magisch ook gebeurde 30 minuten later?
*Overigens was dat diezelfde criminele campagneleider die veroordeeld is voor frauderen met vele miljoenen en kon rekenen op een pardon van Trump. Maar als iemand erop wijst dat Trump en de zijnen een grote corrupte bende vormen, dan heb je zogenaamd "TDS".
[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 10-09-2022 21:13:04 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
In aanloop naar de race om het gouverneurschap van Arizona heeft Katie Hobbs besloten dat ze Kari Lake niet wil debatteren. Wat is dat toch in Democratische kringen, die terughoudendheid om het debat met iemand aan te gaan?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hahaha de Democraten zijn weer eens over de zeik dat DeSantis deze keer illegalen op het vliegtuig heeft gezet naar Martha’s vineyard.
Als het illegalen zijn, is dat niet illegaal om ze verder te smokkelen?quote:
[ twitter ]
Hahaha de Democraten zijn weer eens over de zeik dat DeSantis deze keer illegalen op het vliegtuig heeft gezet naar Martha’s vineyard.
Raar ook dat jij een voorstander hier van bent. Ik dacht dat je net als de Democraten tegen illegale immigratie was.
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 15-09-2022 18:27:51 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
