abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:30:30 #126
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205655497
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:28 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ook dat is een politieke keuze.
Zeker, maar wat stel je dan voor. Dat de overheid voor iedere werknemer gaat bepalen dat die moet verdienen?
pi_205655499
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja de FNV, MHP en CNV zijn private verenigingen de er hun eigen ideeen op na mogen houden. En die met bepaalde ideeen wel of niet geassocieerd willen worden.

Maar daar voorzie Nederland in door de mogelijkheid te bieden een nieuwe bond op te richten die op die ontbrekende stroming gestoeld is.
[..]
Wat vakbonden altijd doen: Acties voeren, staken, lobbyen bij de politiek etc.
Met welk doel? Die oostblokkers die direct uit het buitenland worden gehaald die zullen echt niet meedoen met stakingen en actie voeren en een ieder die actie voert met een uitzendbureau baantje hoeft waarschijnlijk niet meer terug te komen.
Dit is dus een van de vele gevolgen van pro EU en Nederland laatst beleid. De mensen aan de onderkant hebben niets meer te willen of te eisen. Politiek gezien heeft stemmen ook weinig tot geen zin gezien het feit dat zowat alle partijen de bovengenoemde problemen geen probleem vinden anders keek men wel anders tegen de EU aan.
Het is een hopeloze situatie en er zit voor deze mensen niets anders op dan in het zwart flink bij te verdienen.
pi_205655506
Ah, het volgende lege moreel appel op bedrijven met primair een winstoogmerk. En zo rollen de sociale-zekerheden-kapotmakende neo-liberalen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_205655513
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je reageert op iemand die vuurwapens aan boeren wil geven zodat ze succesvoller met geweld kunnen dreigen om het beleid aan te passen.
Wederom iemand die het punt van een gewapende bevolking niet begrijpt.
pi_205655521
-

[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 16-08-2022 16:35:06 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:35:12 #131
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205655540
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:30 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Met welk doel? Die oostblokkers die direct uit het buitenland worden gehaald die zullen echt niet meedoen met stakingen en actie voeren en een ieder die actie voert met een uitzendbureau baantje hoeft waarschijnlijk niet meer terug te komen.
Dit is dus een van de vele gevolgen van pro EU en Nederland laatst beleid. De mensen aan de onderkant hebben niets meer te willen of te eisen. Politiek gezien heeft stemmen ook weinig tot geen zin gezien het feit dat zowat alle partijen de bovengenoemde problemen geen probleem vinden anders keek men wel anders tegen de EU aan.
Het is een hopeloze situatie en er zit voor deze mensen niets anders op dan in het zwart flink bij te verdienen.
Men probeert het niet eens. Dus je kan die conclusie niet trekken.

Verder is er bepaald geen tekort aan banen voor de onderkant.
pi_205655622
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Men probeert het niet eens. Dus je kan die conclusie niet trekken.

Verder is er bepaald geen tekort aan banen voor de onderkant.
Ik heb oostblokkers ontslagen zien worden omdat ze een keertje ziek zijn of omdat ze niet wilden werken onder onmenselijke omstandigheden. Bovendien hebben die mensen een cultuur waar autoriteit zowat heilig is.
Die mensen gaan echt niet staken als het kan betekenen dat ze hun slecht betaalde baan op het spel moeten zetten. De werkgevers en malafide uitzendbureaus weten dat dus gaat het uitbuiten gewoon door ten koste van de Nederlander die met dat soort mensen moet concurreren aan de onderkant.
Het resultaat is dat de lonen laag blijven en het werk zwaar. Zolang er vrij verkeer van mensen is dan kun je dit niet tegenhouden en laat dit punt nu net heilig zijn in de EU en in het verlengde bij bijna alle politiek partijen.
Nogmaals Nederland laatst beleid en het maakt dan echt niet uit of je lid bent van een vakbond zolang dit punt niet word opgelost blijft het gerommel in de marge.
pi_205655634
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Zeker, maar wat stel je dan voor. Dat de overheid voor iedere werknemer gaat bepalen dat die moet verdienen?
Verhoging van minimumloon en alle CAO's of individuele afspraken voor overige werknemers onder bedrag X een vast percentage erbij.
pi_205655649
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:32 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wederom iemand die het punt van een gewapende bevolking niet begrijpt.
Als iemand het niet met je eens is, dan begrijpen ze de situatie doorgaans beter dan jij hoor.
pi_205655675
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als iemand het niet met je eens is, dan begrijpen ze de situatie doorgaans beter dan jij hoor.
Het gaat over mijn standpunt, niet over een fictieve situatie die je in je hoofd hebt.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:11:34 #136
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205655783
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:44 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik heb oostblokkers ontslagen zien worden omdat ze een keertje ziek zijn of omdat ze niet wilden werken onder onmenselijke omstandigheden. Bovendien hebben die mensen een cultuur waar autoriteit zowat heilig is.
Die mensen gaan echt niet staken als het kan betekenen dat ze hun slecht betaalde baan op het spel moeten zetten. De werkgevers en malafide uitzendbureaus weten dat dus gaat het uitbuiten gewoon door ten koste van de Nederlander die met dat soort mensen moet concurreren aan de onderkant.
Werkelijk in alle sectoren zijn er tekorten. Dus wie is die Nederlanderdie daarmee moet concurreren precies?

Verder kunnen malafide uitbuiters ook wat meer aangepakt worden. Dat is een keuze van de lidstaat zelf. En daar kan de vakbond druk op zetten.

quote:
Het resultaat is dat de lonen laag blijven en het werk zwaar. Zolang er vrij verkeer van mensen is dan kun je dit niet tegenhouden en laat dit punt nu net heilig zijn in de EU en in het verlengde bij bijna alle politiek partijen.
Nogmaals Nederland laatst beleid en het maakt dan echt niet uit of je lid bent van een vakbond zolang dit punt niet word opgelost blijft het gerommel in de marge.
Het gros van de werknemers die klaagt over hun loon is niet concurreert niet met ongeschoolde arbeiders uit het oostblok. Dus voor hen is het wel degelijk nuttig. Maar men steekt er simpelweg geen moeite in Liever een beetje schelden en mopperen.
pi_205655935
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:49 schreef xzaz het volgende:

[..]
Gestopt? Sinds wanneer is er subsidie op zonnepanelen geweest?
in 2013 was er 400 euro subsidie en btw teruggave en vanaf toen tot nu salderen. en arbeid was 6% btw, maar dat kreeg je later toch terug.
Zo waren er vroeger subsidie waarbij de huidige subsidies in het niets vallen. Nu zijn het peanuts in vergelijking met toen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205656140
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Werkelijk in alle sectoren zijn er tekorten. Dus wie is die Nederlanderdie daarmee moet concurreren precies?

Verder kunnen malafide uitbuiters ook wat meer aangepakt worden. Dat is een keuze van de lidstaat zelf. En daar kan de vakbond druk op zetten.
[..]
Het gros van de werknemers die klaagt over hun loon is niet concurreert niet met ongeschoolde arbeiders uit het oostblok. Dus voor hen is het wel degelijk nuttig. Maar men steekt er simpelweg geen moeite in Liever een beetje schelden en mopperen.
Waar blijven die loonsverhogingen dan, als elke sector zo om mensen te springen staat?

Werkt vraag en aanbod eens in het nadeel van de werkgever, verbeteren ze nog niets en wordt er weer massaal ingezet op import van arbeid.

Smerig en vals spelletje.

Als aanbod groter is dan vraag, leidt dat 1) tot loonmatiging en 2) dat de slechtste sollicitanten werkeloos blijven.

Maar wanneer vraag groter is dan aanbod, dient dat er dan ook tot te leiden dat 1) de lonen stijgen en 2) de slechtste werkgevers omvallen.

Maar dat gebeurt dus niet. De lonen stijgen amper tot niet, en er wordt arbeid geïmporteerd.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 17-08-2022 23:08:57 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:34:53 #139
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_205656454
Hogere lonen en lagere belastingen. Rupje nooitgenoeg mag het goede voorbeeld geven.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:36:53 #140
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205656477
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:05 schreef probeer het volgende:

[..]
Waar blijven die loonsverhogingen dan, als elke sector zo om mensen te springen staat?

Werkt vraag en aanbod eens in het nadeel van de werkgever, verbeteren ze nog niets en wordt er weer massaal ingezet op import van arbeid.

Smerig en vals spelletje.

Als aanbod groter is dan vraag, leidt dat 1) tot loonmatiging en 2) dat de slechtste sollicitanten werkeloos blijven.

Maar wanneer vraag groter is dan aanbod, dient dat dan er dan ook tot te leiden dat 1) de lonen stijgen en 2) de slechtste werkgevers omvallen.

Maar dat gebeurt dus niet. De lonen stijgen amper tot niet, en er wordt arbeid geïmporteerd.
Die loonstijgingen zijn er ook
https://nos.nl/artikel/24(...)u-een-sterke-positie

En er komen ook betere voorwaarden
https://www.volkskrant.nl(...)eelstekort~b9db73ba/

Het loopt achter de feiten aan natuurlijk. Maar er beweegt duidelijk iets.

De meeste import-arbeiders zijn ook verder niet inzetbaar buiten zeer laaggeschoold werk. De hoger opgeleide expats vullen ook niet de gaten die er zijn.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:57:08 #141
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_205656672
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:05 schreef probeer het volgende:

[..]
Waar blijven die loonsverhogingen dan, als elke sector zo om mensen te springen staat?

Werkt vraag en aanbod eens in het nadeel van de werkgever, verbeteren ze nog niets en wordt er weer massaal ingezet op import van arbeid.

Smerig en vals spelletje.

Als aanbod groter is dan vraag, leidt dat 1) tot loonmatiging en 2) dat de slechtste sollicitanten werkeloos blijven.

Maar wanneer vraag groter is dan aanbod, dient dat dan er dan ook tot te leiden dat 1) de lonen stijgen en 2) de slechtste werkgevers omvallen.

Maar dat gebeurt dus niet. De lonen stijgen amper tot niet, en er wordt arbeid geïmporteerd.
Inderdaad.

Meneer Rutte gebruikt het concept marktmechanisme nogal selectief. En doorgaans ten faveure van de werkgever.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:17:34 #142
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205656852
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:57 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Inderdaad.

Meneer Rutte gebruikt het concept marktmechanisme nogal selectief. En doorgaans ten faveure van de werkgever.
Tja wie niet tevreden is over zijn loon heeft meerdere keuzes

1. Onderhandelen over zijn loon, en in het uiterste geval een beter betalende baan zoeken
Dat werkt vooral voor mensen met een sterke positie op de arbeidsmarkt.

2. Met zijn collega's vakbondsactiviteiten gaan ontplooien.
Dat werkt vooral voor mensen met minder sterke positie op de arbeidsmarkt.

3. Uit de onderbuik brullen naar Rutte en verder niets ondernemen.
Dat werkt voor helemaal niemand, en ook al jaren niet. Maar toch lijken velen dat de beste strategie te vinden.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:21:58 #143
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_205656882
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja wie niet tevreden is over zijn loon heeft meerdere keuzes

1. Onderhandelen over zijn loon, en in het uiterste geval een beter betalende baan zoeken
Dat werkt vooral voor mensen met een sterke positie op de arbeidsmarkt.

2. Met zijn collega's vakbondsactiviteiten gaan ontplooien.
Dat werkt vooral voor mensen met minder sterke positie op de arbeidsmarkt.

3. Uit de onderbuik brullen naar Rutte en verder niets ondernemen.
Dat werkt voor helemaal niemand, en ook al jaren niet. Maar toch lijken velen dat de beste strategie te vinden.
En wat is jouw bezwaar om vanuit de overheid beleid te ontwikkelen om de werknemer beter te beschermen? Lijkt me effectiever dan via vakbonden of wilde stakingen.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:24:44 #144
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_205656905
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja wie niet tevreden is over zijn loon heeft meerdere keuzes

1. Onderhandelen over zijn loon, en in het uiterste geval een beter betalende baan zoeken
Dat werkt vooral voor mensen met een sterke positie op de arbeidsmarkt.

2. Met zijn collega's vakbondsactiviteiten gaan ontplooien.
Dat werkt vooral voor mensen met minder sterke positie op de arbeidsmarkt.

3. Uit de onderbuik brullen naar Rutte en verder niets ondernemen.
Dat werkt voor helemaal niemand, en ook al jaren niet. Maar toch lijken velen dat de beste strategie te vinden.
Bij normale toepassing van het marktmechanisme, dient men wanneer er veel vraag is naar bepaalde arbeid, doch weinig aanbod, de prijs (in dit geval het loon) te laten stijgen. In deze EU verzet men de piketpalen en laat men het arbeidsaanbod toenemen. En daardoor stijgen de prijzen(het loon dus) niet. Dat is een feit.

Niks onderbuik.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:25:56 #145
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_205656911
Laat ze het minimumloon maar fors verhogen. Dat biedt echt enorm veel voordelen. Maar 1 groep profiteert van lonen onder bestaansniveau en die worden gezteund door de VVD. En de vvd door het klootjesvolk wat bang is om zijn hra te verliezen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:33:14 #146
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205656987
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:21 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
En wat is jouw bezwaar om vanuit de overheid beleid te ontwikkelen om de werknemer beter te beschermen? Lijkt me effectiever dan via vakbonden of wilde stakingen.
De arbeidsmarkt is zo groot en divers dat het beter is dat via maatwerk te doen. De ene werkgever is de andere namelijk niet. Het is echt een onnoemelijke bureaucratie om per werkgever te bepalen wat er bij moet en wat erbij kan en of het ook nog anders op te lossen is.

Stel je voor dat de overheid mijn werkgever oplegt dat de lonen 10% omhoog moeten, en mijn werkgever dat aantoonbaar niet kan opbrengen zonder mensen te gaan ontslaan. Mag ik dan ook akkoord gaan met 8% of twee keer 5%?

De staat is er om een minimum te garanderen dat voor ieder leefbaar is. Maar de rest daar wordt het dus aan de eigen inzet overgelaten en ondersteunt de overheid zelfs de middelen om dat te doen.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:34:04 #147
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_205656997
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laat ze het minimumloon maar fors verhogen. Dat biedt echt enorm veel voordelen. Maar 1 groep profiteert van lonen onder bestaansniveau en die worden gezteund door de VVD. En de vvd door het klootjesvolk wat bang is om zijn hra te verliezen.
Minimumloon is Zwitserland ook gewoon iets van 3.5-4k. Het kan dus wel.
pi_205657071
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laat ze het minimumloon maar fors verhogen. Dat biedt echt enorm veel voordelen. Maar 1 groep profiteert van lonen onder bestaansniveau en die worden gezteund door de VVD. En de vvd door het klootjesvolk wat bang is om zijn hra te verliezen.
Wat heeft de rest van werkend Nederland aan een verhoging van het minimumloon?
  Beste debater 2022 dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:44:36 #149
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205657100
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De arbeidsmarkt is zo groot en divers dat het beter is dat via maatwerk te doen. De ene werkgever is de andere namelijk niet. Het is echt een onnoemelijke bureaucratie om per werkgever te bepalen wat er bij moet en wat erbij kan en of het ook nog anders op te lossen is.

Stel je voor dat de overheid mijn werkgever oplegt dat de lonen 10% omhoog moeten, en mijn werkgever dat aantoonbaar niet kan opbrengen zonder mensen te gaan ontslaan. Mag ik dan ook akkoord gaan met 8% of twee keer 5%?

De staat is er om een minimum te garanderen dat voor ieder leefbaar is. Maar de rest daar wordt het dus aan de eigen inzetovergelaten en ondersteunt de overheid zelfs de middelen om dat te doen.
Het neoliberale eufemisme voor 'zoek het maar uit' bij uitstek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:49:12 #150
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205657154
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het neoliberale eufemisme voor 'zoek het maar uit' bij uitstek.
Nou nee, vooralnog is zelfs de SP niet voor een staat die ieders loon, boven het minimumloon, gaat bepalen. Zijn die ook neoliberaal?

Het is ook van een consumentistische treurnis. Enige eigen inzet, zoals energie steken in een vakbond, wordt in deze discussies stelselmatig ontweken. Iemand anders (in dit geval de overheid) moet het tegenwoordig altijd maar de kooltjes uit het vuur halen, is tegenwoordig meer de trend geworden.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')