abonnement Unibet Coolblue
pi_205655063
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:43 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Zijn dat de mensen die onder erbarmelijke omstandigheden tegen weinig geld zwaar en vies werk doen?
Is dat een vereiste ja?
pi_205655092
Het kabinet heeft niks te willen. Anderen ook niet. Ik maak zelf wel uit of ik ergens meer of minder voor betaal, of helemaal niet.
pi_205655104
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:47 schreef Magister_Artium het volgende:
Het kabinet heeft niks te willen. Anderen ook niet. Ik maak zelf wel uit of ik ergens meer of minder voor betaal, of helemaal niet.
:')
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_205655111
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik verwacht dat alle maatregelen gewoon worden verlengt en dat zijn

- btw verlaging op energie
- accijnzen verlaging op brandstof
- verhoging energiebelastingteruggave
- subsidies op vergroenen
- salderen nog langer mogelijk maken
- hogere hypotheek bij vergroenen
- gratis verwijderen van de gasleiding
De subsidie op zonnepanelen is gestopt zie ik, dan laat maar zitten.
Laat ze wel plaatsen als die subsidie weer terug komt.
pindazakje
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:49:34 #105
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_205655119
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:48 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
De subsidie op zonnepanelen is gestopt zie ik, dan laat maar zitten.
Laat ze wel plaatsen als die subsidie weer terug komt.
Gestopt? Sinds wanneer is er subsidie op zonnepanelen geweest?
pi_205655123
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:48 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
De subsidie op zonnepanelen is gestopt zie ik, dan laat maar zitten.
Laat ze wel plaatsen als die subsidie weer terug komt.
BTW op zonnepanelen verdwijnt dacht ik, dus dan de aftrek ook.
pi_205655132
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:47 schreef Magister_Artium het volgende:
Het kabinet heeft niks te willen. Anderen ook niet. Ik maak zelf wel uit of ik ergens meer of minder voor betaal, of helemaal niet.
Is dat laatste geen slavernij?
pi_205655145
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Want als het goed met de wereld gaat, gaat het niet goed met Nederland? Het is een soort zero-sum waarbij "Nederland" en "de wereld" tegenover elkaar staan? _O-
Als het goed gaat met de wereld hoeft het niet perse goed te gaan met Nederland. Een hoop problemen waar Nederlanders mee te maken hebben worden door de huidige partijen al jarenlang weggewuifd. De EU heeft de prioriteit, dat hebben we al meerdere malen mogen meemaken en een partij die de EU verkiest boven het welzijn van de eigen bevolking hebben sowieso niet het beste voor met Nederland.
Helaas zit de 2e kamer vol met dit soort partijen en is Nederland laatst beleid gemeengoed geworden.
pi_205655162
Dus verhoging van salaris
Dat houd in dat alles nog duurder word omdat het anders niet te betalen is.

Volgend jaar weer salaris verhooging en dan weer prijs verhogen.

Euh wat gaat hier mis?
pi_205655173
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:49 schreef xzaz het volgende:

[..]
Gestopt? Sinds wanneer is er subsidie op zonnepanelen geweest?
Geen idee, het staat hier.
https://www.rijksoverheid(...)ie-voor-zonnepanelen

Dus ik ga nu niet betalen voor iets waar je eerst dikke korting op kreeg.
pindazakje
pi_205655178
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:52 schreef AlwaysConnected het volgende:
Dus verhoging van salaris
Dat houd in dat alles nog duurder word omdat het anders niet te betalen is.

Volgend jaar weer salaris verhooging en dan weer prijs verhogen.

Euh wat gaat hier mis?
Met alleen salarisverhoging kom je er niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_205655183
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:54 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Met alleen salarisverhoging kom je er niet.
Wel als je alles in BTC investeert.
pindazakje
pi_205655185
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:46 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Is dat een vereiste ja?
Nee, maar als hoogopgeleide heb je veel meer keus op de arbeidsmarkt. Als je in het leven niet verder kan komen dan magazijnwerk waar je voor tien euro per uur bruto via het uitzendbureau aan de slag moet zonder kans op een vast contract met moordende concurrentie vanuit het Oostblok dan kan ik mij voorstellen dat je de vakbond heel hard nodig hebt.
Ik zie de vakbond die mensen helemaal niet helpen laat staan dat ze lobbyen bij de overheid om wat te doen.
Niet dat ze bij de overheid veel kunnen verwachten want nagenoeg alle partijen zijn groot voorstander van dit soort Nederland laatst beleid.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:59:39 #114
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205655235
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De realiteit is dat we allemaal een beetje water bij de wijn moeten doen. Werkgevers moeten iets aan de lonen doen, werknemers moeten een stukje armoede slikken en de overheid moet iets doen met belastingen/compensaties (en de energiecrisis z.s.m. oplossen).
De overheid moet in het woordenboek eens opzoeken wat besparen betekend en hun ogen en oren openen voor de daadwerkelijke problemen in het land.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205655236
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:52 schreef AlwaysConnected het volgende:
Dus verhoging van salaris
Dat houd in dat alles nog duurder word omdat het anders niet te betalen is.

Volgend jaar weer salaris verhooging en dan weer prijs verhogen.

Euh wat gaat hier mis?
Niet helemaal, de loonkosten zijn maar een deel van de bedrijfskosten. Het wordt pas een issue als volgend jaar de overige kosten blijven stijgen.

Dan stijgen de prijzen gewoon mee met de gegeven looncompensatie en heb je een kans op een loonprijsspiraal.
pi_205655245
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:52 schreef AlwaysConnected het volgende:
Dus verhoging van salaris
Dat houd in dat alles nog duurder word omdat het anders niet te betalen is.

Volgend jaar weer salaris verhooging en dan weer prijs verhogen.

Euh wat gaat hier mis?
Lonen van het grootste deel van werkend Nederland blijven al decennia achter bij de top en zelfs in hoogconjunctuur zijn er amper loonsverhogingen geweest. Ondertussen boeken grote bedrijven recordwinsten. Niet bepaald een recept voor een gezonde economie en in tijden van enorme arbeidstekorten overal is het helemaal niet gek om lonen te laten stijgen.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:12:18 #117
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205655337
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:00 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Lonen van het grootste deel van werkend Nederland blijven al decennia achter bij de top en zelfs in hoogconjunctuur zijn er amper loonsverhogingen geweest. Ondertussen boeken grote bedrijven recordwinsten. Niet bepaald een recept voor een gezonde economie en in tijden van enorme arbeidstekorten overal is het helemaal niet gek om lonen te laten stijgen.
Het kabinet gaat echter alleen over het minimumloon, dat zijn 5% van de werknemers die daarop zitten.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:14:26 #118
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205655355
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Nee, ik weiger lid te worden van een club die mensen uitsluit op basis van politieke overtuigingen en die weinig tot niets doen voor werknemers. Als de mentaliteit bij de vakbond verandert en ze er echt zijn voor de werknemers dan zou ik het wellicht overwegen.
Tja de boosrechtse burgers kunnen ook een eigen bond oprichten. Volgens mij best wat ledenpotentieel om ook een plek aan tafel te kunnen adwingen.

Maar het gebeurt niet. Dat kost immers moeite.
pi_205655381
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het kabinet gaat echter alleen over het minimumloon, dat zijn 5% van de werknemers die daarop zitten.
Er is al een tijd lobby om dat naar 14 euro te krijgen en dan is het opeens veel meer dan 5%. Van je werk moet je kunnen leven. Dat is nu voor veel mensen niet meer mogelijk. We kunnen dan accepteren dat honderdduizenden mensen dakloos worden, weer allerlei toeslagen optuigen of mensen een fatsoenlijk loon geven.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:19:19 #120
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205655404
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Er is al een tijd lobby om dat naar 14 euro te krijgen en dan is het opeens veel meer dan 5%. Van je werk moet je kunnen leven. Dat is nu voor veel mensen niet meer mogelijk. We kunnen dan accepteren dat honderdduizenden mensen dakloos worden, weer allerlei toeslagen optuigen of mensen een fatsoenlijk loon geven.
Daar ben ik best voor, maar het is maar voor een beperkte groep relevant.

Je loonhoogte boven het minimumloon is iets tussen werknemer en werkgever of vakbond en werkgever.
pi_205655409
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja de boosrechtse burgers kunnen ook een eigen bond oprichten. Volgens mij best wat ledenpotentieel om ook een plek aan tafel te kunnen adwingen.

Maar het gebeurt niet. Dat kost immers moeite.
Dat zou kunnen, ik vind het kwalijk dat mensen worden uitgesloten op basis van politieke overtuigingen. Het verdelen komt vanuit de vakbond zelf, het heeft weinig zin om een vakbond te hebben die er alleen is voor mensen die de juiste ideologie aanhangen. Doe je dat dan moet je niet zeuren dat er nauwelijks animo is voor de vakbond.
Maar dat is nog niet eens het grootste probleem, wat gaat een vakbond doen aan het probleem dat een magazijnmedewerker nagenoeg geen kans maakt op een vast contract en moet concurreren met oostblokkers die zich kapot werken voor tien euro bruto per uur?
  Vis een optie? dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:23:29 #122
70532 loveli
N
pi_205655437
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Nee, ik weiger lid te worden van een club die mensen uitsluit op basis van politieke overtuigingen en die weinig tot niets doen voor werknemers. Als de mentaliteit bij de vakbond verandert en ze er echt zijn voor de werknemers dan zou ik het wellicht overwegen.
Er zijn meer vakbonden..
crap in = crap out
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:25:51 #123
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205655457
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:19 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat zou kunnen, ik vind het kwalijk dat mensen worden uitgesloten op basis van politieke overtuigingen. Het verdelen komt vanuit de vakbond zelf, het heeft weinig zin om een vakbond te hebben die er alleen is voor mensen die de juiste ideologie aanhangen. Doe je dat dan moet je niet zeuren dat er nauwelijks animo is voor de vakbond.
Tja de FNV, MHP en CNV zijn private verenigingen de er hun eigen ideeen op na mogen houden. En die met bepaalde ideeen wel of niet geassocieerd willen worden.

Maar daar voorzie Nederland in door de mogelijkheid te bieden een nieuwe bond op te richten die op die ontbrekende stroming gestoeld is.

quote:
Maar dat is nog niet eens het grootste probleem, wat gaat een vakbond doen aan het probleem dat een magazijnmedewerker nagenoeg geen kans maakt op een vast contract en moet concurreren met oostblokkers die zich kapot werken voor tien euro bruto per uur?
Wat vakbonden altijd doen: Acties voeren, staken, lobbyen bij de politiek etc.
pi_205655481
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Daar ben ik best voor, maar het is maar voor een beperkte groep relevant.

Je loonhoogte boven het minimumloon is iets tussen werknemer en werkgever of vakbond en werkgever.
Ook dat is een politieke keuze.
pi_205655494
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja de FNV, MHP en CNV zijn private verenigingen de er hun eigen ideeen op na mogen houden. En die met bepaalde ideeen wel of niet geassocieerd willen worden.

Maar daar voorzie Nederland in door de mogelijkheid te bieden een nieuwe bond op te richten die op die ontbrekende stroming gestoeld is.
[..]
Wat vakbonden altijd doen: Acties voeren, staken, lobbyen bij de politiek etc.
Je reageert op iemand die vuurwapens aan boeren wil geven zodat ze succesvoller met geweld kunnen dreigen om het beleid aan te passen.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:30:30 #126
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205655497
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:28 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ook dat is een politieke keuze.
Zeker, maar wat stel je dan voor. Dat de overheid voor iedere werknemer gaat bepalen dat die moet verdienen?
pi_205655499
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja de FNV, MHP en CNV zijn private verenigingen de er hun eigen ideeen op na mogen houden. En die met bepaalde ideeen wel of niet geassocieerd willen worden.

Maar daar voorzie Nederland in door de mogelijkheid te bieden een nieuwe bond op te richten die op die ontbrekende stroming gestoeld is.
[..]
Wat vakbonden altijd doen: Acties voeren, staken, lobbyen bij de politiek etc.
Met welk doel? Die oostblokkers die direct uit het buitenland worden gehaald die zullen echt niet meedoen met stakingen en actie voeren en een ieder die actie voert met een uitzendbureau baantje hoeft waarschijnlijk niet meer terug te komen.
Dit is dus een van de vele gevolgen van pro EU en Nederland laatst beleid. De mensen aan de onderkant hebben niets meer te willen of te eisen. Politiek gezien heeft stemmen ook weinig tot geen zin gezien het feit dat zowat alle partijen de bovengenoemde problemen geen probleem vinden anders keek men wel anders tegen de EU aan.
Het is een hopeloze situatie en er zit voor deze mensen niets anders op dan in het zwart flink bij te verdienen.
pi_205655506
Ah, het volgende lege moreel appel op bedrijven met primair een winstoogmerk. En zo rollen de sociale-zekerheden-kapotmakende neo-liberalen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_205655513
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je reageert op iemand die vuurwapens aan boeren wil geven zodat ze succesvoller met geweld kunnen dreigen om het beleid aan te passen.
Wederom iemand die het punt van een gewapende bevolking niet begrijpt.
pi_205655521
-

[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 16-08-2022 16:35:06 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:35:12 #131
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205655540
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:30 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Met welk doel? Die oostblokkers die direct uit het buitenland worden gehaald die zullen echt niet meedoen met stakingen en actie voeren en een ieder die actie voert met een uitzendbureau baantje hoeft waarschijnlijk niet meer terug te komen.
Dit is dus een van de vele gevolgen van pro EU en Nederland laatst beleid. De mensen aan de onderkant hebben niets meer te willen of te eisen. Politiek gezien heeft stemmen ook weinig tot geen zin gezien het feit dat zowat alle partijen de bovengenoemde problemen geen probleem vinden anders keek men wel anders tegen de EU aan.
Het is een hopeloze situatie en er zit voor deze mensen niets anders op dan in het zwart flink bij te verdienen.
Men probeert het niet eens. Dus je kan die conclusie niet trekken.

Verder is er bepaald geen tekort aan banen voor de onderkant.
pi_205655622
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Men probeert het niet eens. Dus je kan die conclusie niet trekken.

Verder is er bepaald geen tekort aan banen voor de onderkant.
Ik heb oostblokkers ontslagen zien worden omdat ze een keertje ziek zijn of omdat ze niet wilden werken onder onmenselijke omstandigheden. Bovendien hebben die mensen een cultuur waar autoriteit zowat heilig is.
Die mensen gaan echt niet staken als het kan betekenen dat ze hun slecht betaalde baan op het spel moeten zetten. De werkgevers en malafide uitzendbureaus weten dat dus gaat het uitbuiten gewoon door ten koste van de Nederlander die met dat soort mensen moet concurreren aan de onderkant.
Het resultaat is dat de lonen laag blijven en het werk zwaar. Zolang er vrij verkeer van mensen is dan kun je dit niet tegenhouden en laat dit punt nu net heilig zijn in de EU en in het verlengde bij bijna alle politiek partijen.
Nogmaals Nederland laatst beleid en het maakt dan echt niet uit of je lid bent van een vakbond zolang dit punt niet word opgelost blijft het gerommel in de marge.
pi_205655634
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Zeker, maar wat stel je dan voor. Dat de overheid voor iedere werknemer gaat bepalen dat die moet verdienen?
Verhoging van minimumloon en alle CAO's of individuele afspraken voor overige werknemers onder bedrag X een vast percentage erbij.
pi_205655649
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:32 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wederom iemand die het punt van een gewapende bevolking niet begrijpt.
Als iemand het niet met je eens is, dan begrijpen ze de situatie doorgaans beter dan jij hoor.
pi_205655675
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als iemand het niet met je eens is, dan begrijpen ze de situatie doorgaans beter dan jij hoor.
Het gaat over mijn standpunt, niet over een fictieve situatie die je in je hoofd hebt.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:11:34 #136
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205655783
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:44 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik heb oostblokkers ontslagen zien worden omdat ze een keertje ziek zijn of omdat ze niet wilden werken onder onmenselijke omstandigheden. Bovendien hebben die mensen een cultuur waar autoriteit zowat heilig is.
Die mensen gaan echt niet staken als het kan betekenen dat ze hun slecht betaalde baan op het spel moeten zetten. De werkgevers en malafide uitzendbureaus weten dat dus gaat het uitbuiten gewoon door ten koste van de Nederlander die met dat soort mensen moet concurreren aan de onderkant.
Werkelijk in alle sectoren zijn er tekorten. Dus wie is die Nederlanderdie daarmee moet concurreren precies?

Verder kunnen malafide uitbuiters ook wat meer aangepakt worden. Dat is een keuze van de lidstaat zelf. En daar kan de vakbond druk op zetten.

quote:
Het resultaat is dat de lonen laag blijven en het werk zwaar. Zolang er vrij verkeer van mensen is dan kun je dit niet tegenhouden en laat dit punt nu net heilig zijn in de EU en in het verlengde bij bijna alle politiek partijen.
Nogmaals Nederland laatst beleid en het maakt dan echt niet uit of je lid bent van een vakbond zolang dit punt niet word opgelost blijft het gerommel in de marge.
Het gros van de werknemers die klaagt over hun loon is niet concurreert niet met ongeschoolde arbeiders uit het oostblok. Dus voor hen is het wel degelijk nuttig. Maar men steekt er simpelweg geen moeite in Liever een beetje schelden en mopperen.
pi_205655935
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:49 schreef xzaz het volgende:

[..]
Gestopt? Sinds wanneer is er subsidie op zonnepanelen geweest?
in 2013 was er 400 euro subsidie en btw teruggave en vanaf toen tot nu salderen. en arbeid was 6% btw, maar dat kreeg je later toch terug.
Zo waren er vroeger subsidie waarbij de huidige subsidies in het niets vallen. Nu zijn het peanuts in vergelijking met toen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205656140
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Werkelijk in alle sectoren zijn er tekorten. Dus wie is die Nederlanderdie daarmee moet concurreren precies?

Verder kunnen malafide uitbuiters ook wat meer aangepakt worden. Dat is een keuze van de lidstaat zelf. En daar kan de vakbond druk op zetten.
[..]
Het gros van de werknemers die klaagt over hun loon is niet concurreert niet met ongeschoolde arbeiders uit het oostblok. Dus voor hen is het wel degelijk nuttig. Maar men steekt er simpelweg geen moeite in Liever een beetje schelden en mopperen.
Waar blijven die loonsverhogingen dan, als elke sector zo om mensen te springen staat?

Werkt vraag en aanbod eens in het nadeel van de werkgever, verbeteren ze nog niets en wordt er weer massaal ingezet op import van arbeid.

Smerig en vals spelletje.

Als aanbod groter is dan vraag, leidt dat 1) tot loonmatiging en 2) dat de slechtste sollicitanten werkeloos blijven.

Maar wanneer vraag groter is dan aanbod, dient dat er dan ook tot te leiden dat 1) de lonen stijgen en 2) de slechtste werkgevers omvallen.

Maar dat gebeurt dus niet. De lonen stijgen amper tot niet, en er wordt arbeid geïmporteerd.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 17-08-2022 23:08:57 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:34:53 #139
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_205656454
Hogere lonen en lagere belastingen. Rupje nooitgenoeg mag het goede voorbeeld geven.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:36:53 #140
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205656477
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:05 schreef probeer het volgende:

[..]
Waar blijven die loonsverhogingen dan, als elke sector zo om mensen te springen staat?

Werkt vraag en aanbod eens in het nadeel van de werkgever, verbeteren ze nog niets en wordt er weer massaal ingezet op import van arbeid.

Smerig en vals spelletje.

Als aanbod groter is dan vraag, leidt dat 1) tot loonmatiging en 2) dat de slechtste sollicitanten werkeloos blijven.

Maar wanneer vraag groter is dan aanbod, dient dat dan er dan ook tot te leiden dat 1) de lonen stijgen en 2) de slechtste werkgevers omvallen.

Maar dat gebeurt dus niet. De lonen stijgen amper tot niet, en er wordt arbeid geïmporteerd.
Die loonstijgingen zijn er ook
https://nos.nl/artikel/24(...)u-een-sterke-positie

En er komen ook betere voorwaarden
https://www.volkskrant.nl(...)eelstekort~b9db73ba/

Het loopt achter de feiten aan natuurlijk. Maar er beweegt duidelijk iets.

De meeste import-arbeiders zijn ook verder niet inzetbaar buiten zeer laaggeschoold werk. De hoger opgeleide expats vullen ook niet de gaten die er zijn.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:57:08 #141
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_205656672
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:05 schreef probeer het volgende:

[..]
Waar blijven die loonsverhogingen dan, als elke sector zo om mensen te springen staat?

Werkt vraag en aanbod eens in het nadeel van de werkgever, verbeteren ze nog niets en wordt er weer massaal ingezet op import van arbeid.

Smerig en vals spelletje.

Als aanbod groter is dan vraag, leidt dat 1) tot loonmatiging en 2) dat de slechtste sollicitanten werkeloos blijven.

Maar wanneer vraag groter is dan aanbod, dient dat dan er dan ook tot te leiden dat 1) de lonen stijgen en 2) de slechtste werkgevers omvallen.

Maar dat gebeurt dus niet. De lonen stijgen amper tot niet, en er wordt arbeid geïmporteerd.
Inderdaad.

Meneer Rutte gebruikt het concept marktmechanisme nogal selectief. En doorgaans ten faveure van de werkgever.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:17:34 #142
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205656852
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:57 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Inderdaad.

Meneer Rutte gebruikt het concept marktmechanisme nogal selectief. En doorgaans ten faveure van de werkgever.
Tja wie niet tevreden is over zijn loon heeft meerdere keuzes

1. Onderhandelen over zijn loon, en in het uiterste geval een beter betalende baan zoeken
Dat werkt vooral voor mensen met een sterke positie op de arbeidsmarkt.

2. Met zijn collega's vakbondsactiviteiten gaan ontplooien.
Dat werkt vooral voor mensen met minder sterke positie op de arbeidsmarkt.

3. Uit de onderbuik brullen naar Rutte en verder niets ondernemen.
Dat werkt voor helemaal niemand, en ook al jaren niet. Maar toch lijken velen dat de beste strategie te vinden.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:21:58 #143
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_205656882
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja wie niet tevreden is over zijn loon heeft meerdere keuzes

1. Onderhandelen over zijn loon, en in het uiterste geval een beter betalende baan zoeken
Dat werkt vooral voor mensen met een sterke positie op de arbeidsmarkt.

2. Met zijn collega's vakbondsactiviteiten gaan ontplooien.
Dat werkt vooral voor mensen met minder sterke positie op de arbeidsmarkt.

3. Uit de onderbuik brullen naar Rutte en verder niets ondernemen.
Dat werkt voor helemaal niemand, en ook al jaren niet. Maar toch lijken velen dat de beste strategie te vinden.
En wat is jouw bezwaar om vanuit de overheid beleid te ontwikkelen om de werknemer beter te beschermen? Lijkt me effectiever dan via vakbonden of wilde stakingen.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:24:44 #144
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_205656905
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja wie niet tevreden is over zijn loon heeft meerdere keuzes

1. Onderhandelen over zijn loon, en in het uiterste geval een beter betalende baan zoeken
Dat werkt vooral voor mensen met een sterke positie op de arbeidsmarkt.

2. Met zijn collega's vakbondsactiviteiten gaan ontplooien.
Dat werkt vooral voor mensen met minder sterke positie op de arbeidsmarkt.

3. Uit de onderbuik brullen naar Rutte en verder niets ondernemen.
Dat werkt voor helemaal niemand, en ook al jaren niet. Maar toch lijken velen dat de beste strategie te vinden.
Bij normale toepassing van het marktmechanisme, dient men wanneer er veel vraag is naar bepaalde arbeid, doch weinig aanbod, de prijs (in dit geval het loon) te laten stijgen. In deze EU verzet men de piketpalen en laat men het arbeidsaanbod toenemen. En daardoor stijgen de prijzen(het loon dus) niet. Dat is een feit.

Niks onderbuik.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:25:56 #145
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_205656911
Laat ze het minimumloon maar fors verhogen. Dat biedt echt enorm veel voordelen. Maar 1 groep profiteert van lonen onder bestaansniveau en die worden gezteund door de VVD. En de vvd door het klootjesvolk wat bang is om zijn hra te verliezen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:33:14 #146
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205656987
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:21 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
En wat is jouw bezwaar om vanuit de overheid beleid te ontwikkelen om de werknemer beter te beschermen? Lijkt me effectiever dan via vakbonden of wilde stakingen.
De arbeidsmarkt is zo groot en divers dat het beter is dat via maatwerk te doen. De ene werkgever is de andere namelijk niet. Het is echt een onnoemelijke bureaucratie om per werkgever te bepalen wat er bij moet en wat erbij kan en of het ook nog anders op te lossen is.

Stel je voor dat de overheid mijn werkgever oplegt dat de lonen 10% omhoog moeten, en mijn werkgever dat aantoonbaar niet kan opbrengen zonder mensen te gaan ontslaan. Mag ik dan ook akkoord gaan met 8% of twee keer 5%?

De staat is er om een minimum te garanderen dat voor ieder leefbaar is. Maar de rest daar wordt het dus aan de eigen inzet overgelaten en ondersteunt de overheid zelfs de middelen om dat te doen.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:34:04 #147
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_205656997
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laat ze het minimumloon maar fors verhogen. Dat biedt echt enorm veel voordelen. Maar 1 groep profiteert van lonen onder bestaansniveau en die worden gezteund door de VVD. En de vvd door het klootjesvolk wat bang is om zijn hra te verliezen.
Minimumloon is Zwitserland ook gewoon iets van 3.5-4k. Het kan dus wel.
pi_205657071
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laat ze het minimumloon maar fors verhogen. Dat biedt echt enorm veel voordelen. Maar 1 groep profiteert van lonen onder bestaansniveau en die worden gezteund door de VVD. En de vvd door het klootjesvolk wat bang is om zijn hra te verliezen.
Wat heeft de rest van werkend Nederland aan een verhoging van het minimumloon?
  Beste debater 2022 dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:44:36 #149
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205657100
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De arbeidsmarkt is zo groot en divers dat het beter is dat via maatwerk te doen. De ene werkgever is de andere namelijk niet. Het is echt een onnoemelijke bureaucratie om per werkgever te bepalen wat er bij moet en wat erbij kan en of het ook nog anders op te lossen is.

Stel je voor dat de overheid mijn werkgever oplegt dat de lonen 10% omhoog moeten, en mijn werkgever dat aantoonbaar niet kan opbrengen zonder mensen te gaan ontslaan. Mag ik dan ook akkoord gaan met 8% of twee keer 5%?

De staat is er om een minimum te garanderen dat voor ieder leefbaar is. Maar de rest daar wordt het dus aan de eigen inzetovergelaten en ondersteunt de overheid zelfs de middelen om dat te doen.
Het neoliberale eufemisme voor 'zoek het maar uit' bij uitstek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:49:12 #150
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205657154
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het neoliberale eufemisme voor 'zoek het maar uit' bij uitstek.
Nou nee, vooralnog is zelfs de SP niet voor een staat die ieders loon, boven het minimumloon, gaat bepalen. Zijn die ook neoliberaal?

Het is ook van een consumentistische treurnis. Enige eigen inzet, zoals energie steken in een vakbond, wordt in deze discussies stelselmatig ontweken. Iemand anders (in dit geval de overheid) moet het tegenwoordig altijd maar de kooltjes uit het vuur halen, is tegenwoordig meer de trend geworden.
pi_205657170
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:50 schreef BMW1993 het volgende:
Vrijwel elk land in de Europese unie neemt maatregelen voor hun burgers, maar Kaag die liever de portemonnee dichthoud. En het afschuift op het bedrijfsleven. :')

100% dat D66 niets meer voorstelt bij de volgende verkiezingen.. Wat valt haar leiderschap tegen zeg.
En de VVD wordt weer de grootste. :')
pi_205657216
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja wie niet tevreden is over zijn loon heeft meerdere keuzes

1. Onderhandelen over zijn loon, en in het uiterste geval een beter betalende baan zoeken
Dat werkt vooral voor mensen met een sterke positie op de arbeidsmarkt.

2. Met zijn collega's vakbondsactiviteiten gaan ontplooien.
Dat werkt vooral voor mensen met minder sterke positie op de arbeidsmarkt.

3. Uit de onderbuik brullen naar Rutte en verder niets ondernemen.
Dat werkt voor helemaal niemand, en ook al jaren niet. Maar toch lijken velen dat de beste strategie te vinden.
Ja, want dat is natuurlijk of/of/of.

Maar hej, je 'niet zeiken' punt is weer sterk.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:58:45 #153
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205657258
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:54 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, want dat is natuurlijk of/of/of.

Maar hej, je 'niet zeiken' punt is weer sterk.
Je mag best zeiken. Maar dan moet de persoon waar tegen je aan zeikt wel degene zijn die erover gaat.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:01:08 #154
408813 crew  trein2000
pi_205657284
Is het grootste probleem met dit plan an genoemd? De toeslagengrenzen en de hoge marginale belastingdruk. Als jij er honderd of tweehonderd euro in de maand bij krijgt dan is dat onder aan de streep tientjeswerk, als je geluk hebt.

Ja, werkgevers moeten een rol spelen. Maar de overheid moet dat ook mogelijk maken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:01:28 #155
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_205657290
Voor een baas werken :')
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:03:18 #156
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_205657306
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wat heeft de rest van werkend Nederland aan een verhoging van het minimumloon?
Minder belastinggeld naar huursubsidie en zorgtoeslag etc. Nu wordt extreem goedkope arbeid gesubsidieerd met belastinggeld
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_205657341
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 20:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Minder belastinggeld naar huursubsidie en zorgtoeslag etc. Nu wordt extreem goedkope arbeid gesubsidieerd met belastinggeld
Daarom dat die armste groep geen belasting betaalt. Dus wordt het minimumloon drastisch verhoogd dan moeten de belastingschijven op zijn kop.

ik had het natuurlijk over de combinatie lonen en inflatie van alle andere Nederlanders. Leuk dat hun overheid minder geld uit hoeft te geven, maar hun werkgevers zijn niet blij en hun eigen koopkracht keldert
  Beste debater 2022 dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:07:33 #158
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205657351
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 20:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Minder belastinggeld naar huursubsidie en zorgtoeslag etc. Nu wordt extreem goedkope arbeid gesubsidieerd met belastinggeld
Het is onderhand wel duidelijk dat we van dit kabinet, als Jan Boerenlul, geen zak hoeven te verwachten. Te weinig inzet, wellicht. Heel vreemd inderdaad dat je verwacht van een landelijk overheidsorgaan dat ze de belangen van alle burgers zo goed mogelijk tracht te behartigen en niet enkel een bepaalde laag die heel toevallig al veel bezit en nog meer krijgt toegeworpen. Zelden een grotere cluterfuck van opeenvolgende misslagen gezien dan tijdens Rutte wat, 64? En we zijn nog lang niet klaar met deze neoliberale zegeningen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205657368
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Die loonstijgingen zijn er ook
https://nos.nl/artikel/24(...)u-een-sterke-positie

En er komen ook betere voorwaarden
https://www.volkskrant.nl(...)eelstekort~b9db73ba/

Het loopt achter de feiten aan natuurlijk. Maar er beweegt duidelijk iets.

De meeste import-arbeiders zijn ook verder niet inzetbaar buiten zeer laaggeschoold werk. De hoger opgeleide expats vullen ook niet de gaten die er zijn.
Die loonstijgingen lopen al jaren, decennia, systematisch achter op de economische groei.

En zelfs nu, zit geen enkele middels Cao afgedwongen loonstijging boven de inflatie. Allemaal ruim onder de 10% en dan uitgesmeerd over meerdere jaren.

Als je de lonen systematisch onder of rond net-leefbaar niveau houdt zullen er amper Nederlanders in die sector willen werken. Dan is het inderdaad makkelijk roepen dat de arbeid die je importeert niet concurreert met Nederlanders.

Alsof je goedkope kinderarbeid-kleding importeert en dan met droge ogen beweert dat je toch niet concurreert met kleding gemaakt onder fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden, want hé, ander prijssegment. Onzin.
"Pools are perfect for holding water"
pi_205657404
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je mag best zeiken. Maar dan moet de persoon waar tegen je aan zeikt wel degene zijn die erover gaat.
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet.

Met die logica kunnen we heel POL wel dichtgooien, want online discussies tussen niet-politici, ipv brieven naar volksvertegenwoordigers.

NWS ook, daar we ons daar ook niet tot nieuwsmedia richten.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:14:12 #161
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205657424
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 20:09 schreef probeer het volgende:

[..]
Die loonstijgingen lopen al jaren, decennia, systematisch achter op de economische groei.

En zelfs nu, zit geen enkele middels Cao afgedwongen loonstijging boven de inflatie. Allemaal ruim onder de 10% en dan uitgesmeerd over meerdere jaren.

Als je de lonen systematisch onder of rond net-leefbaar niveau houdt zullen er amper Nederlanders in die sector willen werken. Dan is het inderdaad makkelijk roepen dat de arbeid die je importeert niet concurreert met Nederlanders.

Alsof je goedkope kinderarbeid-kleding importeert en dan met droge ogen beweert dat je toch niet concurreert met kleding gemaakt onder fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden, want hé, ander prijssegment. Onzin.
Met niet concurreren bedoel ik eerder dat er geen Nederlanders werkloos zitten te zijn omdat ze te duur zijn voor die sector. Je kan je eerder afvragen of we die sector niet hier gewoon weg willen.

Maar verder zie je dan denk ik ook een verband tussen lage loonstijging en een lage inzet voor vakbonden door werknemers?
pi_205657576
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou nee, vooralnog is zelfs de SP niet voor een staat die ieders loon, boven het minimumloon, gaat bepalen. Zijn die ook neoliberaal?

Het is ook van een consumentistische treurnis. Enige eigen inzet, zoals energie steken in een vakbond, wordt in deze discussies stelselmatig ontweken. Iemand anders (in dit geval de overheid) moet het tegenwoordig altijd maar de kooltjes uit het vuur halen, is tegenwoordig meer de trend geworden.
De overheid heeft dan ook een groot podium om hun ergernissen en meningen bekend te maken. Dergelijke grote podiums krijgen gewone burgers niet.
Er zijn volgens mij veel gewone burgers die geen energie meer hebben om in een vakbond te steken..
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:41:14 #163
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_205657796
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:45 schreef Harvest89 het volgende:
Idioten. Dit zul je moeten afdwingen.
Beetje ondernemer verkoopt zijn eigen moeder nog als het hem een paar broodkruimels bespaart.
"Ik verwacht dat de ondernemers hun verantwoordelijkheid nemen."

Lang geleden dat ik zo in een deuk heb gelegen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 16 augustus 2022 @ 21:50:40 #164
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_205659239
Hoewel ik het kabinet ook wel snap is het gewoon weer een teken van doen alsof je als overheid machteloos bent.
Links of rechtsom het kabinet doet niets, ook een keuze. Maar aangezien het zoveelste dossier is dat het kabinet geen keuze durft te maken. Het zou gewoon eens sieren als het kabinet eens een keuze maakte en daar voor gaat staan. Of om er heel erg voor te zijn of juist tegen, maar deze lamlendigheid is verschrikkelijk.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_205659342
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:50 schreef borisz het volgende:
Hoewel ik het kabinet ook wel snap is het gewoon weer een teken van doen alsof je als overheid machteloos bent.
Links of rechtsom het kabinet doet niets, ook een keuze. Maar aangezien het zoveelste dossier is dat het kabinet geen keuze durft te maken. Het zou gewoon eens sieren als het kabinet eens een keuze maakte en daar voor gaat staan. Of om er heel erg voor te zijn of juist tegen, maar deze lamlendigheid is verschrikkelijk.
Bekend verhaal bij de kabinetten Rutte
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 22:54:34 #166
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_205660726
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:50 schreef borisz het volgende:
Hoewel ik het kabinet ook wel snap is het gewoon weer een teken van doen alsof je als overheid machteloos bent.
Links of rechtsom het kabinet doet niets, ook een keuze. Maar aangezien het zoveelste dossier is dat het kabinet geen keuze durft te maken. Het zou gewoon eens sieren als het kabinet eens een keuze maakte en daar voor gaat staan. Of om er heel erg voor te zijn of juist tegen, maar deze lamlendigheid is verschrikkelijk.
Eens en als ze dan eens een kaartje maken daar ook achter gaan staan en niet intrekken.
pi_205660984
quote:
Kabinet wil dat werkgevers lonen verhogen om koopkracht
Misschien moet het kabinet de belastingen maar eens verlagen om de koopkracht te verbeteren.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 09:11:20 #168
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_205662509
Dit kabinet zal toch ook wel zien dat ze echt een keer structureel in moeten grijpen?
pi_205665637
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 09:11 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dit kabinet zal toch ook wel zien dat ze echt een keer structureel in moeten grijpen?
Als ze iets hebben bewezen is dat ingrijpen wel het laatste is wat ze doen...

Een hoop woorden, discussies, debateren maar uiteindelijk gebeurt er geen f*ck. Een incapabele bende is het, danwel zonder prioriteiten danwel met de compleet verkeerde.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 14:39:40 #170
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_205665677
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 09:11 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dit kabinet zal toch ook wel zien dat ze echt een keer structureel in moeten grijpen?
Ik denk dat dat wel meevalt. Alleen al vandaag bij de NOS:

quote:
Economie groeit sterk ondanks inflatie en energiecrisis

De Nederlandse economie is in het tweede kwartaal verrassend sterk gegroeid. Het bruto binnenlands product (bbp) steeg met 2,6 procent ten opzichte van het eerste kwartaal, in weerwil van de energiecrisis, de hoge inflatie en het afnemend consumentenvertrouwen. Handel, investeringen en consumentenbestedingen droegen het meest bij aan de groei.

Ten opzichte van hetzelfde kwartaal een jaar geleden bedroeg de economische groei 5,3 procent. Dat blijkt uit de eerste berekeningen van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Vooral de opheffing van de coronamaatregelen gaf de economie in het tweede kwartaal een flinke impuls. Consumenten lieten het geld rollen tussen april en juli, er werd 7 procent meer uitgegeven dan in het tweede kwartaal van 2021.
https://nos.nl/artikel/24(...)tie-en-energiecrisis

En ook:

quote:
DNB waarschuwt kabinet: wees terughoudend met koopkrachtreparaties

Het kabinet staat onder grote druk om iets te doen aan de torenhoge inflatie en de hoge energierekeningen en zint op maatregelen om de stijgende prijzen te compenseren en de koopkracht te redden. De Nederlandsche Bank (DNB) waarschuwt het kabinet echter voor te royale financiële steunmaatregelen, omdat dat averechts kan werken en de inflatie juist kan aanwakkeren.
https://nos.nl/artikel/24(...)koopkrachtreparaties
pi_205666095
Met de huidige inflatie mag je er minimaal wel 20% bij krijgen. Aangezien je helft al direct weer kwijt bent van je bruto salaris. Als je werkgever een ander aanneemt zal die gene er ook niet op achteruit willen gaan. Bedrijven kunnen het makkelijk betalen. Minimaal 20% en anders een andere werkgever zoeken.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 16:48:58 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205666737
Overigens denk ik dat de politiek beter in EU verband fors moet ingrijpen in de energiemarkt en daar voor tijdelijk de macht moet overnemen. Daarbij de winst en verliesrekening ook naar zich toe trekken. Daarbij kan de overheid dan rantsoenerings-instrumenten inzetten. Het is immers ook niet zo dat er helemaal geen probleem is.

Daarbij kun je dan denken dat vooral grootverbruikers veel betalen. Een gezin dat normaal verantwoord omgaat met energie komt dan binnen een gunstig tarief. Maar in een hogere staffel wordt de gasprijs ineens een stuk hoger. Zo kun je ook de prijzen lager houden en voorkom je dat allerlei wappies daar misbruik van gaan maken.
pi_205666942
De overheid is de grootste werkgever. Geef zelf het goede voorbeeld.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:07:26 #174
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_205667375
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 17:12 schreef Jaeger85 het volgende:
De overheid is de grootste werkgever. Geef zelf het goede voorbeeld.
Hebben ze dat nog niet gedaan dan?
pi_205667428
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 16:48 schreef Hexagon het volgende:
Overigens denk ik dat de politiek beter in EU verband fors moet ingrijpen in de energiemarkt en daar voor tijdelijk de macht moet overnemen. Daarbij de winst en verliesrekening ook naar zich toe trekken. Daarbij kan de overheid dan rantsoenerings-instrumenten inzetten. Het is immers ook niet zo dat er helemaal geen probleem is.

Daarbij kun je dan denken dat vooral grootverbruikers veel betalen. Een gezin dat normaal verantwoord omgaat met energie komt dan binnen een gunstig tarief. Maar in een hogere staffel wordt de gasprijs ineens een stuk hoger. Zo kun je ook de prijzen lager houden en voorkom je dat allerlei wappies daar misbruik van gaan maken.
Als je er nu mee begint lukt het hopelijk bij de volgende energiecrisis als die nog 10 jaar op zich laat wachten.
Dan wordt de helft weggestreept en komen er minimaal 100 uitzonderingen bij
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:16:07 #176
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_205667464
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:07 schreef Gunner het volgende:

[..]
Hebben ze dat nog niet gedaan dan?
Nee natuurlijk niet _O- Als de overheid het over "werkgevers" heeft, dan bedoelen ze "andere werkgevers".
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:27:02 #177
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_205667567
quote:
10s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:16 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nee natuurlijk niet _O- Als de overheid het over "werkgevers" heeft, dan bedoelen ze "andere werkgevers".
Je krijgt hem zelf ook begrijp ik?
Ik vind de nieuwe cao prima. Dus al die onderbuikshit kan ik niets mee.

Geen enkele cao gaat ineens 10 procent compenseren dat is echt een illusie
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:38:47 #178
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_205667672
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:27 schreef Gunner het volgende:

[..]
Je krijgt hem zelf ook begrijp ik?
Ik vind de nieuwe cao prima. Dus al die onderbuikshit kan ik niets mee.

Geen enkele cao gaat ineens 10 procent compenseren dat is echt een illusie
Ik ben eigen baas, dus ik verhoog m'n prijzen gewoon. Werknemers hebben die luxe niet, dat is slikken of stikken.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:39:15 #179
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_205667675
quote:
14s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:38 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik ben eigen baas, dus ik verhoog m'n prijzen gewoon. Werknemers hebben die luxe niet, dat is slikken of stikken.
Ok maar hoe kan je dan toch een mening hebben over een overheids-CAO zonder die bekeken te hebben?
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:42:52 #180
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_205667721
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:39 schreef Gunner het volgende:

[..]

Ok maar hoe kan je dan toch een mening hebben over een overheids-CAO zonder die bekeken te hebben?
Het is waar dat ik geen idee heb wat er in de nieuwe CAOs staat. Ik had echter wel headlines in het nieuws verwacht als daar grote sprongen in gemaakt zouden worden, en die heb ik niet gezien. Maar als de overheid daadwerkelijk het goede voorbeeld geeft door als eerste de beoogde loonsverhogingen door te voeren, dan laat ik me graag verrassen.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:47:42 #181
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_205667774
quote:
14s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:42 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is waar dat ik geen idee heb wat er in de nieuwe CAOs staat. Ik had echter wel headlines in het nieuws verwacht als daar grote sprongen in gemaakt zouden worden, en die heb ik niet gezien. Maar als de overheid daadwerkelijk het goede voorbeeld geeft door als eerste de beoogde loonsverhogingen door te voeren, dan laat ik me graag verrassen.
Nogmaals het is een illusie om te denken dat een CAO er ineens wel even tien procent bij doen. Dat wordt meestal uitgespreid over een aantal jaar. Nee daar heb je dus in zoverre niets aan ineens.

Maar ik krijg er wel een beetje jeuk van (no offense) als er weer de zoveelste ongeinformeerde er wel een mening over denkt te moeten heben maar niet de moeite heeft genomen om even uit te zoeken hoe en wat.

Anyway, ik heb er gister ook al over gediscussieerd... dat is hier te vinden Gunner in NWS / Kabinet wil dat werkgevers lonen verhogen om koopkracht

Ik krijg hem zelf niet, maar m'n parntner wel. En ja het is logisch dat je het niet kan herinneren want het gaat je zelf niet aan. berichten over CAO Metaal of horeca boeien bij namelijk ook niet. om maar twee sectoren te noemen.

heb er zelf geen klachten over maar ik heb nu ook al geen problemen om rond te komen, integendeel. Dus ik ben er meer dan tevreden over.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:52:44 #182
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_205667808
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:47 schreef Gunner het volgende:

[..]

Nogmaals het is een illusie om te denken dat een CAO er ineens wel even tien procent bij doen. Dat wordt meestal uitgespreid over een aantal jaar. Nee daar heb je dus in zoverre niets aan ineens.
Tja, het zijn rare tijden, dus misschien wordt het tijd dat er eens iets gebeurt dat niet zo gebruikelijk is. Minister Van Gennip van Sociale Zaken zegt letterlijk dat de salarissen mee moeten stijgen met de inflatie. Daar gaat dit topic over. Dan is het toch krom wanneer de overheid als werkgever niet zelf het goede voorbeeld geeft en dit ook daadwerkelijk doet?
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:54:11 #183
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_205667820
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja, het zijn rare tijden, dus misschien wordt het tijd dat er eens iets gebeurt dat niet zo gebruikelijk is. Minister Van Gennip van Sociale Zaken zegt letterlijk dat de salarissen mee moeten stijgen met de inflatie. Daar gaat dit topic over. Dan is het toch krom als de overheid als werkgever niet zelf het goede voorbeeld geeft en dit ook daadwerkelijk doet?
Nu ga ik mezelf herhalen. Dan moeten we het gaan hebben over wat het 'goede voorbeeld' is. Dat is dus blijkbaar ineens die 10 procent erbij om de inflatie te corrigeren? Dat is, nogmaals, een illusie. Dat komt misschien in de commerciele sector voor. of geef jij je werknemers dat wel in het kader van het goede voorbeeld?
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:54:50 #184
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_205667826
Koopkracht-reparatie gaat er alleen maar voor zorgen dat de inflatie hoog blijft. Als we terug willen naar een 'normaal' niveau van inflatie moeten mensen juist minder geld overhouden om uit te geven.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:54:52 #185
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_205667827
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:54 schreef Gunner het volgende:

[..]

Nu ga ik mezelf herhalen. Dan moeten we het gaan hebben over wat het 'goede voorbeeld' is. Dat is dus blijkbaar ineens die 10 procent erbij om de inflatie te corrigeren? Dat is, nogmaals, een illusie.
Maar wat betekent zo'n oproep van de minister dan?
pi_205667830
https://tweakers.net/nieu(...)r-ict-problemen.html

Blijft toch het mooiste. We kunnen de btw wel verhogen maar het verlaagknopje gaat kapot als je eerst hebt verhoogd.

De overheid heeft inderdaad weinig mogelijkheden buiten met geld smijten. Beleid maken om de lasten te verlichten is zo goed als onmogelijk door krakkemikkige systemen.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:55:24 #187
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_205667836
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:54 schreef Gunner het volgende:

[..]

of geef jij je werknemers dat wel in het kader van het goede voorbeeld?
Ik heb geen werknemers.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:56:43 #188
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_205667845
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:54 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar wat betekent zo'n oproep van de minister dan?
Ik ben niet de goede persoon om dat te vragen omdat ik geen problemen met rondkomen heb. En die ruim 9 procent (per 1-1-2024)die m'n vrouw krijgt plus allerlei ander extra's zijn dus voor ons mooi meegenomen.

quote:
14s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:55 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb geen werknemers.
Dat vermoeden had ik al wel maar dan is het wel makkelijk roepen dat de overheid het maar moet doen terwijl je er zelf voor kiest om de prijzen dan maar door te berekenen.
pi_205667846
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 17:12 schreef Jaeger85 het volgende:
De overheid is de grootste werkgever. Geef zelf het goede voorbeeld.
De overheid is kampioen flexbanen cq tijdelijke contracten en inhuren zzp'ers.
Dus het goede voorbeeld geven ze niet bepaald. Misschien al gezegd hier.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:58:15 #190
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_205667861
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:56 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dat vermoeden had ik al wel maar dan is het wel makkelijk roepen dat de overheid het maar moet doen.
Dat is zo. Maar het is ook wel makkelijk van de minister om te roepen dat 'werkgevers' de problemen rondom de koopkracht maar even moeten oplossen, terwijl de overheid dat zelf als werkgever vervolgens dan niet doet.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 18:59:38 #191
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_205667876
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:58 schreef Tijn het volgende:
terwijl de overheid dat zelf als werkgever vervolgens dan niet doet.
Mjah dat is dan een mening en niet perse een feit. Ik vind de nieuwe CAO namelijk prima.

verder is een nieuwe CAO meer dan alleen geld alleen, wat ik gister ook al zei
pi_205667945
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:50 schreef borisz het volgende:
Hoewel ik het kabinet ook wel snap is het gewoon weer een teken van doen alsof je als overheid machteloos bent.
Links of rechtsom het kabinet doet niets, ook een keuze. Maar aangezien het zoveelste dossier is dat het kabinet geen keuze durft te maken. Het zou gewoon eens sieren als het kabinet eens een keuze maakte en daar voor gaat staan. Of om er heel erg voor te zijn of juist tegen, maar deze lamlendigheid is verschrikkelijk.
Dit inderdaad. Wat ze zouden kunnen doen: zeggen: als jullie het niet uit jezelf doen dan dwingen we het af door middel van een nieuwe spoedwet. Dan laten ze zien dat ze er voor hun burgers zijn. Als je dit soort dingen aan de menselijkheid van bedrijven overlaat dan gebeurt er niks.

Al die vrijblijvendheid kopen we niks voor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205668094
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is onderhand wel duidelijk dat we van dit kabinet, als Jan Boerenlul, geen zak hoeven te verwachten. Te weinig inzet, wellicht. Heel vreemd inderdaad dat je verwacht van een landelijk overheidsorgaan dat ze de belangen van alle burgers zo goed mogelijk tracht te behartigen en niet enkel een bepaalde laag die heel toevallig al veel bezit en nog meer krijgt toegeworpen. Zelden een grotere cluterfuck van opeenvolgende misslagen gezien dan tijdens Rutte wat, 64? En we zijn nog lang niet klaar met deze neoliberale zegeningen.
Nederland is langzaam, maar zeker gewoon een "failed state" aan het worden. (als het dat niet gewoon al is) De staat trekt zich op alle vlakken terug, maar waar in andere landen waar de staat afwezig is de belastingdruk vaak ontzettend laag is, stijgt deze in Nederland alleen maar. (terwijl hij al ontzettend hoog is)

En gezien het feit dat er nog altijd massaal vvd en d66 gestemd wordt vindt "de Nederlander" de belastingdruk blijkbaar nog te laag en de staat nog te zeer aanwezig wanneer het op o.a. het sociaal vangnet aankomt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_205668269
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:58 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat is zo. Maar het is ook wel makkelijk van de minister om te roepen dat 'werkgevers' de problemen rondom de koopkracht maar even moeten oplossen, terwijl de overheid dat zelf als werkgever vervolgens dan niet doet.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-tegen-eigen-burgers
De overheid betaalt wel de duurste advocaten.
pi_205669107
Goh, wat zei Rutte in juni 2019 ook alweer? Iets met het geld klotst tegen de plinten in het bedrijfsleven, maar de werknemers zien daar niks van terug. De werkgevers hebben al lang en breed aangetoond zelfs in goede tijden werknemers niet te laten profiteren, dus wat verwacht hij nu dan?

Zorg er maar eens een keer voor dat werknemers onder aan de streep meer overhouden en laat het bedrijfsleven dat maar compenseren via hogere belastingen. Werkgevers hebben inmiddels kansen genoeg gehad om er zelf iets aan te doen.
pi_205669175
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:21 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]
Misschien moet het kabinet de belastingen maar eens verlagen om de koopkracht te verbeteren.
Dit.
Maar leg het probleem ergens anders neer, dat is 'nieuw elan' en hoort bij een 'gaaf land'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_205669190
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 09:11 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dit kabinet zal toch ook wel zien dat ze echt een keer structureel in moeten grijpen?
rutte, kaag? structureel ingrijpen?

_O-
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_205669252
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 14:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Alleen al vandaag bij de NOS:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)tie-en-energiecrisis

Ten opzichte van vorig jaar? 2,6% groei? Toen we een allesverschroeiende lockdown kregen voor onze muil? Gewoon omdat het kon?

2,6%.. Serieus? Is dat echt goed te noemen? Het had 12,6% horen te zijn.
Rot op met die kutpropaganda.
quote:
DNB valt onder de staat en wie heeft ook alweer de financiën van de staat in haar portefeuille?

'we moeten gewoonweg maar even accepteren dat we met z'n allen een stukje armer worden'


Denk je dat er ook maar 1 ding positiefs uit het kantoor van knot zal komen voor de maatschappij?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_205669272
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 20:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit.
Maar leg het probleem ergens anders neer, dat is 'nieuw elan' en hoort bij een 'gaaf land'.
Zoals ik hierboven al schreef; dat "gaaf land" is anno 2022 dankzij een niet meer functionerend overheidsapparaat gewoon een failed state.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_205669275
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Als je er nu mee begint lukt het hopelijk bij de volgende energiecrisis als die nog 10 jaar op zich laat wachten.
Dan wordt de helft weggestreept en komen er minimaal 100 uitzonderingen bij
Weer zo'n dingetje van 'meer europa!!!'

Dat is het enige wat er uit een d'666 zn mond kan komen. Of zn vingers in dit geval.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')