FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Kabinet wil dat werkgevers lonen verhogen om koopkracht
Immerdebestebobdinsdag 16 augustus 2022 @ 12:42
Even wat fantastische quotes van ons kabinet. We kunnen grootse dingen verwachten. Met name van de werkgevers natuurlijk.

quote:
Het zijn uitzonderlijke tijden die vragen om uitzonderlijke maatregelen
quote:
Hogere lonen zijn een structurele oplossing. Niet alles kan van de overheid komen
quote:
Ik verwacht dat werkgevers hun verantwoordelijkheid nemen
?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.7

Bronnen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)itie-kaag-van-gennip
https://nos.nl/artikel/24(...)rhogen-om-koopkracht
Harvest89dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:45
Idioten. Dit zul je moeten afdwingen.
Beetje ondernemer verkoopt zijn eigen moeder nog als het hem een paar broodkruimels bespaart.
BMW1993dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:50
Vrijwel elk land in de Europese unie neemt maatregelen voor hun burgers, maar Kaag die liever de portemonnee dichthoud. En het afschuift op het bedrijfsleven. :')

100% dat D66 niets meer voorstelt bij de volgende verkiezingen.. Wat valt haar leiderschap tegen zeg.
Farenjidinsdag 16 augustus 2022 @ 12:51
Wat zou het toch handig zijn als er een door de overheid vastgesteld minimumloon zou zijn he.
Tocadiscodinsdag 16 augustus 2022 @ 12:53
Die lezen dat nu en denken allemaal "Ja, goed plan! Andere werkgevers moeten inderdaad hun lonen verhogen!".
vosssdinsdag 16 augustus 2022 @ 12:57
3,9% erbij. Volgend jaar 3,5 en daarna 3,2 of zoiets. Advies van de FNV was om hier mee akkoord te gaan.

80% van de leden zijn er mee akkoord gegaan. Fucking retards. Akkoord gaan met er flink op achteruit gaan. Die nog geen 11% over 3 jaar zijn we nu al kwijt. Laat staan komende 2 jaren.
Mano_dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:57
quote:
Ik verwacht dat werkgevers hun verantwoordelijkheid nemen
En ik verwacht dat Sinterklaas mijn schoentje vult met lekkers :D

Misschien moet je als leider van het land eens kritisch kijken naar je eigen inrichting van belastingen en aan wie je voordelen gunt.
Zolang bedrijven in tijden van economische malheur miljarden winst kunnen maken en tegelijkertijd vrijstelling of korting krijgen op belastingen mag je je vinger alleen naar jezelf wijzen.

Appelflap.
Gunnerdinsdag 16 augustus 2022 @ 12:59
quote:
18s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:57 schreef vosss het volgende:
3,9% erbij. Volgend jaar 3,5 en daarna 3,2 of zoiets. Advies van de FNV was om hier mee akkoord te gaan.

80% van de leden zijn er mee akkoord gegaan. Fucking retards. Akkoord gaan met er flink op achteruit gaan. Die nog geen 11% over 3 jaar zijn we nu al kwijt. Laat staan komende 2 jaren.
wat is het alternatief dan? niet accepteren en misschien nog slechter af zijn
Isdatzodinsdag 16 augustus 2022 @ 13:00
En bedrijven berekenen dan de gestegen personeelskosten doodleuk door in de productprijs en zo is het cirkeltje weer rond.
vosssdinsdag 16 augustus 2022 @ 13:05
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:59 schreef Gunner het volgende:

[..]
wat is het alternatief dan? niet accepteren en misschien nog slechter af zijn
Niet meteen bij het eerste voorstel tekenen bij het kruisje. 15% had er ook wel ingezeten lijkt mij. Nog steeds kut, maar iets minder.
thedeedsterdinsdag 16 augustus 2022 @ 13:05
De Overheid is een van de grootste werkgevers...
Pizzakoppodinsdag 16 augustus 2022 @ 13:07
Recordprofits are unpaid wages
opgebaardedinsdag 16 augustus 2022 @ 13:07
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:00 schreef Isdatzo het volgende:
En bedrijven berekenen dan de gestegen personeelskosten doodleuk door in de productprijs en zo is het cirkeltje weer rond.
Klinkt als een goed en baanbrekend idee, een eenmalige loonoffer van alle Nederlanders. Een jaar geen verhoging van salaris, loon, uitkering, pensioen of toeslag. Met als doel om de inflatie enigszins te beteugelen
Scrummiedinsdag 16 augustus 2022 @ 13:07
Gaaf land.

De groep die weinig tot geen last heeft van welke crisis dan ook is wel steeds sneller aan het slinken, dus uiteindelijk zullen ze onder druk alsnog wel dingen gaan doen anders kost het toekomstige zetels.
opgebaardedinsdag 16 augustus 2022 @ 13:10
quote:
18s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:57 schreef vosss het volgende:
3,9% erbij. Volgend jaar 3,5 en daarna 3,2 of zoiets. Advies van de FNV was om hier mee akkoord te gaan.

80% van de leden zijn er mee akkoord gegaan. Fucking retards. Akkoord gaan met er flink op achteruit gaan. Die nog geen 11% over 3 jaar zijn we nu al kwijt. Laat staan komende 2 jaren.
CPI 2021 was 2,7%. Dan is 3,9% erbij fors te noemen. Jammer dat deze vakbond akkoord is gegaan voor 2023 en 2024
Mutsaers__78dinsdag 16 augustus 2022 @ 13:10
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:00 schreef Isdatzo het volgende:
En bedrijven berekenen dan de gestegen personeelskosten doodleuk door in de productprijs en zo is het cirkeltje weer rond.
Precies om deze reden is loonsverhoging nutteloos om de inflatie te beperken. Leuk voor de buhne, slecht voor het herstel.
Isdatzodinsdag 16 augustus 2022 @ 13:10
quote:
6s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Klinkt als een goed en baanbrekend idee, een eenmalige loonoffer van alle Nederlanders. Een jaar geen verhoging van salaris, loon, uitkering, pensioen of toeslag. Met als doel om de inflatie enigszins te beteugelen
Mooi. Dan is dat geregeld. Ga jij het ze vertellen?
Papierversnipperaardinsdag 16 augustus 2022 @ 13:14
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:59 schreef Gunner het volgende:

[..]
wat is het alternatief dan? niet accepteren en misschien nog slechter af zijn
Massaal ontslag nemen.

Het is toch bizar dat met personeelsgebrek en de gaten die gevallen zijn na corona, de lonen hardnekkig weigeren te stijgen?

Waar is marktwerking als je hem nodig hebt?
Stephen_Dedalusdinsdag 16 augustus 2022 @ 13:19
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Massaal ontslag nemen.

Het is toch bizar dat met personeelsgebrek en de gaten die gevallen zijn na corona, de lonen hardnekkig weigeren te stijgen?

Waar is marktwerking als je hem nodig hebt?
Marktwerking is alleen belangrijk als de werkgevers winst maken.
Jor_Diidinsdag 16 augustus 2022 @ 13:23
Een loonsverhoging van 4-5% doet toch vrijwel niks met de koopkracht in deze tijden van extreme inflatie?
Farenjidinsdag 16 augustus 2022 @ 13:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:19 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]
Marktwerking is alleen belangrijk als de werkgevers winst maken.
Marktwerking is ook voor werknemers iets dat je moet afdwingen, het is geen garantie die je automatisch uit de penarie haalt.

Maar ja afdwingen is ook lastig als bijna geen enkele werknemer zich nog verenigt, en er door werkgevers ook succesvol het verdeel & heers spelletje wordt gespeeld.
lovelidinsdag 16 augustus 2022 @ 13:25
quote:
18s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:57 schreef vosss het volgende:
3,9% erbij. Volgend jaar 3,5 en daarna 3,2 of zoiets. Advies van de FNV was om hier mee akkoord te gaan.

80% van de leden zijn er mee akkoord gegaan. Fucking retards. Akkoord gaan met er flink op achteruit gaan. Die nog geen 11% over 3 jaar zijn we nu al kwijt. Laat staan komende 2 jaren.
Welke sector?
Antares1981dinsdag 16 augustus 2022 @ 13:26
https://www.dagelijksesta(...)300-euro-hoe-kan-dat

We kunnen natuurlijk ook iets doen betreft onze hoge lasten.
lovelidinsdag 16 augustus 2022 @ 13:26
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Massaal ontslag nemen.

Het is toch bizar dat met personeelsgebrek en de gaten die gevallen zijn na corona, de lonen hardnekkig weigeren te stijgen?

Waar is marktwerking als je hem nodig hebt?
Oekraïners meteen aan het werk, jeweetz. De bron van goedkope arbeidskrachten is nog niet droog, morgen worden er weer een paar 18.
Toine51dinsdag 16 augustus 2022 @ 13:26
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:00 schreef Isdatzo het volgende:
En bedrijven berekenen dan de gestegen personeelskosten doodleuk door in de productprijs en zo is het cirkeltje weer rond.
Sigaar uit eigen doos idd..
:')
saparmurat_niyazovdinsdag 16 augustus 2022 @ 13:35
Mooi hoor, wederom een urgent probleem "aangepakt" door het gewoon naar een andere groep af te schuiven. Wat heb je eigenlijk aan dit kabinet? Regeren willen ze blijkbaar niet.
opgebaardedinsdag 16 augustus 2022 @ 13:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:26 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Sigaar uit eigen doos idd..
:')
Een bedrijf heeft meer dan alleen personeelskosten.... Ik kan het zelfs bewijzen want in 1977 kreeg men er 8,3% salaris bij en de prijzen (en of lonen) zijn sinds 1977 niet elk jaar met een 8% gestegen. Integendeel zelfs
opgebaardedinsdag 16 augustus 2022 @ 13:37
quote:
9s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Mooi hoor, wederom een urgent probleem "aangepakt" door het gewoon naar een andere groep af te schuiven. Wat heb je eigenlijk aan dit kabinet? Regeren willen ze blijkbaar niet.
Het kabinet is geen vakbond.

Het kabinet moet niet met de werkgevers om tafel zitten maar dat is de rol van de vakbonden. En als de werknemers een vakbond steeds onbelangrijker vindt dan wordt de vakbond steeds kleiner en staat de vakbond steeds zwakker ten opzichte van de werkgever, met als gevolg dat werkgevers recordwinsten boeken.
Tomatenboerdinsdag 16 augustus 2022 @ 13:41
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:00 schreef Isdatzo het volgende:
En bedrijven berekenen dan de gestegen personeelskosten doodleuk door in de productprijs en zo is het cirkeltje weer rond.
Alsof bedrijven niet sowieso massaal hun prijzen verhogen (gebeurd momenteel toch ook)? :')
Grrrrrrrrdinsdag 16 augustus 2022 @ 13:44
quote:
9s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Mooi hoor, wederom een urgent probleem "aangepakt" door het gewoon naar een andere groep af te schuiven. Wat heb je eigenlijk aan dit kabinet? Regeren willen ze blijkbaar niet.
Dat is iets waar de kabinetten Rutte vaker last van hebben ja. "Die en die sector zou eigenlijk wat meer zus en zo moeten doen, maar we gaan dat niet verplichten, of zelfs maar beleid maken om het te stimuleren, ze moeten het zélf doen.".
Toine51dinsdag 16 augustus 2022 @ 13:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Een bedrijf heeft meer dan alleen personeelskosten.... Ik kan het zelfs bewijzen want in 1977 kreeg men er 8,3% salaris bij en de prijzen (en of lonen) zijn sinds 1977 niet elk jaar met een 8% gestegen. Integendeel zelfs
1977...

We leven nu in een iets andere tijd.
Alles wordt gewoon doorberekend.
WheeledWarriordinsdag 16 augustus 2022 @ 13:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Een bedrijf heeft meer dan alleen personeelskosten.... Ik kan het zelfs bewijzen want in 1977 kreeg men er 8,3% salaris bij en de prijzen (en of lonen) zijn sinds 1977 niet elk jaar met een 8% gestegen. Integendeel zelfs
1977, ben jij net ontdooid of zo?
Tocadiscodinsdag 16 augustus 2022 @ 13:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Dat is iets waar de kabinetten Rutte vaker last van hebben ja. "Die en die sector zou eigenlijk wat meer zus en zo moeten doen, maar we gaan dat niet verplichten, of zelfs maar beleid maken om het te stimuleren, ze moeten het zélf doen.".
En dan hoeven ze nu nog niet eens noodzakelijk daadwerkelijk iets te doen, gewoon het dreigement van actie ("als jullie er zelf geen zorg voor dragen en verhogen waar dat kan zetten wij de botte bijl erin en gooien we het minimumloon fors omhoog") zou waarschijnlijk al voldoende kunnen zijn.
ArnosLdinsdag 16 augustus 2022 @ 13:54
Zo'n oproep hebben we eerder dit jaar ook al eens gehad. Ben benieuwd wat er nu van terecht komt. Een inflatiecorrectie zou fijn zijn.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 13:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:51 schreef Farenji het volgende:
Wat zou het toch handig zijn als er een door de overheid vastgesteld minimumloon zou zijn he.
Dat is er ook. Maar de meeste mensen zitten daar al boven.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 13:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het kabinet is geen vakbond.

Het kabinet moet niet met de werkgevers om tafel zitten maar dat is de rol van de vakbonden. En als de werknemers een vakbond steeds onbelangrijker vindt dan wordt de vakbond steeds kleiner en staat de vakbond steeds zwakker ten opzichte van de werkgever, met als gevolg dat werkgevers recordwinsten boeken.
Dat roep ik hier ook al een aantal jaren, alleen dat kwartje wil maar niet vallen. Maarja energie steken in de vakbond is eenvorm van eigen verantwoordelijkheid en dat is een heel vies woord geworden.
Homeydinsdag 16 augustus 2022 @ 14:01
quote:
9s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Mooi hoor, wederom een urgent probleem "aangepakt" door het gewoon naar een andere groep af te schuiven. Wat heb je eigenlijk aan dit kabinet? Regeren willen ze blijkbaar niet.
Kijk er anders tegenaan. Welke belangen dient dit kabinet eigenlijk? (hint: NGO's, multinationals, het WEF, etc). Voor die clubs voert het kabinet wel degelijk uit. En met succes. De grenzen blijven wagenwijd open, de multinationals boeken torenhoge winsten, het MKB (concurrent van de multinationals) krimpt, de NGO's blijven mega subsidies krijgen, etc.
Tocadiscodinsdag 16 augustus 2022 @ 14:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat roep ik hier ook al een aantal jaren, alleen dat kwartje wil maar niet vallen. Maarja energie steken in de vakbond is eenvorm van eigen verantwoordelijkheid en dat is een heel vies woord geworden.
Dat is een lekker verhaal om later in de geschiedenisboekjes te zetten. "Ja we wisten wel wat we eraan hadden kunnen doen, maar omdat het niet door de juiste instanties werd opgepikt hebben we het maar na gelaten".
opgebaardedinsdag 16 augustus 2022 @ 14:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:44 schreef Toine51 het volgende:

[..]
1977...

We leven nu in een iets andere tijd.
Alles wordt gewoon doorberekend.
Ok. Doe ik het anders.
Ondanks die 8,3% stijging was daarna de inflatie maar 5,12%. Tadaa
opgebaardedinsdag 16 augustus 2022 @ 14:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
1977, ben jij net ontdooid of zo?
Als loonsverhoging zorgt voor een inflatie die net zo hoog is. Dan zou je mogen verwachten dat de inflatie sinds 1977 elk jaar daarna rond die 8% zit omdat de cao's ongeveer CPI aanhouden....
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 14:08
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat is een lekker verhaal om later in de geschiedenisboekjes te zetten. "Ja we wisten wel wat we eraan hadden kunnen doen, maar omdat het niet door de juiste instanties werd opgepikt hebben we het maar na gelaten".
Wat verwacht je? Dat het kabinet in een wet opschrijft dat ieders loon met 10% omhoog gaat?
VEM2012dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:15
Dus nu gaat het beleid voor een loon-prijs spiraal?

Moet je verplicht incompetent zijn om voor de overheid te werken tegenwoordig?
Waldorf22dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat verwacht je? Dat het kabinet in een wet opschrijft dat ieders loon met 10% omhoog gaat?
Zo dat zou wel gaaf zijn!
nostradinsdag 16 augustus 2022 @ 14:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:06 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als loonsverhoging zorgt voor een inflatie die net zo hoog is. Dan zou je mogen verwachten dat de inflatie sinds 1977 elk jaar daarna rond die 8% zit omdat de cao's ongeveer CPI aanhouden....
Akkoord van Wassenaar?
torentjedinsdag 16 augustus 2022 @ 14:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Alsof bedrijven niet sowieso massaal hun prijzen verhogen (gebeurd momenteel toch ook)? :')
De werkgevers hebben hier in het land de macht en door steeds de prijzen van producten te verhogen verjagen zij de minimuminkomens naar andere landen.
Want de werkgevers laten weten met het verhogen van de prijzen voor producten, dat minimuminkomens hier in het land niet welkom zijn. Triest maar waar.
nostradinsdag 16 augustus 2022 @ 14:22
Verder heeft Rutte niets met de lonen te maken natuurlijk, maar dat zegt hij zelf ook al. Zijn verdere mening is niet zo relevant.
Toine51dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ok. Doe ik het anders.
Ondanks die 8,3% stijging was daarna de inflatie maar 5,12%. Tadaa
Nu is het andersom. Nu stijgt de inflatie en stijgen de lonen niet evenredig mee.
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:25
In mijn bedrijfs cao staat dat de loonsverhoging de cpi van het jaar daarvoor volgt of meer dus ik ben benieuwd
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Alsof bedrijven niet sowieso massaal hun prijzen verhogen (gebeurd momenteel toch ook)? :')
Dat lijkt me logisch want anders is er geen inflatie
wingdingsdinsdag 16 augustus 2022 @ 14:28
:{w Ja tuurlijk, gooi de lonen maar omhoog. Gevolg: men kan weer meer hypotheek krijgen > huizenprijzen nog verder omhoog.
MizzezAmydinsdag 16 augustus 2022 @ 14:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:05 schreef thedeedster het volgende:
De Overheid is een van de grootste werkgevers...
Misschien geeft de overheid het goede voorbeeld door eerst de ambtebaren een salarisverhoging te geven?
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 14:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:50 schreef BMW1993 het volgende:
Vrijwel elk land in de Europese unie neemt maatregelen voor hun burgers, maar Kaag die liever de portemonnee dichthoud. En het afschuift op het bedrijfsleven. :')

100% dat D66 niets meer voorstelt bij de volgende verkiezingen.. Wat valt haar leiderschap tegen zeg.
Ik kan mezelf ook niet voorstellen dat iemand D66 stemt met in het achterhoofd dat het land er op vooruit gaat.
Gunnerdinsdag 16 augustus 2022 @ 14:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:30 schreef MizzezAmy het volgende:

[..]
Misschien geeft de overheid het goede voorbeeld door eerst de ambtebaren een salarisverhoging te geven?
Volgens mij hebben die een prima nieuwe CAO gekregen.
Harvest89dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:38 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik kan mezelf ook niet voorstellen dat iemand D66 stemt met in het achterhoofd dat het land er op vooruit gaat.
Vooruitgang heeft voor iedereen weer een andere betekenis.
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:40
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:39 schreef Gunner het volgende:

[..]
Volgens mij hebben die een prima nieuwe CAO gekregen.
8,5% erbij in 1 jaar?
Gunnerdinsdag 16 augustus 2022 @ 14:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
8,5% erbij in 1 jaar?
Dat volgens mij niet, maar dan kunnen we discussieren over wat prima is :P
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:41
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:40 schreef Gunner het volgende:

[..]
Dat volgens mij niet, maar dan kunnen we discussieren over wat prima is :P
Dat is break even dus dan kan je nog evenveel kopen als het jaar daarvoor
Homeydinsdag 16 augustus 2022 @ 14:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:38 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik kan mezelf ook niet voorstellen dat iemand D66 stemt met in het achterhoofd dat het land er op vooruit gaat.
Ik wel. Een deel profiteert namelijk wel van dit D66/VVD beleid. En dat is in elk geval de 1% rijke stinkerds. Geen AZC in hun buurt, beurzen en vastgoed stijgen lekker door weer en steeds minder arme lui in hun vliegtuig naar exotische bestemmingen. En vergeet hun dikbetaalde bullshit banen niet.

Je moet niet denken dat D66 en de VVD helemaal geen draagvlak hebben. Dat hebben ze zeker wel. Niet veel, maar het zijn wel de mensen met invloed.
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:41 schreef Homey het volgende:

[..]
Ik wel. Een deel profiteert namelijk wel van dit D66/VVD beleid. En dat is in elk geval de 1% rijke stinkerds. Geen AZC in hun buurt, beurzen en vastgoed stijgen lekker door weer en steeds minder arme lui in hun vliegtuig naar exotische bestemmingen. En vergeet hun dikbetaalde bullshit banen niet.

Je moet niet denken dat D66 en de VVD helemaal geen draagvlak hebben. Dat hebben ze zeker wel. Niet veel, maar het zijn wel de mensen met invloed.
Vooral de aandelen zijn weer flink aan het stijgen!
Gunnerdinsdag 16 augustus 2022 @ 14:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat is break even dus dan kan je nog evenveel kopen als het jaar daarvoor
Ik ben bekend met het concept inflatie, maar een goede CAO is meer dan alleen een salarisverhoging.
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:44
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:42 schreef Gunner het volgende:

[..]
Ik ben bekend met het concept inflatie, maar een goede CAO is meer dan alleen een salarisverhoging.
Zeker, zijn er dan meer vakantiedagen bijgekomen? Is de pensioen afdracht verlaagd?

Of is er een intentie om meer mensen in vaste dienst te nemen afgesproken?
Gunnerdinsdag 16 augustus 2022 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Zeker, zijn er dan meer vakantiedagen bijgekomen? Is de pensioen afdracht verlaagd?
Mocht je het willen lezen, dan kan je dat hier doen.

https://www.caorijk.nl/bi(...)O+Rijk+2022-2024.pdf
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 14:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat roep ik hier ook al een aantal jaren, alleen dat kwartje wil maar niet vallen. Maarja energie steken in de vakbond is eenvorm van eigen verantwoordelijkheid en dat is een heel vies woord geworden.
Dat is het punt niet, wat ik vooral in mijn omgeving hoorde is dat de vakbond er nauwelijks is voor de werknemer. Ik vind het dan niet zo gek dat er dan nauwelijks animo is voor de vakbond.
Tel daarbij op dat ze liever geen leden willen hebben met bepaalde politieke overtuigingen dan word het natuurlijk wel heel lastig om mensen over te halen om lid te worden van de vakbond.
Glazenmakerdinsdag 16 augustus 2022 @ 14:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:51 schreef Farenji het volgende:
Wat zou het toch handig zijn als er een door de overheid vastgesteld minimumloon zou zijn he.
_O- Kabinet dat zelf een keuze maakt zonder het af te schuiven op een ander. Geloof je het zelf?
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 14:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:41 schreef Homey het volgende:

[..]
Ik wel. Een deel profiteert namelijk wel van dit D66/VVD beleid. En dat is in elk geval de 1% rijke stinkerds. Geen AZC in hun buurt, beurzen en vastgoed stijgen lekker door weer en steeds minder arme lui in hun vliegtuig naar exotische bestemmingen. En vergeet hun dikbetaalde bullshit banen niet.

Je moet niet denken dat D66 en de VVD helemaal geen draagvlak hebben. Dat hebben ze zeker wel. Niet veel, maar het zijn wel de mensen met invloed.
Ze zullen best draagvlak hebben maar vooral in het geval van D66 zijn dat toch een bepaald soort mensen. Mensen die vaak weinig tot niets op hebben met Nederland en zich meer een wereldburger of Europeaan voelen. Het zijn mensen die meer belang hechten aan het buitenland dan aan Nederland en met zo’n mindset kun je naar mijn mening nooit het beste voor hebben met Nederland.
Bij de VVD heb ik nog enigszins een klein beetje hoop dat het nog goed kan komen maar dan moeten Rutte en zijn lakeien wel vertrekken. Wie weet krijgen we dan nog een redelijk fatsoenlijke rechtse partij die niet zo eurofiel is, die potentie zie ik totaal niet bij D66.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 14:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:48 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat is het punt niet, wat ik vooral in mijn omgeving hoorde is dat de vakbond er nauwelijks is voor de werknemer. Ik vind het dan niet zo gek dat er dan nauwelijks animo is voor de vakbond.
De vakbond is dan ook een resultaat van energie die er door werknemers ingestoken wordt. Shit in is shit out.

quote:
Tel daarbij op dat ze liever geen leden willen hebben met bepaalde politieke overtuigingen dan word het natuurlijk wel heel lastig om mensen over te halen om lid te worden van de vakbond.
Dan richten ze een populistisch rechtse vakbond op. Maar ergens verantwoordelijkheid voor nemen is ook in die hoek iets dat heel vies is.
Twiitchdinsdag 16 augustus 2022 @ 14:58
Hyperinflatie here we cum.
Niek92dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:48 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat is het punt niet, wat ik vooral in mijn omgeving hoorde is dat de vakbond er nauwelijks is voor de werknemer. Ik vind het dan niet zo gek dat er dan nauwelijks animo is voor de vakbond.
Tel daarbij op dat ze liever geen leden willen hebben met bepaalde politieke overtuigingen dan word het natuurlijk wel heel lastig om mensen over te halen om lid te worden van de vakbond.
Doen vakbonden überhaupt iets voor hoger opgeleiden?
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:00 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Doen vakbonden überhaupt iets voor hoger opgeleiden?
ja uit eigen ervaring.

2x heeft een werkgever mij wilen proberen te ontslaan terwijl het niet mocht. 1x heb ik er een vergoeding uit gekregen van 6 maandsalarissen en 1x is het ontslag niet doorgegaan en is mij na afloop van het contract een vast contract aangeboden.
ootjekatootjedinsdag 16 augustus 2022 @ 15:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:38 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik kan mezelf ook niet voorstellen dat iemand D66 stemt met in het achterhoofd dat het land er op vooruit gaat.
Mijn schoonmoeder deed het, voor de toekomst van de kleinkinderen… |:(
Grrrrrrrrdinsdag 16 augustus 2022 @ 15:03
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:54 schreef ArnosL het volgende:
Zo'n oproep hebben we eerder dit jaar ook al eens gehad. Ben benieuwd wat er nu van terecht komt. Een inflatiecorrectie zou fijn zijn.
Het is de afgelopen 10 jaar al veel vaker geroepen zelfs door regeringsleden, alleen het is steeds in de vorm van een vriendelijk verzoek, er zit geen enkele vorm van aansporing achter.
lovelidinsdag 16 augustus 2022 @ 15:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:48 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat is het punt niet, wat ik vooral in mijn omgeving hoorde is dat de vakbond er nauwelijks is voor de werknemer. Ik vind het dan niet zo gek dat er dan nauwelijks animo is voor de vakbond.
Tel daarbij op dat ze liever geen leden willen hebben met bepaalde politieke overtuigingen dan word het natuurlijk wel heel lastig om mensen over te halen om lid te worden van de vakbond.
Ben je zelf lid?
Niek92dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ja uit eigen ervaring
Wat dan als ik vragen mag? Heb me wel eens verdiept in de onderhandelingen over de cao, maar zag nog niet echt het nut van lid worden in.
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:04 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Wat dan als ik vragen mag? Heb me wel eens verdiept in de onderhandelingen over de cao, maar zag nog niet echt het nut van lid worden in.
zie mijn aanvulling. Ik heb 2x een advocaat gekregen die voor mij het woord deed.

daarnaast heb ik 1x gebruik gemaakt van de consumenten rechtbijstandsverzekering die in het pakket zit
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 15:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:53 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ze zullen best draagvlak hebben maar vooral in het geval van D66 zijn dat toch een bepaald soort mensen. Mensen die vaak weinig tot niets op hebben met Nederland en zich meer een wereldburger of Europeaan voelen. Het zijn mensen die meer belang hechten aan het buitenland dan aan Nederland en met zo’n mindset kun je naar mijn mening nooit het beste voor hebben met Nederland.
Want als het goed met de wereld gaat, gaat het niet goed met Nederland? Het is een soort zero-sum waarbij "Nederland" en "de wereld" tegenover elkaar staan? _O-
lovelidinsdag 16 augustus 2022 @ 15:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:04 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Wat dan als ik vragen mag? Heb me wel eens verdiept in de onderhandelingen over de cao, maar zag nog niet echt het nut van lid worden in.
Als iedereen er zo over denkt, sterft de vakbond uit en zullen ze ook niet meer over je CAO onderhandelen
Niek92dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
zie mijn aanvulling. Ik heb 2x een advocaat gekregen die voor mij het woord deed.

daarnaast heb ik 1x gebruik gemaakt van de consumenten rechtbijstandsverzekering die in het pakket zit
Ah dat is een positieve ervaring inderdaad, maar heb daar rechtsbijstand voor. Mocht het nodig zijn.

Vind deze uitspraken van het kabinet overigens prima, met de nieuwe cao onderhandelingen op komst. In de metalektro wordt meestal langdurig gestaakt voor er eens een akkoord wordt gesloten, hopelijk helpt de huidige crisis voor het gevoel van urgentie aan beide kanten.
EinarBoedinsdag 16 augustus 2022 @ 15:08
Iedereen ziedend. Verfrissend.
Niek92dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:08 schreef loveli het volgende:

[..]
Als iedereen er zo over denkt, sterft de vakbond uit en zullen ze ook niet meer over je CAO onderhandelen
Als ze beter uitdragen waarom ze er ook voor jonge hoogopgeleide mensen zijn is er een prima kans dat ik lid word. Nu zie ik vooral de 50+ groep vertegenwoordigd worden.
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:08 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Ah dat is een positieve ervaring inderdaad, maar heb daar rechtsbijstand voor. Mocht het nodig zijn.

Vind deze uitspraken van het kabinet overigens prima, met de nieuwe cao onderhandelingen op komst. In de metalektro wordt meestal langdurig gestaakt voor er eens een akkoord wordt gesloten, hopelijk helpt de huidige crisis voor het gevoel van urgentie aan beide kanten.
vakbondlidmaatschap is meestal goedkoper omdat de premie meestal bruto is en afhankelijk van inkomen. CNV kost bv toen ik het laatst keek maar 2,50 euro per maand voor sommigen. Daar kan je geen compleet rtechtsbijstandverzekering voor afsluiten.
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 15:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:08 schreef Niek92 het volgende:

[..]

In de metalektro wordt meestal langdurig gestaakt voor er eens een akkoord wordt gesloten, hopelijk helpt de huidige crisis voor het gevoel van urgentie aan beide kanten.
In Frankrijk zetten ze de auto van de directeur in de fik als de onderhandelingen niet snel genoeg gaan, dat zet pas zoden aan de dijk :7
lovelidinsdag 16 augustus 2022 @ 15:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:09 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Als ze beter uitdragen waarom ze er ook voor jonge hoogopgeleide mensen zijn is er een prima kans dat ik lid word. Nu zie ik vooral de 50+ groep vertegenwoordigd worden.
Die zijn nog massaal lid en leden bepalen de koers, zo simpel is dat. Trommel wat leeftijdsgenoten op, bedenk wat je zou willen veranderen en ga aan de slag. Vanaf de zijlijn heb je al gezien wat beter moet, nu even zelf de mouwen opstropen.
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:09 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Als ze beter uitdragen waarom ze er ook voor jonge hoogopgeleide mensen zijn is er een prima kans dat ik lid word. Nu zie ik vooral de 50+ groep vertegenwoordigd worden.
nog beter? hoe heb je zelf bijgedragen om dit te onderzoeken?
Jor_Diidinsdag 16 augustus 2022 @ 15:15
Ik verwacht in ieder geval een verlenging van de 9% BTW op energie tot 1 juli 2023 als eerste verzachtende maatregel.
daNpydinsdag 16 augustus 2022 @ 15:15
quote:
Hogere lonen zijn een structurele oplossing. Niet alles kan van de overheid komen
De nieuwe en verhoogde belastingen moeten wel betaald kunnen worden.
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:15 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik verwacht in ieder geval een verlenging van de 9% BTW op energie tot 1 juli 2023 als eerste verzachtende maatregel.
ik verwacht dat alle maatregelen gewoon worden verlengt en dat zijn

- btw verlaging op energie
- accijnzen verlaging op brandstof
- verhoging energiebelastingteruggave
- subsidies op vergroenen
- salderen nog langer mogelijk maken
- hogere hypotheek bij vergroenen
- gratis verwijderen van de gasleiding
Niek92dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
nog beter? hoe heb je zelf bijgedragen om dit te onderzoeken?
Ik volg het nieuws, de cao onderhandelingen en de manier van werken van de vakbonden past niet bij hoe ik zelf te werk ga. De manier waarop er over werkgevers gesproken wordt in de nieuws updates over CAO onderhandeling bijvoorbeeld zorgt er voor dat kampen eerder verder uit elkaar komen staan, dan dat er toenadering gezocht wordt. Mogelijk ligt dat aan de onderhandelaar, mogelijk ligt het elders.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:11 schreef loveli het volgende:

[..]
Die zijn nog massaal lid en leden bepalen de koers, zo simpel is dat. Trommel wat leeftijdsgenoten op, bedenk wat je zou willen veranderen en ga aan de slag. Vanaf de zijlijn heb je al gezien wat beter moet, nu even zelf de mouwen opstropen.
Oh je hebt gelijk hoor, maar mijn werkgever valt niet onder een CAO maar volgt hem enkel (omdat het pensioenfonds voor de metalektro beroerd is). Vanuit mijn kant dus sowieso geen inspraak mogelijkheid daaromtrent.
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:19 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Ik volg het nieuws, de cao onderhandelingen en de manier van werken van de vakbonden past niet bij hoe ik zelf te werk ga. De manier waarop er over werkgevers gesproken wordt in de nieuws updates over CAO onderhandeling bijvoorbeeld zorgt er voor dat kampen eerder verder uit elkaar komen staan, dan dat er toenadering gezocht wordt. Mogelijk ligt dat aan de onderhandelaar, mogelijk ligt het elders.
[..]
Oh je hebt gelijk hoor, maar mijn werkgever valt niet onder een CAO maar volgt hem enkel (omdat het pensioenfonds voor de metalektro beroerd is). Vanuit mijn kant dus sowieso geen inspraak mogelijkheid daaromtrent.
dat kan ieder zijn ding, ik heb geen moeite met de manier hoe politiek wordt bedreven door de vakbonden.

Mijn werkgever valt ook niet meer onder een CAO, maar ik blijf gewoon lid ivm de rechtbijstand.
Niek92dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik verwacht dat alle maatregelen gewoon worden verlengt en dat zijn

- btw verlaging op energie
- accijnzen verlaging op brandstof
- verhoging energiebelastingteruggave
- subsidies op vergroenen
- salderen nog langer mogelijk maken
- hogere hypotheek bij vergroenen
- gratis verwijderen van de gasleiding
Ik verwacht een verlaging van de inkomstenbelasting en om dat te bekostigen een extra belasting op de vermogens van de allerrijksten. De plannen die er voor de toekomst al lagen versneld doorvoeren, er is nu toch geen partij die dat tegen durft te houden gezien de huidige stemming in het land.
Jor_Diidinsdag 16 augustus 2022 @ 15:24
twitter
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:23 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Ik verwacht een verlaging van de inkomstenbelasting en om dat te bekostigen een extra belasting op de vermogens van de allerrijksten. De plannen die er voor de toekomst al lagen versneld doorvoeren, er is nu toch geen partij die dat tegen durft te houden gezien de huidige stemming in het land.
dus binnen 3 maanden verwacht je een compleet nieuwe belasting? want de vermogenrendementheffing treft meer dan alleen de allerrijksten.

Dan moet de BD hard op zoek naar gw-basic programmeurs voor hun MS-DOS systemen.
Niek92dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dus binnen 3 maanden verwacht je een compleet nieuwe belasting? want de vermogenrendementheffing treft meer dan alleen de allerrijksten.

Dan moet de BD hard op zoek naar gw-basic programmeurs voor hun MS-DOS systemen.
Nee, maar de plannen voor het zwaarder belasten van vermogen werden al uitgewerkt. Normaal duurt dat jaren en jaren voor zoiets ingevoerd is, nu is wel de kans om het er snel doorheen te jassen. https://www.rtlnieuws.nl/(...)nsongelijkheid-rutte
Jaeger85dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:23 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Ik verwacht een verlaging van de inkomstenbelasting en om dat te bekostigen een extra belasting op de vermogens van de allerrijksten. De plannen die er voor de toekomst al lagen versneld doorvoeren, er is nu toch geen partij die dat tegen durft te houden gezien de huidige stemming in het land.
Het is een VVD regering. Dat gaat nooit gebeuren.
Ronald-Koemandinsdag 16 augustus 2022 @ 15:32
De realiteit is dat we allemaal een beetje water bij de wijn moeten doen. Werkgevers moeten iets aan de lonen doen, werknemers moeten een stukje armoede slikken en de overheid moet iets doen met belastingen/compensaties (en de energiecrisis z.s.m. oplossen).
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:30 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Nee, maar de plannen voor het zwaarder belasten van vermogen werden al uitgewerkt. Normaal duurt dat jaren en jaren voor zoiets ingevoerd is, nu is wel de kans om het er snel doorheen te jassen. https://www.rtlnieuws.nl/(...)nsongelijkheid-rutte
op 8 juli was het nog niet bekend, dus ik ben benieuwd....
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 15:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:23 schreef Niek92 het volgende:

[..]

er is nu toch geen partij die dat tegen durft te houden gezien de huidige stemming in het land.
Dat maakt toch geen bal uit, joh. De volgende verkiezingen zijn pas in 2025.
lovelidinsdag 16 augustus 2022 @ 15:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:19 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Ik volg het nieuws, de cao onderhandelingen en de manier van werken van de vakbonden past niet bij hoe ik zelf te werk ga. De manier waarop er over werkgevers gesproken wordt in de nieuws updates over CAO onderhandeling bijvoorbeeld zorgt er voor dat kampen eerder verder uit elkaar komen staan, dan dat er toenadering gezocht wordt. Mogelijk ligt dat aan de onderhandelaar, mogelijk ligt het elders.
[..]
Oh je hebt gelijk hoor, maar mijn werkgever valt niet onder een CAO maar volgt hem enkel (omdat het pensioenfonds voor de metalektro beroerd is). Vanuit mijn kant dus sowieso geen inspraak mogelijkheid daaromtrent.
Politiek, FNV was vroeger het verlengstuk van de PvdA, nu is het SP. Kijk maar welke politici je in het nieuws ziet als ergens actie gevoerd wordt.

Connecties in de politiek is niet slecht als je iets geregeld wilt hebben, maar nu gebruikt de politiek soms de bond als breekijzer.
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 15:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:00 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Doen vakbonden überhaupt iets voor hoger opgeleiden?
Zijn dat de mensen die onder erbarmelijke omstandigheden tegen weinig geld zwaar en vies werk doen?
Homeydinsdag 16 augustus 2022 @ 15:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:53 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ze zullen best draagvlak hebben maar vooral in het geval van D66 zijn dat toch een bepaald soort mensen. Mensen die vaak weinig tot niets op hebben met Nederland en zich meer een wereldburger of Europeaan voelen. Het zijn mensen die meer belang hechten aan het buitenland dan aan Nederland en met zo’n mindset kun je naar mijn mening nooit het beste voor hebben met Nederland.
Bij de VVD heb ik nog enigszins een klein beetje hoop dat het nog goed kan komen maar dan moeten Rutte en zijn lakeien wel vertrekken. Wie weet krijgen we dan nog een redelijk fatsoenlijke rechtse partij die niet zo eurofiel is, die potentie zie ik totaal niet bij D66.
Dat zal wel, maar het zijn wel Nederlanders die over het algemeen aan de knoppen zitten. Beleid, media, rechtspraak, uitvoerende ambtenaren hoger in de rang, etcetera. Vaak D66/VVD.

Die hoeven numeriek helemaal niet in de meerderheid te zijn. Niet nodig. Een kleine minderheid is afdoende. En dat zien we.

Vergeet ook niet dat de oppositie nogal versplinterd is. Het is niet zo als in 2002, toen Pim Fortuyn vrijwel de gehele oppositie vormde en zo electoraal de macht op kon schudden.
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 15:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:03 schreef loveli het volgende:

[..]
Ben je zelf lid?
Nee, ik weiger lid te worden van een club die mensen uitsluit op basis van politieke overtuigingen en die weinig tot niets doen voor werknemers. Als de mentaliteit bij de vakbond verandert en ze er echt zijn voor de werknemers dan zou ik het wellicht overwegen.
Niek92dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:43 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Zijn dat de mensen die onder erbarmelijke omstandigheden tegen weinig geld zwaar en vies werk doen?
Is dat een vereiste ja?
Magister_Artiumdinsdag 16 augustus 2022 @ 15:47
Het kabinet heeft niks te willen. Anderen ook niet. Ik maak zelf wel uit of ik ergens meer of minder voor betaal, of helemaal niet.
Jor_Diidinsdag 16 augustus 2022 @ 15:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:47 schreef Magister_Artium het volgende:
Het kabinet heeft niks te willen. Anderen ook niet. Ik maak zelf wel uit of ik ergens meer of minder voor betaal, of helemaal niet.
:')
Hyaenidaedinsdag 16 augustus 2022 @ 15:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik verwacht dat alle maatregelen gewoon worden verlengt en dat zijn

- btw verlaging op energie
- accijnzen verlaging op brandstof
- verhoging energiebelastingteruggave
- subsidies op vergroenen
- salderen nog langer mogelijk maken
- hogere hypotheek bij vergroenen
- gratis verwijderen van de gasleiding
De subsidie op zonnepanelen is gestopt zie ik, dan laat maar zitten.
Laat ze wel plaatsen als die subsidie weer terug komt.
xzazdinsdag 16 augustus 2022 @ 15:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:48 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
De subsidie op zonnepanelen is gestopt zie ik, dan laat maar zitten.
Laat ze wel plaatsen als die subsidie weer terug komt.
Gestopt? Sinds wanneer is er subsidie op zonnepanelen geweest?
Niek92dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:48 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
De subsidie op zonnepanelen is gestopt zie ik, dan laat maar zitten.
Laat ze wel plaatsen als die subsidie weer terug komt.
BTW op zonnepanelen verdwijnt dacht ik, dus dan de aftrek ook.
Tocadiscodinsdag 16 augustus 2022 @ 15:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:47 schreef Magister_Artium het volgende:
Het kabinet heeft niks te willen. Anderen ook niet. Ik maak zelf wel uit of ik ergens meer of minder voor betaal, of helemaal niet.
Is dat laatste geen slavernij?
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 15:51
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Want als het goed met de wereld gaat, gaat het niet goed met Nederland? Het is een soort zero-sum waarbij "Nederland" en "de wereld" tegenover elkaar staan? _O-
Als het goed gaat met de wereld hoeft het niet perse goed te gaan met Nederland. Een hoop problemen waar Nederlanders mee te maken hebben worden door de huidige partijen al jarenlang weggewuifd. De EU heeft de prioriteit, dat hebben we al meerdere malen mogen meemaken en een partij die de EU verkiest boven het welzijn van de eigen bevolking hebben sowieso niet het beste voor met Nederland.
Helaas zit de 2e kamer vol met dit soort partijen en is Nederland laatst beleid gemeengoed geworden.
AlwaysConnecteddinsdag 16 augustus 2022 @ 15:52
Dus verhoging van salaris
Dat houd in dat alles nog duurder word omdat het anders niet te betalen is.

Volgend jaar weer salaris verhooging en dan weer prijs verhogen.

Euh wat gaat hier mis?
Hyaenidaedinsdag 16 augustus 2022 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:49 schreef xzaz het volgende:

[..]
Gestopt? Sinds wanneer is er subsidie op zonnepanelen geweest?
Geen idee, het staat hier.
https://www.rijksoverheid(...)ie-voor-zonnepanelen

Dus ik ga nu niet betalen voor iets waar je eerst dikke korting op kreeg.
Jor_Diidinsdag 16 augustus 2022 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:52 schreef AlwaysConnected het volgende:
Dus verhoging van salaris
Dat houd in dat alles nog duurder word omdat het anders niet te betalen is.

Volgend jaar weer salaris verhooging en dan weer prijs verhogen.

Euh wat gaat hier mis?
Met alleen salarisverhoging kom je er niet.
Hyaenidaedinsdag 16 augustus 2022 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:54 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Met alleen salarisverhoging kom je er niet.
Wel als je alles in BTC investeert.
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 15:54
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:46 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Is dat een vereiste ja?
Nee, maar als hoogopgeleide heb je veel meer keus op de arbeidsmarkt. Als je in het leven niet verder kan komen dan magazijnwerk waar je voor tien euro per uur bruto via het uitzendbureau aan de slag moet zonder kans op een vast contract met moordende concurrentie vanuit het Oostblok dan kan ik mij voorstellen dat je de vakbond heel hard nodig hebt.
Ik zie de vakbond die mensen helemaal niet helpen laat staan dat ze lobbyen bij de overheid om wat te doen.
Niet dat ze bij de overheid veel kunnen verwachten want nagenoeg alle partijen zijn groot voorstander van dit soort Nederland laatst beleid.
daNpydinsdag 16 augustus 2022 @ 15:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De realiteit is dat we allemaal een beetje water bij de wijn moeten doen. Werkgevers moeten iets aan de lonen doen, werknemers moeten een stukje armoede slikken en de overheid moet iets doen met belastingen/compensaties (en de energiecrisis z.s.m. oplossen).
De overheid moet in het woordenboek eens opzoeken wat besparen betekend en hun ogen en oren openen voor de daadwerkelijke problemen in het land.
Ericrdinsdag 16 augustus 2022 @ 15:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:52 schreef AlwaysConnected het volgende:
Dus verhoging van salaris
Dat houd in dat alles nog duurder word omdat het anders niet te betalen is.

Volgend jaar weer salaris verhooging en dan weer prijs verhogen.

Euh wat gaat hier mis?
Niet helemaal, de loonkosten zijn maar een deel van de bedrijfskosten. Het wordt pas een issue als volgend jaar de overige kosten blijven stijgen.

Dan stijgen de prijzen gewoon mee met de gegeven looncompensatie en heb je een kans op een loonprijsspiraal.
Glazenmakerdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:52 schreef AlwaysConnected het volgende:
Dus verhoging van salaris
Dat houd in dat alles nog duurder word omdat het anders niet te betalen is.

Volgend jaar weer salaris verhooging en dan weer prijs verhogen.

Euh wat gaat hier mis?
Lonen van het grootste deel van werkend Nederland blijven al decennia achter bij de top en zelfs in hoogconjunctuur zijn er amper loonsverhogingen geweest. Ondertussen boeken grote bedrijven recordwinsten. Niet bepaald een recept voor een gezonde economie en in tijden van enorme arbeidstekorten overal is het helemaal niet gek om lonen te laten stijgen.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 16:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:00 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Lonen van het grootste deel van werkend Nederland blijven al decennia achter bij de top en zelfs in hoogconjunctuur zijn er amper loonsverhogingen geweest. Ondertussen boeken grote bedrijven recordwinsten. Niet bepaald een recept voor een gezonde economie en in tijden van enorme arbeidstekorten overal is het helemaal niet gek om lonen te laten stijgen.
Het kabinet gaat echter alleen over het minimumloon, dat zijn 5% van de werknemers die daarop zitten.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 16:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Nee, ik weiger lid te worden van een club die mensen uitsluit op basis van politieke overtuigingen en die weinig tot niets doen voor werknemers. Als de mentaliteit bij de vakbond verandert en ze er echt zijn voor de werknemers dan zou ik het wellicht overwegen.
Tja de boosrechtse burgers kunnen ook een eigen bond oprichten. Volgens mij best wat ledenpotentieel om ook een plek aan tafel te kunnen adwingen.

Maar het gebeurt niet. Dat kost immers moeite.
Glazenmakerdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het kabinet gaat echter alleen over het minimumloon, dat zijn 5% van de werknemers die daarop zitten.
Er is al een tijd lobby om dat naar 14 euro te krijgen en dan is het opeens veel meer dan 5%. Van je werk moet je kunnen leven. Dat is nu voor veel mensen niet meer mogelijk. We kunnen dan accepteren dat honderdduizenden mensen dakloos worden, weer allerlei toeslagen optuigen of mensen een fatsoenlijk loon geven.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 16:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Er is al een tijd lobby om dat naar 14 euro te krijgen en dan is het opeens veel meer dan 5%. Van je werk moet je kunnen leven. Dat is nu voor veel mensen niet meer mogelijk. We kunnen dan accepteren dat honderdduizenden mensen dakloos worden, weer allerlei toeslagen optuigen of mensen een fatsoenlijk loon geven.
Daar ben ik best voor, maar het is maar voor een beperkte groep relevant.

Je loonhoogte boven het minimumloon is iets tussen werknemer en werkgever of vakbond en werkgever.
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja de boosrechtse burgers kunnen ook een eigen bond oprichten. Volgens mij best wat ledenpotentieel om ook een plek aan tafel te kunnen adwingen.

Maar het gebeurt niet. Dat kost immers moeite.
Dat zou kunnen, ik vind het kwalijk dat mensen worden uitgesloten op basis van politieke overtuigingen. Het verdelen komt vanuit de vakbond zelf, het heeft weinig zin om een vakbond te hebben die er alleen is voor mensen die de juiste ideologie aanhangen. Doe je dat dan moet je niet zeuren dat er nauwelijks animo is voor de vakbond.
Maar dat is nog niet eens het grootste probleem, wat gaat een vakbond doen aan het probleem dat een magazijnmedewerker nagenoeg geen kans maakt op een vast contract en moet concurreren met oostblokkers die zich kapot werken voor tien euro bruto per uur?
lovelidinsdag 16 augustus 2022 @ 16:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Nee, ik weiger lid te worden van een club die mensen uitsluit op basis van politieke overtuigingen en die weinig tot niets doen voor werknemers. Als de mentaliteit bij de vakbond verandert en ze er echt zijn voor de werknemers dan zou ik het wellicht overwegen.
Er zijn meer vakbonden..
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 16:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:19 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat zou kunnen, ik vind het kwalijk dat mensen worden uitgesloten op basis van politieke overtuigingen. Het verdelen komt vanuit de vakbond zelf, het heeft weinig zin om een vakbond te hebben die er alleen is voor mensen die de juiste ideologie aanhangen. Doe je dat dan moet je niet zeuren dat er nauwelijks animo is voor de vakbond.
Tja de FNV, MHP en CNV zijn private verenigingen de er hun eigen ideeen op na mogen houden. En die met bepaalde ideeen wel of niet geassocieerd willen worden.

Maar daar voorzie Nederland in door de mogelijkheid te bieden een nieuwe bond op te richten die op die ontbrekende stroming gestoeld is.

quote:
Maar dat is nog niet eens het grootste probleem, wat gaat een vakbond doen aan het probleem dat een magazijnmedewerker nagenoeg geen kans maakt op een vast contract en moet concurreren met oostblokkers die zich kapot werken voor tien euro bruto per uur?
Wat vakbonden altijd doen: Acties voeren, staken, lobbyen bij de politiek etc.
Glazenmakerdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Daar ben ik best voor, maar het is maar voor een beperkte groep relevant.

Je loonhoogte boven het minimumloon is iets tussen werknemer en werkgever of vakbond en werkgever.
Ook dat is een politieke keuze.
Glazenmakerdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja de FNV, MHP en CNV zijn private verenigingen de er hun eigen ideeen op na mogen houden. En die met bepaalde ideeen wel of niet geassocieerd willen worden.

Maar daar voorzie Nederland in door de mogelijkheid te bieden een nieuwe bond op te richten die op die ontbrekende stroming gestoeld is.
[..]
Wat vakbonden altijd doen: Acties voeren, staken, lobbyen bij de politiek etc.
Je reageert op iemand die vuurwapens aan boeren wil geven zodat ze succesvoller met geweld kunnen dreigen om het beleid aan te passen.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 16:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:28 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ook dat is een politieke keuze.
Zeker, maar wat stel je dan voor. Dat de overheid voor iedere werknemer gaat bepalen dat die moet verdienen?
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja de FNV, MHP en CNV zijn private verenigingen de er hun eigen ideeen op na mogen houden. En die met bepaalde ideeen wel of niet geassocieerd willen worden.

Maar daar voorzie Nederland in door de mogelijkheid te bieden een nieuwe bond op te richten die op die ontbrekende stroming gestoeld is.
[..]
Wat vakbonden altijd doen: Acties voeren, staken, lobbyen bij de politiek etc.
Met welk doel? Die oostblokkers die direct uit het buitenland worden gehaald die zullen echt niet meedoen met stakingen en actie voeren en een ieder die actie voert met een uitzendbureau baantje hoeft waarschijnlijk niet meer terug te komen.
Dit is dus een van de vele gevolgen van pro EU en Nederland laatst beleid. De mensen aan de onderkant hebben niets meer te willen of te eisen. Politiek gezien heeft stemmen ook weinig tot geen zin gezien het feit dat zowat alle partijen de bovengenoemde problemen geen probleem vinden anders keek men wel anders tegen de EU aan.
Het is een hopeloze situatie en er zit voor deze mensen niets anders op dan in het zwart flink bij te verdienen.
probeerdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:31
Ah, het volgende lege moreel appel op bedrijven met primair een winstoogmerk. En zo rollen de sociale-zekerheden-kapotmakende neo-liberalen.
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je reageert op iemand die vuurwapens aan boeren wil geven zodat ze succesvoller met geweld kunnen dreigen om het beleid aan te passen.
Wederom iemand die het punt van een gewapende bevolking niet begrijpt.
probeerdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:33
-

[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 16-08-2022 16:35:06 ]
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 16:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:30 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Met welk doel? Die oostblokkers die direct uit het buitenland worden gehaald die zullen echt niet meedoen met stakingen en actie voeren en een ieder die actie voert met een uitzendbureau baantje hoeft waarschijnlijk niet meer terug te komen.
Dit is dus een van de vele gevolgen van pro EU en Nederland laatst beleid. De mensen aan de onderkant hebben niets meer te willen of te eisen. Politiek gezien heeft stemmen ook weinig tot geen zin gezien het feit dat zowat alle partijen de bovengenoemde problemen geen probleem vinden anders keek men wel anders tegen de EU aan.
Het is een hopeloze situatie en er zit voor deze mensen niets anders op dan in het zwart flink bij te verdienen.
Men probeert het niet eens. Dus je kan die conclusie niet trekken.

Verder is er bepaald geen tekort aan banen voor de onderkant.
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Men probeert het niet eens. Dus je kan die conclusie niet trekken.

Verder is er bepaald geen tekort aan banen voor de onderkant.
Ik heb oostblokkers ontslagen zien worden omdat ze een keertje ziek zijn of omdat ze niet wilden werken onder onmenselijke omstandigheden. Bovendien hebben die mensen een cultuur waar autoriteit zowat heilig is.
Die mensen gaan echt niet staken als het kan betekenen dat ze hun slecht betaalde baan op het spel moeten zetten. De werkgevers en malafide uitzendbureaus weten dat dus gaat het uitbuiten gewoon door ten koste van de Nederlander die met dat soort mensen moet concurreren aan de onderkant.
Het resultaat is dat de lonen laag blijven en het werk zwaar. Zolang er vrij verkeer van mensen is dan kun je dit niet tegenhouden en laat dit punt nu net heilig zijn in de EU en in het verlengde bij bijna alle politiek partijen.
Nogmaals Nederland laatst beleid en het maakt dan echt niet uit of je lid bent van een vakbond zolang dit punt niet word opgelost blijft het gerommel in de marge.
Glazenmakerdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Zeker, maar wat stel je dan voor. Dat de overheid voor iedere werknemer gaat bepalen dat die moet verdienen?
Verhoging van minimumloon en alle CAO's of individuele afspraken voor overige werknemers onder bedrag X een vast percentage erbij.
Glazenmakerdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:32 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wederom iemand die het punt van een gewapende bevolking niet begrijpt.
Als iemand het niet met je eens is, dan begrijpen ze de situatie doorgaans beter dan jij hoor.
Chivazdinsdag 16 augustus 2022 @ 16:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als iemand het niet met je eens is, dan begrijpen ze de situatie doorgaans beter dan jij hoor.
Het gaat over mijn standpunt, niet over een fictieve situatie die je in je hoofd hebt.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 17:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:44 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik heb oostblokkers ontslagen zien worden omdat ze een keertje ziek zijn of omdat ze niet wilden werken onder onmenselijke omstandigheden. Bovendien hebben die mensen een cultuur waar autoriteit zowat heilig is.
Die mensen gaan echt niet staken als het kan betekenen dat ze hun slecht betaalde baan op het spel moeten zetten. De werkgevers en malafide uitzendbureaus weten dat dus gaat het uitbuiten gewoon door ten koste van de Nederlander die met dat soort mensen moet concurreren aan de onderkant.
Werkelijk in alle sectoren zijn er tekorten. Dus wie is die Nederlanderdie daarmee moet concurreren precies?

Verder kunnen malafide uitbuiters ook wat meer aangepakt worden. Dat is een keuze van de lidstaat zelf. En daar kan de vakbond druk op zetten.

quote:
Het resultaat is dat de lonen laag blijven en het werk zwaar. Zolang er vrij verkeer van mensen is dan kun je dit niet tegenhouden en laat dit punt nu net heilig zijn in de EU en in het verlengde bij bijna alle politiek partijen.
Nogmaals Nederland laatst beleid en het maakt dan echt niet uit of je lid bent van een vakbond zolang dit punt niet word opgelost blijft het gerommel in de marge.
Het gros van de werknemers die klaagt over hun loon is niet concurreert niet met ongeschoolde arbeiders uit het oostblok. Dus voor hen is het wel degelijk nuttig. Maar men steekt er simpelweg geen moeite in Liever een beetje schelden en mopperen.
sjorsie1982dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:49 schreef xzaz het volgende:

[..]
Gestopt? Sinds wanneer is er subsidie op zonnepanelen geweest?
in 2013 was er 400 euro subsidie en btw teruggave en vanaf toen tot nu salderen. en arbeid was 6% btw, maar dat kreeg je later toch terug.
Zo waren er vroeger subsidie waarbij de huidige subsidies in het niets vallen. Nu zijn het peanuts in vergelijking met toen.
probeerdinsdag 16 augustus 2022 @ 18:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Werkelijk in alle sectoren zijn er tekorten. Dus wie is die Nederlanderdie daarmee moet concurreren precies?

Verder kunnen malafide uitbuiters ook wat meer aangepakt worden. Dat is een keuze van de lidstaat zelf. En daar kan de vakbond druk op zetten.
[..]
Het gros van de werknemers die klaagt over hun loon is niet concurreert niet met ongeschoolde arbeiders uit het oostblok. Dus voor hen is het wel degelijk nuttig. Maar men steekt er simpelweg geen moeite in Liever een beetje schelden en mopperen.
Waar blijven die loonsverhogingen dan, als elke sector zo om mensen te springen staat?

Werkt vraag en aanbod eens in het nadeel van de werkgever, verbeteren ze nog niets en wordt er weer massaal ingezet op import van arbeid.

Smerig en vals spelletje.

Als aanbod groter is dan vraag, leidt dat 1) tot loonmatiging en 2) dat de slechtste sollicitanten werkeloos blijven.

Maar wanneer vraag groter is dan aanbod, dient dat er dan ook tot te leiden dat 1) de lonen stijgen en 2) de slechtste werkgevers omvallen.

Maar dat gebeurt dus niet. De lonen stijgen amper tot niet, en er wordt arbeid geïmporteerd.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 17-08-2022 23:08:57 ]
detarisdinsdag 16 augustus 2022 @ 18:34
Hogere lonen en lagere belastingen. Rupje nooitgenoeg mag het goede voorbeeld geven.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 18:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:05 schreef probeer het volgende:

[..]
Waar blijven die loonsverhogingen dan, als elke sector zo om mensen te springen staat?

Werkt vraag en aanbod eens in het nadeel van de werkgever, verbeteren ze nog niets en wordt er weer massaal ingezet op import van arbeid.

Smerig en vals spelletje.

Als aanbod groter is dan vraag, leidt dat 1) tot loonmatiging en 2) dat de slechtste sollicitanten werkeloos blijven.

Maar wanneer vraag groter is dan aanbod, dient dat dan er dan ook tot te leiden dat 1) de lonen stijgen en 2) de slechtste werkgevers omvallen.

Maar dat gebeurt dus niet. De lonen stijgen amper tot niet, en er wordt arbeid geïmporteerd.
Die loonstijgingen zijn er ook
https://nos.nl/artikel/24(...)u-een-sterke-positie

En er komen ook betere voorwaarden
https://www.volkskrant.nl(...)eelstekort~b9db73ba/

Het loopt achter de feiten aan natuurlijk. Maar er beweegt duidelijk iets.

De meeste import-arbeiders zijn ook verder niet inzetbaar buiten zeer laaggeschoold werk. De hoger opgeleide expats vullen ook niet de gaten die er zijn.
thedeedsterdinsdag 16 augustus 2022 @ 18:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:05 schreef probeer het volgende:

[..]
Waar blijven die loonsverhogingen dan, als elke sector zo om mensen te springen staat?

Werkt vraag en aanbod eens in het nadeel van de werkgever, verbeteren ze nog niets en wordt er weer massaal ingezet op import van arbeid.

Smerig en vals spelletje.

Als aanbod groter is dan vraag, leidt dat 1) tot loonmatiging en 2) dat de slechtste sollicitanten werkeloos blijven.

Maar wanneer vraag groter is dan aanbod, dient dat dan er dan ook tot te leiden dat 1) de lonen stijgen en 2) de slechtste werkgevers omvallen.

Maar dat gebeurt dus niet. De lonen stijgen amper tot niet, en er wordt arbeid geïmporteerd.
Inderdaad.

Meneer Rutte gebruikt het concept marktmechanisme nogal selectief. En doorgaans ten faveure van de werkgever.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 19:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:57 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Inderdaad.

Meneer Rutte gebruikt het concept marktmechanisme nogal selectief. En doorgaans ten faveure van de werkgever.
Tja wie niet tevreden is over zijn loon heeft meerdere keuzes

1. Onderhandelen over zijn loon, en in het uiterste geval een beter betalende baan zoeken
Dat werkt vooral voor mensen met een sterke positie op de arbeidsmarkt.

2. Met zijn collega's vakbondsactiviteiten gaan ontplooien.
Dat werkt vooral voor mensen met minder sterke positie op de arbeidsmarkt.

3. Uit de onderbuik brullen naar Rutte en verder niets ondernemen.
Dat werkt voor helemaal niemand, en ook al jaren niet. Maar toch lijken velen dat de beste strategie te vinden.
Immerdebestebobdinsdag 16 augustus 2022 @ 19:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja wie niet tevreden is over zijn loon heeft meerdere keuzes

1. Onderhandelen over zijn loon, en in het uiterste geval een beter betalende baan zoeken
Dat werkt vooral voor mensen met een sterke positie op de arbeidsmarkt.

2. Met zijn collega's vakbondsactiviteiten gaan ontplooien.
Dat werkt vooral voor mensen met minder sterke positie op de arbeidsmarkt.

3. Uit de onderbuik brullen naar Rutte en verder niets ondernemen.
Dat werkt voor helemaal niemand, en ook al jaren niet. Maar toch lijken velen dat de beste strategie te vinden.
En wat is jouw bezwaar om vanuit de overheid beleid te ontwikkelen om de werknemer beter te beschermen? Lijkt me effectiever dan via vakbonden of wilde stakingen.
thedeedsterdinsdag 16 augustus 2022 @ 19:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja wie niet tevreden is over zijn loon heeft meerdere keuzes

1. Onderhandelen over zijn loon, en in het uiterste geval een beter betalende baan zoeken
Dat werkt vooral voor mensen met een sterke positie op de arbeidsmarkt.

2. Met zijn collega's vakbondsactiviteiten gaan ontplooien.
Dat werkt vooral voor mensen met minder sterke positie op de arbeidsmarkt.

3. Uit de onderbuik brullen naar Rutte en verder niets ondernemen.
Dat werkt voor helemaal niemand, en ook al jaren niet. Maar toch lijken velen dat de beste strategie te vinden.
Bij normale toepassing van het marktmechanisme, dient men wanneer er veel vraag is naar bepaalde arbeid, doch weinig aanbod, de prijs (in dit geval het loon) te laten stijgen. In deze EU verzet men de piketpalen en laat men het arbeidsaanbod toenemen. En daardoor stijgen de prijzen(het loon dus) niet. Dat is een feit.

Niks onderbuik.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 19:25
Laat ze het minimumloon maar fors verhogen. Dat biedt echt enorm veel voordelen. Maar 1 groep profiteert van lonen onder bestaansniveau en die worden gezteund door de VVD. En de vvd door het klootjesvolk wat bang is om zijn hra te verliezen.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 19:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:21 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
En wat is jouw bezwaar om vanuit de overheid beleid te ontwikkelen om de werknemer beter te beschermen? Lijkt me effectiever dan via vakbonden of wilde stakingen.
De arbeidsmarkt is zo groot en divers dat het beter is dat via maatwerk te doen. De ene werkgever is de andere namelijk niet. Het is echt een onnoemelijke bureaucratie om per werkgever te bepalen wat er bij moet en wat erbij kan en of het ook nog anders op te lossen is.

Stel je voor dat de overheid mijn werkgever oplegt dat de lonen 10% omhoog moeten, en mijn werkgever dat aantoonbaar niet kan opbrengen zonder mensen te gaan ontslaan. Mag ik dan ook akkoord gaan met 8% of twee keer 5%?

De staat is er om een minimum te garanderen dat voor ieder leefbaar is. Maar de rest daar wordt het dus aan de eigen inzet overgelaten en ondersteunt de overheid zelfs de middelen om dat te doen.
Immerdebestebobdinsdag 16 augustus 2022 @ 19:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laat ze het minimumloon maar fors verhogen. Dat biedt echt enorm veel voordelen. Maar 1 groep profiteert van lonen onder bestaansniveau en die worden gezteund door de VVD. En de vvd door het klootjesvolk wat bang is om zijn hra te verliezen.
Minimumloon is Zwitserland ook gewoon iets van 3.5-4k. Het kan dus wel.
opgebaardedinsdag 16 augustus 2022 @ 19:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laat ze het minimumloon maar fors verhogen. Dat biedt echt enorm veel voordelen. Maar 1 groep profiteert van lonen onder bestaansniveau en die worden gezteund door de VVD. En de vvd door het klootjesvolk wat bang is om zijn hra te verliezen.
Wat heeft de rest van werkend Nederland aan een verhoging van het minimumloon?
EttovanBelgiedinsdag 16 augustus 2022 @ 19:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De arbeidsmarkt is zo groot en divers dat het beter is dat via maatwerk te doen. De ene werkgever is de andere namelijk niet. Het is echt een onnoemelijke bureaucratie om per werkgever te bepalen wat er bij moet en wat erbij kan en of het ook nog anders op te lossen is.

Stel je voor dat de overheid mijn werkgever oplegt dat de lonen 10% omhoog moeten, en mijn werkgever dat aantoonbaar niet kan opbrengen zonder mensen te gaan ontslaan. Mag ik dan ook akkoord gaan met 8% of twee keer 5%?

De staat is er om een minimum te garanderen dat voor ieder leefbaar is. Maar de rest daar wordt het dus aan de eigen inzetovergelaten en ondersteunt de overheid zelfs de middelen om dat te doen.
Het neoliberale eufemisme voor 'zoek het maar uit' bij uitstek.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 19:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het neoliberale eufemisme voor 'zoek het maar uit' bij uitstek.
Nou nee, vooralnog is zelfs de SP niet voor een staat die ieders loon, boven het minimumloon, gaat bepalen. Zijn die ook neoliberaal?

Het is ook van een consumentistische treurnis. Enige eigen inzet, zoals energie steken in een vakbond, wordt in deze discussies stelselmatig ontweken. Iemand anders (in dit geval de overheid) moet het tegenwoordig altijd maar de kooltjes uit het vuur halen, is tegenwoordig meer de trend geworden.
Jed1Gamdinsdag 16 augustus 2022 @ 19:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:50 schreef BMW1993 het volgende:
Vrijwel elk land in de Europese unie neemt maatregelen voor hun burgers, maar Kaag die liever de portemonnee dichthoud. En het afschuift op het bedrijfsleven. :')

100% dat D66 niets meer voorstelt bij de volgende verkiezingen.. Wat valt haar leiderschap tegen zeg.
En de VVD wordt weer de grootste. :')
probeerdinsdag 16 augustus 2022 @ 19:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja wie niet tevreden is over zijn loon heeft meerdere keuzes

1. Onderhandelen over zijn loon, en in het uiterste geval een beter betalende baan zoeken
Dat werkt vooral voor mensen met een sterke positie op de arbeidsmarkt.

2. Met zijn collega's vakbondsactiviteiten gaan ontplooien.
Dat werkt vooral voor mensen met minder sterke positie op de arbeidsmarkt.

3. Uit de onderbuik brullen naar Rutte en verder niets ondernemen.
Dat werkt voor helemaal niemand, en ook al jaren niet. Maar toch lijken velen dat de beste strategie te vinden.
Ja, want dat is natuurlijk of/of/of.

Maar hej, je 'niet zeiken' punt is weer sterk.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 19:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:54 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, want dat is natuurlijk of/of/of.

Maar hej, je 'niet zeiken' punt is weer sterk.
Je mag best zeiken. Maar dan moet de persoon waar tegen je aan zeikt wel degene zijn die erover gaat.
trein2000dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:01
Is het grootste probleem met dit plan an genoemd? De toeslagengrenzen en de hoge marginale belastingdruk. Als jij er honderd of tweehonderd euro in de maand bij krijgt dan is dat onder aan de streep tientjeswerk, als je geluk hebt.

Ja, werkgevers moeten een rol spelen. Maar de overheid moet dat ook mogelijk maken.
damscodinsdag 16 augustus 2022 @ 20:01
Voor een baas werken :')
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 20:03
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wat heeft de rest van werkend Nederland aan een verhoging van het minimumloon?
Minder belastinggeld naar huursubsidie en zorgtoeslag etc. Nu wordt extreem goedkope arbeid gesubsidieerd met belastinggeld
opgebaardedinsdag 16 augustus 2022 @ 20:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 20:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Minder belastinggeld naar huursubsidie en zorgtoeslag etc. Nu wordt extreem goedkope arbeid gesubsidieerd met belastinggeld
Daarom dat die armste groep geen belasting betaalt. Dus wordt het minimumloon drastisch verhoogd dan moeten de belastingschijven op zijn kop.

ik had het natuurlijk over de combinatie lonen en inflatie van alle andere Nederlanders. Leuk dat hun overheid minder geld uit hoeft te geven, maar hun werkgevers zijn niet blij en hun eigen koopkracht keldert
EttovanBelgiedinsdag 16 augustus 2022 @ 20:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 20:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Minder belastinggeld naar huursubsidie en zorgtoeslag etc. Nu wordt extreem goedkope arbeid gesubsidieerd met belastinggeld
Het is onderhand wel duidelijk dat we van dit kabinet, als Jan Boerenlul, geen zak hoeven te verwachten. Te weinig inzet, wellicht. Heel vreemd inderdaad dat je verwacht van een landelijk overheidsorgaan dat ze de belangen van alle burgers zo goed mogelijk tracht te behartigen en niet enkel een bepaalde laag die heel toevallig al veel bezit en nog meer krijgt toegeworpen. Zelden een grotere cluterfuck van opeenvolgende misslagen gezien dan tijdens Rutte wat, 64? En we zijn nog lang niet klaar met deze neoliberale zegeningen.
probeerdinsdag 16 augustus 2022 @ 20:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Die loonstijgingen zijn er ook
https://nos.nl/artikel/24(...)u-een-sterke-positie

En er komen ook betere voorwaarden
https://www.volkskrant.nl(...)eelstekort~b9db73ba/

Het loopt achter de feiten aan natuurlijk. Maar er beweegt duidelijk iets.

De meeste import-arbeiders zijn ook verder niet inzetbaar buiten zeer laaggeschoold werk. De hoger opgeleide expats vullen ook niet de gaten die er zijn.
Die loonstijgingen lopen al jaren, decennia, systematisch achter op de economische groei.

En zelfs nu, zit geen enkele middels Cao afgedwongen loonstijging boven de inflatie. Allemaal ruim onder de 10% en dan uitgesmeerd over meerdere jaren.

Als je de lonen systematisch onder of rond net-leefbaar niveau houdt zullen er amper Nederlanders in die sector willen werken. Dan is het inderdaad makkelijk roepen dat de arbeid die je importeert niet concurreert met Nederlanders.

Alsof je goedkope kinderarbeid-kleding importeert en dan met droge ogen beweert dat je toch niet concurreert met kleding gemaakt onder fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden, want hé, ander prijssegment. Onzin.
probeerdinsdag 16 augustus 2022 @ 20:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je mag best zeiken. Maar dan moet de persoon waar tegen je aan zeikt wel degene zijn die erover gaat.
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet.

Met die logica kunnen we heel POL wel dichtgooien, want online discussies tussen niet-politici, ipv brieven naar volksvertegenwoordigers.

NWS ook, daar we ons daar ook niet tot nieuwsmedia richten.
Hexagondinsdag 16 augustus 2022 @ 20:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 20:09 schreef probeer het volgende:

[..]
Die loonstijgingen lopen al jaren, decennia, systematisch achter op de economische groei.

En zelfs nu, zit geen enkele middels Cao afgedwongen loonstijging boven de inflatie. Allemaal ruim onder de 10% en dan uitgesmeerd over meerdere jaren.

Als je de lonen systematisch onder of rond net-leefbaar niveau houdt zullen er amper Nederlanders in die sector willen werken. Dan is het inderdaad makkelijk roepen dat de arbeid die je importeert niet concurreert met Nederlanders.

Alsof je goedkope kinderarbeid-kleding importeert en dan met droge ogen beweert dat je toch niet concurreert met kleding gemaakt onder fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden, want hé, ander prijssegment. Onzin.
Met niet concurreren bedoel ik eerder dat er geen Nederlanders werkloos zitten te zijn omdat ze te duur zijn voor die sector. Je kan je eerder afvragen of we die sector niet hier gewoon weg willen.

Maar verder zie je dan denk ik ook een verband tussen lage loonstijging en een lage inzet voor vakbonden door werknemers?
torentjedinsdag 16 augustus 2022 @ 20:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou nee, vooralnog is zelfs de SP niet voor een staat die ieders loon, boven het minimumloon, gaat bepalen. Zijn die ook neoliberaal?

Het is ook van een consumentistische treurnis. Enige eigen inzet, zoals energie steken in een vakbond, wordt in deze discussies stelselmatig ontweken. Iemand anders (in dit geval de overheid) moet het tegenwoordig altijd maar de kooltjes uit het vuur halen, is tegenwoordig meer de trend geworden.
De overheid heeft dan ook een groot podium om hun ergernissen en meningen bekend te maken. Dergelijke grote podiums krijgen gewone burgers niet.
Er zijn volgens mij veel gewone burgers die geen energie meer hebben om in een vakbond te steken..
Id_do_herdinsdag 16 augustus 2022 @ 20:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:45 schreef Harvest89 het volgende:
Idioten. Dit zul je moeten afdwingen.
Beetje ondernemer verkoopt zijn eigen moeder nog als het hem een paar broodkruimels bespaart.
"Ik verwacht dat de ondernemers hun verantwoordelijkheid nemen."

Lang geleden dat ik zo in een deuk heb gelegen.
boriszdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:50
Hoewel ik het kabinet ook wel snap is het gewoon weer een teken van doen alsof je als overheid machteloos bent.
Links of rechtsom het kabinet doet niets, ook een keuze. Maar aangezien het zoveelste dossier is dat het kabinet geen keuze durft te maken. Het zou gewoon eens sieren als het kabinet eens een keuze maakte en daar voor gaat staan. Of om er heel erg voor te zijn of juist tegen, maar deze lamlendigheid is verschrikkelijk.
Cupfighterdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:50 schreef borisz het volgende:
Hoewel ik het kabinet ook wel snap is het gewoon weer een teken van doen alsof je als overheid machteloos bent.
Links of rechtsom het kabinet doet niets, ook een keuze. Maar aangezien het zoveelste dossier is dat het kabinet geen keuze durft te maken. Het zou gewoon eens sieren als het kabinet eens een keuze maakte en daar voor gaat staan. Of om er heel erg voor te zijn of juist tegen, maar deze lamlendigheid is verschrikkelijk.
Bekend verhaal bij de kabinetten Rutte
xzazdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:50 schreef borisz het volgende:
Hoewel ik het kabinet ook wel snap is het gewoon weer een teken van doen alsof je als overheid machteloos bent.
Links of rechtsom het kabinet doet niets, ook een keuze. Maar aangezien het zoveelste dossier is dat het kabinet geen keuze durft te maken. Het zou gewoon eens sieren als het kabinet eens een keuze maakte en daar voor gaat staan. Of om er heel erg voor te zijn of juist tegen, maar deze lamlendigheid is verschrikkelijk.
Eens en als ze dan eens een kaartje maken daar ook achter gaan staan en niet intrekken.
Houtenbeendinsdag 16 augustus 2022 @ 23:21
quote:
Kabinet wil dat werkgevers lonen verhogen om koopkracht
Misschien moet het kabinet de belastingen maar eens verlagen om de koopkracht te verbeteren.
Immerdebestebobwoensdag 17 augustus 2022 @ 09:11
Dit kabinet zal toch ook wel zien dat ze echt een keer structureel in moeten grijpen?
m0ridinwoensdag 17 augustus 2022 @ 14:33
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 09:11 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dit kabinet zal toch ook wel zien dat ze echt een keer structureel in moeten grijpen?
Als ze iets hebben bewezen is dat ingrijpen wel het laatste is wat ze doen...

Een hoop woorden, discussies, debateren maar uiteindelijk gebeurt er geen f*ck. Een incapabele bende is het, danwel zonder prioriteiten danwel met de compleet verkeerde.
Tijnwoensdag 17 augustus 2022 @ 14:39
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 09:11 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dit kabinet zal toch ook wel zien dat ze echt een keer structureel in moeten grijpen?
Ik denk dat dat wel meevalt. Alleen al vandaag bij de NOS:

quote:
Economie groeit sterk ondanks inflatie en energiecrisis

De Nederlandse economie is in het tweede kwartaal verrassend sterk gegroeid. Het bruto binnenlands product (bbp) steeg met 2,6 procent ten opzichte van het eerste kwartaal, in weerwil van de energiecrisis, de hoge inflatie en het afnemend consumentenvertrouwen. Handel, investeringen en consumentenbestedingen droegen het meest bij aan de groei.

Ten opzichte van hetzelfde kwartaal een jaar geleden bedroeg de economische groei 5,3 procent. Dat blijkt uit de eerste berekeningen van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Vooral de opheffing van de coronamaatregelen gaf de economie in het tweede kwartaal een flinke impuls. Consumenten lieten het geld rollen tussen april en juli, er werd 7 procent meer uitgegeven dan in het tweede kwartaal van 2021.
https://nos.nl/artikel/24(...)tie-en-energiecrisis

En ook:

quote:
DNB waarschuwt kabinet: wees terughoudend met koopkrachtreparaties

Het kabinet staat onder grote druk om iets te doen aan de torenhoge inflatie en de hoge energierekeningen en zint op maatregelen om de stijgende prijzen te compenseren en de koopkracht te redden. De Nederlandsche Bank (DNB) waarschuwt het kabinet echter voor te royale financiële steunmaatregelen, omdat dat averechts kan werken en de inflatie juist kan aanwakkeren.
https://nos.nl/artikel/24(...)koopkrachtreparaties
hvanwoensdag 17 augustus 2022 @ 15:31
Met de huidige inflatie mag je er minimaal wel 20% bij krijgen. Aangezien je helft al direct weer kwijt bent van je bruto salaris. Als je werkgever een ander aanneemt zal die gene er ook niet op achteruit willen gaan. Bedrijven kunnen het makkelijk betalen. Minimaal 20% en anders een andere werkgever zoeken.
Hexagonwoensdag 17 augustus 2022 @ 16:48
Overigens denk ik dat de politiek beter in EU verband fors moet ingrijpen in de energiemarkt en daar voor tijdelijk de macht moet overnemen. Daarbij de winst en verliesrekening ook naar zich toe trekken. Daarbij kan de overheid dan rantsoenerings-instrumenten inzetten. Het is immers ook niet zo dat er helemaal geen probleem is.

Daarbij kun je dan denken dat vooral grootverbruikers veel betalen. Een gezin dat normaal verantwoord omgaat met energie komt dan binnen een gunstig tarief. Maar in een hogere staffel wordt de gasprijs ineens een stuk hoger. Zo kun je ook de prijzen lager houden en voorkom je dat allerlei wappies daar misbruik van gaan maken.
Jaeger85woensdag 17 augustus 2022 @ 17:12
De overheid is de grootste werkgever. Geef zelf het goede voorbeeld.
Gunnerwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:07
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 17:12 schreef Jaeger85 het volgende:
De overheid is de grootste werkgever. Geef zelf het goede voorbeeld.
Hebben ze dat nog niet gedaan dan?
sjorsie1982woensdag 17 augustus 2022 @ 18:12
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 16:48 schreef Hexagon het volgende:
Overigens denk ik dat de politiek beter in EU verband fors moet ingrijpen in de energiemarkt en daar voor tijdelijk de macht moet overnemen. Daarbij de winst en verliesrekening ook naar zich toe trekken. Daarbij kan de overheid dan rantsoenerings-instrumenten inzetten. Het is immers ook niet zo dat er helemaal geen probleem is.

Daarbij kun je dan denken dat vooral grootverbruikers veel betalen. Een gezin dat normaal verantwoord omgaat met energie komt dan binnen een gunstig tarief. Maar in een hogere staffel wordt de gasprijs ineens een stuk hoger. Zo kun je ook de prijzen lager houden en voorkom je dat allerlei wappies daar misbruik van gaan maken.
Als je er nu mee begint lukt het hopelijk bij de volgende energiecrisis als die nog 10 jaar op zich laat wachten.
Dan wordt de helft weggestreept en komen er minimaal 100 uitzonderingen bij
Tijnwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:16
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:07 schreef Gunner het volgende:

[..]
Hebben ze dat nog niet gedaan dan?
Nee natuurlijk niet _O- Als de overheid het over "werkgevers" heeft, dan bedoelen ze "andere werkgevers".
Gunnerwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:27
quote:
10s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:16 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nee natuurlijk niet _O- Als de overheid het over "werkgevers" heeft, dan bedoelen ze "andere werkgevers".
Je krijgt hem zelf ook begrijp ik?
Ik vind de nieuwe cao prima. Dus al die onderbuikshit kan ik niets mee.

Geen enkele cao gaat ineens 10 procent compenseren dat is echt een illusie
Tijnwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:38
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:27 schreef Gunner het volgende:

[..]
Je krijgt hem zelf ook begrijp ik?
Ik vind de nieuwe cao prima. Dus al die onderbuikshit kan ik niets mee.

Geen enkele cao gaat ineens 10 procent compenseren dat is echt een illusie
Ik ben eigen baas, dus ik verhoog m'n prijzen gewoon. Werknemers hebben die luxe niet, dat is slikken of stikken.
Gunnerwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:39
quote:
14s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:38 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik ben eigen baas, dus ik verhoog m'n prijzen gewoon. Werknemers hebben die luxe niet, dat is slikken of stikken.
Ok maar hoe kan je dan toch een mening hebben over een overheids-CAO zonder die bekeken te hebben?
Tijnwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:42
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:39 schreef Gunner het volgende:

[..]

Ok maar hoe kan je dan toch een mening hebben over een overheids-CAO zonder die bekeken te hebben?
Het is waar dat ik geen idee heb wat er in de nieuwe CAOs staat. Ik had echter wel headlines in het nieuws verwacht als daar grote sprongen in gemaakt zouden worden, en die heb ik niet gezien. Maar als de overheid daadwerkelijk het goede voorbeeld geeft door als eerste de beoogde loonsverhogingen door te voeren, dan laat ik me graag verrassen.
Gunnerwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:47
quote:
14s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:42 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is waar dat ik geen idee heb wat er in de nieuwe CAOs staat. Ik had echter wel headlines in het nieuws verwacht als daar grote sprongen in gemaakt zouden worden, en die heb ik niet gezien. Maar als de overheid daadwerkelijk het goede voorbeeld geeft door als eerste de beoogde loonsverhogingen door te voeren, dan laat ik me graag verrassen.
Nogmaals het is een illusie om te denken dat een CAO er ineens wel even tien procent bij doen. Dat wordt meestal uitgespreid over een aantal jaar. Nee daar heb je dus in zoverre niets aan ineens.

Maar ik krijg er wel een beetje jeuk van (no offense) als er weer de zoveelste ongeinformeerde er wel een mening over denkt te moeten heben maar niet de moeite heeft genomen om even uit te zoeken hoe en wat.

Anyway, ik heb er gister ook al over gediscussieerd... dat is hier te vinden Gunner in NWS / Kabinet wil dat werkgevers lonen verhogen om koopkracht

Ik krijg hem zelf niet, maar m'n parntner wel. En ja het is logisch dat je het niet kan herinneren want het gaat je zelf niet aan. berichten over CAO Metaal of horeca boeien bij namelijk ook niet. om maar twee sectoren te noemen.

heb er zelf geen klachten over maar ik heb nu ook al geen problemen om rond te komen, integendeel. Dus ik ben er meer dan tevreden over.
Tijnwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:52
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:47 schreef Gunner het volgende:

[..]

Nogmaals het is een illusie om te denken dat een CAO er ineens wel even tien procent bij doen. Dat wordt meestal uitgespreid over een aantal jaar. Nee daar heb je dus in zoverre niets aan ineens.
Tja, het zijn rare tijden, dus misschien wordt het tijd dat er eens iets gebeurt dat niet zo gebruikelijk is. Minister Van Gennip van Sociale Zaken zegt letterlijk dat de salarissen mee moeten stijgen met de inflatie. Daar gaat dit topic over. Dan is het toch krom wanneer de overheid als werkgever niet zelf het goede voorbeeld geeft en dit ook daadwerkelijk doet?
Gunnerwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:54
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja, het zijn rare tijden, dus misschien wordt het tijd dat er eens iets gebeurt dat niet zo gebruikelijk is. Minister Van Gennip van Sociale Zaken zegt letterlijk dat de salarissen mee moeten stijgen met de inflatie. Daar gaat dit topic over. Dan is het toch krom als de overheid als werkgever niet zelf het goede voorbeeld geeft en dit ook daadwerkelijk doet?
Nu ga ik mezelf herhalen. Dan moeten we het gaan hebben over wat het 'goede voorbeeld' is. Dat is dus blijkbaar ineens die 10 procent erbij om de inflatie te corrigeren? Dat is, nogmaals, een illusie. Dat komt misschien in de commerciele sector voor. of geef jij je werknemers dat wel in het kader van het goede voorbeeld?
Captain_Jack_Sparrowwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:54
Koopkracht-reparatie gaat er alleen maar voor zorgen dat de inflatie hoog blijft. Als we terug willen naar een 'normaal' niveau van inflatie moeten mensen juist minder geld overhouden om uit te geven.
Tijnwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:54
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:54 schreef Gunner het volgende:

[..]

Nu ga ik mezelf herhalen. Dan moeten we het gaan hebben over wat het 'goede voorbeeld' is. Dat is dus blijkbaar ineens die 10 procent erbij om de inflatie te corrigeren? Dat is, nogmaals, een illusie.
Maar wat betekent zo'n oproep van de minister dan?
Ericrwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:55
https://tweakers.net/nieu(...)r-ict-problemen.html

Blijft toch het mooiste. We kunnen de btw wel verhogen maar het verlaagknopje gaat kapot als je eerst hebt verhoogd.

De overheid heeft inderdaad weinig mogelijkheden buiten met geld smijten. Beleid maken om de lasten te verlichten is zo goed als onmogelijk door krakkemikkige systemen.
Tijnwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:55
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:54 schreef Gunner het volgende:

[..]

of geef jij je werknemers dat wel in het kader van het goede voorbeeld?
Ik heb geen werknemers.
Gunnerwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:56
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:54 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar wat betekent zo'n oproep van de minister dan?
Ik ben niet de goede persoon om dat te vragen omdat ik geen problemen met rondkomen heb. En die ruim 9 procent (per 1-1-2024)die m'n vrouw krijgt plus allerlei ander extra's zijn dus voor ons mooi meegenomen.

quote:
14s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:55 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb geen werknemers.
Dat vermoeden had ik al wel maar dan is het wel makkelijk roepen dat de overheid het maar moet doen terwijl je er zelf voor kiest om de prijzen dan maar door te berekenen.
Bart2002woensdag 17 augustus 2022 @ 18:56
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 17:12 schreef Jaeger85 het volgende:
De overheid is de grootste werkgever. Geef zelf het goede voorbeeld.
De overheid is kampioen flexbanen cq tijdelijke contracten en inhuren zzp'ers.
Dus het goede voorbeeld geven ze niet bepaald. Misschien al gezegd hier.
Tijnwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:58
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:56 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dat vermoeden had ik al wel maar dan is het wel makkelijk roepen dat de overheid het maar moet doen.
Dat is zo. Maar het is ook wel makkelijk van de minister om te roepen dat 'werkgevers' de problemen rondom de koopkracht maar even moeten oplossen, terwijl de overheid dat zelf als werkgever vervolgens dan niet doet.
Gunnerwoensdag 17 augustus 2022 @ 18:59
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:58 schreef Tijn het volgende:
terwijl de overheid dat zelf als werkgever vervolgens dan niet doet.
Mjah dat is dan een mening en niet perse een feit. Ik vind de nieuwe CAO namelijk prima.

verder is een nieuwe CAO meer dan alleen geld alleen, wat ik gister ook al zei
Bart2002woensdag 17 augustus 2022 @ 19:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:50 schreef borisz het volgende:
Hoewel ik het kabinet ook wel snap is het gewoon weer een teken van doen alsof je als overheid machteloos bent.
Links of rechtsom het kabinet doet niets, ook een keuze. Maar aangezien het zoveelste dossier is dat het kabinet geen keuze durft te maken. Het zou gewoon eens sieren als het kabinet eens een keuze maakte en daar voor gaat staan. Of om er heel erg voor te zijn of juist tegen, maar deze lamlendigheid is verschrikkelijk.
Dit inderdaad. Wat ze zouden kunnen doen: zeggen: als jullie het niet uit jezelf doen dan dwingen we het af door middel van een nieuwe spoedwet. Dan laten ze zien dat ze er voor hun burgers zijn. Als je dit soort dingen aan de menselijkheid van bedrijven overlaat dan gebeurt er niks.

Al die vrijblijvendheid kopen we niks voor.
DDDDDaafwoensdag 17 augustus 2022 @ 19:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is onderhand wel duidelijk dat we van dit kabinet, als Jan Boerenlul, geen zak hoeven te verwachten. Te weinig inzet, wellicht. Heel vreemd inderdaad dat je verwacht van een landelijk overheidsorgaan dat ze de belangen van alle burgers zo goed mogelijk tracht te behartigen en niet enkel een bepaalde laag die heel toevallig al veel bezit en nog meer krijgt toegeworpen. Zelden een grotere cluterfuck van opeenvolgende misslagen gezien dan tijdens Rutte wat, 64? En we zijn nog lang niet klaar met deze neoliberale zegeningen.
Nederland is langzaam, maar zeker gewoon een "failed state" aan het worden. (als het dat niet gewoon al is) De staat trekt zich op alle vlakken terug, maar waar in andere landen waar de staat afwezig is de belastingdruk vaak ontzettend laag is, stijgt deze in Nederland alleen maar. (terwijl hij al ontzettend hoog is)

En gezien het feit dat er nog altijd massaal vvd en d66 gestemd wordt vindt "de Nederlander" de belastingdruk blijkbaar nog te laag en de staat nog te zeer aanwezig wanneer het op o.a. het sociaal vangnet aankomt.
torentjewoensdag 17 augustus 2022 @ 19:31
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:58 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat is zo. Maar het is ook wel makkelijk van de minister om te roepen dat 'werkgevers' de problemen rondom de koopkracht maar even moeten oplossen, terwijl de overheid dat zelf als werkgever vervolgens dan niet doet.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-tegen-eigen-burgers
De overheid betaalt wel de duurste advocaten.
Accordtjewoensdag 17 augustus 2022 @ 20:44
Goh, wat zei Rutte in juni 2019 ook alweer? Iets met het geld klotst tegen de plinten in het bedrijfsleven, maar de werknemers zien daar niks van terug. De werkgevers hebben al lang en breed aangetoond zelfs in goede tijden werknemers niet te laten profiteren, dus wat verwacht hij nu dan?

Zorg er maar eens een keer voor dat werknemers onder aan de streep meer overhouden en laat het bedrijfsleven dat maar compenseren via hogere belastingen. Werkgevers hebben inmiddels kansen genoeg gehad om er zelf iets aan te doen.
Red_85woensdag 17 augustus 2022 @ 20:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:21 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]
Misschien moet het kabinet de belastingen maar eens verlagen om de koopkracht te verbeteren.
Dit.
Maar leg het probleem ergens anders neer, dat is 'nieuw elan' en hoort bij een 'gaaf land'.
Red_85woensdag 17 augustus 2022 @ 20:48
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 09:11 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dit kabinet zal toch ook wel zien dat ze echt een keer structureel in moeten grijpen?
rutte, kaag? structureel ingrijpen?

_O-
Red_85woensdag 17 augustus 2022 @ 20:53
quote:
2s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 14:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Alleen al vandaag bij de NOS:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)tie-en-energiecrisis

Ten opzichte van vorig jaar? 2,6% groei? Toen we een allesverschroeiende lockdown kregen voor onze muil? Gewoon omdat het kon?

2,6%.. Serieus? Is dat echt goed te noemen? Het had 12,6% horen te zijn.
Rot op met die kutpropaganda.
quote:
DNB valt onder de staat en wie heeft ook alweer de financiën van de staat in haar portefeuille?

'we moeten gewoonweg maar even accepteren dat we met z'n allen een stukje armer worden'
csm_366ba75fabb98678d17c_c3340d6429.jpg

Denk je dat er ook maar 1 ding positiefs uit het kantoor van knot zal komen voor de maatschappij?
DDDDDaafwoensdag 17 augustus 2022 @ 20:54
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 20:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit.
Maar leg het probleem ergens anders neer, dat is 'nieuw elan' en hoort bij een 'gaaf land'.
Zoals ik hierboven al schreef; dat "gaaf land" is anno 2022 dankzij een niet meer functionerend overheidsapparaat gewoon een failed state.
Red_85woensdag 17 augustus 2022 @ 20:54
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Als je er nu mee begint lukt het hopelijk bij de volgende energiecrisis als die nog 10 jaar op zich laat wachten.
Dan wordt de helft weggestreept en komen er minimaal 100 uitzonderingen bij
Weer zo'n dingetje van 'meer europa!!!'

Dat is het enige wat er uit een d'666 zn mond kan komen. Of zn vingers in dit geval.
Ericrwoensdag 17 augustus 2022 @ 21:02
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 18:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
De overheid is kampioen flexbanen cq tijdelijke contracten en inhuren zzp'ers.
Dus het goede voorbeeld geven ze niet bepaald. Misschien al gezegd hier.
Als je ondernemerschap stimuleert is dat wel het goede voorbeeld. Of vind jij in loondienst het enige juiste?
Bart2002woensdag 17 augustus 2022 @ 21:05
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 21:02 schreef Ericr het volgende:

[..]
Als je ondernemerschap stimuleert is dat wel het goede voorbeeld. Of vind jij in loondienst het enige juiste?
De overheid is geen ondernemer. Of misschien bedoel je dat anders. Ja ik vind al die moderne vormen van dienstverband zwaar inferieur aan toen dat nog niet bestond. Het is allemaal bedoeld om de werknemer zwakker te maken en los te weken van solidariteit met elkaar. Allemaal eenlingen die je fijn kunt uitknijpen. En zo geschiedde...
opgebaardewoensdag 17 augustus 2022 @ 21:17
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 20:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit.
Maar leg het probleem ergens anders neer, dat is 'nieuw elan' en hoort bij een 'gaaf land'.
Dus de overheid moet
bradstofprijzen compenseren
energieprijzen nog meer compenseren
voedingsmiddelen compenseren

En anders is het gaafland?

Verlaging van belasting zie ik al helemaal niet zitten en dat is omdat iedereen daar iedereen van profiteert. Dus ook de mensen die geen gasaansluiting hebben of geen elektra van het afnemen. Vooral de sterkste schouders profiteren van verlaging belasting en dat is een heel slecht idee
daNpywoensdag 17 augustus 2022 @ 21:22
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 21:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dus de overheid moet
bradstofprijzen compenseren
energieprijzen nog meer compenseren
voedingsmiddelen compenseren
Nouja dat moet niet, maar we hebben nu eenmaal een subsidiestelsel en daar kom je niet zo snel vanaf.
Ericrwoensdag 17 augustus 2022 @ 21:35
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 21:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
De overheid is geen ondernemer. Of misschien bedoel je dat anders. Ja ik vind al die moderne vormen van dienstverband zwaar inferieur aan toen dat nog niet bestond. Het is allemaal bedoeld om de werknemer zwakker te maken en los te weken van solidariteit met elkaar. Allemaal eenlingen die je fijn kunt uitknijpen. En zo geschiedde...
Als je als overheid ondernemerschap stimuleert zou het vreemd zijn als ze alleen mensen in loondienst willlen.

De excessen van schijn ondernemersschap zit niemand op te wachten maar dat soort personeel trekt de overheid niet aan. Die zzp'ers bij de overheid worden verre van uitgeknepen.
DDDDDaafwoensdag 17 augustus 2022 @ 22:08
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 21:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Verlaging van belasting zie ik al helemaal niet zitten en dat is omdat iedereen daar iedereen van profiteert. Dus ook de mensen die geen gasaansluiting hebben of geen elektra van het afnemen. Vooral de sterkste schouders profiteren van verlaging belasting en dat is een heel slecht idee
Je kunt het belastingstelsel ook dusdanig inrichten dat arbeid minder zwaar belast wordt als winst uit vermogen of ander vastgoed dan de eigen woning, maar iets zegt me dat de dames en heren politici dat laatste "heel lastig" en "erg complex" vinden om maar vooral zelf niets in te hoeven leveren.
opgebaardewoensdag 17 augustus 2022 @ 22:10
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 22:08 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Je kunt het belastingstelsel ook dusdanig inrichten dat arbeid minder zwaar belast wordt als winst uit vermogen of ander vastgoed dan de eigen woning, maar iets zegt me dat de dames en heren politici dat laatste "heel lastig" en "erg complex" vinden om maar vooral zelf niets in te hoeven leveren.
Helpt jou dat? Dat invullen.
DDDDDaafwoensdag 17 augustus 2022 @ 22:20
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 22:10 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Helpt jou dat? Dat invullen.
Lees je de laatste jaren dan nog wel eens iets anders dan dat Nederlandse politici iets "erg lastig" vinden, waarna de kous af is en men gewoon weer verder gaat met pluche kleven en uit de neus vreten? Dankzij de Haagse dadendrang (of beter gezegd: het totale gebrek daaraan) zitten we anno 2022 met o.a. een stikstofcrisis, asielcrisis, woningnood, zorgcrisis enz.
probeerwoensdag 17 augustus 2022 @ 23:13
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 09:11 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dit kabinet zal toch ook wel zien dat ze echt een keer structureel in moeten grijpen?
'Ja maar Prinsjesdag!' aldus het kabinet. Dus dat wordt dan volgend jaar. En zo krijgen ze het voor elkaar om vanaf het begin van de zomer (want zomerreces) geen fuck meer te doen qua koopkrachtverbetering. Gewoon onder het excuus van 'nu de focus op Prinsjesdag' naar het volgende jaar tillen.
DDDDDaafwoensdag 17 augustus 2022 @ 23:56
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 23:13 schreef probeer het volgende:

[..]
'Ja maar Prinsjesdag!' aldus het kabinet. Dus dat wordt dan volgend jaar. En zo krijgen ze het voor elkaar om vanaf het begin van de zomer (want zomerreces) geen fuck meer te doen qua koopkrachtverbetering. Gewoon onder het excuus van 'nu de focus op Prinsjesdag' naar het volgende jaar tillen.
Één van de beste kabinetten sinds de oorlog, supergaaf! _O_
probeerdonderdag 18 augustus 2022 @ 00:24
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 23:56 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Één van de beste kabinetten sinds de oorlog, supergaaf! _O_
Als je de meest recente oorlog in Oekraïne bedoelt, heb je gelijk
daNpydonderdag 18 augustus 2022 @ 07:52
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 22:20 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dankzij de Haagse dadendrang (of beter gezegd: het totale gebrek daaraan) zitten we anno 2022 met o.a. een stikstofcrisis, asielcrisis, woningnood, zorgcrisis enz.
Als je ergens geld aan kunt verdienen moet je het niet oplossen.
DDDDDaafdonderdag 18 augustus 2022 @ 08:00
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2022 07:52 schreef daNpy het volgende:

[..]
Als je ergens geld aan kunt verdienen moet je het niet oplossen.
En al helemaal niet wanneer het gepeupel massaal op de voor deze crises verantwoordelijke partijen blijft stemmen.