Menstruatiearmoede, in het Engels ‘period poverty’ genoemd, is het fenomeen waarbij iemand die menstrueert geen geld heeft om de nodige hygiëneproducten te kopen.
https://nos.nl/artikel/24(...)rplicht-in-schotland
Deel 2.quote:In Schotland is vanaf vandaag een wet van kracht die tampons en maandverband gratis maakt voor wie zich de producten niet kan veroorloven. Het is het eerste land ter wereld dat een dergelijke wet tegen menstruatiearmoede heeft.
In de praktijk betekent de wet dat onderwijsinstellingen en lokale overheden de menstruatieproducten gratis moeten aanbieden. Op scholen in Schotland gebeurde dat al een aantal jaar, maar de Period Products Act maakt kosteloze tampons en maandverband op meer plekken beschikbaar.
[ Bericht 56% gewijzigd door MoreDakka op 15-08-2022 17:56:19 ]
Volgens mij mis je iets. Het is niet het feit dat 'een klein groepje mensen meegenomen wordt', het is het feit dat het correcte woord daarbij niet gebruikt wordt. "Vrouwen en transmannen" is, als je echt duidelijk wil zijn, de juiste en volledige term. Nog steeds dom, want transmannen weten echt wel dat ze biologisch vrouw zijn, maar als je er op staat om hen mee te nemen in de berichtgeving kan dat ook op die manier.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:49 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik ben het hiermee eens, maar dit maakt die hysterische reactie op het gebruik van dit soort termen juist extra triest naar mijn mening. Als je het over buitenlanders, zwarten, blanken, vrouwen, mannen of invaliden wil hebben, dan kan dat gewoon. Over het algemeen zal je niet eens enige tegenspraak krijgen, maar als iemand anders dan over mensen die menstrueren spreekt (wat gewoon een term is die correct beschrijft wat die mensen bedoelen) dan worden sommigen ook gek. 'Hoe durf je in je spraak een klein groepje mensen mee te nemen, die zich daar beter bij voelen? Zij zijn godverdomme de uitzondering!'
Ja ze zijn er tegen maar dat heeft een reden.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is helemaal niet het geval. Velen vinden gewoon niet dat dit nu iets is dat gratis verstrekt moet worden. Dat jij hier meteen allerlei aantijgingen over vermeende jaloezie aan moet verbinden is weer een ander verhaal.
En in al die jaren FOK is het wel duidelijk dat een hoop van die users de andere het licht in de ogen nog niet gunnen. Dus ja de overheid die iets doet dat niet direct in het eigen belang is. Daar moeten ze niets van hebben!
Aldus degene die zelf alles en iedereen als 'alt-right' of 'extreemrechts' framed bij het kleinste verschil van mening. Haha, hou op hoor.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja ze zijn er tegen maar dat heeft een reden.
En in al die jaren FOK is het wel duidelijk dat een hoop van die users de andere het licht in de ogen nog niet gunnen. Dus ja de overheid die iets doet dat niet direct in het eigen belang is. Daar moeten ze niets van hebben!
Dat is jouw conclusie, eentje die meer op basis van de onderbuik is dan op basis van de realiteit. Ik ben bijvoorbeeld geen voorstander van dit soort dingen omdat het niets meer is dan domweg virtue signaling. Als je daadwerkelijk wilt helpen begin dan bijvoorbeeld een pilot met universal basic income van honderd of tweehonderd euro voor degenen in de absolute onderlaag van de bevolking. Dat kan echt een verschil maken. Maar ga niet doen alsof die tien of vijftien euro per maand aan maandverband nu echt het primaire probleem is van veel vrouwen. Dat is het namelijk echt niet.quote:
[..]
Ja ze zijn er tegen maar dat heeft een reden.
En in al die jaren FOK is het wel duidelijk dat een hoop van die users de andere het licht in de ogen nog niet gunnen. Dus ja de overheid die iets doet dat niet direct in het eigen belang is. Daar moeten ze niets van hebben!
Nou ja, ik vind het wel legitiem om bijv. de vraag te stellen of zo'n maatregel effectief is of symboolpolitiek betreft.quote:
En in al die jaren FOK is het wel duidelijk dat een hoop van die users de andere het licht in de ogen nog niet gunnen. Dus ja de overheid die iets doet dat niet direct in het eigen belang is. Daar moeten ze niets van hebben!
Nee hoor Bondsrepubliek, nostra of Papierversnipperaar heb ik nooit zo geframed dus dat is al nonsens.quote:
[..]
Aldus degene die zelf alles en iedereen als 'alt-right' of 'extreemrechts' framed bij het kleinste verschil van mening. Haha, hou op hoor.
Ja die pilot komt er toch niet gezien je daar politiek de handen niet voor op elkaar krijgt. En hiermee wordt er toch weer een hindernis weggenomen om aan armoede te ontsnappen.quote:Dat is jouw conclusie, eentje die meer op basis van de onderbuik is dan op basis van de realiteit. Ik ben bijvoorbeeld geen voorstander van dit soort dingen omdat het niets meer is dan domweg virtue signaling. Als je daadwerkelijk wilt helpen begin dan bijvoorbeeld een pilot met universal basic income van honderd of tweehonderd euro voor degenen in de absolute onderlaag van de bevolking. Dat kan echt een verschil maken. Maar ga niet doen alsof die tien of vijftien euro per maand aan maandverband nu echt het primaire probleem is van veel vrouwen. Dat is het namelijk echt niet.
Als het het verzuim van vrouwen in armoede voor werk/school terug dringt is het effectief. Lijkt me eenvoudig meetbaar.quote:
[..]
Nou ja, ik vind het wel legitiem om bijv. de vraag te stellen of zo'n maatregel effectief is of symboolpolitiek betreft.
Weinig zaken die zich buiten een lab afspelen zijn eenvoudig meetbaar, maar onderzoek zou inderdaad nuttig zijn. Al vind ik ook dat symboolpolitiek legitiem kan zijn. Ik snap het argument van het normaliseren van menstruatie wel. Zelf zou ik er alleen eerder voor pleiten om heel goede, openbare toiletten te hebben: schoon en voorzien van prullenbakken, toiletpapier en menstruatieartikelen. Mij zou dat enorm helpen.quote:
[..]
Als het het verzuim van vrouwen in armoede voor werk/school terug dringt is het effectief. Lijkt me eenvoudig meetbaar.
Menstruatie is iets wat door velen vooral als iets lastigs wordt gezien. Menig vrouw slikt de pil bijvoorbeeld door om niet te hoeven menstrueren of om te menstrueren op een moment dat het uitkomt. Dat brengt risico's met zich mee: een jonge vrouw die de pil slikt heeft drie keer zoveel kans op trombose en een vrouw ouder dan veertig zes keer zoveel. Daar verscheen recentelijk dit interessante artikel over: Bij vrouwen boven de 40 die de pil slikken is er een vergroot risico op trombose: ‘De vanzelfsprekendheid moet eraf’. Als menstruatie nu minder als een last werd ervaren, zou de pil misschien wel minder (onnodig) worden geslikt.
Ik denk ook wel dat ze de effecten van een dergelijke investering zullen meten. Zaken als schoolverzuim en het aantal vrouwen dat gebruik maakt van die artikelen zijn gemakkelijk inzichtelijk te krijgen.quote:
[..]
Weinig zaken die zich buiten een lab afspelen zijn eenvoudig meetbaar, maar onderzoek zou inderdaad nuttig zijn. Al vind ik ook dat symboolpolitiek legitiem kan zijn. Ik snap het argument van het normaliseren van menstruatie wel. Zelf zou ik er alleen eerder voor pleiten om heel goede, openbare toiletten te hebben: schoon en voorzien van prullenbakken, toiletpapier en menstruatieartikelen. Mij zou dat enorm helpen.
Menstruatie is iets wat door velen vooral als iets lastigs wordt gezien. Menig vrouw slikt de pil bijvoorbeeld door om niet te hoeven menstrueren of om te menstrueren op een moment dat het uitkomt. Dat brengt risico's met zich mee: een jonge vrouw die de pil slikt heeft drie keer zoveel kans op trombose en een vrouw ouder dan veertig zes keer zoveel. Daar verscheen recentelijk dit interessante artikel over: Bij vrouwen boven de 40 die de pil slikken is er een vergroot risico op trombose: ‘De vanzelfsprekendheid moet eraf’. Als menstruatie nu minder als een last werd ervaren, zou de pil misschien wel minder (onnodig) worden geslikt.
En symboolpolitiek is het niet want het is iets dat de armlastige vrouw echt krijgt en iets dat naar verwachting iets negatiefs (verzuim) doet verminderen. Ook al is armoede daarmee niet meteen weg.
Als het niet bijdraagt aan bijvoorbeeld maatschappelijke participatie, dan is het wel symboolpolitiek. En symbolen kunnen krachtig zijn en zijn daarom niet per definite waardeloos, maar je zou denk ik dan wel moeten onderzoeken wat ervoor nodig is om menstruerende vrouwen volwaardig te laten participeren aan de samenleving.quote:
[..]
Ik denk ook wel dat ze de effecten van een dergelijke investering zullen meten. Zaken als schoolverzuim en het aantal vrouwen dat gebruik maakt van die artikelen zijn gemakkelijk inzichtelijk te krijgen.
En symboolpolitiek is het niet want het is iets dat de armlastige vrouw echt krijgt en iets dat naar verwachting iets negatiefs (verzuim) doet verminderen. Ook al is armoede daarmee niet meteen weg.
Echt, ga lekker aan het werk met jezelf. Lijkt me een stuk verstandiger.
Maar waarom zou het niet bijdragen als het verzuim voorkomt? Want dat is nu wat er gebeurt.quote:
[..]
Als het niet bijdraagt aan bijvoorbeeld maatschappelijke participatie, dan is het wel symboolpolitiek. En symbolen kunnen krachtig zijn en zijn daarom niet per definite waardeloos, maar je zou denk ik dan wel moeten onderzoeken wat ervoor nodig is om menstruerende vrouwen volwaardig te laten participeren aan de samenleving.
Ik had niet meegekregen dat dat al was aangetoond. Hartstikke mooi.quote:
[..]
Maar waarom zou het niet bijdragen als het verzuim voorkomt? Want dat is nu wat er gebeurt.
quote:
[..]
Ik had niet meegekregen dat dat al was aangetoond. Hartstikke mooi.
quote:Bijna de helft van de Engelse meisjes heeft minstens één schooldag gemist omdat ze geen menstruatieproducten had. In Schotland, waar dat nog meer was,
Bron
quote:Arme, vaak jonge vrouwen blijken in de praktijk vaak geen menstruatieproducten te gebruiken, domweg omdat ze het zich niet kunnen veroorloven. Dat leidt tot allerlei ongewenste gevolgen, zoals ziekteverzuim en spijbelen of het afzien van sociale contacten
Bron
quote:Sommige meisjes gaan zelfs niet naar school als zij ongesteld zijn. Bij maar liefst 33% van de vrouwelijke scholieren is dit laatste wel eens voorgekomen.
Bron
Daar staat niet dat het beschikbaar maken van gratis menstruatieproducten verzuim voorkomt.quote:
Logischerwijs zou dat wel het gevolg zijn, maar het is strikt genomen nog niet aangetoond.
Ja nee maar anders zouden we ook moeten aantonen dat het nuttigen van eten de hongerdood voorkomtquote:
[..]
Daar staat niet dat het beschikbaar maken van gratis menstruatieproducten verzuim voorkomt.
Logischerwijs zou dat wel het gevolg zijn, maar het is strikt genomen nog niet aangetoond.
Nee daarvoor zul je het een tijd moeten uitproberen.quote:
[..]
Daar staat niet dat het beschikbaar maken van gratis menstruatieproducten verzuim voorkomt.
Logischerwijs zou dat wel het gevolg zijn, maar het is strikt genomen nog niet aangetoond.
Maar het lijkt me toch geen vreemde aanname dat dit verzuim kan terugdringen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 16-08-2022 13:59:31 ]
Een betere vergelijking zou zijn: het uitdelen van gratis voedselpakketten. Want: komen die wel bij de juiste mensen terecht, etc.quote:
[..]
Ja nee maar anders zouden we ook moeten aantonen dat het nuttigen van eten de hongerdood voorkomt
Dit soort dingen zijn erg lastig te geloven. Waarom is het specifiek maandverband dat meisjes dan kunnen veroorloven? Geen eten, energierekening, telefoonabonnement, tandpasta of shampoo maar maandverband. Het is heel vreemd dat juist dit in principe vrij goedkope product zo'n obstakel schijnt te zijn.quote:
En niet naar school gaan vanwege menstruatieklachten is natuurlijk een ander verhaal. Als je je daar echt slecht door voelt is dat te begrijpen, maar zulke klachten ga je niet oplossen met maandverband. Ik blijf er vanuit dat perspectief bij dat voor de absolute onderlaag van de bevolking een structurele financiële bijdrage beter is dan gratis maandverband voor alle vrouwen.
Dit is dus onderzocht en in cijfers omgezet. Dit is geen heilig boek met allesomvattende claims of zo waarover je kunt kiezen om erin te geloven of niet.quote:
[..]
Dit soort dingen zijn erg lastig te geloven.
Wie zegt dat die andere producten er wel zijn?quote:Waarom is het specifiek maandverband dat meisjes dan kunnen veroorloven? Geen eten, energierekening, telefoonabonnement, tandpasta of shampoo maar maandverband. Het is heel vreemd dat juist dit in principe vrij goedkope product zo'n obstakel schijnt te zijn.
Het gaat erom dat ze niet naar school gaan omdat ze geen producten hebben. Dat staat er letterlijk over de Engelse en Schotse context:quote:En niet naar school gaan vanwege menstruatieklachten is natuurlijk een ander verhaal. Als je je daar echt slecht door voelt is dat te begrijpen, maar zulke klachten ga je niet oplossen met maandverband.
quote:Bijna de helft van de Engelse meisjes heeft minstens één schooldag gemist omdat ze geen menstruatieproducten had. In Schotland, waar dat nog meer was,
Uiteindelijk lijkt me die structurele verbetering en aanpak van armoede ook het einddoel. Maar onderweg zie ik niet veel kwaad in dit initiatief.quote:Ik blijf er vanuit dat perspectief bij dat voor de absolute onderlaag van de bevolking een structurele financiële bijdrage beter is dan gratis maandverband voor alle vrouwen.
Mijn vraag is eigenlijk waarom je per se niet wilt geloven dat dit een probleem is en op alle mogelijke manieren probeert te redeneren dat het toch niet zo kan zijn ondanks wat er uit de cijfers blijkt.
In principe wel, want 'slecht door voelen' is niet de enige consequentie van menstruatie.quote:
[..]
En niet naar school gaan vanwege menstruatieklachten is natuurlijk een ander verhaal. Als je je daar echt slecht door voelt is dat te begrijpen, maar zulke klachten ga je niet oplossen met maandverband.
Dat staat duidelijk in mijn post. Het is opmerkelijk dat dit specifieke en goedkope artikel blijkbaar voor veel problemen zorgt.quote:
[..]
Dit is dus onderzocht en in cijfers omgezet. Dit is geen heilig boek met allesomvattende claims of zo waarover je kunt kiezen om erin te geloven of niet.
[..]
Wie zegt dat die andere producten er wel zijn?
[..]
Het gaat erom dat ze niet naar school gaan omdat ze geen producten hebben. Dat staat er letterlijk over de Engelse en Schotse context:
[..]
[..]
Uiteindelijk lijkt me die structurele verbetering en aanpak van armoede ook het einddoel. Maar onderweg zie ik niet veel kwaad in dit initiatief.
Mijn vraag is eigenlijk waarom je per se niet wilt geloven dat dit een probleem is en op alle mogelijke manieren probeert te redeneren dat het toch niet zo kan zijn ondanks wat er uit de cijfers blijkt.
quote:
[..]
Dat staat duidelijk in mijn post. Het is opmerkelijk dat dit specifieke en goedkope artikel blijkbaar voor veel problemen zorgt.
Omdat je met een lege maag en een koud huis en zonder telefoon en ongepoetste tanden en ongewassen haren nog wel van alles kunt doen: naar school, naar je werk, solliciteren, omgang met andere mensen. Het is niet optimaal, maar het kan.quote:Geen eten, energierekening, telefoonabonnement, tandpasta of shampoo
Met kleding met grote rode vlekken in het kruis die je niet kunt verbergen en wat gaat stinken kun je alleen maar thuis blijven bij de wc in de buurt en hopen dat het wel meevalt en snel weer voorbij gaat.
Ze kunnen zich veel niet veroorloven, ook veel van die andere zaken niet.quote:
[..]
Dit soort dingen zijn erg lastig te geloven. Waarom is het specifiek maandverband dat meisjes dan kunnen veroorloven? Geen eten, energierekening, telefoonabonnement, tandpasta of shampoo maar maandverband. Het is heel vreemd dat juist dit in principe vrij goedkope product zo'n obstakel schijnt te zijn.
En niet naar school gaan vanwege menstruatieklachten is natuurlijk een ander verhaal. Als je je daar echt slecht door voelt is dat te begrijpen, maar zulke klachten ga je niet oplossen met maandverband. Ik blijf er vanuit dat perspectief bij dat voor de absolute onderlaag van de bevolking een structurele financiële bijdrage beter is dan gratis maandverband voor alle vrouwen.
Maar als je geen menstruatie producten hebt kan je gewoonweg niet buitenshuis gaan. Dan loop je binnen no time met een stevige bloed vlek rond.
Toen ik nog jong was en onregelmatig was ook weleens overvallen door de menstruatie. Dan was het een pak wc papier in je broek stoppen en zo snel mogelijk naar huis als er niemand was die wat bij zich had. En van school naar huis was het amper 10 minuten, wat al voldoende was om door te lekken.
Samen met wat andere meiden hebben we dat toen aangekaart bij de mentor. School heeft toen gezorgd voor een pak maand verband en wat schone onderbroeken voor noodgevallen.
Ik geloof niet dat je je beseft hoe zichtbaar menstruatie is zonder menstruatie producten. Dat is echt een stevig bloedbad namelijk. Er is gewoon geen sprake van je kan wel eventjes door.
Tanden niet gepoetst is ook kwalijk, vet haar omdat je geen shampoo hebt is ook niet leuk. Maar je kan wel gewoon door met je dag.
Als je denkt dat met je propje wc papier op te vangen loop je na het klasse uur de klas uit met een vlek van hier tot Tokio en bloed dat langs je benen druipt. Behalve dat het er niet fris uitziet is dat ook niet fris.
Ja, en daar heb ik op gereageerd dat het helemaal niet zo duidelijk is en dat je zoiets niet kunt afdoen met "meh, geloof ik gewoon niet".quote:
[..]
Dat staat duidelijk in mijn post. Het is opmerkelijk dat dit specifieke en goedkope artikel blijkbaar voor veel problemen zorgt.
Omdat dat artikel heel wat van doen heeft met zekerheid, zeker bij jonge vrouwen. Daarbij het hygiënische element en waarschijnlijk ook zeer menselijke zaken als zelfbeeld en zelfvertrouwen Ik zie hier echt niets verkeerds in: denk werkelijk dat dit breed navolging mag hebben.quote:
[..]
Dat staat duidelijk in mijn post. Het is opmerkelijk dat dit specifieke en goedkope artikel blijkbaar voor veel problemen zorgt.
Alleen maar voor een handjevol zonderlingen.quote:
Dit soort dingen zijn erg lastig te geloven.
Voor 42,50 ben je voor een heel jaar klaar en heb je ook nog een A merk.
Hoezo kan iemand dat niet betalen denk ik dan...
Jaarvolume is een mooie term, maar erg afhankelijk van hoe de menstruatie is.quote:
https://www.bol.com/nl/p/(...)share_pdp_androidapp
Voor 42,50 ben je voor een heel jaar klaar en heb je ook nog een A merk.
Hoezo kan iemand dat niet betalen denk ik dan...
En van 42,50 kunnen/moeten sommige mensen 1 à 2 weken eten.
Hoe verschilt dat? Heb je vrouwen er bij die 2x 4x zo veel bloeden of zo? Dat kan toch niet?quote:
[..]
Jaarvolume is een mooie term, maar erg afhankelijk van hoe de menstruatie is.
En van 42,50 kunnen/moeten sommige mensen 1 à 2 weken eten.
Zeker kan dat welquote:
[..]
Hoe verschilt dat? Heb je vrouwen er bij die 2x 4x zo veel bloeden of zo? Dat kan toch niet?
quote:
[..]
Hoe verschilt dat? Heb je vrouwen er bij die 2x 4x zo veel bloeden of zo? Dat kan toch niet?
Lees anders even mee in de OUD SC @Harvest89 , het ging er vandaag over.quote:
Ben eigenlijk wel verbaasd dat er mannen zijn die dat soort dingen niet weten.quote:
Hoe moet ik zoiets weten? Heb nog nooit een bloedende vagina gehad, en heb mijn exen ook nooit aangeraakt toen ze hun maandelijkse feest hadden. Ik vind dat vies.quote:
[..]
Ben eigenlijk wel verbaasd dat er mannen zijn die dat soort dingen niet weten.
En je hebt er ook nooit over gesproken of iets over gehoord? Het is voor veel vrouwen best een heftige ervaring. Ik wil dan wel een beetje begrijpen hoe mijn partner dat ervaart. En bij mijn dochter is het een paar maanden geleden begonnen en ook met haar praat ik er over. Sowieso omdat ik wil weten hoe ze zich voelt en begrijpen hoe groot de impact is.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 21:16 schreef Harvest89 het volgende:
Hoe moet ik zoiets weten? Heb nog nooit een bloedende vagina gehad, en heb mijn exen ook nooit aangeraakt toen ze hun maandelijkse feest hadden. Ik vind dat vies.
Is milieuvriendelijk en hoef je maar 1 keer aan te schaffen!
En als die vrouwen perse maandverband willen er is ook wasbaar maandverband. Scheelt ook weer een afvalberg.
Nee we hebben het nooit gehad over de exacte hoeveelheid bloed die uit haar komt.quote:
[..]
En je hebt er ook nooit over gesproken of iets over gehoord? Het is voor veel vrouwen best een heftige ervaring. Ik wil dan wel een beetje begrijpen hoe mijn partner dat ervaart.
Ik was echt in de veronderstelling dat het ongeveer hetzelfde zou zijn bij elke vrouw. Zo zie je maar dat je elke dag iets opsteekt.
Eerlijk is eerlijk: je bent niet de enige man die er niets van weet. Het gebrek aan kennis is soms ook wel heel ernstig. Zo zijn er mannen die denken dat je het op kunt houden, net als urine. Of dat het uit dezelfde uitgang komt als urine. Het zou misschien best handig zijn als mannen wat meer kennis zouden hebben hierover.quote:
[..]
Hoe moet ik zoiets weten? Heb nog nooit een bloedende vagina gehad, en heb mijn exen ook nooit aangeraakt toen ze hun maandelijkse feest hadden. Ik vind dat vies.
Tenzij ze gynacoloog willen worden
Dan moeten ze zich er helemaal buiten houden en ook geen mening aanmeten over zoiets als de gratis verschaffing van menstruatieproductenquote:
Overigens geldt dat echt niet voor iedere man. Mijn man is prima op de hoogte. En dat is maar goed ook, want we hebben ook een dochter, dus dat is gewone benodigde basiskennis.
[ Bericht 6% gewijzigd door miss_sly op 16-08-2022 21:48:24 ]
quote:
[..]
Hoe verschilt dat? Heb je vrouwen er bij die 2x 4x zo veel bloeden of zo? Dat kan toch niet?
Om het nog erger te maken: het kan per keer bij dezelfde vrouw wisselen. Soms kan ik echt twee dagen niet normaal functioneren en andere keren kan ik alles inclusief behoorlijk zware trainingen. Dus zelfs daar kun je bij je partner soms geen peil op trekken of stellen dat ze zich wel aan moet stellen omdat ze normaal niet [vul een klacht in].quote:
[..]
Nee we hebben het nooit gehad over de exacte hoeveelheid bloed die uit haar komt.
Ik was echt in de veronderstelling dat het ongeveer hetzelfde zou zijn bij elke vrouw. Zo zie je maar dat je elke dag iets opsteekt.
Ik zou hier letterlijk misschien net aan drie menstruaties mee redden. En zo verschilt dat dus enorm per vrouw/meisjequote:
https://www.bol.com/nl/p/(...)share_pdp_androidapp
Voor 42,50 ben je voor een heel jaar klaar en heb je ook nog een A merk.
Hoezo kan iemand dat niet betalen denk ik dan...
Blijft bijzonder inderdaad, dat veel mannen en vrij sterke mening hebben over gratis maandverband/tampons, maar vaak niet eens weten hoe een menstruatie nu echt werkt.quote:
[..]
Dan moeten ze zich er helemaal buiten houden en ook geen mening aanmeten over zoiets als de gratis verschaffing van menstruatieproducten
Overigens geldt dat echt niet voor iedere man. Mijn man is prima op de hoogte. En dat is maar goed ook, want we hebben ook een dochter, dus dat is gewone benodigde basiskennis.
Mijn man en stiefzoon zijn gelukkig ook goed op de hoogte
Zover ik het me herinner is dat precies wat in betreffende wet staat: gratis menstruatieproducten "voor wie dat nodig hebben" (for those who need it of soortgelijke strekking).
Ook zonder hoe erg het is is dat "jaarvolume" 192 stuks, bij een standaard cyclus van 28 dagen ben je 13 keer per jaar ongesteld, als dat 5 dagen is dan heb je met dat "jaarvolume" nog geen 3 maandverbanden per dag.quote:
[..]
Jaarvolume is een mooie term, maar erg afhankelijk van hoe de menstruatie is.
En van 42,50 kunnen/moeten sommige mensen 1 à 2 weken eten.
Nou zullen er best dagen bij zijn dat je het daar wel mee redt (eerste en laatste dag), maar het blijft erg weinig, niet heel hygiënisch en voor de andere dagen vrijwel altijd te weinig, los van het hygiëne aspect.
Ik vind het wel vermakelijk, de drang ook om voor de vrouw te gaan bepalen, die kunnen dat prima zelf of hebben de juiste voorlichting nodig. Ook gelijk in slachtofferrol als vrouwen hiermee geholpen worden in de vorm van gratis tampons, want daarmee benadeel je een man... Nou zeg, wat hebben we een reden om jaloers te zijn en als je samenwoont, komen die besparingen ook in jouw portemonnee of als je een dochter hebt.quote:
Mannen die niks ergens van snappen dan anders gaan uitleggen hoe ze met menstruatie om moeten gaan. Sommige vrouwen bloeden 3 dagen, sommigen 9 dagen. Sommige bloeden een beetje en anderen hebben elke 2 uur een nieuw maandverband of tampon nodig. Zeker als je net ongesteld bent als puber is het heel onregelmatig.
En who the fuck cares hoe ze dat uitleggen, iedereen begrijpt toch om welke mensen het gaat? Soms lijk het wel alsof mensen graag boos zijn op het internet en op zoek zijn naar topics waar ze lekker de hele tijd boos kunnen zijn.
Ik ben ervoor dat dit soort meningen er ook toedoen en dat we ter compromis een manier gaan vinden dat jij ook in aanmerking komt voor gratis tampons.quote:
Ik zou als man wel 25% van mijn eten vergoed willen krijgen. Ik kan er niks aan doen dat ik een man ben en daardoor gemiddeld 25% meer voedsel tot me moet nemen ten opzichte van een vrouw... Met te weinig voedsel kan ik geen normaal leven leiden in verband met te weinig energie om me te kunnen concentreren en productief te zijn gedurende de dag...
Oh, ik heb niet eens gerekend, joh. Ik vind reclameren met een jaarvolume dusdanig bizar dat de exacte aantallen er niet toe doenquote:
[..]
Ook zonder hoe erg het is is dat "jaarvolume" 192 stuks, bij een standaard cyclus van 28 dagen ben je 13 keer per jaar ongesteld, als dat 5 dagen is dan heb je met dat "jaarvolume" nog geen 3 maandverbanden per dag.
Nou zullen er best dagen bij zijn dat je het daar wel mee redt (eerste en laatste dag), maar het blijft erg weinig, niet heel hygiënisch en voor de andere dagen vrijwel altijd te weinig, los van het hygiëne aspect.
Nou ja, als het hier dan even gepresenteerd wordt als jaarvolume en dat je dus "maar ¤ 42,50 per jaar nodig hebt" dan reken ik graag even uit dat het ook met een hele normale menstruatie zo weinig is dat het simpelweg onhygiënisch is, dus het was vooral een aanvulling op je postquote:
[..]
Oh, ik heb niet eens gerekend, joh. Ik vind reclameren met een jaarvolume dusdanig bizar dat de exacte aantallen er niet toe doen
Als je verder vraagt krijg je gebrabbel over dat vrouwen zeuren om gelijkheid gemixt met een agenda om de 'witte' man te onderdrukken met woke-gedoe. Het is ook allemaal wat.quote:
En ach, als het toch "maar ¤ 42,50 per jaar" is dan zou ik niet weten waarom iemand zich druk maakt dat het gratis verstrekt wordt.
https://www.ah.nl/producten/product/wi46191/ah-ultra-normaalquote:
Arme, vaak jonge vrouwen blijken in de praktijk vaak geen menstruatieproducten te gebruiken, domweg omdat ze het zich niet kunnen veroorloven. Dat leidt tot allerlei ongewenste gevolgen, zoals ziekteverzuim en spijbelen of het afzien van sociale contacten
Misschien dat maandverband in Schotland het honderdvoudige kost als bij ons in de Appie, maar 1 a 2 keer 89 cent per maand (!) zou toch geen probleem moeten zijn, zou je denken. Helemaal als je weet dat de jeugd en de tokkies die zogenaamd geen maandverband kunnen betalen, vaak wel de weg naar de lokale benzinepomp weten te vinden voor een blikje red bull van 3,95 en een zak chips van 5 Euro oid. En dat wel wat vaker dan 1 keer per maand.
Heel veel mensen hebben een mening ergens over, waar ze verder geen verstand van hebben. Dat is prima, zolang er verder wel de bereidheid is er in te verdiepen of van ervaringsdeskundige het een en ander aannemen. Niemand weet precies hoe alles zit, maar het is vermoeiend als men zelf denkt dat wel te weten.quote:
[..]
Blijft bijzonder inderdaad, dat veel mannen en vrij sterke mening hebben over gratis maandverband/tampons, maar vaak niet eens weten hoe een menstruatie nu echt werkt.
Mijn man en stiefzoon zijn gelukkig ook goed op de hoogte
Maar vrouwen zien als ...deskundige, dat is voor veel mensen nog even lastig. 'Deskundigheid laat je maar in de keuken zien, kom nou; .
Ja leuk, ze hebben ook een koelkast, dus kunnen ze wel tampons betalen!quote:Op woensdag 17 augustus 2022 00:00 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
https://www.ah.nl/producten/product/wi46191/ah-ultra-normaal
Misschien dat maandverband in Schotland het honderdvoudige kost als bij ons in de Appie, maar 1 a 2 keer 89 cent per maand (!) zou toch geen probleem moeten zijn, zou je denken. Helemaal als je weet dat de jeugd en de tokkies die zogenaamd geen maandverband kunnen betalen, vaak wel de weg naar de lokale benzinepomp weten te vinden voor een blikje red bull van 3,95 en een zak chips van 5 Euro oid. En dat wel wat vaker dan 1 keer per maand.
Je neemt nu iets aan ('zogenaamd') en komt met een voorbeeld van mensen die misschien niet eens 'arme mensen' zijn, maar als we bij alle problemen maar gaan wijzen zonder het op proberen te lossen. Ik vind ongeacht iemand wel of niet rijk is, gewoon gratis tampons in een automaatje in vrouwen-wc's. Snap niet helemaal waarom je zo'n vreemd 'heb ik echt een keer gezien hoor'-moment aanpakt om te stellen dat het niet nodig is. Of telt de benzinepomp bij jou in de buurt als 'de maatschappij'? En wat doe jij er eigenlijk?
Ja, leuk, maar 2 Euro per maand is voor niemand in Europa een onoverkomelijk bedrag. Het is letterlijk niet veel meer dan 1 duizendste van wat het bestaansminimum wordt geacht in Nederland (te weten bijstand plus huurtoeslag en zorgtoeslag).quote:
[..]
Ja leuk, ze hebben ook een koelkast, dus kunnen ze wel tampons betalen!
Je neemt nu iets aan ('zogenaamd') en komt met een voorbeeld van mensen die misschien niet eens 'arme mensen' zijn, maar als we bij alle problemen maar gaan wijzen zonder het op proberen te lossen. Ik vind ongeacht iemand wel of niet rijk is, gewoon gratis tampons in een automaatje in vrouwen-wc's. Snap niet helemaal waarom je zo'n vreemd 'heb ik echt een keer gezien hoor'-moment aanpakt om te stellen dat het niet nodig is. Of telt de benzinepomp bij jou in de buurt als 'de maatschappij'? En wat doe jij er eigenlijk?
Conclusie: het is puur de correctie van een 'oneerlijke' situatie. Namelijk dat vrouwen een uitgave hebben die mannen niet hebben. Echter, waarom moet, zoals al genoemd hier, bijvoorbeeld de grotere voedselbehoefte van mannen dan niet gecompenseerd te worden? Dan spreken we over wel wat meer dan een paar Euro per maand.
PS. Je weet dondersgoed dat het vooral mensen zijn met weinig inkomen die met regelmaat zulk onevenredig dure snacks kopen. Doe dan ook niet alsof ik een hoogst uitzonderlijke situatie beschrijf met dat 'benzinestation'.
[ Bericht 2% gewijzigd door Puntenjager op 17-08-2022 01:07:19 ]
Echter, het hebben van ervaring met menstruatie is volstrekt irrelevant in deze discussie. Het gaat over de vraag of maandverband zo duur is dat de overheid moet bijspringen. En of het een onredelijke financiële last is die alleen vrouwen treft of een (kleine) uitgave die gewoon individueel gedragen moeten worden (zoals zoveel kosten). Daarover kunnen mannen zonder menstruatie-ervaring en -inzicht prima over meepratenquote:
[..]
Heel veel mensen hebben een mening ergens over, waar ze verder geen verstand van hebben. Dat is prima, zolang er verder wel de bereidheid is er in te verdiepen of van ervaringsdeskundige het een en ander aannemen. Niemand weet precies hoe alles zit, maar het is vermoeiend als men zelf denkt dat wel te weten.
Maar vrouwen zien als ...deskundige, dat is voor veel mensen nog even lastig. 'Deskundigheid laat je maar in de keuken zien, kom nou; .
Conclusie, je maakt je druk om niets, Je trekt zelf conclusies op basis van je aannames.quote:
[..]
Ja, leuk, maar 2 Euro per maand is voor niemand in Europa een onoverkomelijk bedrag. Het is letterlijk niet veel meer dan 1 duizendste van wat het bestaansminimum wordt geacht in Nederland (te weten bijstand plus huurtoeslag en zorgtoeslag).
Conclusie: het is puur de correctie van een 'oneerlijke' situatie. Namelijk dat vrouwen een uitgave hebben die mannen niet hebben. Echter, waarom moet, zoals al genoemd hier, bijvoorbeeld de grotere voedselbehoefte van mannen dan niet gecompenseerd te worden? Dan spreken we over wel wat meer dan een paar Euro per maand.
PS. Je weet dondersgoed dat het vooral mensen zijn met weinig inkomen die met regelmaat zulk onevenredig dure snacks kopen. Doe dan ook niet alsof ik een hoogst uitzonderlijke situatie beschrijf met dat 'benzinestation'.
Er zijn zelfs vrouwen die bloedarmoede (ijzer tekort) krijgen van hun menstruatie.quote:
[..]
Hoe verschilt dat? Heb je vrouwen er bij die 2x 4x zo veel bloeden of zo? Dat kan toch niet?
https://www.hevigbloedverlies.nl/hevig-bloedverlies
Overmatig bloedverlies tijdens de menstruatie ofwel menorragie is een van de meest voorkomende klachten in de gynaecologie: 1 op de 5 vrouwen heeft er last van
Nu komt dit wel vaker voor bij oudere vrouwen, tussen de 35 en de 55 het meeste. Maar vergis je niet in de hoeveel soms, ook bij jonge meiden.
Elke twee a drie uur een tampon vervangen om doorlekken te voorkomen op de zwaardere dagen is helemaal niet zo vreemd. De 8 uur dat de tampon Max mag blijven zitten wordt meestal niet gered.
Okay, als het geen correctie van een vermeend oneerlijke situatie is, wat is het dan wèl volgens jou!?quote:
[..]
Conclusie, je maakt je druk om niets, Je trekt zelf conclusies op basis van je aannames.
Je zou ook kunnen denken dat het fijn is dat degene die het nodig hebben (om wat voor reden dan ook) die kunnen het gratis halen. Daarom is het ook zo raar dat zoveel users hier vallen over 'degen die het nodig hebben', want daar bedoelen ze financiën mee en andere situaties waarbij iemand dat bijvoorbeeld niet van huis uit meekrijgt. Daarnaast kan iemand op school plotseling een lekkage hebben, met alle gevolgen van dien. 'Dan had je maar...' helpt op zo'n moment geen reet. Ik zie het probleem niet als restaurants, scholen en andere instanties gewoon tampons aanbieden zonder dat je er voor hoeft te betalen. Wat kun je daar nu op tegen hebben, behalve 'het is niet eerlijk, boehoe!'. Pleit dan voor tampons op de mannen-wc's, maar ja jij hebt ze niet nodig, prettig toch? Heb nog nooit iemand horen zeggen dat ze graag ongesteld zijn, kan me niet voorstellen dat jij dat wil.quote:
[..]
Echter, het hebben van ervaring met menstruatie is volstrekt irrelevant in deze discussie. Het gaat over de vraag of maandverband zo duur is dat de overheid moet bijspringen. En of het een onredelijke financiële last is die alleen vrouwen treft of een (kleine) uitgave die gewoon individueel gedragen moeten worden (zoals zoveel kosten). Daarover kunnen mannen zonder menstruatie-ervaring en -inzicht prima over meepraten
Lees bovenstaande, misschien moet je iets minder in de stress schieten als het om dit soort onderwerpen gaat, want het is een behoorlijk onschuldig iets, maar een aantal users valt over 'voor een ieder die het nodig heeft' en trekt de valse conclusie dat hiermee het woord 'vrouw' wordt vermeden en dat zoiets een smerige daad is, want woke. Andere users maken zich druk over 'oneerlijkheid', maar er is niets oneerlijks aan, het is gewoon natuur en wat fijn dat tampons nu makkelijker te krijgen zijn, ongeacht arm of niet. Zie het als het aanbieden van wc-papier. Dat kun je ook zelf meenemen, maar je bent meestal niet voorbereid op acute diarree. Fijn dat zoiets hangt in openbare wc's.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 01:26 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Okay, als het geen correctie van een vermeend oneerlijke situatie is, wat is het dan wèl volgens jou!?
Ook nooit menstruatie artikelen gehaald voor je moeder/zus/vriendin? Nooit de voorraad in de kast zien staan?quote:
[..]
Hoe moet ik zoiets weten? Heb nog nooit een bloedende vagina gehad, en heb mijn exen ook nooit aangeraakt toen ze hun maandelijkse feest hadden. Ik vind dat vies.
Vind het jammer dat het zo geheim wordt gehouden (door vrouwen zelf). Niet dat je maar de rode zee moet bevaren, dat vind ik zelf ook vies. Maar gewoon open maand verband/tampons kopen en die gewoon in de kast hebben staan.
Ben trouwens 1 keer ongesteld geworden tijdens de seks, was onverwacht. Was net alsof hij een varken had geslacht met zijn ding. Laken naar zijn grootje, vlek in matras. Misschien dat ik daarom er een afkeer van heb. Nattigheid en bloed maakt een bloedbad.
Dat is enkel leuk als iemand slecht tegen bloed kan en je een kleine wond combineert met wat water. Maar niet leuk tijdens de seks.
Het uitgeven van belastinggeld gaat iedereen aan. Het helpt misschien als je in gaat op argumenten in plaats van proberen de discussie dood te slaan.quote:
[..]
Je zou ook kunnen denken dat het fijn is dat degene die het nodig hebben (om wat voor reden dan ook) die kunnen het gratis halen. Daarom is het ook zo raar dat zoveel users hier vallen over 'degen die het nodig hebben', want daar bedoelen ze financiën mee en andere situaties waarbij iemand dat bijvoorbeeld niet van huis uit meekrijgt. Daarnaast kan iemand op school plotseling een lekkage hebben, met alle gevolgen van dien. 'Dan had je maar...' helpt op zo'n moment geen reet. Ik zie het probleem niet als restaurants, scholen en andere instanties gewoon tampons aanbieden zonder dat je er voor hoeft te betalen. Wat kun je daar nu op tegen hebben, behalve 'het is niet eerlijk, boehoe!'. Pleit dan voor tampons op de mannen-wc's, maar ja jij hebt ze niet nodig, prettig toch? Heb nog nooit iemand horen zeggen dat ze graag ongesteld zijn, kan me niet voorstellen dat jij dat wil.
Ik durfde niet eens een grotere tampon toen ik nog een tiener was. Een menstruatie cup had ik al helemaal niet gedurfd. En dan sta je daar op school, met je menstruatie cupje die je uit moet wassen. Zonder een wasbak binnen het toilet, de wasbakken in de ‘openbare’ ruimte.quote:
Menstruatiecups!
Is milieuvriendelijk en hoef je maar 1 keer aan te schaffen!
En als die vrouwen perse maandverband willen er is ook wasbaar maandverband. Scheelt ook weer een afvalberg.
Wasbaar maand verband is wel een optie, maar dan moet ook het taboe er wel een beetje af. Ik kan me goed voorstellen dat de gemiddelde beginnende tiener het graag discreet wil houden. Even een wasje doen met bloed lappen is toch nogsteeds best lastig. Ze in je tas meenemen naar huis is ook wat gevoelig.
Al met al, goede opties, maar er is echt veel schaamte omtrent dit onderwerp. Waardoor dit soort goede opties lastiger zijn. Zeker bij tieners.
Ik ben echt geen voorstander van free bleeden en dat soort dingen. Maar iets minder een taboe op menstruatie artikelen, andere opties zoals die cup e.d., maar ook op een keertje perongelijk doorlekken of onverwacht ongesteld worden zou handig zijn.
Daar mag van mij best wat aandacht aan besteed worden bij bv biologie les/seksuele voorlichting.
Onzin.quote:
Mannen willen die kennis niet.
Tenzij ze gynacoloog willen worden
Mijn ervaring is dat de meeste mannen er helemaal niet moeilijk om doen. Dat ze vooral weinig ervan weten omdat het en minder geleerd wordt (anders dan het gebeurd en kan vervelend zijn) en omdat vrouwen het van ze weg houden.
Niet dat wie dan ook het graag ziet, geen joepie kijk eens hoeveel ik bloed en dat hij dan zegt goh wat natuurlijk en fijn. Het is bloed, het zijn stukjes en klodders, het is best goor. Dat vinden de meeste vrouwen ook.
Maar de meeste mannen zijn er best relaxed over en doen niet moeilijk over menstruatie artikelen kopen als ze toch boodschappen doen of begrip hebben rond klachten en dingen rond de menstruatie.
Als je het maar normaal brengt (dus niet tijdens vette pms even op nare wijze duidelijk maakt hoe zwaar je het wel niet hebt).
Ze weten wel dat vrouwen ongesteld worden, ze weten alleen vaak niet hoe dat is en hoeveel dat varieert.
Fuck it, dat weten vele vrouwen ook niet, die komen daar gaandeweg zelf achter, of leren door het spaarzame dat andere vrouwen erover zeggen. Vaak pas bij het ouder worden dat vrouwen er onderling meer over praten. Het iig soms ter sprake komt en je de verschillen hoort.
Bij dat jaar volume gaan ze uit van de Max dat je het mag dragen. 8 uur dus.quote:
[..]
Ook zonder hoe erg het is is dat "jaarvolume" 192 stuks, bij een standaard cyclus van 28 dagen ben je 13 keer per jaar ongesteld, als dat 5 dagen is dan heb je met dat "jaarvolume" nog geen 3 maandverbanden per dag.
Nou zullen er best dagen bij zijn dat je het daar wel mee redt (eerste en laatste dag), maar het blijft erg weinig, niet heel hygiënisch en voor de andere dagen vrijwel altijd te weinig, los van het hygiëne aspect.
Heeft geen kut te maken met werkelijk gebruik. Die max is er omdat het daarna mogelijk gevaarlijk wordt, niet omdat vrouwen lekker 8 uur zorgeloos rondlopen met hun tampon/maand verband.
16 stuks, een pak red je het niet mee…quote:
[..]
https://www.ah.nl/producten/product/wi46191/ah-ultra-normaal
Misschien dat maandverband in Schotland het honderdvoudige kost als bij ons in de Appie, maar 1 a 2 keer 89 cent per maand (!) zou toch geen probleem moeten zijn, zou je denken. Helemaal als je weet dat de jeugd en de tokkies die zogenaamd geen maandverband kunnen betalen, vaak wel de weg naar de lokale benzinepomp weten te vinden voor een blikje red bull van 3,95 en een zak chips van 5 Euro oid. En dat wel wat vaker dan 1 keer per maand.
Maar het gaat vooral om overheidsinstellingen en onderwijsinstellingen.
Het gaat niet om elk huishouden met een vrouw erin elke maand een voorraad menstruatie artikelen geven. Het gaat erom dat bv op scholen op het toilet gewoon menstruatie artikelen aanwezig zijn. En dan kan het idd om zulke goedkope gaan.
In de praktijk zullen verreweg de meeste meisjes en vrouwen die kunnen kiezen voor toch een wat duurder merk, simpelweg omdat die beter blijven zitten, minder snel doorlekken, minder zichtbaar zijn. Daarin zijn er meerdere keuzes en verschilt het van vrouw tot vrouw wat zij fijner vinden.
Het gaat erom dat in Schotland en zelfs in heel Engeland het zo is dat er gezinnen zijn waar er gekozen wordt maar geen menstruatie artikelen te kopen. Leuk dat jij hier mensen red bull ziet halen, maar wat heeft dat 12 jarige meisje dat geen zakgeld krijgt daaraan? Of wat heeft die vrouw die netjes 2 tampons mee had omdat ze normaliter niet zoveel bloed daaraan als die twee na 4 uur ‘op’ zijn? Die die maand al ingekocht had en het geld nu gewoon op is?
En besef je je hoe bar slecht er op een ongelukje gereageerd wordt? Iemand die doorlekt?
Onthou vooral dit.
Echt helemaal niemand schiet er veel mee op dat je op die plekken (school en overheidsinstellingen) gratis menstruatie artikelen kan krijgen. Het is niet zo dat iemand daar dik op vooruit gaat. Yeah ik kan nu een nieuwe I phone kopen ofzo.
Maar als je het op dat moment nodig hebt maakt het een wereld van verschil dat het beschikbaar is. Maakt het verschil tussen doorgaan met je lessen of naar huis gaan bv.
Dat het zo weinig kost is juist een pre. Zelfs de school verzuimster met een kut smoesje (pun intended) kan ermee aangepakt worden. Geen ik ben ongesteld geworden, moet echt naar huis nu.
Maar ook degene wiens ouders niet voldoende menstruatie artikelen hebben, degene die onverwacht ongesteld wordt, degene die meer bloed dan verwacht enzovoort.
Een kleine moeite, maar oh zo waardevol in nood.
Persoonlijk zou ik met dit soort maandverband nog geen twee dagen door komen zonder vlekken en ongelukjes. Minimaal twee a drie dozen tampons, van betere kwaliteit anders is het misschien nog wel meer, en een pak maandverband, elke 26 dagen, komt hier in Schotland toch wel neer op zo’n £6. Gelukkig is dat echt totaal geen probleem voor mij, maar er zijn dus genoeg jongen meiden die die spullen niet krijgen van ouders/verzorgers en dat geld zelf ook niet hebben.quote:
[..]
https://www.ah.nl/producten/product/wi46191/ah-ultra-normaal
Misschien dat maandverband in Schotland het honderdvoudige kost als bij ons in de Appie, maar 1 a 2 keer 89 cent per maand (!) zou toch geen probleem moeten zijn, zou je denken. Helemaal als je weet dat de jeugd en de tokkies die zogenaamd geen maandverband kunnen betalen, vaak wel de weg naar de lokale benzinepomp weten te vinden voor een blikje red bull van 3,95 en een zak chips van 5 Euro oid. En dat wel wat vaker dan 1 keer per maand.
quote:
Mannen Mensen die niks ergens van snappen dan anders gaan uitleggen hoe ze met menstruatie om moeten gaan. Sommige vrouwen mensen bloeden 3 dagen, sommigen 9 dagen. Sommige bloeden een beetje en anderen hebben elke 2 uur een nieuw maandverband of tampon nodig. Zeker als je net ongesteld bent als puber is het heel onregelmatig.
Nee, ik zie me daar al bij een kassameisje staan met een pak maandverband. Loop er ook altijd met een grote boog omheen in de supermarkt. Weet ook niet echt waarom, vind het niet heel fris.quote:
[..]
Ook nooit menstruatie artikelen gehaald voor je moeder/zus/vriendin? Nooit de voorraad in de kast zien staan?
Vind het jammer dat het zo geheim wordt gehouden (door vrouwen zelf). Niet dat je maar de rode zee moet bevaren, dat vind ik zelf ook vies. Maar gewoon open maand verband/tampons kopen en die gewoon in de kast hebben staan.
Ben trouwens 1 keer ongesteld geworden tijdens de seks, was onverwacht. Was net alsof hij een varken had geslacht met zijn ding. Laken naar zijn grootje, vlek in matras. Misschien dat ik daarom er een afkeer van heb. Nattigheid en bloed maakt een bloedbad.
Dat is enkel leuk als iemand slecht tegen bloed kan en je een kleine wond combineert met wat water. Maar niet leuk tijdens de seks.
Wel een voorraadje bij de wc en kast zien staan natuurlijk. Maar is ook niet dat ik dan ga uitrekenen hoeveel ze ongeveer nodig heeft.
Heftig wel wat ik hier lees, sommige vrouwen die op sommige dagen hun tampon elke paar uur moeten verwisselen, of zelfs bloedarmoede kunnen krijgen. Lijkt me erg irritant.
Je kan beter de belasting op dit soort zaken verlagen of elders besparen zodat mensen meer geld over houden.
Maar goed..dat scoort minder makkelijk natuurlijk.
Vind het gewoon niet zo smakelijk.
Je weet dat toiletpapier in verpakking gewoon schoon is?quote:
Ik loop altijd in bogen om mensen heen die toiletpapier kopen. Tijdens de eerste coronagolf zat ik al aan 10.000 stappen als ik alleen maar naar de Appie ging.
Vind het gewoon niet zo smakelijk.
Volgens het nieuwsbericht in de OP is die wet in Schotland bedoeld "voor wie zich de producten niet kan veroorloven".quote:
Wat mensen ook vergeten is de hoeveelheid extra kosten die je er bij krijgt door deze "gratis" tampons door overhead. Hoe bepaal je dat mensen "arm" zijn etc.
Dus ik had me inderdaad ook bedacht dat het budget daarop gebaseerd zou zijn: het percentage meisjes dat in enquêtes aangeeft school te hebben verzuimd vanwege een gebrek aan menstruatieproducten. Maar als maandverband/tampons gratis te pakken zijn bij de toiletten, kan het natuurlijk door iedereen gebruikt worden.
Inmiddels heb ik het achtergronddocument gelezen bij deze wet:
https://www.parliament.sc(...)ts-scotland-bill.pdf
En het blijkt dat iedere scholier/student er gebruik van mag maken. (En eventueel medewerkers/bezoekers, voor zover die naar dezelfde toiletten gaan.) Ze willen juist geen drempels opwerpen.
Mensen ---> Boogquote:
[..]
Je weet dat toiletpapier in verpakking gewoon schoon is?
Ook wel begrijpelijk, want waar leg je de grens van wie wel en wie geen recht heeft op het maandverband, plus het stigma op armoede dat je geeneens maandverband kunt kopen kan meisjes weerhouden om er een beroep op te doen.quote:
[..]
Volgens het nieuwsbericht in de OP is die wet in Schotland bedoeld "voor wie zich de producten niet kan veroorloven".
Dus ik had me inderdaad ook bedacht dat het budget daarop gebaseerd zou zijn: het percentage meisjes dat in enquêtes aangeeft school te hebben verzuimd vanwege een gebrek aan menstruatieproducten. Maar als maandverband/tampons gratis te pakken zijn bij de toiletten, kan het natuurlijk door iedereen gebruikt worden.
Inmiddels heb ik het achtergronddocument gelezen bij deze wet:
https://www.parliament.sc(...)ts-scotland-bill.pdf
En het blijkt dat iedere scholier/student er gebruik van mag maken. (En eventueel medewerkers/bezoekers, voor zover die naar dezelfde toiletten gaan.) Ze willen juist geen drempels opwerpen.
Gratis aanbieden op de plek waar het nodig is voorkomt dat, en meisjes met voldoende financiële middelen hebben wellicht geen behoefte aan low budget maandverband die ze gratis op school kunnen pakken.
Dat is kennelijk niet volstrekt irrelevant, aangezien er heel veel mannen zijn die ervan uit gaan dat je met 1 pak van 16 goedkope tampons wel klaar bent. Dat er mannen zijn die niet weten dat er zoveel verschil kan zitten in de hoeveelheid bloed die men verliest, het aantal dagen dat men menstrueert, de kwaliteit van de produkten en de variatie ervan, en hoe gebruik ervan door verschillende vrouwen wordt ervaren.quote:
[..]
Echter, het hebben van ervaring met menstruatie is volstrekt irrelevant in deze discussie. Het gaat over de vraag of maandverband zo duur is dat de overheid moet bijspringen. En of het een onredelijke financiële last is die alleen vrouwen treft of een (kleine) uitgave die gewoon individueel gedragen moeten worden (zoals zoveel kosten). Daarover kunnen mannen zonder menstruatie-ervaring en -inzicht prima over meepraten
Het gaat er ook niet zozeer om of het een onredelijke financiele last is die alleen vrouwen treft, maar dat er een groep vrouwen is die gedeeltelijk buiten de maatschappij komt te staan, een stuk opleiding mist en kansen op de arbeidsmarkt verliezen omdat ze geen geld hebben om deze produkten aan te schaffen. Of in een gezin wonen waarin die produkten niet (voldoende) (kunnen) worden aangeschaft en ze er zelf het geld ook (nog) niet voor hebben.
quote:
[..]
Je weet dat toiletpapier in verpakking gewoon schoon is?
quote:
[..]
Nee, ik zie me daar al bij een kassameisje staan met een pak maandverband. Loop er ook altijd met een grote boog omheen in de supermarkt. Weet ook niet echt waarom, vind het niet heel fris.
https://denhaag.raadsinfo(...)nstrueren%3F,euro%20(maandverband)%20per%20maand.
Gaat dus gemiddeld over minder dan 2 euro per maand. In het document wordt zelfs vermeld dat vrijwel iedereen aangeeft dit makkelijk te kunnen dragen, die paar euro.
Daarnaast even voor de gein naar het NIBUD gekeken voor gemiddelde voedingskosten per dag.
Man 14-50 jaar: ¤7,47 per dag kwijt aan voeding
Vrouw 14-50 jaar: ¤6,69 per dag kwijt aan voeding
Na 3 dagen is een jongen in een armoede-gezin dus al duurder voor de familie dan een meisje die één keer per maand menstruatieproducten moet kopen.
In dat rapport staat dit ook:quote:
Omdat de dames hier nogal paniekerig doen en uitgaan van iemand die problematisch veel bloed + de aller duurste producten nodig heeft, hierbij even een onderzoek voor wat meer wetenschappelijke informatie.
https://denhaag.raadsinfo(...)nstrueren%3F,euro%20(maandverband)%20per%20maand.
Gaat dus gemiddeld over minder dan 2 euro per maand. In het document wordt zelfs vermeld dat vrijwel iedereen aangeeft dit makkelijk te kunnen dragen, die paar euro.
Daarnaast even voor de gein naar het NIBUD gekeken voor gemiddelde voedingskosten per dag.
Man 14-50 jaar: ¤7,47 per dag kwijt aan voeding
Vrouw 14-50 jaar: ¤6,69 per dag kwijt aan voeding
Na 3 dagen is een jongen in een armoede-gezin dus al duurder voor de familie dan een meisje die één keer per maand menstruatieproducten moet kopen.
In de praktijk kwamen wij weinig mensen tegen die het redden met zo’n laag bedrag. In onze online vragenlijst werd door 56 vrouwen het bedrag ingevuld dat zij maandelijks aan hun menstruatie besteden, variërend van 85 cent tot 25 euro, met een gemiddelde van 7,90 euro. Dat is slechts een indicatie, en geen representatief onderzoek, maar het laat zien dat de kosten per persoon erg kunnen verschillen. Heb je een lichte menstruatie van drie dagen, dan zal je veel goedkoper uit zijn dan iemand die tien dagen menstrueert, veel bloed verliest en sterke pijnstillers nodig heeft. Sommige mensen hebben niet genoeg aan gewone menstruatieproducten, laat staan aan de goedkoopste varianten.
Of in een gezin waarin menstruatieproducten worden beschouwd als ranzig probleem voor vrouwen waar ze zich maar mee moeten redden en dus sluitpost in de begroting zijn.quote:
[..]
Dat is kennelijk niet volstrekt irrelevant, aangezien er heel veel mannen zijn die ervan uit gaan dat je met 1 pak van 16 goedkope tampons wel klaar bent. Dat er mannen zijn die niet weten dat er zoveel verschil kan zitten in de hoeveelheid bloed die men verliest, het aantal dagen dat men menstrueert, de kwaliteit van de produkten en de variatie ervan, en hoe gebruik ervan door verschillende vrouwen wordt ervaren.
Het gaat er ook niet zozeer om of het een onredelijke financiele last is die alleen vrouwen treft, maar dat er een groep vrouwen is die gedeeltelijk buiten de maatschappij komt te staan, een stuk opleiding mist en kansen op de arbeidsmarkt verliezen omdat ze geen geld hebben om deze produkten aan te schaffen. Of in een gezin wonen waarin die produkten niet (voldoende) (kunnen) worden aangeschaft en ze er zelf het geld ook (nog) niet voor hebben.
In het rapport dat @Restyler aanhaalt wordt het allemaal prima uitgelegd. Met name voor mensen die van een weekbedrag van zo'n 50 euro moeten leven is 8 euro per maand best veel. Vrouwen met kinderen geven bovendien voorrang aan eten en producten als luiers. En de Voedselbank heeft doorgaans geen menstruatie-artikelen omdat die nauwelijks worden gedoneerd door winkels. Ze zijn immers niet beperkt houdbaar.quote:
[..]
Of in een gezin waarin menstruatieproducten worden beschouwd als ranzig probleem voor vrouwen waar ze zich maar mee moeten redden en dus sluitpost in de begroting zijn.
Ook interessant is dat er klaarblijkelijk diverse problemen bestaan: producten niet kunnen kopen, wel producten kunnen kopen maar niet de geschikte, wel producten kunnen kopen maar niet genoeg. Misschien is dat iets waar je als man niet bij stilstaat. De goedkoopste producten voldoen vaak niet: ze voorkomen bijvoorbeeld doorlekken niet altijd of zorgen voor irritatie.
Ik neem aan dat ze niet de premium tampons daar gratis neer leggen.quote:
[..]
In het rapport dat @:restyler aanhaalt wordt het allemaal prima uitgelegd. Met name voor mensen die van een weekbedrag van zo'n 50 euro moeten leven is 8 euro per maand best veel. Vrouwen met kinderen geven bovendien voorrang aan eten en producten als luiers. En de Voedselbank heeft doorgaans geen menstruatie-artikelen omdat die nauwelijks worden gedoneerd door winkels. Ze zijn immers niet beperkt houdbaar.
Ook interessant is dat er klaarblijkelijk diverse problemen bestaan: producten niet kunnen kopen, wel producten kunnen kopen maar niet de geschikte, wel producten kunnen kopen maar niet genoeg. Misschien is dat iets waar je als man niet bij stilstaat. De goedkoopste producten voldoen vaak niet: ze voorkomen bijvoorbeeld doorlekken niet altijd of zorgen voor irritatie.
Vergeet ook niet dat die tampons ingekocht moeten worden, voorraad bij houden en bijvullen en evt onderhouden.
Allemaal extra kosten voor iets wat weinig impact maakt maar lekker scoort in de krant.
Gewoon simpel houden en niet aan beginnen. Geld kan beter besteed worden aan algemene koopkracht verbetering door lastenverlichting. Halen ze daar die tampons maar van.
Taak van een school is onderwijzen, niet als een veredelde drogist variant van de voedselbank bezig gaan.
Vaak doen kinderen niet de boodschappenquote:
[..]
Ik neem aan dat ze niet de premium tampons daar gratis neer leggen.
Vergeet ook niet dat die tampons ingekocht moeten worden, voorraad bij houden en bijvullen en evt onderhouden.
Allemaal extra kosten voor iets wat weinig impact maakt maar lekker scoort in de krant.
Gewoon simpel houden en niet aan beginnen. Geld kan beter besteed worden aan algemene koopkracht verbetering door lastenverlichting. Halen ze daar die tampons maar van.
Taak van een school is onderwijzen, niet als een veredelde drogist variant van de voedselbank bezig gaan.
Als ze niet zelf de boodschappen doen dan zijn ze met alles (in)direct afhankelijk van de ouders. Dus ook logisch als de lasten verlichting naar de ouders gaat.quote:
[..]
Vaak doen kinderen niet de boodschappen
Eten, tandpasta etc komt ook van de ouders en niet vanuit school.
Maar je ziet niet in dat dit een vrij specifiek probleem is, dat ook omgeven is met een hoop sociale factoren zoals beschreven in dit topic? Dit gaat niet alleen maar over mensen die niet genoeg geld hebben om hun kinderen te voeden.quote:
[..]
Als ze niet zelf de boodschappen doen dan zijn ze met alles (in)direct afhankelijk van de ouders. Dus ook logisch als de lasten verlichting naar de ouders gaat.
Eten, tandpasta etc komt ook van de ouders en niet vanuit school.
Alleen een man kan zeggen dat menstruatie weinig impact maakt.quote:
Allemaal extra kosten voor iets wat weinig impact maakt
[ Bericht 4% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 17-08-2022 18:51:06 ]
Vind de taak van de school nog steeds voorlichten/onderwijzen. Focus dan op de sociale factoren en hoe daar mee om te gaan.quote:
[..]
Maar je ziet niet in dat dit een vrij specifiek probleem is, dat ook omgeven is met een hoop sociale factoren zoals beschreven in dit topic? Dit gaat niet alleen maar over mensen die niet genoeg geld hebben om hun kinderen te voeden.
Ik zeg niet dat de menstruatie geen impact maakt.quote:
[..]
Alleen een man kan zeggen dat menstruatie weinig impact maakt.
Vind de oplossing weinig toevoegen vergeleken met de kosten.
Tis symptoon bestrijding ipv de oorzaak aanpakken.
Krijg je straks die mentaliteit van : ik haal de tampons wel op school en besteed wat ik overhoud aan peuken/snacks of iets anders wat overbodig is.
En dat is natuurlijk slechts jouw persoonlijke mening. Die, gelet op wat je tot nu toe hebt geschreven, niet lijkt te worden onderbouwd door feiten en kennis.quote:
Ik zeg niet dat de menstruatie geen impact maakt.
Vind de oplossing weinig toevoegen vergeleken met de kosten.
Dat is toch echt een eigen keuze. Budgetteren, prioriteiten stellen, desnoods om hulp vragen zijn ook allemaal keuzes. En als er dan toch vrouwen voor kiezen om thuis te blijven zal dit slechts enkele dagen duren. Dat lijkt wat kort om te zorgen voor alle vermeende gevolgen die je hier opsomt.quote:
[..]
Dat is kennelijk niet volstrekt irrelevant, aangezien er heel veel mannen zijn die ervan uit gaan dat je met 1 pak van 16 goedkope tampons wel klaar bent. Dat er mannen zijn die niet weten dat er zoveel verschil kan zitten in de hoeveelheid bloed die men verliest, het aantal dagen dat men menstrueert, de kwaliteit van de produkten en de variatie ervan, en hoe gebruik ervan door verschillende vrouwen wordt ervaren.
Het gaat er ook niet zozeer om of het een onredelijke financiele last is die alleen vrouwen treft, maar dat er een groep vrouwen is die gedeeltelijk buiten de maatschappij komt te staan, een stuk opleiding mist en kansen op de arbeidsmarkt verliezen omdat ze geen geld hebben om deze produkten aan te schaffen. Of in een gezin wonen waarin die produkten niet (voldoende) (kunnen) worden aangeschaft en ze er zelf het geld ook (nog) niet voor hebben.
Bij wie?quote:
Enkele dagen elke maand. Hoeveel school denk je dat je dan mist? En wat denk je dat een werkgever daarvan vindt?quote:En als er dan toch vrouwen voor kiezen om thuis te blijven zal dit slechts enkele dagen duren.
Ik vind je kortzichtigheid stuitend.
Een school is een onderwijs instelling. Zou zich moeten richten op onderwijzen (daar zouden maatschappelijke items te maken met menstruatie best onder kunnen vallen). Verstrekken van gratis tampons etc valt daar niet onder.quote:
[..]
En dat is natuurlijk slechts jouw persoonlijke mening. Die, gelet op wat je tot nu toe hebt geschreven, niet lijkt te worden onderbouwd door feiten en kennis.
Probleem met dit soort bijzaken is dat het allemaal mooi en aardig klinkt,maar niks structureel oplost.
Maar goed, beetje showen met gratis tampons is natuurlijk makkerlijker als structureel issues oplossen.
quote:,,Hoe ouder je wordt, hoe bewuster je met je geld omgaat. Maar bij maandverband vergeet ik dat. Ik geef mijn geld aan andere dingen uit: kleren, leuke dingen doen. En als ik dan ongesteld word, denk ik: shit nu is al mijn geld op. Bovendien ben ik echt lang ongesteld, dus ik moet best veel kopen”, zegt Synthia.
Het voelt voor sommigen gewoon zó goed om met dit soort non-issues aan virtue signaling te kunnen doen. En de kwestie dan ook te presenteren als een verschrikkelijk obstakel. Vrouwen hebben het natuurlijk ook hartstikke zwaar. Zij worden geconfronteerd met menstruatie, mannen niet. Enorm onderdrukkend voor de vrouw, dus de maatschappij is het hun op zijn minst verschuldigd om dan maar gratis maandverband aan te bieden.quote:
[..]
Een school is een onderwijs instelling. Zou zich moeten richten op onderwijzen (daar zouden maatschappelijke items te maken met menstruatie best onder kunnen vallen). Verstrekken van gratis tampons etc valt daar niet onder.
Probleem met dit soort bijzaken is dat het allemaal mooi en aardig klinkt,maar niks structureel oplost.
Maar goed, beetje showen met gratis tampons is natuurlijk makkerlijker als structureel issues oplossen.
Heeft niets met onderdrukking te maken maar met biologie; je onderschat echt wat gebrek aan deze middelen kan doen met vooral jonge vrouwen.quote:
Dit hele topic doet trouwens denken aan een eerder artikel dat al eens op FOK! was besproken dacht ik. Dat geeft een mooie kijk op dit vermeende probleem ..
[..]
[..]
Het voelt voor sommigen gewoon zó goed om met dit soort non-issues aan virtue signaling te kunnen doen. En het probleem dan ook te presenteren als een verschrikkelijk obstakel. Vrouwen hebben het natuurlijk ook hartstikke zwaar. Zij worden geconfronteerd met menstruatie, mannen niet. Enorm onderdrukkend voor de vrouw, dus de maatschappij is het hun op zijn minst verschuldigd om dan maar gratis maandverband aan te bieden.
En als je niet naar school kan of durft omdat je met rode vlekken in je broek/rok zit, ga je niet eens. Dat is dus het probleem.quote:
[..]
Een school is een onderwijs instelling. Zou zich moeten richten op onderwijzen (daar zouden maatschappelijke items te maken met menstruatie best onder kunnen vallen). Verstrekken van gratis tampons etc valt daar niet onder.
Probleem met dit soort bijzaken is dat het allemaal mooi en aardig klinkt,maar niks structureel oplost.
Maar goed, beetje showen met gratis tampons is natuurlijk makkerlijker als structureel issues oplossen.
Er liggen zelfs gratis menstruatiecups. Ik heb deze eind mei/begin juni samen met gratis tampons en gratis maandverband aangetroffen in de toiletten van o.a. The Kelpies.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze niet de premium tampons daar gratis neer leggen.
Vergeet ook niet dat die tampons ingekocht moeten worden, voorraad bij houden en bijvullen en evt onderhouden.
Allemaal extra kosten voor iets wat weinig impact maakt maar lekker scoort in de krant.
Gewoon simpel houden en niet aan beginnen. Geld kan beter besteed worden aan algemene koopkracht verbetering door lastenverlichting. Halen ze daar die tampons maar van.
Taak van een school is onderwijzen, niet als een veredelde drogist variant van de voedselbank bezig gaan.
Voor de vrouwen die het betreft, lost het wel degelijk iets structureel op. Maar misschien heb je inlevingsvermogen nodig om dat te kunnen zien.quote:
Een school is een onderwijs instelling. Zou zich moeten richten op onderwijzen (daar zouden maatschappelijke items te maken met menstruatie best onder kunnen vallen). Verstrekken van gratis tampons etc valt daar niet onder.
Probleem met dit soort bijzaken is dat het allemaal mooi en aardig klinkt,maar niks structureel oplost.
Maar goed, beetje showen met gratis tampons is natuurlijk makkerlijker als structureel issues oplossen.
Eten komt in Schotland wel degelijk ook van school. Gratis schoollunches. Ook een middel om armoede te bestrijden daar.quote:
[..]
Als ze niet zelf de boodschappen doen dan zijn ze met alles (in)direct afhankelijk van de ouders. Dus ook logisch als de lasten verlichting naar de ouders gaat.
Eten, tandpasta etc komt ook van de ouders en niet vanuit school.
Het staat bepaalde organisaties natuurlijk vrij dit soort producten gratis aan te bieden. Maar ik vind niet dat dit nu door de overheid gereguleerd zou moeten worden zoals dus gaat gebeuren in Schotland. Als ik een top tien zou moeten maken van dingen die de overheid kan doen om mensen in de onderlaag van de bevolking te helpen, zou dit er niet in voorkomen. Maar goed, de meningen zullen daar nu eenmaal over verschillen en dat is verder ook prima.quote:
[..]
Heeft niets met onderdrukking te maken maar met biologie; je onderschat echt wat gebrek aan deze middelen kan doen met vooral jonge vrouwen.
fair enough, is onze visie op overheid die botst.quote:
[..]
Het staat bepaalde organisaties natuurlijk vrij dit soort producten gratis aan te bieden. Maar ik vind niet dat dit nu door de overheid gereguleerd zou moeten worden zoals dus gaat gebeuren in Schotland. Als ik een top tien zou moeten maken van dingen die de overheid kan doen om het mensen in de onderlaag van de bevolking te helpen, zou dit er niet in voorkomen. Maar goed, de meningen zullen daar nu eenmaal over verschillen en dat is verder ook prima.
Dan nog weet je niet wat de ouders gaan kopen. Is het beschikbaar op school dan is gebrek aan tampon/maandverband geen reden om thuis te blijven.quote:
[..]
Als ze niet zelf de boodschappen doen dan zijn ze met alles (in)direct afhankelijk van de ouders. Dus ook logisch als de lasten verlichting naar de ouders gaat.
Eten, tandpasta etc komt ook van de ouders en niet vanuit school.
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 17-08-2022 20:00:50 ]
Onderwijs voor iedereen is een taak van de overheid.quote:
[..]
Het staat bepaalde organisaties natuurlijk vrij dit soort producten gratis aan te bieden. Maar ik vind niet dat dit nu door de overheid gereguleerd zou moeten worden zoals dus gaat gebeuren in Schotland. Als ik een top tien zou moeten maken van dingen die de overheid kan doen om mensen in de onderlaag van de bevolking te helpen, zou dit er niet in voorkomen. Maar goed, de meningen zullen daar nu eenmaal over verschillen en dat is verder ook prima.
Zomaar een suggestie: zou het niet verhelderend kunnen zijn om naar vrouwen te luisteren als ze vertellen over de impact die menstruatie op hun leven heeft in plaats van tevoren voor hen te bepalen of die impact erg genoeg is om er iets aan te willen doen?quote:
[..]
Dat is toch echt een eigen keuze. Budgetteren, prioriteiten stellen, desnoods om hulp vragen zijn ook allemaal keuzes. En als er dan toch vrouwen voor kiezen om thuis te blijven zal dit slechts enkele dagen duren. Dat lijkt wat kort om te zorgen voor alle vermeende gevolgen die je hier opsomt.
Het is geen of/of situatie.quote:
[..]
Vind de taak van de school nog steeds voorlichten/onderwijzen. Focus dan op de sociale factoren en hoe daar mee om te gaan.
En vind je dat er op scholen toiletten aanwezig moeten zijn?quote:
[..]
Een school is een onderwijs instelling. Zou zich moeten richten op onderwijzen (daar zouden maatschappelijke items te maken met menstruatie best onder kunnen vallen). Verstrekken van gratis tampons etc valt daar niet onder.
Korte termijns oplossing, als er geen geld is / mogelijkheid om tampons etc te regelen voor een kind/persoon is er een groter probleem aan de hand.quote:
[..]
Voor de vrouwen die het betreft, lost het wel degelijk iets structureel op. Maar misschien heb je inlevingsvermogen nodig om dat te kunnen zien.
Ik geloof sterk in een stukje eigen verantwoordelijkheid van mensen en dit soort inatieven zie ik dan meer als stimulering van : iemand anders lost mijn problemen wel op.
Vind het belangrijker om mensen te leren hoe ze hun problemen zelf kunnen oplossen dan dat de problemen voor hun worden opgelost.
Het probleem is dat deze persoon niet de middelen heeft of maatregelen neemt om dit te voorkomen. Dat moet je oplossen.quote:
[..]
En als je niet naar school kan of durft omdat je met rode vlekken in je broek/rok zit, ga je niet eens. Dat is dus het probleem.
Als een kind regelmatig niet op school verschijnt zou een school eens moeten polsen wat er speelt en als het niet makkelijk / snel op te lossen is door te geven aan een instantie die daar meer mee kan.
Iedereen zijn eigen dixie mee ? Lijkt me een praktisch plan.quote:
[..]
En vind je dat er op scholen toiletten aanwezig moeten zijn?
Ja, ga van die schoolgaande meisjes die fantastische zelfredzaamheid verwachten. Zeker in de puberteit. Totaal realistisch.quote:
[..]
Korte termijns oplossing, als er geen geld is / mogelijkheid om tampons etc te regelen voor een kind/persoon is er een groter probleem aan de hand.
Ik geloof sterk in een stukje eigen verantwoordelijkheid van mensen en dit soort inatieven zie ik dan meer als stimulering van : iemand anders lost mijn problemen wel op.
Vind het belangrijker om mensen te leren hoe ze hun problemen zelf kunnen oplossen dan dat de problemen voor hun worden opgelost.
[..]
Het probleem is dat deze persoon niet de middelen heeft of maatregelen neemt om dit te voorkomen. Dat moet je oplossen.
Als een kind regelmatig niet op school verschijnt zou een school eens moeten polsen wat er speelt en als het niet makkelijk / snel op te lossen is door te geven aan een instantie die daar meer mee kan.
Als mensen dit niet kunnen betalen dan zijn de uitkeringen/toeslagen/stufi/lonen blijkbaar te laag. Is gewoon noodzakelijk levensonderhoud.quote:
[..]
Volgens het nieuwsbericht in de OP is die wet in Schotland bedoeld "voor wie zich de producten niet kan veroorloven".
Dus ik had me inderdaad ook bedacht dat het budget daarop gebaseerd zou zijn: het percentage meisjes dat in enquêtes aangeeft school te hebben verzuimd vanwege een gebrek aan menstruatieproducten. Maar als maandverband/tampons gratis te pakken zijn bij de toiletten, kan het natuurlijk door iedereen gebruikt worden.
Inmiddels heb ik het achtergronddocument gelezen bij deze wet:
https://www.parliament.sc(...)ts-scotland-bill.pdf
En het blijkt dat iedere scholier/student er gebruik van mag maken. (En eventueel medewerkers/bezoekers, voor zover die naar dezelfde toiletten gaan.) Ze willen juist geen drempels opwerpen.
Om dat dan maar van staatswege te voorzien doet een tikje communistisch aan maar lijkt me vooral heel erg inefficiënt. Moeten we niet doen.
Hoezo doet dat communistisch aan?quote:
[..]
Als mensen dit niet kunnen betalen dan zijn de uitkeringen/toeslagen/stufi/lonen blijkbaar te laag. Is gewoon noodzakelijk levensonderhoud.
Om dat dan maar van staatswege te voorzien doet een tikje communistisch aan maar lijkt me vooral heel erg inefficiënt. Moeten we niet doen.
Om in natura in noodzakelijk levensonderhoud te voorzien op kosten van de gemeenschap?quote:
[..]
Hoezo doet dat communistisch aan?
Lijkt me gewoon menselijke beschaving.quote:
[..]
Om in natura in noodzakelijk levensonderhoud te voorzien op kosten van de gemeenschap?
get a job!Eens, ik zei ook al meteen dat het symptoombestrijding is. Maar anderen hier hadden wel een punt dat hervormingen heel lang gaan duren, en dat deze regeling in de tussentijd wel een uitkomst is voor wie het betreft. Of het nu werkelijk de vicieuze cirkel van armoede doorbreekt of niet.quote:
[..]
Als mensen dit niet kunnen betalen dan zijn de uitkeringen/toeslagen/stufi/lonen blijkbaar te laag. Is gewoon noodzakelijk levensonderhoud.
Ja, zo kun je het beschrijven, maar dat vind ik behoorlijk over the top voor wat het is: op scholen gratis maandverband en tampons beschikbaar stellen.quote:
[..]
Om in natura in noodzakelijk levensonderhoud te voorzien op kosten van de gemeenschap?
quote:
Tja een 13-jarige heeft het natuurlijk ook niet in hand dat ouders eventueel dat geld niet hebben of het elke avond weg zuipen.
Het gaat niet alleen over scholen. Daar is inderdaad nog wel iets voor te zeggen (sterker nog, ik denk dat ik daar voor ben)quote:
[..]
Ja, zo kun je het beschrijven, maar dat vind ik behoorlijk over the top voor wat het is: op scholen gratis maandverband en tampons beschikbaar stellen.
In dat achtergronddocument bij de Schotse wet werd het ook als voorbeeld genoemd, dat kinderen soms niet eens durven te vragen om maandverband/tampons bij de ouders, omdat ze weten dat die krap bij kas zitten.quote:
Tja een 13-jarige heeft het natuurlijk ook niet in hand dat ouders eventueel dat geld niet hebben of het elke avond weg zuipen.
Beetje de Amerikaanse manier van denken. Elke hulp van de staat is communisme!! Heb ik niet zo veel mee. Vind ook dat uitermate kortzichtig en toont een structureel gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
Ik geloof sterk in een stukje eigen verantwoordelijkheid van mensen en dit soort inatieven zie ik dan meer als stimulering van : iemand anders lost mijn problemen wel op.
Oh, grappig! Deze user zegt het ook echt!
quote:
Om dat dan maar van staatswege te voorzien doet een tikje communistisch aan maar lijkt me vooral heel erg inefficiënt. Moeten we niet doen.
Iedereen een luier om. Zo voelt 't namelijk wel met maandverband.quote:
[..]
Iedereen zijn eigen dixie mee ? Lijkt me een praktisch plan.
Dus kinderen moeten ook maar hun eigen wc papier meenemen?quote:
[..]
Ik neem aan dat ze niet de premium tampons daar gratis neer leggen.
Vergeet ook niet dat die tampons ingekocht moeten worden, voorraad bij houden en bijvullen en evt onderhouden.
Allemaal extra kosten voor iets wat weinig impact maakt maar lekker scoort in de krant.
Gewoon simpel houden en niet aan beginnen. Geld kan beter besteed worden aan algemene koopkracht verbetering door lastenverlichting. Halen ze daar die tampons maar van.
Taak van een school is onderwijzen, niet als een veredelde drogist variant van de voedselbank bezig gaan.
https://www.theguardian.c(...)r#Echobox=1660688827quote:Scottish group appoints man as first ever period dignity regional lead
The appointment of a man to a new regional role promoting period dignity has provoked criticism and consternation.
Jason Grant, who has previously worked in tobacco sales and as a personal trainer, was announced as the period dignity regional lead officer for the Tay region earlier this week, in what is believed to be the first role of its kind in the country and prompted by groundbreaking women’s health legislation.
But his appointment has received an incredulous response. Former Wimbledon champion Martina Navratilova posted on Twitter: “This is just f****** ridiculous,” adding: “Have we ever tried to explain to men how to shave or how to take care of their prostate or whatever?!? This is absurd.”
Other commentators immediately linked Grant’s appointment – which is funded by the Scottish government but chosen by a local team of councils and colleges – to recent Holyrood rows over sex and gender.
But the SNP’s Westminster leader, Ian Blackford, told Sky News that it was “far better that women are in these posts than anyone else”.
“It’s a policy that we should all be proud of. At the end of the day, I think there should be a priority of having women in place in these posts.”
Scotland was the first country in the world to provide free and universal access to period products when it passed the Period Products (Free Provision) (Scotland) Act 2021, which became law this week.
Monica Lennon, the Scottish Labour MSP who spearheaded a four-year campaign that has shifted the public discourse around menstruation, said it was important that women's voices were not crowded out.
"Inclusive period dignity is at the heart of the Period Products Act. Actively promoting universal free access to period products and investing in menstrual health and wellbeing will help eradicate stigma, misogyny and inequality."
"There's a role for men taking on leadership roles and contributing to positive and respectful conversations whilst ensuring that the voices of women, girls and people who menstruate are never crowded out."
A spokesperson for the Period Dignity Working Group, which comprises Dundee and Angus College, Angus council, Dundee city council and Perth College UHI underlined that the role was largely focused on project management.
Het is goed bedoeld, hoor, maar kunnen ze die jeuktermen niet achterwege laten?Geniaal toch, als je op een verjaardag kan vertellen dat je sinds kort de "period dignity regional lead officer for the Tay region" bent.quote:
Menstruatiewaardigheid.
Chef Tampons klinkt ook zo sneu.
Klinkt als een aflevering van The Office.quote:
[..]
Geniaal toch, als je op een verjaardag kan vertellen dat je sinds kort de "period dignity regional lead officer for the Tay region" bent.
Assistant to the regional managerquote:
[..]
Klinkt als een aflevering van The Office.
En dan ben ik wel de secret assistant to the regional manager.quote:
Wij hebben overigens serieus een Party Planning Committee op het werk.quote:Op donderdag 18 augustus 2022 00:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En dan ben ik wel de secret assistant to the regional manager.
quote:
[..]
Wij hebben overigens serieus een Party Planning Committee op het werk.
!
Hmm. Nee, eigenlijk niet. Meer dan genoeg mannen die hier ook een mening over hebben en daar leer je maar gewoon mee leven. Ik ben geen fan van dat steeds terugkerende 'lived experience' argument (dat dan opvallend genoeg elke keer maar één kant op lijkt te werken). Dat zagen we met discussie over abortus ook al.quote:
[..]
Zomaar een suggestie: zou het niet verhelderend kunnen zijn om naar vrouwen te luisteren als ze vertellen over de impact die menstruatie op hun leven heeft in plaats van tevoren voor hen te bepalen of die impact erg genoeg is om er iets aan te willen doen?
Iedereen kan natuurlijk overal een mening over hebben. Als je zo nu en dan eens werkelijk luistert naar wat degene die het ervaart erover te vertellen heeft, kun je die mening ook een beetje behoorlijk onderbouwenquote:
[..]
Hmm. Nee, eigenlijk niet. Meer dan genoeg mannen die hier ook een mening over hebben en daar leer je maar gewoon mee leven. Ik ben geen fan van dat steeds terugkerende 'lived experience' argument (dat dan opvallend genoeg elke keer maar één kant op lijkt te werken). Dat zagen we met discussie over abortus ook al.
En je kunt er je basiskennis mee opvijzelen, zoals dat menstruatie niet een uniform iets is dat bij alle vrouwen exact hetzelfde is, bijvoorbeeld. Hoe het vrouwenlichaam werkt.
Ik vind het vooral voor een forum jammer als mensen de vingers in de oren steken en hard blijven roepen. Wat heb je er in hemelsnaam aan? Je verrijkt je eigen ideeën er niet mee en de kans dat je anderen op die manier overtuigt is klein, Maar hé, dat moet je inderdaad helemaal zelf weten.quote:
[..]
Hmm. Nee, eigenlijk niet. Meer dan genoeg mannen die hier ook een mening over hebben en daar leer je maar gewoon mee leven. Ik ben geen fan van dat steeds terugkerende 'lived experience' argument (dat dan opvallend genoeg elke keer maar één kant op lijkt te werken). Dat zagen we met discussie over abortus ook al.
Je gaat er hier dan wel vanuit dat mensen zijn op te delen in monolitische groepen waar iedereen exact dezelfde ervaring heeft. Wat nu als er bijvoorbeeld in deze situatie vrouwen die ook tegen het gratis vertrekken van maandverband zijn? Die zullen er vast en zeker zijn namelijk.quote:
[..]
Iedereen kan natuurlijk overal een mening over hebben. Als je zo nu en dan eens werkelijk luistert naar wat degene die het ervaart erover te vertellen heeft, kun je die mening ook een beetje behoorlijk onderbouwen
En je kunt er je basiskennis mee opvijzelen, zoals dat menstruatie niet een uniform iets is dat bij alle vrouwen exact hetzelfde is, bijvoorbeeld. Hoe het vrouwenlichaam werkt.
Dit zagen we dus ook al met die discussie over abortus, daar werd ook constant het beeld gecreëerd alsof het allemaal anti-vrouw was, onderdrukkend, vrouwenhaat zelfs, en mannen die dan pro-life zijn of voor een iets striker beleid zouden aan 'mansplaining' doen. Compleet negerende dat er ook vrouwen zijn die zelf zo'n visie hebben.
Ik denk dat het daar niets mee te maken heeft. Je kunt gewoon nu eenmaal niet iedereen overtuigen van jouw eigen mening (dat geldt voor alles natuurlijk). Het is niet zo dat omdat een aantal vrouwelijke users hier nu een bepaalde mening hebben, dat dit voor 'dé vrouw' in het algemeen spreekt. Het sluit een beetje aan op het stuk hierboven.quote:
[..]
Ik vind het vooral voor een forum jammer als mensen de vingers in de oren steken en hard blijven roepen. Wat heb je er in hemelsnaam aan? Je verrijkt je eigen ideeën er niet mee en de kans dat je anderen op die manier overtuigt is klein, Maar hé, dat moet je inderdaad helemaal zelf weten.
Niet erg om een mening te hebben maar kwalificeer het niet. Wat ik bedoel is zeggen dat een menstruatie wel meevalt. Zeker voor jonge mensen die net menstrueren is het wel een groot ding in hun leven.quote:
[..]
Je gaat er hier dan wel vanuit dat mensen zijn op te delen in monolitische groepen waar iedereen exact dezelfde ervaring heeft. Wat nu als er bijvoorbeeld in deze situatie vrouwen die ook tegen het gratis vertrekken van maandverband zijn? Die zullen er vast en zeker zijn namelijk.
Dit zagen we dus ook al met die discussie over abortus, daar werd ook constant het beeld gecreëerd alsof het allemaal anti-vrouw was, onderdrukkend, vrouwenhaat zelfs, en mannen die dan pro-life zijn of voor een iets striker beleid zouden aan 'mansplaining' doen. Compleet negerende dat er ook vrouwen zijn die zelf zo'n visie hebben.
[..]
Ik denk dat het daar niets mee te maken heeft. Je kunt gewoon nu eenmaal niet iedereen overtuigen van jouw eigen mening (dat geldt voor alles natuurlijk). Het is niet zo dat omdat een aantal vrouwelijke users hier nu een bepaalde mening hebben, dat dit voor 'dé vrouw' in het algemeen spreekt. Het sluit een beetje aan op het stuk hierboven.
Dat doe ik dus juist niet.quote:
[..]
Je gaat er hier dan wel vanuit dat mensen zijn op te delen in monolitische groepen waar iedereen exact dezelfde ervaring heeft. Wat nu als er bijvoorbeeld in deze situatie vrouwen die ook tegen het gratis vertrekken van maandverband zijn? Die zullen er vast en zeker zijn namelijk.
Dit zagen we dus ook al met die discussie over abortus, daar werd ook constant het beeld gecreëerd alsof het allemaal anti-vrouw was, onderdrukkend, vrouwenhaat zelfs, en mannen die dan pro-life zijn of voor een iets striker beleid zouden aan 'mansplaining' doen. Compleet negerende dat er ook vrouwen zijn die zelf zo'n visie hebben.
[..]
Ik denk dat het daar niets mee te maken heeft. Je kunt gewoon nu eenmaal niet iedereen overtuigen van jouw eigen mening (dat geldt voor alles natuurlijk). Het is niet zo dat omdat een aantal vrouwelijke users hier nu een bepaalde mening hebben, dat dit voor 'dé vrouw' in het algemeen spreekt. Het sluit een beetje aan op het stuk hierboven.
Het gaat er ook helemaal niet om of iemand voor of tegen deze wet is. Dat is een mening, kunnen mannen en vrouwen hetzelfde of verschillend over denken.
Waar het om gaat is dat er veel mannen zijn die het juist simplificeren en het hebben over een pakje tampons van 89 ct per maand, waar maken we ons druk over, dat moet iedereen kunnen betalen. Er is niet een homogene groep vrouwen die onder dezelfde omstandigheden leeft, hetzelfde inkomen heeft, van dezelfde leeftijd is met exact dezelfde cyclus en verloop van de menstruatie. Wat 'voor de vrouw' in het algemeen spreekt, is dat de menstruatie zo'n beetje net zoveel verschillende vormen heeft als dat er vrouwen zijn. En of ze dan vervolgens voor of tegen de gratis verstrekking van menstruatieprodukten zijn, staat daar los van.
Die blijven het gewoon kopen...quote:
[..]
Je gaat er hier dan wel vanuit dat mensen zijn op te delen in monolitische groepen waar iedereen exact dezelfde ervaring heeft. Wat nu als er bijvoorbeeld in deze situatie vrouwen die ook tegen het gratis vertrekken van maandverband zijn? Die zullen er vast en zeker zijn namelijk.
Dit zagen we dus ook al met die discussie over abortus, daar werd ook constant het beeld gecreëerd alsof het allemaal anti-vrouw was, onderdrukkend, vrouwenhaat zelfs, en mannen die dan pro-life zijn of voor een iets striker beleid zouden aan 'mansplaining' doen. Compleet negerende dat er ook vrouwen zijn die zelf zo'n visie hebben.
[..]
Ik denk dat het daar niets mee te maken heeft. Je kunt gewoon nu eenmaal niet iedereen overtuigen van jouw eigen mening (dat geldt voor alles natuurlijk). Het is niet zo dat omdat een aantal vrouwelijke users hier nu een bepaalde mening hebben, dat dit voor 'dé vrouw' in het algemeen spreekt. Het sluit een beetje aan op het stuk hierboven.
Dat is nogal wiedes, maar je kunt wel een beeld van de impact van menstruatie krijgen door er met diverse vrouwen over te praten. En dan hoef je nog steeds niet te vinden dat menstruatieartikelen van overheidswege gratis moeten worden verstrekt. Luisteren naar een ander en je veronderstellingen toetsen behelst geen verplichting om het met die ander eens te zijn. Ik vind het dan ook moeilijk om te snappen waarom dat luisteren al te veel gevraagd is. Het komt op mij anti-intellectueel en weinig sociaal over.quote:
Ik denk dat het daar niets mee te maken heeft. Je kunt gewoon nu eenmaal niet iedereen overtuigen van jouw eigen mening (dat geldt voor alles natuurlijk). Het is niet zo dat omdat een aantal vrouwelijke users hier nu een bepaalde mening hebben, dat dit voor 'dé vrouw' in het algemeen spreekt. Het sluit een beetje aan op het stuk hierboven.
Misschien zou het prettiger zijn om Fok te zien als een gespreksforum, waar je verschillende meningen en visies kan uitwisselen, waar de ander interessant is juist ómdat hij of zij een andere kijk heeft en andere ervaringen heeft. Eerder dan een discussieforum, waar je mensen kan overtuigen van je mening, waar je kan 'winnen'.quote:
[..]
Je gaat er hier dan wel vanuit dat mensen zijn op te delen in monolitische groepen waar iedereen exact dezelfde ervaring heeft. Wat nu als er bijvoorbeeld in deze situatie vrouwen die ook tegen het gratis vertrekken van maandverband zijn? Die zullen er vast en zeker zijn namelijk.
Dit zagen we dus ook al met die discussie over abortus, daar werd ook constant het beeld gecreëerd alsof het allemaal anti-vrouw was, onderdrukkend, vrouwenhaat zelfs, en mannen die dan pro-life zijn of voor een iets striker beleid zouden aan 'mansplaining' doen. Compleet negerende dat er ook vrouwen zijn die zelf zo'n visie hebben.
[..]
Ik denk dat het daar niets mee te maken heeft. Je kunt gewoon nu eenmaal niet iedereen overtuigen van jouw eigen mening (dat geldt voor alles natuurlijk). Het is niet zo dat omdat een aantal vrouwelijke users hier nu een bepaalde mening hebben, dat dit voor 'dé vrouw' in het algemeen spreekt. Het sluit een beetje aan op het stuk hierboven.
Zo vind ik bijvoorbeeld de visie van vrouwen op abortus en menstruatie beduidend interessanter dan die van mannen. Waarmee ik niet wil zeggen dat mannen daar geen mening over mogen hebben, of dat hun mening niet relevant kan zijn, maar enkel dat ik de visie van vrouwen interessanter vindt, omdat het zaken betreft waar vrouwen veel rechtstreekser mee te maken hebben dan mannen.
Ik ben een man en ik heb er een mening over. En ik heb ook ook een mening over jouw mening. Of meer eigenlijk over het gebrek aan kennis en inlevingsvermogen dat blijkt uit jouw mening. Net zoals dat ook bij de discussie over abortus het geval is.quote:
Hmm. Nee, eigenlijk niet. Meer dan genoeg mannen die hier ook een mening over hebben en daar leer je maar gewoon mee leven. Ik ben geen fan van dat steeds terugkerende 'lived experience' argument (dat dan opvallend genoeg elke keer maar één kant op lijkt te werken). Dat zagen we met discussie over abortus ook al.
Dit heeft helemaal niets met 'lived experience' te maken. Bovendien heeft niemand er moeite mee dat mannen hier een mening over hebben.quote:
[..]
Hmm. Nee, eigenlijk niet. Meer dan genoeg mannen die hier ook een mening over hebben en daar leer je maar gewoon mee leven. Ik ben geen fan van dat steeds terugkerende 'lived experience' argument (dat dan opvallend genoeg elke keer maar één kant op lijkt te werken). Dat zagen we met discussie over abortus ook al.
Het is gewoon jouw probleem dat je jouw mening niet kunt onderbouwen, dat heeft niets te maken met wat je tussen je benen hebt.
Er zullen vast vrouwen zijn die het niet eens zijn met het gratis verstrekken van menstruatie artikelen. Maar er zullen amper tot geen vrouwen zijn die zullen zeggen dat geen menstruatie artikelen hebben weinig impact heeft. Of dat 1 pakje tampons/maand verband zat is.quote:
[..]
Je gaat er hier dan wel vanuit dat mensen zijn op te delen in monolitische groepen waar iedereen exact dezelfde ervaring heeft. Wat nu als er bijvoorbeeld in deze situatie vrouwen die ook tegen het gratis vertrekken van maandverband zijn? Die zullen er vast en zeker zijn namelijk.
Dit zagen we dus ook al met die discussie over abortus, daar werd ook constant het beeld gecreëerd alsof het allemaal anti-vrouw was, onderdrukkend, vrouwenhaat zelfs, en mannen die dan pro-life zijn of voor een iets striker beleid zouden aan 'mansplaining' doen. Compleet negerende dat er ook vrouwen zijn die zelf zo'n visie hebben.
[..]
Ik denk dat het daar niets mee te maken heeft. Je kunt gewoon nu eenmaal niet iedereen overtuigen van jouw eigen mening (dat geldt voor alles natuurlijk). Het is niet zo dat omdat een aantal vrouwelijke users hier nu een bepaalde mening hebben, dat dit voor 'dé vrouw' in het algemeen spreekt. Het sluit een beetje aan op het stuk hierboven.
Wat ik me afvraag is of bv jouw mening wat verschoven is nadat je hier dingen hebt gelezen die je nog niet wist. Zoals de ernstige armoede in Schotland waardoor zaken zoals die menstruatie artikelen voor een deel van de bevolking lastig zijn. Of de kennis dat het niet zomaar even af te vangen is met een prop we papier in de onderbroek ofzo.
Is jouw mening genuanceerder geworden door de toegevoegde kennis? Dat je bv zegt dat je het wel ok zou vinden als op scholen er bv wat nood artikelen beschikbaar zijn. Evt niet vrij verkrijgbaar in de toiletten, maar bv bij de conciërge voor als een tiener onverwacht ongesteld wordt?