Dat valt wel mee; het gewoon volgen van basale biologische feiten maakt het iig een stuk makkelijker.quote:
Eerder gaf je toe dat interseksualiteit bestaat, en nu opeens is het weer binair man/vrouw...quote:Op maandag 15 augustus 2022 11:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mensen maakt breder dan enkel vrouwen en het wekt de indruk alsof ook sommige mannen menstrueren. Dit is natuurlijk niet het geval.
- Biologische vrouwen die zich niet als vrouw en ook niet als man identificeren.quote:Op maandag 15 augustus 2022 11:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mensen maakt breder dan enkel vrouwen en het wekt de indruk alsof ook sommige mannen menstrueren. Dit is natuurlijk niet het geval.
Ja, er zijn mannen en vrouwen en hermafrodieten. 99.9% van de gehele wereldbevolking behoort tot eerste tweegenoemde. In biologisch opzicht is dat de realiteit.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Eerder gaf je toe dat interseksualiteit bestaat, en nu opeens is het weer binair man/vrouw...
Het schiet alle kanten op...
Intersekse, wat een aangeboren afwijking betreft, bestaat inderdaad. Maar wat heeft dat met deze discussie te maken?quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Eerder gaf je toe dat interseksualiteit bestaat, en nu opeens is het weer binair man/vrouw...
Het schiet alle kanten op...
Leuk idee, laten we de hele taal gaan aanpassen om een minuscuul kleine groep tegemoet te komen uit angst dat er anders 'gekwetst' wordt. Hou toch op.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
- Biologische vrouwen die zich niet als vrouw en ook niet als man identificeren.
- Transmannen.
Ik ben overigens ook geen voorstander van het aanpassen van taal om te doen alsof de situatie van een relatief kleine groep de norm is.... maar er zijn dus wel degelijk niet-vrouwen die menstrueren. "vrouwen en mensen die menstrueren" zou al een stuk beter zijn dan "mensen die menstrueren" want daarbij betrek je die kleine groep wel maar ontken je niet de realiteit dat het in 99,9% van de gevallen om vrouwen gaat.
Ik ben voor een middenweg waarbij je die mensen er wel bij betrekt maar niet de term man/vrouw vervangt. Helaas pusht de woke- en LHBTI+ gemeenschap veelal voor vervanging en niet voor toevoeging.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Leuk idee, laten we de hele taal gaan aanpassen om een minuscuul kleine groep tegemoet te komen uit angst dat er anders 'gekwetst' wordt. Hou toch op.
Soms wil ik ze wel eentje aanbieden.quote:Op maandag 15 augustus 2022 11:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mensen maakt breder dan enkel vrouwen en het wekt de indruk alsof ook sommige mannen menstrueren. Dit is natuurlijk niet het geval.
Nou, je suggereerde net van niet.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Intersekse, wat een aangeboren afwijking betreft, bestaat inderdaad. Maar wat heeft dat met deze discussie te maken?
Dat betreft in beide gevallen biologische vrouwen. Kortom, geen reden om over 'mensen' te spreken. Vrouwen voldoet hier.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
- Biologische vrouwen die zich niet als vrouw en ook niet als man identificeren.
- Transmannen.
Ik ben overigens ook geen voorstander van het aanpassen van taal om te doen alsof de situatie van een relatief kleine groep de norm is.... maar er zijn dus wel degelijk niet-vrouwen die menstrueren. "vrouwen en mensen die menstrueren" zou al een stuk beter zijn dan "mensen die menstrueren" want daarbij betrek je die kleine groep wel maar ontken je niet de realiteit dat het in 99,9% van de gevallen om vrouwen gaat.
Waarom is die term eigenlijk zo belangrijk?quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:13 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik ben voor een middenweg waarbij je die mensen er wel bij betrekt maar niet de term man/vrouw vervangt. Helaas pusht de woke- en LHBTI+ gemeenschap veelal voor vervanging en niet voor toevoeging.
Dus interseksualiteit bestaat uiteindelijk toch niet...quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat betreft in beide gevallen biologische vrouwen. Kortom, geen reden om over 'mensen' te spreken. Vrouwen voldoet hier.
Onze taal is voortdurend onderhevig aan aanpassingen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Leuk idee, laten we de hele taal gaan aanpassen om een minuscuul kleine groep tegemoet te komen uit angst dat er anders 'gekwetst' wordt. Hou toch op.
Dus dan is het gemakkelijker om gewoon een algemene term te gebruiken, zoals 'mens', ipv elke subcategorie te moeten benoemen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:21 schreef Akathisia het volgende:
Ik heb er nog even over nagedacht en ik heb besloten dat 'biologische vrouw' een tautologie is. Vrouw is een definitie gefundeerd op het biologische. Als mensen daar een sociologische abstractie uit willen trekken, dan kan dat natuurlijk, en dat mag je meenemen in een onderscheid tussen 'gender' en 'geslacht', maar je moet dan wel gewoon iets nieuws voor wat je aan de gender-categorie gaat hangen. Vrouw is al bezet.
Omdat het niet voortkwam vanuit een behoefte van het publiek maar een politiek statement betrof. Zoals alles eigenlijk, waar het die gendernonsens betreft.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom is die term eigenlijk zo belangrijk?
Ik weet nog hoe half internet fulmineerde over het 'beste reiziger ' van de NS, ipv 'dames en heren '.
Nooit begrepen waarom.
Er is niet een one-size fits all oplossing. Als het zo simpel was hadden we deze problematiek niet.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat betreft in beide gevallen biologische vrouwen. Kortom, geen reden om over 'mensen' te spreken. Vrouwen voldoet hier.
Doorgaans is de taal niet aangepast om biologische feiten te omzeilen. Daar zijn we nu pas een paar jaartjes mee bezig, niet vanuit logica of ratio, maar sentiment. En politiek gewin.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Onze taal is voortdurend onderhevig aan aanpassingen.
Daar heftig tegen verzetten is verspilde tijd en energie.
Makkelijker teneinde van wat? Blijkbaar willen mensen kunnen categoriseren op genderidentiteit (=/= vrouw of man). Verzin wat leuks, maar jat geen termen die al ingeworteld zijn.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:22 schreef Wantie het volgende:
Dus dan is het gemakkelijker om gewoon een algemene term te gebruiken, zoals 'mens', ipv elke subcategorie te moeten benoemen.
Deze problematiek is er enkel omdat een zeer kleine maar vocale groep, gesteund door een roedel D66'ers, zegt dat het een problematiek is.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Er is niet een one-size fits all oplossing. Als het zo simpel was hadden we deze problematiek niet.
jkenre ire ewjr oi1? Jne jenu 1jkn321 jnm211. Prrrrrrrrt.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:21 schreef Wantie het volgende:
Onze taal is voortdurend onderhevig aan aanpassingen.
Daar heftig tegen verzetten is verspilde tijd en energie.
Welke term is dan gejat?quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:24 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Makkelijker teneinde van wat? Blijkbaar willen mensen kunnen categoriseren op genderidentiteit (=/= vrouw of man). Verzin wat leuks, maar jat geen termen die al ingeworteld zijn.
Logischerwijs is de groep klein.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Deze problematiek is er enkel omdat een zeer kleine maar vocale groep, gesteund door een roedel D66'ers, zegt dat het een problematiek is.
En daarom maar de biologische realiteit ontkennen?quote:
Nou, het gaat nogal ver om het woordgebruik in een artikel te definiëren als het ontkennen van een biologische realiteit.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En daarom maar de biologische realiteit ontkennen?
Het is inderdaad een kleine groep maar het is wel wetenschappelijk geaccepteerd dat genderdysforie bestaat. Het zijn geen mensen met een waan of een stelletje leugenaars/trolls. Het zijn mensen met een legitiem probleem welke niet weggaat door zich niet aan te stellen. Ze waren er, zijn er en zullen er zijn. We moeten er iets mee.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Deze problematiek is er enkel omdat een zeer kleine maar vocale groep, gesteund door een roedel D66'ers, zegt dat het een problematiek is.
Andersom is ook geen idee. Taal is lang niet zo maakbaar als mensen denken. Denk maar aan de Académie Française die "goedgekeurde" lijsten produceert (Un walkman? Mais non! C'est un balladeur!) en bijvoorbeeld hoe mensen het nog steeds hebben over buitenlanders in plaats van mensen met een migratieachtergrond.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Onze taal is voortdurend onderhevig aan aanpassingen.
Daar heftig tegen verzetten is verspilde tijd en energie.
Nee, dat is het niet.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:38 schreef miss_sly het volgende:
De term die gebruikt wordt en de hele discussie rondom gender en taal is echt totaal off topic.
Het gaat om de gratis verstrekking van menstruatieprodukten.
Het staat zo in het artikel, maar het is niet waar het om gaat. Het is echt totaal onbelangrijk hoe je de gebruikers van menstruatieprodukten noemt.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet.
Alleen al het gegeven dat iedereen hier gewoon spreekt over meisjes en vrouwen geeft aan dat het wel degelijk ontopic is. Ik snap die stuiptrekking niet om maar weer direct 'off topic' te roepen; het is de titel zelf die het al ontopic maakt.
Prima idee verder waar ook Nederland mee mag komen, zullen een hoop vrouwen zeker in de lagere klassen bij gebaat zijn.
Je bedoelt vrouwen? En wie bepaalt precies of dat wel of niet belangrijk is?quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het staat zo in het artikel, maar het is niet waar het om gaat. Het is echt totaal onbelangrijk hoe je de gebruikers van menstruatieprodukten noemt.
Poeh, nou, kijk iedereen hier eens jaloers zijn op vrouwen die gratis maandverband krijgen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:13 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, inhoudelijk prima dat ze dit doen. Natuurlijk is het een deel symptoombestrijding. Maar dit is behoorlijk goedkoop en het levert snel resultaat. En als daardoor minder van die vrouwen zo arm als hun ouders worden heb je al winst.
Maar dit topic zit weel vol afgunst omdat een ander wat krijgt en zijzelf niet.
Het is mij wel vaker opgevallen de afgelopen tijd dat roepen dat iets 'off-topic' is, een soort manier is geworden om bepaalde vormen van kritiek de kop in te drukken.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet.
Alleen al het gegeven dat iedereen hier gewoon spreekt over meisjes en vrouwen geeft aan dat het wel degelijk ontopic is. Ik snap die stuiptrekking niet om maar weer direct 'off topic' te roepen; het is de titel zelf die het al ontopic maakt.
Prima idee verder waar ook Nederland mee mag komen, zullen een hoop vrouwen zeker in de lagere klassen bij gebaat zijn.
Ik bedoel de gebruikers van de menstruatieprodukten. Vrouwen, meisjes, transpersonen die (nog) niet zover in de transitie zijn dat ze niet (meer) menstrueren, intersekse mensen, alles en iedereen die menstruatieprodukten gebruikt vanwege bloedingen uit de vagina.quote:
quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik bedoel de gebruikers van de menstruatieprodukten. Vrouwen, meisjes, transpersonen die (nog) niet zover in de transitie zijn dat ze niet (meer) menstrueren, intersekse mensen, alles en iedereen die menstruatieprodukten gebruikt vanwege bloedingen uit de vagina.
"Als zij gratis tampons krijgen, dan wil ik gratis toiletpapier"quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Poeh, nou, kijk iedereen hier eens jaloers zijn op vrouwen die gratis maandverband krijgen.
[..]
Ben jij zelf een voorstander van zogenaamd 'inclusief taalgebruik'? Dus dat er inderdaad 'mensen' wordt gebruikt in plaats van 'vrouwen'?quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik bedoel de gebruikers van de menstruatieprodukten. Vrouwen, meisjes, transpersonen die (nog) niet zover in de transitie zijn dat ze niet (meer) menstrueren, intersekse mensen, alles en iedereen die menstruatieprodukten gebruikt vanwege bloedingen uit de vagina.
Ho ho, mensen die baardgroei ontwikkelen. Niet alle mannen hebben baardgroei, en dan hebben we nog transmannen he.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
"Als zij gratis tampons krijgen, dan wil ik gratis toiletpapier"
"Als zij gratis tampons krijgen, dan moeten mannen gratis scheermesjes krijgen".
Ja, die afgunst is er.
Het maakt mij echt helemaal niets uit. Ik vind het prima zoals het is, maar ik val dan ook niet in een groep waar personen in zitten die het anders ervaren.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ben jij zelf een voorstander van zogenaamd 'inclusief taalgebruik'? Dus dat er inderdaad 'mensen' wordt gebruikt in plaats van 'vrouwen'?
Dus gewoon kinderachtig verdergaan. Prima hoor, maar ik speel verder niet mee.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ho ho, mensen die baardgroei ontwikkelen. Niet alle mannen hebben baardgroei, en dan hebben we nog transmannen he.
Het is een gewoonte omdat 99.9% van mensen die uit een vagina bloeden vrouw is.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het maakt mij echt helemaal niets uit. Ik vind het prima zoals het is, maar ik val dan ook niet in een groep waar personen in zitten die het anders ervaren.
Ik ben meer van de school: klein gebaar, groot plezier. Als het geen schade berokkent, wat is dan het probleem? Maar doorgaan zeg ik ook nog steeds vrouwen en meisjes, zoals je in mijn posts in dit topic hebt kunnen zien, omdat het er zo ingebakken zit. Is geen principekwestie of grote antipathie, maar ik zeg het zo al 53 jaar. Gewoonte dus.
Ja, dat zijn er een hele hoop hier. Niet zozeer om het maandverband. Maar meer dat een ander iets krijgt.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Poeh, nou, kijk iedereen hier eens jaloers zijn op vrouwen die gratis maandverband krijgen.
Dit vind ik dus echt treurig. Niet alleen roepen dat het allemaal off-topic is, maar wanneer ik precies hetzelfde doe als wat jij 'klein gebaar groot plezier' noemt, is het kinderachtig.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus gewoon kinderachtig verdergaan. Prima hoor, maar ik speel verder niet mee.
Ik ga de discussie verder niet aan, want ik vind het inderdaad off topic. Het leidt af van waar het om gaat.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit vind ik dus echt treurig. Niet alleen roepen dat het allemaal off-topic is, maar wanneer ik precies hetzelfde doe als wat jij 'klein gebaar groot plezier' noemt, is het kinderachtig.
Zeg dan gewoon dat je helemaal voor die inclusie-toer bent en liever geen mensen ziet posten die niet zo'n zin hebben in die onzin en dat ook graag willen aankaarten zonder direct met TR's naar de FB verwezen te worden.
Nee hoor, dat is helemaal niet het geval. Velen vinden gewoon niet dat dit nu iets is dat gratis verstrekt moet worden. Dat jij hier meteen allerlei aantijgingen over vermeende jaloezie aan moet verbinden is weer een ander verhaal.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, dat zijn er een hele hoop hier. Niet zozeer om het maandverband. Maar meer dat een ander iets krijgt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |