Tampons in Schotland gratis voor alle mensen die menstrueren. #2

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 13:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, dat is helemaal niet het geval. Velen vinden gewoon niet dat dit nu iets is dat gratis verstrekt moet worden. Dat jij hier meteen allerlei aantijgingen over vermeende jaloezie aan moet verbinden is weer een ander verhaal.

Ja ze zijn er tegen maar dat heeft een reden.

En in al die jaren FOK is het wel duidelijk dat een hoop van die users de andere het licht in de ogen nog niet gunnen. Dus ja de overheid die iets doet dat niet direct in het eigen belang is. Daar moeten ze niets van hebben!

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 18:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja ze zijn er tegen maar dat heeft een reden.

En in al die jaren FOK is het wel duidelijk dat een hoop van die users de andere het licht in de ogen nog niet gunnen. Dus ja de overheid die iets doet dat niet direct in het eigen belang is. Daar moeten ze niets van hebben!

Aldus degene die zelf alles en iedereen als 'alt-right' of 'extreemrechts' framed bij het kleinste verschil van mening. Haha, hou op hoor.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 18:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja ze zijn er tegen maar dat heeft een reden.

En in al die jaren FOK is het wel duidelijk dat een hoop van die users de andere het licht in de ogen nog niet gunnen. Dus ja de overheid die iets doet dat niet direct in het eigen belang is. Daar moeten ze niets van hebben!

Dat is jouw conclusie, eentje die meer op basis van de onderbuik is dan op basis van de realiteit. Ik ben bijvoorbeeld geen voorstander van dit soort dingen omdat het niets meer is dan domweg virtue signaling. Als je daadwerkelijk wilt helpen begin dan bijvoorbeeld een pilot met universal basic income van honderd of tweehonderd euro voor degenen in de absolute onderlaag van de bevolking. Dat kan echt een verschil maken. Maar ga niet doen alsof die tien of vijftien euro per maand aan maandverband nu echt het primaire probleem is van veel vrouwen. Dat is het namelijk echt niet.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 18:33 schreef Hexagon het volgende:

En in al die jaren FOK is het wel duidelijk dat een hoop van die users de andere het licht in de ogen nog niet gunnen. Dus ja de overheid die iets doet dat niet direct in het eigen belang is. Daar moeten ze niets van hebben!

Nou ja, ik vind het wel legitiem om bijv. de vraag te stellen of zo'n maatregel effectief is of symboolpolitiek betreft.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 18:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Aldus degene die zelf alles en iedereen als 'alt-right' of 'extreemrechts' framed bij het kleinste verschil van mening. Haha, hou op hoor.

Nee hoor Bondsrepubliek, nostra of Papierversnipperaar heb ik nooit zo geframed dus dat is al nonsens.

quote:

Dat is jouw conclusie, eentje die meer op basis van de onderbuik is dan op basis van de realiteit. Ik ben bijvoorbeeld geen voorstander van dit soort dingen omdat het niets meer is dan domweg virtue signaling. Als je daadwerkelijk wilt helpen begin dan bijvoorbeeld een pilot met universal basic income van honderd of tweehonderd euro voor degenen in de absolute onderlaag van de bevolking. Dat kan echt een verschil maken. Maar ga niet doen alsof die tien of vijftien euro per maand aan maandverband nu echt het primaire probleem is van veel vrouwen. Dat is het namelijk echt niet.

Ja die pilot komt er toch niet gezien je daar politiek de handen niet voor op elkaar krijgt. En hiermee wordt er toch weer een hindernis weggenomen om aan armoede te ontsnappen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 18:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Nou ja, ik vind het wel legitiem om bijv. de vraag te stellen of zo'n maatregel effectief is of symboolpolitiek betreft.

Als het het verzuim van vrouwen in armoede voor werk/school terug dringt is het effectief. Lijkt me eenvoudig meetbaar.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 18:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als het het verzuim van vrouwen in armoede voor werk/school terug dringt is het effectief. Lijkt me eenvoudig meetbaar.

Weinig zaken die zich buiten een lab afspelen zijn eenvoudig meetbaar, maar onderzoek zou inderdaad nuttig zijn. Al vind ik ook dat symboolpolitiek legitiem kan zijn. Ik snap het argument van het normaliseren van menstruatie wel. Zelf zou ik er alleen eerder voor pleiten om heel goede, openbare toiletten te hebben: schoon en voorzien van prullenbakken, toiletpapier en menstruatieartikelen. Mij zou dat enorm helpen.

Menstruatie is iets wat door velen vooral als iets lastigs wordt gezien. Menig vrouw slikt de pil bijvoorbeeld door om niet te hoeven menstrueren of om te menstrueren op een moment dat het uitkomt. Dat brengt risico's met zich mee: een jonge vrouw die de pil slikt heeft drie keer zoveel kans op trombose en een vrouw ouder dan veertig zes keer zoveel. Daar verscheen recentelijk dit interessante artikel over: Bij vrouwen boven de 40 die de pil slikken is er een vergroot risico op trombose: ‘De vanzelfsprekendheid moet eraf’. Als menstruatie nu minder als een last werd ervaren, zou de pil misschien wel minder (onnodig) worden geslikt.

Elke verlichting van de maandlast, hoe klein ook, is een goeie. Deze wet is gericht, kan moeilijk misbruik van gemaakt worden en zorgt er voor dat mensen niet meer hoeven te kiezen tussen maandverband of, weet ik het, een washandje of zo.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 19:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Weinig zaken die zich buiten een lab afspelen zijn eenvoudig meetbaar, maar onderzoek zou inderdaad nuttig zijn. Al vind ik ook dat symboolpolitiek legitiem kan zijn. Ik snap het argument van het normaliseren van menstruatie wel. Zelf zou ik er alleen eerder voor pleiten om heel goede, openbare toiletten te hebben: schoon en voorzien van prullenbakken, toiletpapier en menstruatieartikelen. Mij zou dat enorm helpen.

Menstruatie is iets wat door velen vooral als iets lastigs wordt gezien. Menig vrouw slikt de pil bijvoorbeeld door om niet te hoeven menstrueren of om te menstrueren op een moment dat het uitkomt. Dat brengt risico's met zich mee: een jonge vrouw die de pil slikt heeft drie keer zoveel kans op trombose en een vrouw ouder dan veertig zes keer zoveel. Daar verscheen recentelijk dit interessante artikel over: Bij vrouwen boven de 40 die de pil slikken is er een vergroot risico op trombose: ‘De vanzelfsprekendheid moet eraf’. Als menstruatie nu minder als een last werd ervaren, zou de pil misschien wel minder (onnodig) worden geslikt.

Ik denk ook wel dat ze de effecten van een dergelijke investering zullen meten. Zaken als schoolverzuim en het aantal vrouwen dat gebruik maakt van die artikelen zijn gemakkelijk inzichtelijk te krijgen.

En symboolpolitiek is het niet want het is iets dat de armlastige vrouw echt krijgt en iets dat naar verwachting iets negatiefs (verzuim) doet verminderen. Ook al is armoede daarmee niet meteen weg.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk ook wel dat ze de effecten van een dergelijke investering zullen meten. Zaken als schoolverzuim en het aantal vrouwen dat gebruik maakt van die artikelen zijn gemakkelijk inzichtelijk te krijgen.

En symboolpolitiek is het niet want het is iets dat de armlastige vrouw echt krijgt en iets dat naar verwachting iets negatiefs (verzuim) doet verminderen. Ook al is armoede daarmee niet meteen weg.

Als het niet bijdraagt aan bijvoorbeeld maatschappelijke participatie, dan is het wel symboolpolitiek. En symbolen kunnen krachtig zijn en zijn daarom niet per definite waardeloos, maar je zou denk ik dan wel moeten onderzoeken wat ervoor nodig is om menstruerende vrouwen volwaardig te laten participeren aan de samenleving.

Je zou je over zo'n treffende maatregel, iets waar vrouwen in armoede soms heel wrange alternatieven voor moeten verzinnen, maar zo druk maken

Echt, ga lekker aan het werk met jezelf. Lijkt me een stuk verstandiger.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 19:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Als het niet bijdraagt aan bijvoorbeeld maatschappelijke participatie, dan is het wel symboolpolitiek. En symbolen kunnen krachtig zijn en zijn daarom niet per definite waardeloos, maar je zou denk ik dan wel moeten onderzoeken wat ervoor nodig is om menstruerende vrouwen volwaardig te laten participeren aan de samenleving.

Maar waarom zou het niet bijdragen als het verzuim voorkomt? Want dat is nu wat er gebeurt.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 19:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar waarom zou het niet bijdragen als het verzuim voorkomt? Want dat is nu wat er gebeurt.

Ik had niet meegekregen dat dat al was aangetoond. Hartstikke mooi.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 19:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik had niet meegekregen dat dat al was aangetoond. Hartstikke mooi.

quote:

Bijna de helft van de Engelse meisjes heeft minstens één schooldag gemist omdat ze geen menstruatieproducten had. In Schotland, waar dat nog meer was,

Bron

quote:

Arme, vaak jonge vrouwen blijken in de praktijk vaak geen menstruatieproducten te gebruiken, domweg omdat ze het zich niet kunnen veroorloven. Dat leidt tot allerlei ongewenste gevolgen, zoals ziekteverzuim en spijbelen of het afzien van sociale contacten

Bron

quote:

Sommige meisjes gaan zelfs niet naar school als zij ongesteld zijn. Bij maar liefst 33% van de vrouwelijke scholieren is dit laatste wel eens voorgekomen.

Bron

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 11:42 schreef Qarrad het volgende:

[..]
[..]
[..]
[..]

Daar staat niet dat het beschikbaar maken van gratis menstruatieproducten verzuim voorkomt.

Logischerwijs zou dat wel het gevolg zijn, maar het is strikt genomen nog niet aangetoond.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 11:47 schreef Viv het volgende:

[..]
Daar staat niet dat het beschikbaar maken van gratis menstruatieproducten verzuim voorkomt.

Logischerwijs zou dat wel het gevolg zijn, maar het is strikt genomen nog niet aangetoond.

Ja nee maar anders zouden we ook moeten aantonen dat het nuttigen van eten de hongerdood voorkomt

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 11:47 schreef Viv het volgende:

[..]
Daar staat niet dat het beschikbaar maken van gratis menstruatieproducten verzuim voorkomt.

Logischerwijs zou dat wel het gevolg zijn, maar het is strikt genomen nog niet aangetoond.

Nee daarvoor zul je het een tijd moeten uitproberen.

Maar het lijkt me toch geen vreemde aanname dat dit verzuim kan terugdringen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 16-08-2022 13:59:31 ]

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 11:56 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja nee maar anders zouden we ook moeten aantonen dat het nuttigen van eten de hongerdood voorkomt

Een betere vergelijking zou zijn: het uitdelen van gratis voedselpakketten. Want: komen die wel bij de juiste mensen terecht, etc.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 11:42 schreef Qarrad het volgende:

[..]
[..]
[..]
[..]

Dit soort dingen zijn erg lastig te geloven. Waarom is het specifiek maandverband dat meisjes dan kunnen veroorloven? Geen eten, energierekening, telefoonabonnement, tandpasta of shampoo maar maandverband. Het is heel vreemd dat juist dit in principe vrij goedkope product zo'n obstakel schijnt te zijn.

En niet naar school gaan vanwege menstruatieklachten is natuurlijk een ander verhaal. Als je je daar echt slecht door voelt is dat te begrijpen, maar zulke klachten ga je niet oplossen met maandverband. Ik blijf er vanuit dat perspectief bij dat voor de absolute onderlaag van de bevolking een structurele financiële bijdrage beter is dan gratis maandverband voor alle vrouwen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 13:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit soort dingen zijn erg lastig te geloven.

Dit is dus onderzocht en in cijfers omgezet. Dit is geen heilig boek met allesomvattende claims of zo waarover je kunt kiezen om erin te geloven of niet.

quote:

Waarom is het specifiek maandverband dat meisjes dan kunnen veroorloven? Geen eten, energierekening, telefoonabonnement, tandpasta of shampoo maar maandverband. Het is heel vreemd dat juist dit in principe vrij goedkope product zo'n obstakel schijnt te zijn.

Wie zegt dat die andere producten er wel zijn?

quote:

En niet naar school gaan vanwege menstruatieklachten is natuurlijk een ander verhaal. Als je je daar echt slecht door voelt is dat te begrijpen, maar zulke klachten ga je niet oplossen met maandverband.

Het gaat erom dat ze niet naar school gaan omdat ze geen producten hebben. Dat staat er letterlijk over de Engelse en Schotse context:

quote:

Bijna de helft van de Engelse meisjes heeft minstens één schooldag gemist omdat ze geen menstruatieproducten had. In Schotland, waar dat nog meer was,

quote:

Ik blijf er vanuit dat perspectief bij dat voor de absolute onderlaag van de bevolking een structurele financiële bijdrage beter is dan gratis maandverband voor alle vrouwen.

Uiteindelijk lijkt me die structurele verbetering en aanpak van armoede ook het einddoel. Maar onderweg zie ik niet veel kwaad in dit initiatief.

Mijn vraag is eigenlijk waarom je per se niet wilt geloven dat dit een probleem is en op alle mogelijke manieren probeert te redeneren dat het toch niet zo kan zijn ondanks wat er uit de cijfers blijkt.

Toen ik nog een gym had, had ik altijd ob's en maandverband in de kleedkamers liggen. Zo vaak dat iemand bij me kwam of ik wat had. Mannen deden daar nooit moeilijk over maar die hadden dan ook gewoon toiletpapier waardoor ze niet hoefden te huilen dat ze toch ook moesten poepen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 13:14 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dit is dus onderzocht en in cijfers omgezet. Dit is geen heilig boek met allesomvattende claims of zo waarover je kunt kiezen om erin te geloven of niet.
[..]
Wie zegt dat die andere producten er wel zijn?
[..]
Het gaat erom dat ze niet naar school gaan omdat ze geen producten hebben. Dat staat er letterlijk over de Engelse en Schotse context:
[..]
[..]
Uiteindelijk lijkt me die structurele verbetering en aanpak van armoede ook het einddoel. Maar onderweg zie ik niet veel kwaad in dit initiatief.

Mijn vraag is eigenlijk waarom je per se niet wilt geloven dat dit een probleem is en op alle mogelijke manieren probeert te redeneren dat het toch niet zo kan zijn ondanks wat er uit de cijfers blijkt.

Dat staat duidelijk in mijn post. Het is opmerkelijk dat dit specifieke en goedkope artikel blijkbaar voor veel problemen zorgt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 14:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat staat duidelijk in mijn post. Het is opmerkelijk dat dit specifieke en goedkope artikel blijkbaar voor veel problemen zorgt.

quote:

Geen eten, energierekening, telefoonabonnement, tandpasta of shampoo

Omdat je met een lege maag en een koud huis en zonder telefoon en ongepoetste tanden en ongewassen haren nog wel van alles kunt doen: naar school, naar je werk, solliciteren, omgang met andere mensen. Het is niet optimaal, maar het kan.

Met kleding met grote rode vlekken in het kruis die je niet kunt verbergen en wat gaat stinken kun je alleen maar thuis blijven bij de wc in de buurt en hopen dat het wel meevalt en snel weer voorbij gaat.