Deel 2.quote:In Schotland is vanaf vandaag een wet van kracht die tampons en maandverband gratis maakt voor wie zich de producten niet kan veroorloven. Het is het eerste land ter wereld dat een dergelijke wet tegen menstruatiearmoede heeft.
In de praktijk betekent de wet dat onderwijsinstellingen en lokale overheden de menstruatieproducten gratis moeten aanbieden. Op scholen in Schotland gebeurde dat al een aantal jaar, maar de Period Products Act maakt kosteloze tampons en maandverband op meer plekken beschikbaar.
Volgens mij mis je iets. Het is niet het feit dat 'een klein groepje mensen meegenomen wordt', het is het feit dat het correcte woord daarbij niet gebruikt wordt. "Vrouwen en transmannen" is, als je echt duidelijk wil zijn, de juiste en volledige term. Nog steeds dom, want transmannen weten echt wel dat ze biologisch vrouw zijn, maar als je er op staat om hen mee te nemen in de berichtgeving kan dat ook op die manier.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:49 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik ben het hiermee eens, maar dit maakt die hysterische reactie op het gebruik van dit soort termen juist extra triest naar mijn mening. Als je het over buitenlanders, zwarten, blanken, vrouwen, mannen of invaliden wil hebben, dan kan dat gewoon. Over het algemeen zal je niet eens enige tegenspraak krijgen, maar als iemand anders dan over mensen die menstrueren spreekt (wat gewoon een term is die correct beschrijft wat die mensen bedoelen) dan worden sommigen ook gek. 'Hoe durf je in je spraak een klein groepje mensen mee te nemen, die zich daar beter bij voelen? Zij zijn godverdomme de uitzondering! '
Ja ze zijn er tegen maar dat heeft een reden.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is helemaal niet het geval. Velen vinden gewoon niet dat dit nu iets is dat gratis verstrekt moet worden. Dat jij hier meteen allerlei aantijgingen over vermeende jaloezie aan moet verbinden is weer een ander verhaal.
Aldus degene die zelf alles en iedereen als 'alt-right' of 'extreemrechts' framed bij het kleinste verschil van mening. Haha, hou op hoor.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja ze zijn er tegen maar dat heeft een reden.
En in al die jaren FOK is het wel duidelijk dat een hoop van die users de andere het licht in de ogen nog niet gunnen. Dus ja de overheid die iets doet dat niet direct in het eigen belang is. Daar moeten ze niets van hebben!
Dat is jouw conclusie, eentje die meer op basis van de onderbuik is dan op basis van de realiteit. Ik ben bijvoorbeeld geen voorstander van dit soort dingen omdat het niets meer is dan domweg virtue signaling. Als je daadwerkelijk wilt helpen begin dan bijvoorbeeld een pilot met universal basic income van honderd of tweehonderd euro voor degenen in de absolute onderlaag van de bevolking. Dat kan echt een verschil maken. Maar ga niet doen alsof die tien of vijftien euro per maand aan maandverband nu echt het primaire probleem is van veel vrouwen. Dat is het namelijk echt niet.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja ze zijn er tegen maar dat heeft een reden.
En in al die jaren FOK is het wel duidelijk dat een hoop van die users de andere het licht in de ogen nog niet gunnen. Dus ja de overheid die iets doet dat niet direct in het eigen belang is. Daar moeten ze niets van hebben!
Nou ja, ik vind het wel legitiem om bijv. de vraag te stellen of zo'n maatregel effectief is of symboolpolitiek betreft.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:33 schreef Hexagon het volgende:
En in al die jaren FOK is het wel duidelijk dat een hoop van die users de andere het licht in de ogen nog niet gunnen. Dus ja de overheid die iets doet dat niet direct in het eigen belang is. Daar moeten ze niets van hebben!
Nee hoor Bondsrepubliek, nostra of Papierversnipperaar heb ik nooit zo geframed dus dat is al nonsens.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Aldus degene die zelf alles en iedereen als 'alt-right' of 'extreemrechts' framed bij het kleinste verschil van mening. Haha, hou op hoor.
Ja die pilot komt er toch niet gezien je daar politiek de handen niet voor op elkaar krijgt. En hiermee wordt er toch weer een hindernis weggenomen om aan armoede te ontsnappen.quote:Dat is jouw conclusie, eentje die meer op basis van de onderbuik is dan op basis van de realiteit. Ik ben bijvoorbeeld geen voorstander van dit soort dingen omdat het niets meer is dan domweg virtue signaling. Als je daadwerkelijk wilt helpen begin dan bijvoorbeeld een pilot met universal basic income van honderd of tweehonderd euro voor degenen in de absolute onderlaag van de bevolking. Dat kan echt een verschil maken. Maar ga niet doen alsof die tien of vijftien euro per maand aan maandverband nu echt het primaire probleem is van veel vrouwen. Dat is het namelijk echt niet.
Als het het verzuim van vrouwen in armoede voor werk/school terug dringt is het effectief. Lijkt me eenvoudig meetbaar.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nou ja, ik vind het wel legitiem om bijv. de vraag te stellen of zo'n maatregel effectief is of symboolpolitiek betreft.
Weinig zaken die zich buiten een lab afspelen zijn eenvoudig meetbaar, maar onderzoek zou inderdaad nuttig zijn. Al vind ik ook dat symboolpolitiek legitiem kan zijn. Ik snap het argument van het normaliseren van menstruatie wel. Zelf zou ik er alleen eerder voor pleiten om heel goede, openbare toiletten te hebben: schoon en voorzien van prullenbakken, toiletpapier en menstruatieartikelen. Mij zou dat enorm helpen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als het het verzuim van vrouwen in armoede voor werk/school terug dringt is het effectief. Lijkt me eenvoudig meetbaar.
Ik denk ook wel dat ze de effecten van een dergelijke investering zullen meten. Zaken als schoolverzuim en het aantal vrouwen dat gebruik maakt van die artikelen zijn gemakkelijk inzichtelijk te krijgen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Weinig zaken die zich buiten een lab afspelen zijn eenvoudig meetbaar, maar onderzoek zou inderdaad nuttig zijn. Al vind ik ook dat symboolpolitiek legitiem kan zijn. Ik snap het argument van het normaliseren van menstruatie wel. Zelf zou ik er alleen eerder voor pleiten om heel goede, openbare toiletten te hebben: schoon en voorzien van prullenbakken, toiletpapier en menstruatieartikelen. Mij zou dat enorm helpen.
Menstruatie is iets wat door velen vooral als iets lastigs wordt gezien. Menig vrouw slikt de pil bijvoorbeeld door om niet te hoeven menstrueren of om te menstrueren op een moment dat het uitkomt. Dat brengt risico's met zich mee: een jonge vrouw die de pil slikt heeft drie keer zoveel kans op trombose en een vrouw ouder dan veertig zes keer zoveel. Daar verscheen recentelijk dit interessante artikel over: Bij vrouwen boven de 40 die de pil slikken is er een vergroot risico op trombose: ‘De vanzelfsprekendheid moet eraf’. Als menstruatie nu minder als een last werd ervaren, zou de pil misschien wel minder (onnodig) worden geslikt.
Als het niet bijdraagt aan bijvoorbeeld maatschappelijke participatie, dan is het wel symboolpolitiek. En symbolen kunnen krachtig zijn en zijn daarom niet per definite waardeloos, maar je zou denk ik dan wel moeten onderzoeken wat ervoor nodig is om menstruerende vrouwen volwaardig te laten participeren aan de samenleving.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk ook wel dat ze de effecten van een dergelijke investering zullen meten. Zaken als schoolverzuim en het aantal vrouwen dat gebruik maakt van die artikelen zijn gemakkelijk inzichtelijk te krijgen.
En symboolpolitiek is het niet want het is iets dat de armlastige vrouw echt krijgt en iets dat naar verwachting iets negatiefs (verzuim) doet verminderen. Ook al is armoede daarmee niet meteen weg.
Maar waarom zou het niet bijdragen als het verzuim voorkomt? Want dat is nu wat er gebeurt.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als het niet bijdraagt aan bijvoorbeeld maatschappelijke participatie, dan is het wel symboolpolitiek. En symbolen kunnen krachtig zijn en zijn daarom niet per definite waardeloos, maar je zou denk ik dan wel moeten onderzoeken wat ervoor nodig is om menstruerende vrouwen volwaardig te laten participeren aan de samenleving.
Ik had niet meegekregen dat dat al was aangetoond. Hartstikke mooi.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar waarom zou het niet bijdragen als het verzuim voorkomt? Want dat is nu wat er gebeurt.
quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik had niet meegekregen dat dat al was aangetoond. Hartstikke mooi.
quote:Bijna de helft van de Engelse meisjes heeft minstens één schooldag gemist omdat ze geen menstruatieproducten had. In Schotland, waar dat nog meer was,
Bron
quote:Arme, vaak jonge vrouwen blijken in de praktijk vaak geen menstruatieproducten te gebruiken, domweg omdat ze het zich niet kunnen veroorloven. Dat leidt tot allerlei ongewenste gevolgen, zoals ziekteverzuim en spijbelen of het afzien van sociale contacten
Bron
quote:Sommige meisjes gaan zelfs niet naar school als zij ongesteld zijn. Bij maar liefst 33% van de vrouwelijke scholieren is dit laatste wel eens voorgekomen.
Bron
Daar staat niet dat het beschikbaar maken van gratis menstruatieproducten verzuim voorkomt.quote:
Ja nee maar anders zouden we ook moeten aantonen dat het nuttigen van eten de hongerdood voorkomtquote:Op dinsdag 16 augustus 2022 11:47 schreef Viv het volgende:
[..]
Daar staat niet dat het beschikbaar maken van gratis menstruatieproducten verzuim voorkomt.
Logischerwijs zou dat wel het gevolg zijn, maar het is strikt genomen nog niet aangetoond.
Nee daarvoor zul je het een tijd moeten uitproberen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 11:47 schreef Viv het volgende:
[..]
Daar staat niet dat het beschikbaar maken van gratis menstruatieproducten verzuim voorkomt.
Logischerwijs zou dat wel het gevolg zijn, maar het is strikt genomen nog niet aangetoond.
Een betere vergelijking zou zijn: het uitdelen van gratis voedselpakketten. Want: komen die wel bij de juiste mensen terecht, etc.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 11:56 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja nee maar anders zouden we ook moeten aantonen dat het nuttigen van eten de hongerdood voorkomt
Dit soort dingen zijn erg lastig te geloven. Waarom is het specifiek maandverband dat meisjes dan kunnen veroorloven? Geen eten, energierekening, telefoonabonnement, tandpasta of shampoo maar maandverband. Het is heel vreemd dat juist dit in principe vrij goedkope product zo'n obstakel schijnt te zijn.quote:
Dit is dus onderzocht en in cijfers omgezet. Dit is geen heilig boek met allesomvattende claims of zo waarover je kunt kiezen om erin te geloven of niet.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit soort dingen zijn erg lastig te geloven.
Wie zegt dat die andere producten er wel zijn?quote:Waarom is het specifiek maandverband dat meisjes dan kunnen veroorloven? Geen eten, energierekening, telefoonabonnement, tandpasta of shampoo maar maandverband. Het is heel vreemd dat juist dit in principe vrij goedkope product zo'n obstakel schijnt te zijn.
Het gaat erom dat ze niet naar school gaan omdat ze geen producten hebben. Dat staat er letterlijk over de Engelse en Schotse context:quote:En niet naar school gaan vanwege menstruatieklachten is natuurlijk een ander verhaal. Als je je daar echt slecht door voelt is dat te begrijpen, maar zulke klachten ga je niet oplossen met maandverband.
quote:Bijna de helft van de Engelse meisjes heeft minstens één schooldag gemist omdat ze geen menstruatieproducten had. In Schotland, waar dat nog meer was,
Uiteindelijk lijkt me die structurele verbetering en aanpak van armoede ook het einddoel. Maar onderweg zie ik niet veel kwaad in dit initiatief.quote:Ik blijf er vanuit dat perspectief bij dat voor de absolute onderlaag van de bevolking een structurele financiėle bijdrage beter is dan gratis maandverband voor alle vrouwen.
In principe wel, want 'slecht door voelen' is niet de enige consequentie van menstruatie.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En niet naar school gaan vanwege menstruatieklachten is natuurlijk een ander verhaal. Als je je daar echt slecht door voelt is dat te begrijpen, maar zulke klachten ga je niet oplossen met maandverband.
Dat staat duidelijk in mijn post. Het is opmerkelijk dat dit specifieke en goedkope artikel blijkbaar voor veel problemen zorgt.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 13:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit is dus onderzocht en in cijfers omgezet. Dit is geen heilig boek met allesomvattende claims of zo waarover je kunt kiezen om erin te geloven of niet.
[..]
Wie zegt dat die andere producten er wel zijn?
[..]
Het gaat erom dat ze niet naar school gaan omdat ze geen producten hebben. Dat staat er letterlijk over de Engelse en Schotse context:
[..]
[..]
Uiteindelijk lijkt me die structurele verbetering en aanpak van armoede ook het einddoel. Maar onderweg zie ik niet veel kwaad in dit initiatief.
Mijn vraag is eigenlijk waarom je per se niet wilt geloven dat dit een probleem is en op alle mogelijke manieren probeert te redeneren dat het toch niet zo kan zijn ondanks wat er uit de cijfers blijkt.
quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 14:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat staat duidelijk in mijn post. Het is opmerkelijk dat dit specifieke en goedkope artikel blijkbaar voor veel problemen zorgt.
Omdat je met een lege maag en een koud huis en zonder telefoon en ongepoetste tanden en ongewassen haren nog wel van alles kunt doen: naar school, naar je werk, solliciteren, omgang met andere mensen. Het is niet optimaal, maar het kan.quote:Geen eten, energierekening, telefoonabonnement, tandpasta of shampoo
Ze kunnen zich veel niet veroorloven, ook veel van die andere zaken niet.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit soort dingen zijn erg lastig te geloven. Waarom is het specifiek maandverband dat meisjes dan kunnen veroorloven? Geen eten, energierekening, telefoonabonnement, tandpasta of shampoo maar maandverband. Het is heel vreemd dat juist dit in principe vrij goedkope product zo'n obstakel schijnt te zijn.
En niet naar school gaan vanwege menstruatieklachten is natuurlijk een ander verhaal. Als je je daar echt slecht door voelt is dat te begrijpen, maar zulke klachten ga je niet oplossen met maandverband. Ik blijf er vanuit dat perspectief bij dat voor de absolute onderlaag van de bevolking een structurele financiėle bijdrage beter is dan gratis maandverband voor alle vrouwen.
Ja, en daar heb ik op gereageerd dat het helemaal niet zo duidelijk is en dat je zoiets niet kunt afdoen met "meh, geloof ik gewoon niet".quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 14:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat staat duidelijk in mijn post. Het is opmerkelijk dat dit specifieke en goedkope artikel blijkbaar voor veel problemen zorgt.
Omdat dat artikel heel wat van doen heeft met zekerheid, zeker bij jonge vrouwen. Daarbij het hygiėnische element en waarschijnlijk ook zeer menselijke zaken als zelfbeeld en zelfvertrouwen Ik zie hier echt niets verkeerds in: denk werkelijk dat dit breed navolging mag hebben.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 14:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat staat duidelijk in mijn post. Het is opmerkelijk dat dit specifieke en goedkope artikel blijkbaar voor veel problemen zorgt.
Alleen maar voor een handjevol zonderlingen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
Dit soort dingen zijn erg lastig te geloven.
Jaarvolume is een mooie term, maar erg afhankelijk van hoe de menstruatie is.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 20:51 schreef Wantie het volgende:
https://www.bol.com/nl/p/(...)share_pdp_androidapp
Voor 42,50 ben je voor een heel jaar klaar en heb je ook nog een A merk.
Hoezo kan iemand dat niet betalen denk ik dan...
Hoe verschilt dat? Heb je vrouwen er bij die 2x 4x zo veel bloeden of zo? Dat kan toch niet?quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 20:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jaarvolume is een mooie term, maar erg afhankelijk van hoe de menstruatie is.
En van 42,50 kunnen/moeten sommige mensen 1 ą 2 weken eten.
Zeker kan dat welquote:Op dinsdag 16 augustus 2022 21:00 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Hoe verschilt dat? Heb je vrouwen er bij die 2x 4x zo veel bloeden of zo? Dat kan toch niet?
quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 21:00 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Hoe verschilt dat? Heb je vrouwen er bij die 2x 4x zo veel bloeden of zo? Dat kan toch niet?
Lees anders even mee in de OUD SC @Harvest89 , het ging er vandaag over.quote:
Ben eigenlijk wel verbaasd dat er mannen zijn die dat soort dingen niet weten.quote:
Hoe moet ik zoiets weten? Heb nog nooit een bloedende vagina gehad, en heb mijn exen ook nooit aangeraakt toen ze hun maandelijkse feest hadden. Ik vind dat vies.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 21:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ben eigenlijk wel verbaasd dat er mannen zijn die dat soort dingen niet weten.
En je hebt er ook nooit over gesproken of iets over gehoord? Het is voor veel vrouwen best een heftige ervaring. Ik wil dan wel een beetje begrijpen hoe mijn partner dat ervaart. En bij mijn dochter is het een paar maanden geleden begonnen en ook met haar praat ik er over. Sowieso omdat ik wil weten hoe ze zich voelt en begrijpen hoe groot de impact is.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 21:16 schreef Harvest89 het volgende:
Hoe moet ik zoiets weten? Heb nog nooit een bloedende vagina gehad, en heb mijn exen ook nooit aangeraakt toen ze hun maandelijkse feest hadden. Ik vind dat vies.
Nee we hebben het nooit gehad over de exacte hoeveelheid bloed die uit haar komt.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 21:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En je hebt er ook nooit over gesproken of iets over gehoord? Het is voor veel vrouwen best een heftige ervaring. Ik wil dan wel een beetje begrijpen hoe mijn partner dat ervaart.
Eerlijk is eerlijk: je bent niet de enige man die er niets van weet. Het gebrek aan kennis is soms ook wel heel ernstig. Zo zijn er mannen die denken dat je het op kunt houden, net als urine. Of dat het uit dezelfde uitgang komt als urine. Het zou misschien best handig zijn als mannen wat meer kennis zouden hebben hierover.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 21:16 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Hoe moet ik zoiets weten? Heb nog nooit een bloedende vagina gehad, en heb mijn exen ook nooit aangeraakt toen ze hun maandelijkse feest hadden. Ik vind dat vies.
Dan moeten ze zich er helemaal buiten houden en ook geen mening aanmeten over zoiets als de gratis verschaffing van menstruatieproductenquote:
quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 21:00 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Hoe verschilt dat? Heb je vrouwen er bij die 2x 4x zo veel bloeden of zo? Dat kan toch niet?
Om het nog erger te maken: het kan per keer bij dezelfde vrouw wisselen. Soms kan ik echt twee dagen niet normaal functioneren en andere keren kan ik alles inclusief behoorlijk zware trainingen. Dus zelfs daar kun je bij je partner soms geen peil op trekken of stellen dat ze zich wel aan moet stellen omdat ze normaal niet [vul een klacht in].quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 21:26 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nee we hebben het nooit gehad over de exacte hoeveelheid bloed die uit haar komt.
Ik was echt in de veronderstelling dat het ongeveer hetzelfde zou zijn bij elke vrouw. Zo zie je maar dat je elke dag iets opsteekt.
Ik zou hier letterlijk misschien net aan drie menstruaties mee redden. En zo verschilt dat dus enorm per vrouw/meisjequote:Op dinsdag 16 augustus 2022 20:51 schreef Wantie het volgende:
https://www.bol.com/nl/p/(...)share_pdp_androidapp
Voor 42,50 ben je voor een heel jaar klaar en heb je ook nog een A merk.
Hoezo kan iemand dat niet betalen denk ik dan...
Blijft bijzonder inderdaad, dat veel mannen en vrij sterke mening hebben over gratis maandverband/tampons, maar vaak niet eens weten hoe een menstruatie nu echt werkt.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 21:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan moeten ze zich er helemaal buiten houden en ook geen mening aanmeten over zoiets als de gratis verschaffing van menstruatieproducten
Overigens geldt dat echt niet voor iedere man. Mijn man is prima op de hoogte. En dat is maar goed ook, want we hebben ook een dochter, dus dat is gewone benodigde basiskennis.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |