HowardRoark | donderdag 11 augustus 2022 @ 16:48 |
Oorspronkelijke OP:Bron.
| |
Socios | donderdag 11 augustus 2022 @ 16:52 |
Prima, schaf dan ook dat “LHBTI”- en ander “woke”-geneuzel meteen af. | |
HowardRoark | donderdag 11 augustus 2022 @ 16:57 |
Seksuele oriëntatie is altijd een subjectieve beleving. Het is dus raar om te stellen dat aantrekkingskracht tussen volwassenen van een ander geslacht normaal is, maar aantrekkingskracht tussen volwassenen van hetzelfde geslacht niet. | |
Wantie | donderdag 11 augustus 2022 @ 17:07 |
Stel dat iedereen zich uitsluitend zou voelen aangetrokken tot hetzelfde geslacht . Dan komt er weinig meer terecht van voortplanting. En dat bedreigt ons als soort. Vanuit dat uitgangspunt wordt homoseksualiteit vaak gezien als onnatuurlijk, etc. | |
HeatWave | donderdag 11 augustus 2022 @ 17:18 |
Eerder, neem afstand van woke als holebi. | |
#ANONIEM | donderdag 11 augustus 2022 @ 18:49 |
Lekker interessant. Volgens mij is er al geneuzel over de Canal Parade sinds-ie bestaat. Er is altijd wel iemand die er iets van vindt. Eerst was de kritiek dat het te bloot was, te extreem, te zeer gericht op seks. De laatste jaren is de kritiek juist dat het te truttig is geworden, te commercieel (met allerlei boten van bedrijven) en dat er onderhand meer hetero's dan gays op af komen. Ik zou zeggen; als je dit feestje niet leuk vindt, kom dan niet. En organiseer zelf een feestje dat je wel leuk vindt. | |
thedeedster | donderdag 11 augustus 2022 @ 18:53 |
Dit werkt twee kanten op; indien een populatie te hard groeit, dan kan homoseksualiteit die groei remmen. Daarnaast; aangezien homoseksualiteit in de natuur voor komt, kun je sowieso niet spreken over onnatuurlijk. | |
KreKkeR | donderdag 11 augustus 2022 @ 20:08 |
Huh? Alles wat voorkomt onder mensen komt voor "in de natuur". | |
Wantie | donderdag 11 augustus 2022 @ 22:10 |
Transgender komt ook in de natuur voor, dus dat is ook niet onnatuurlijk. | |
Wantie | donderdag 11 augustus 2022 @ 22:13 |
Yup, ik meende dat de Canal Parade een kleine half miljoen bezoekers trok. Zonder noemenswaardige incidenten, 1 groot blij feest. | |
Speekselklier | donderdag 11 augustus 2022 @ 22:30 |
Je bedoeld leeuwen die hun lul eraf laten bijten of zo | |
Azula2.0 | donderdag 11 augustus 2022 @ 22:58 |
Door elkaar naakt af te gaan staan lebberen. Dat is het visitekaartje van holebi Nederland. Het moet maar normaal gevonden worden dat geaardheid gekoppeld is aan seks en (drugs)feesten. Hier is het privé dus kan erover praten nu, maar in het echt vertel ik helemaal niemand meer iets. Waarom? Nou. Als er dan eens een verjaardag of iets was en daar was iemand die ook bi was, dan wordt er bijna verwacht dat je ter plekke gaat liggen scharen want “jullie vallen toch allebei op vrouwen? Nou dan. Tong dan.” Ontzettend irritant. | |
Rode_Wijn | donderdag 11 augustus 2022 @ 23:05 |
Jawel maar die mensen zijn allemaal heel speciaal en moeten daarom speciaal aandacht krijgen zodat we het allemaal normaal gaan vinden hoe speciaal ze zijn | |
Wantie | donderdag 11 augustus 2022 @ 23:19 |
Wanneer is dat afgelopen weekend gebeurt dan? Seks en drugs feesten zijn er het hele jaar, en niet alleen voor homo's. En Pride is niet 1 groot sex en drugs feest. Tja, heb ik nooit last van gehad. Misschien je vrienden beter uitzoeken? | |
Wantie | donderdag 11 augustus 2022 @ 23:22 |
Nee, de wijze waarop geslacht wordt bepaald in de dierenwereld is een stuk complexer dan gewoon mannetje/vrouwtje. Maar dat is verder buiten de scope van dit topic. Er zijn wel interessante video's over te vinden hoe dat precies werkt bij verschillende diersoorten. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 augustus 2022 @ 00:39 |
Ik geloof niet dat je mijn post begrepen hebt. | |
Rode_Wijn | vrijdag 12 augustus 2022 @ 02:25 |
Als het geneuzel zou stoppen dan zal niemand meer horen hoe speciaal deze mensen zijn | |
#ANONIEM | vrijdag 12 augustus 2022 @ 11:10 |
Je denkt dat de mensen die willen dat het stopt, stiekem juist willen dat het door gaat? | |
Rode_Wijn | vrijdag 12 augustus 2022 @ 11:13 |
Niet perse 1 op 1, maar geneuzel hoort bij de Canal Pride. Als het allemaal te normaal en geaccepteerd raakt heeft niemand het er dus nog over en verliezen een aantal mensen de aandacht die ze kennelijk nodig hebben om een prettig leven te hebben | |
karr-1 | vrijdag 12 augustus 2022 @ 16:03 |
Bij dit soort discussies komen meteen de extreme voorbeelden op tafel. "Ze staan naakt op een boot", "ze lebberen elkaar af op straat" of "ze neuken elkaar midden op straat" en ga zo maar door. Terwijl dat soort dingen in de werkelijkheid gewoon niet of nauwelijks voorkomen. Elk jaar weer krijgen we dit soort onderzoeken en elk jaar weer is er wel iemand die kritiek heeft. Prima dat mag gewoon maar het is niet verplicht om er iets mee te doen natuurlijk. Het is gewoon een leuk feest en als je dat ook vind ga je er heen, als je dat niet vind ga je gewoon niet. Niemand verplicht je om mee te doen of er naar te kijken. | |
EdvandeBerg | vrijdag 12 augustus 2022 @ 21:07 |
Helemaal begrijpelijk standpunt. Ik denk dat heel veel onopvallende homo’s en lesbo’s helemaal niks hebben met die extravaganza die op de canal parade de boventoon voert. Aan de andere kant zouden extraverte homo’s ook gewoon zichzelf zouden moeten zijn, zo lang hun gedrag maar niet aanstootgevend is (zoals dat ook voor hetero’s geldt). En die bedrijven en BN’ers die zonodig moeten deugen en dat willen uitventen om publicitaire redenen, bah. | |
FlauwKapsel | vrijdag 12 augustus 2022 @ 21:29 |
Gay. | |
MoreDakka | zondag 14 augustus 2022 @ 02:03 |
Ja, dat is dus anders volgens een invloedrijke stroming binnen LGBT. | |
MoreDakka | zondag 14 augustus 2022 @ 02:06 |
Mensen zijn ook gewoon dieren en zijn net als (alle? dat weet ik niet zeker) andere zoogdieren sexueel dimorfisch. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 07:50 |
Die vinden gewoon dat alleen zij recht hebben op alle aandacht. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 07:55 |
Klopt, en dat komt door seksuele selectie. Maar daar gaat het niet om, het gaat om wat precies bepalend is voor de ontwikkeling naar het ene of andere geslacht. | |
Prego | zondag 14 augustus 2022 @ 08:23 |
Mijn god, met wat voor soort mensen ga jij om? | |
HowardRoark | zondag 14 augustus 2022 @ 10:21 |
Transgenderisme komt in de natuur voor? Dat is interessant. Jij hebt dus wel eens een omgebouwde olifant of leeuw gezien? Natuurlijk komt transgenderisme in de natuur niet voor. Dat is een product van de menselijke geest, waarbij het idee wordt aangedragen dat het geslacht (iets dat biologisch bepaald is en objectief waarneembaar) zogenaamd niet juist zou zijn. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 10:24 |
Dus in de natuur kun je geen enkel voorbeeld noemen van bijvoorbeeld een dier dat tweeslachtig is, of van geslacht kan veranderen. Helder! | |
HowardRoark | zondag 14 augustus 2022 @ 10:32 |
Tweeslachtigheid is niet hetzelfde als transgenderisme. De mens is ook geen tweeslachtig organisme (op uitzonderlijke aangeboren afwijkingen na). Als de mens dit wél zou zijn bestond transgenderisme niet eens. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 10:35 |
Ja, precies. Je pakt er eentje uit, op de andere reageer je niet. Anyway, als we het beperken tot de mens. Kun je uitleggen wat de functie van tepels bij mannen is, en waarom sommige mannen functionerende melkklieren hebben? | |
HowardRoark | zondag 14 augustus 2022 @ 10:46 |
Welke andere heb je het over? En de mannelijke tepel heeft geen concrete functie. En als er mannen zijn die daar melkklieren hebben is dat geen normale ontwikkeling maar het product van een verstoorde hormonale huishouding of andere medische aandoeningen. | |
nixxx | zondag 14 augustus 2022 @ 10:46 |
Dat soort lichamelijke afwijkingen hebben niet zo heel veel met genderdysphorie te maken denk ik. Voor de meeste mensen met gender dysphorie is het eerder een software issue dan een hardware issue. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 10:50 |
Nou, interseksualiteit komt dus niet bij mensen voor. Dus in de zin van geslachtskenmerken hebben van beide sexen. Jouw standpunt daarin is dan helder. Maar het andere punt is geslachtsverandering. Dus dat een dier bijvoorbeeld eerst mannelijk is, en dan omschakelt naar vrouwelijk. Waarom hebben mannen dan tepels als er een harde scheiding is tussen mannen en vrouwen? Of het een normale ontwikkeling is of niet, is niet relevant. Het gaat erom of het van nature voor komt of niet, of dat het een subjectieve keuze is, zoals je lijkt te impliceren bij homoseksualiteit, dat iemand er voor kiest. | |
HowardRoark | zondag 14 augustus 2022 @ 10:58 |
Ik denk dat deze user dat ook wel weet, alleen hij probeert zich krampachtig in allerlei rare bochten te wringen om transgenderisme als 'natuurlijk' en 'normaal' te kunnen framen. Iets dat het uiteraard gewoon niet is. Intersekse bestaat zeker, dit is een aangeboren afwijking. Tweeslachtige organismen kunnen dit inderdaad. De mens daarentegen is niet tweeslachtig. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 11:04 |
Dat is maar de vraag. Is homoseksualiteit bijvoorbeeld een software issue? Of zit dat gewoon hard in iemand ingebakken, alleen weten we nog niet hoe dat precies zit. Als we naar de menselijke ontwikkeling kijken die geslachtsbepalend is, dan beginnen we allemaal in embryo status als meisje, met bijhorende geslachtskenmerken, en aan de hand van het XX of XY chromosoom gaat het 2 verschillende richtingen op. Daarom hebben mannen nog steeds tepels en onontwikkelde melkklieren. Bij splitsing in ontwikkeling zou natuurlijk van alles anders kunnen lopen dan wellicht de bedoeling is Interseksualiteit is het meest zichtbare voorbeeld, omdat iemand dan fysiek geslachtskenmerken heeft van beide geslachten, al dan niet onderontwikkeld. Maar daartoe hoeft dat niet beperkt te zijn. Alle letters van LGBTwhatever kunnen best varianten zijn in die ontwikkeling naar een bepaald geslacht, en hard wired zijn, ipv van een keuze op basis van een modegril of whatever. | |
HowardRoark | zondag 14 augustus 2022 @ 11:10 |
Je probeert nu weer seksuele oriëntatie te vergelijken met transenderisme. Dat hebben we al meermaals besproken en jij lijkt maar niet te begrijpen dat dit niet hetzelfde is en dus niet te vergelijken valt. De 'T' hoort ook eigenlijk helemaal niet bij de 'LHB'. En tevens verzin je nu weer dat mannen 'ontwikkelde' melkklieren hebben. Dat is niet waar, mannen hebben geen melkklieren tenzij er dus een afwijking in het spel is. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 11:11 |
'onnatuurlijk' is altijd een bijzonder woord wat dat betreft. Alsof er een entiteit is de bepaalt wat wel of niet mag in de natuur. In de natuur zie je gewoon transgenderisme, dieren die gewoon van geslacht veranderen. Het begrip geslacht is in de natuur niet binair met een dikke scheidingswand ertussen. Je hebt een enorm scala aan variatie. Allemaal door evolutie ontstaan. De mens is daar uitzondering op, all5is er kennelijk geen evolutionair voordeel in interseksualiteit of transgender bij mensen, dus blijft het bij wat jij afwijkingen noemt. Ook mensen delen geslachtskenmerken tussen beide geslachten. Dat heb je zelf inmiddels toegegeven. En wat afwijkingen betreft, evolutie is een opeenstapeling van afwijkingen, die tot een bepaald voordeel leiden en dan dominant worden, of geen voordeel hebben en in de marge blijven of uitsterven. Dat maakt het niet onnatuurlijk, of een vrije keuze. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 11:12 |
Mannen hebben melkklieren, dat dit al een twistpunt is laat zien hoe jij de discussie laat verzanden. | |
HowardRoark | zondag 14 augustus 2022 @ 11:34 |
Haha, je blijft dus gewoon stug volhouden dat organismen die tweeslachtig zijn, hetzelfde is als transgenderisme. Om daarna weer door te gaan over mannen en borsten, waarvan het nog altijd niet duidelijk is wat dit met de discussie te maken heeft. Misschien moet je jezelf afvragen waarom het voor jou toch zo ontzettend belangrijk is dat transenderisme als natuurlijk en normaal wordt gezien .. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 12:33 |
Mja, jij probeert de discussie te ontsporen. Ja, precies. Je gaat nu op de man spelen... Ik heb deze discussie al met je gevoerd op een ander subforum, waar jouw manier van discussiëren beter past. | |
HowardRoark | zondag 14 augustus 2022 @ 15:39 |
Daar is allemaal geen sprake van. Je maakt zelf telkens claims die gewoon niet juist zijn. Dat ik daar vervolgens doorheen prik heeft niets te maken met de discussie ontsporen, op de man spelen of een ander subforum. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 15:47 |
Dat is op de man spelen en totaal niet relevant voor de discussie. | |
marsan | zondag 14 augustus 2022 @ 15:56 |
Veranderen dir zonder hulp van buitenaf of met? Als t zonder is zou je kunnen stellen dat t natuurlijk is. Als t met hulp moet zou je kunnen betwisten in hoeverre t dan nog natuurlijk is. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 16:10 |
Dat het een afwijking is daarover is hier geen discussie denk ik. Maar de vraag is, of het een 'hardware' afwijking is, in de zin dat iemand ermee geboren wordt en het in zich zit,net zoals homoseksualiteit in iemand zit, en net zoals andere afwijkingen, zoals interseksualiteit, waarbij er wel lichamelijke afwijkingen op het gebied van sekse te zien is. Of is het een soort modegril, een aangeleerde psychische afwijking, die ook op andere wijzen is te genezen, ipv dmv lichamelijke aanpassingen. | |
MoreDakka | zondag 14 augustus 2022 @ 20:32 |
Wat bedoel je daarmee? | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 22:30 |
Bijvoorbeeld bij mensen begint het bij een embryo die vrouwelijke kenmerken heeft, en aan de hand van de combinatie XX of XY chromosomen vormt de foetus zich tot een jongetje of meisje. Dat werkt vooral met behulp van hormonen, en door bepaalde omstandigheden kunnen daarbij afwijkingen ontstaan. Hermafrodieten zijn het meest in het oog springend, omdat die persoon beide geslachtskenmerken hebben. Maar dat zou zich ook op andere wijzen kunnen uiten, zoals een voorkeur voor het eigen geslacht ipv het andere geslacht, of fysiek een ander geslacht hebben dan mentaal. | |
MoreDakka | zondag 14 augustus 2022 @ 22:43 |
Volgens mij is dit niet zomaar waar, er is nogal wat discussie over. Vetgedrukte is op geen enkele manier waar. Het is helemaal niet bekend hoe geslachtsvoorkeuren ontstaan en wanneer, en er is ook geen bewijs of aanwijzing dat er zoiets bestaat als 'mentaal een ander geslacht' hebben. Je gaat hier echt veel verder dan de wetenschap op dit moment kan zeggen. | |
Wantie | zondag 14 augustus 2022 @ 22:50 |
'zou zich ook kunnen' Ik geef daarmee aan dat wat ik schrijf geen harde waarheid is, maar een mogelijkheid. Het klopt inderdaad dat we nog steeds niet weten hoe het allemaal precies werkt. En dan kan, zoals in de discussie wel gebeurt, niet hard worden gesteld dat transgender een onnatuurlijk en daarom onacceptabel fenomeen is, waar de LGBTwhatever gemeenschap zich van hoort te distantiëren. | |
MoreDakka | zondag 14 augustus 2022 @ 23:10 |
Dat kan op zich wel, want transgender zoals het meestal bedoeld wordt is een menselijk filosofisch concept zonder enige wetenschappelijke onderbouwing. | |
Wantie | maandag 15 augustus 2022 @ 05:51 |
Een transgender is iemand die zich opgesloten voelt in een verkeerd lichaam. Hoe is dat een filosofisch concept? | |
nixxx | maandag 15 augustus 2022 @ 07:14 |
Dat voelen is het filosofische. Kijk, holebi’s voelen zich aangetrokken tot een ander geslacht dan hetero’s, maar dat is in principe niets wezenlijks verschillend. Bij hetero’s is het een gevoel, liefde, aantrekkingskracht, en bij holebi’s net zo. Genderdysphorie is wat mij betreft toch heel anders, je hebt een fysieke werkelijkheid, een penis of vagina, en je gevoel zegt dat dat lichaam niet bij je hoort. Met alle sympathie en respect voor de mensen die eronder lijden, vind ik dat toch eerder een stoornis dan een identiteit. Natuurlijk verdienen die mensen ook de best mogelijke medische zorg voor hun problemen en als dat uiteindelijk operatieve geslachtsverandering is, ook prima. Ik vind alleen niet dat genderdysphorie “gepromoot” zou moeten worden als iets normaals, dat doen we met anorexia ook niet. | |
MoreDakka | maandag 15 augustus 2022 @ 16:12 |
Filosophisch is misschien wat te genereus, want op dit moment is er dankzij activisme een soort cult ontstaan. Er zijn nu ook prominente stromingen binnen die beweging die claimen dat dysforie niet bestaat en dat transgenders hun eigen werkelijkheid creeren. Maar het punt is wat nixxx hierboven ook al zegt, dat mensen claimen iets te voelen en dat proberen uit te leggen, dat is wat het filosofisch maakt. Je zou er ook een medische kant aan kunnen geven en dat is ook waar de meeste ideologische gevechten plaatsvinden. Transgenderisme is in vrij korte tijd geveolueerd van een filosofisch concept naar een complete ideologie, gestoeld op postmodernisme en interesectionaliteit, en die ideologie heeft in nog kortere tijd het grootste gedeelte van het medialandschap veroverd. Daar schaar ik social media ook onder en politiek heeft het nu ook veel lobbykracht en invloed. Het is vergelijkbaar met hoe anti-racisme activisten na George Floyd nu de dienst uitmaken in grote delen van de media, zelfs in Nederland. |