Kritiek van lhbti‚ers op Canal Parade

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 02:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Mensen zijn ook gewoon dieren en zijn net als (alle? dat weet ik niet zeker) andere zoogdieren sexueel dimorfisch.

Klopt, en dat komt door seksuele selectie.
Maar daar gaat het niet om, het gaat om wat precies bepalend is voor de ontwikkeling naar het ene of andere geslacht.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2022 22:58 schreef Azula2.0 het volgende:

[..]
Door elkaar naakt af te gaan staan lebberen. Dat is het visitekaartje van holebi Nederland. Het moet maar normaal gevonden worden dat geaardheid gekoppeld is aan seks en (drugs)feesten.

Hier is het privé dus kan erover praten nu, maar in het echt vertel ik helemaal niemand meer iets. Waarom?

Nou. Als er dan eens een verjaardag of iets was en daar was iemand die ook bi was, dan wordt er bijna verwacht dat je ter plekke gaat liggen scharen want “jullie vallen toch allebei op vrouwen? Nou dan. Tong dan.”

Ontzettend irritant.

Mijn god, met wat voor soort mensen ga jij om?

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 10:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Transgenderisme komt in de natuur voor? Dat is interessant. Jij hebt dus wel eens een omgebouwde olifant of leeuw gezien? Natuurlijk komt transgenderisme in de natuur niet voor. Dat is een product van de menselijke geest, waarbij het idee wordt aangedragen dat het geslacht (iets dat biologisch bepaald is en objectief waarneembaar) zogenaamd niet juist zou zijn.

Dus in de natuur kun je geen enkel voorbeeld noemen van bijvoorbeeld een dier dat tweeslachtig is, of van geslacht kan veranderen.

Helder!

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 10:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tweeslachtigheid is niet hetzelfde als transgenderisme. De mens is ook geen tweeslachtig organisme (op uitzonderlijke aangeboren afwijkingen na). Als de mens dit wél zou zijn bestond transgenderisme niet eens.

Ja, precies.
Je pakt er eentje uit, op de andere reageer je niet.

Anyway, als we het beperken tot de mens.
Kun je uitleggen wat de functie van tepels bij mannen is, en waarom sommige mannen functionerende melkklieren hebben?

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 10:35 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, precies.
Je pakt er eentje uit, op de andere reageer je niet.

Anyway, als we het beperken tot de mens.
Kun je uitleggen wat de functie van tepels bij mannen is, en waarom sommige mannen functionerende melkklieren hebben?

Dat soort lichamelijke afwijkingen hebben niet zo heel veel met genderdysphorie te maken denk ik. Voor de meeste mensen met gender dysphorie is het eerder een software issue dan een hardware issue.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 10:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Welke andere heb je het over?

Nou, interseksualiteit komt dus niet bij mensen voor.
Dus in de zin van geslachtskenmerken hebben van beide sexen.

Jouw standpunt daarin is dan helder.

Maar het andere punt is geslachtsverandering. Dus dat een dier bijvoorbeeld eerst mannelijk is, en dan omschakelt naar vrouwelijk.

quote:

En de mannelijke tepel heeft geen concrete functie.

Waarom hebben mannen dan tepels als er een harde scheiding is tussen mannen en vrouwen?

quote:

En als er mannen zijn die daar melkklieren hebben is dat geen normale ontwikkeling maar het product van een verstoorde hormonale huishouding of andere medische aandoeningen.

Of het een normale ontwikkeling is of niet, is niet relevant.
Het gaat erom of het van nature voor komt of niet, of dat het een subjectieve keuze is, zoals je lijkt te impliceren bij homoseksualiteit, dat iemand er voor kiest.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 10:46 schreef nixxx het volgende:

[..]
Dat soort lichamelijke afwijkingen hebben niet zo heel veel met genderdysphorie te maken denk ik. Voor de meeste mensen met gender dysphorie is het eerder een software issue dan een hardware issue.

Dat is maar de vraag.
Is homoseksualiteit bijvoorbeeld een software issue?
Of zit dat gewoon hard in iemand ingebakken, alleen weten we nog niet hoe dat precies zit.

Als we naar de menselijke ontwikkeling kijken die geslachtsbepalend is, dan beginnen we allemaal in embryo status als meisje, met bijhorende geslachtskenmerken, en aan de hand van het XX of XY chromosoom gaat het 2 verschillende richtingen op.
Daarom hebben mannen nog steeds tepels en onontwikkelde melkklieren.
Bij splitsing in ontwikkeling zou natuurlijk van alles anders kunnen lopen dan wellicht de bedoeling is
Interseksualiteit is het meest zichtbare voorbeeld, omdat iemand dan fysiek geslachtskenmerken heeft van beide geslachten, al dan niet onderontwikkeld.
Maar daartoe hoeft dat niet beperkt te zijn. Alle letters van LGBTwhatever kunnen best varianten zijn in die ontwikkeling naar een bepaald geslacht, en hard wired zijn, ipv van een keuze op basis van een modegril of whatever.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 10:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik denk dat deze user dat ook wel weet, alleen hij probeert zich krampachtig in allerlei rare bochten te wringen om transgenderisme als 'natuurlijk' en 'normaal' te kunnen framen. Iets dat het uiteraard gewoon niet is.
[..]

'onnatuurlijk' is altijd een bijzonder woord wat dat betreft. Alsof er een entiteit is de bepaalt wat wel of niet mag in de natuur.

In de natuur zie je gewoon transgenderisme, dieren die gewoon van geslacht veranderen.
Het begrip geslacht is in de natuur niet binair met een dikke scheidingswand ertussen.
Je hebt een enorm scala aan variatie.
Allemaal door evolutie ontstaan.
De mens is daar uitzondering op, all5is er kennelijk geen evolutionair voordeel in interseksualiteit of transgender bij mensen, dus blijft het bij wat jij afwijkingen noemt.

quote:

Intersekse bestaat zeker, dit is een aangeboren afwijking.
[..]
Tweeslachtige organismen kunnen dit inderdaad. De mens daarentegen is niet tweeslachtig.

Ook mensen delen geslachtskenmerken tussen beide geslachten.

Dat heb je zelf inmiddels toegegeven.

En wat afwijkingen betreft, evolutie is een opeenstapeling van afwijkingen, die tot een bepaald voordeel leiden en dan dominant worden, of geen voordeel hebben en in de marge blijven of uitsterven.
Dat maakt het niet onnatuurlijk, of een vrije keuze.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 11:10 schreef HowardRoark het volgende:
Je probeert nu weer seksuele oriëntatie te vergelijken met transenderisme. Dat hebben we al meermaals besproken en jij lijkt maar niet te begrijpen dat dit niet hetzelfde is en dus niet te vergelijken valt. De 'T' hoort ook eigenlijk helemaal niet bij de 'LHB'. En tevens verzin je nu weer dat mannen 'ontwikkelde' melkklieren hebben. Dat is niet waar, mannen hebben geen melkklieren tenzij er dus een afwijking in het spel is.

Mannen hebben melkklieren, dat dit al een twistpunt is laat zien hoe jij de discussie laat verzanden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 11:34 schreef HowardRoark het volgende:
Haha, je blijft dus gewoon stug volhouden dat organismen die tweeslachtig zijn, hetzelfde is als transgenderisme.

Mja, jij probeert de discussie te ontsporen.

quote:

Om daarna weer door te gaan over mannen en borsten, waarvan het nog altijd niet duidelijk is wat dit met de discussie te maken heeft.

Misschien moet je jezelf afvragen waarom het voor jou toch zo ontzettend belangrijk is dat transenderisme als natuurlijk en normaal wordt gezien ..

Ja, precies.
Je gaat nu op de man spelen...

Ik heb deze discussie al met je gevoerd op een ander subforum, waar jouw manier van discussiëren beter past.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 15:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar is allemaal geen sprake van. Je maakt zelf telkens claims die gewoon niet juist zijn. Dat ik daar vervolgens doorheen prik heeft niets te maken met de discussie ontsporen, op de man spelen of een ander subforum.

quote:

Misschien moet je jezelf afvragen waarom het voor jou toch zo ontzettend belangrijk is dat transenderisme als natuurlijk en normaal wordt gezien ..

Dat is op de man spelen en totaal niet relevant voor de discussie.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 11:11 schreef Wantie het volgende:

[..]
'onnatuurlijk' is altijd een bijzonder woord wat dat betreft. Alsof er een entiteit is de bepaalt wat wel of niet mag in de natuur.

In de natuur zie je gewoon transgenderisme, dieren die gewoon van geslacht veranderen.
Het begrip geslacht is in de natuur niet binair met een dikke scheidingswand ertussen.
Je hebt een enorm scala aan variatie.
Allemaal door evolutie ontstaan.
De mens is daar uitzondering op, all5is er kennelijk geen evolutionair voordeel in interseksualiteit of transgender bij mensen, dus blijft het bij wat jij afwijkingen noemt.
[..]
Ook mensen delen geslachtskenmerken tussen beide geslachten.

Dat heb je zelf inmiddels toegegeven.

En wat afwijkingen betreft, evolutie is een opeenstapeling van afwijkingen, die tot een bepaald voordeel leiden en dan dominant worden, of geen voordeel hebben en in de marge blijven of uitsterven.
Dat maakt het niet onnatuurlijk, of een vrije keuze.

Veranderen dir zonder hulp van buitenaf of met?
Als t zonder is zou je kunnen stellen dat t natuurlijk is. Als t met hulp moet zou je kunnen betwisten in hoeverre t dan nog natuurlijk is.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 15:56 schreef marsan het volgende:

[..]
Veranderen dir zonder hulp van buitenaf of met?
Als t zonder is zou je kunnen stellen dat t natuurlijk is. Als t met hulp moet zou je kunnen betwisten in hoeverre t dan nog natuurlijk is.

Dat het een afwijking is daarover is hier geen discussie denk ik.
Maar de vraag is, of het een 'hardware' afwijking is, in de zin dat iemand ermee geboren wordt en het in zich zit,net zoals homoseksualiteit in iemand zit, en net zoals andere afwijkingen, zoals interseksualiteit, waarbij er wel lichamelijke afwijkingen op het gebied van sekse te zien is.

Of is het een soort modegril, een aangeleerde psychische afwijking, die ook op andere wijzen is te genezen, ipv dmv lichamelijke aanpassingen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 07:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, en dat komt door seksuele selectie.
Maar daar gaat het niet om, het gaat om wat precies bepalend is voor de ontwikkeling naar het ene of andere geslacht.

Wat bedoel je daarmee?

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 20:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat bedoel je daarmee?

Bijvoorbeeld bij mensen begint het bij een embryo die vrouwelijke kenmerken heeft, en aan de hand van de combinatie XX of XY chromosomen vormt de foetus zich tot een jongetje of meisje. Dat werkt vooral met behulp van hormonen, en door bepaalde omstandigheden kunnen daarbij afwijkingen ontstaan.
Hermafrodieten zijn het meest in het oog springend, omdat die persoon beide geslachtskenmerken hebben. Maar dat zou zich ook op andere wijzen kunnen uiten, zoals een voorkeur voor het eigen geslacht ipv het andere geslacht, of fysiek een ander geslacht hebben dan mentaal.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 22:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld bij mensen begint het bij een embryo die vrouwelijke kenmerken heeft,

Volgens mij is dit niet zomaar waar, er is nogal wat discussie over.

quote:

en aan de hand van de combinatie XX of XY chromosomen vormt de foetus zich tot een jongetje of meisje. Dat werkt vooral met behulp van hormonen, en door bepaalde omstandigheden kunnen daarbij afwijkingen ontstaan.
Hermafrodieten zijn het meest in het oog springend, omdat die persoon beide geslachtskenmerken hebben. Maar dat zou zich ook op andere wijzen kunnen uiten, zoals een voorkeur voor het eigen geslacht ipv het andere geslacht, of fysiek een ander geslacht hebben dan mentaal.

Vetgedrukte is op geen enkele manier waar. Het is helemaal niet bekend hoe geslachtsvoorkeuren ontstaan en wanneer, en er is ook geen bewijs of aanwijzing dat er zoiets bestaat als 'mentaal een ander geslacht' hebben. Je gaat hier echt veel verder dan de wetenschap op dit moment kan zeggen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 22:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Volgens mij is dit niet zomaar waar, er is nogal wat discussie over.
[..]
Vetgedrukte is op geen enkele manier waar. Het is helemaal niet bekend hoe geslachtsvoorkeuren ontstaan en wanneer, en er is ook geen bewijs of aanwijzing dat er zoiets bestaat als 'mentaal een ander geslacht' hebben. Je gaat hier echt veel verder dan de wetenschap op dit moment kan zeggen.

'zou zich ook kunnen'

Ik geef daarmee aan dat wat ik schrijf geen harde waarheid is, maar een mogelijkheid. Het klopt inderdaad dat we nog steeds niet weten hoe het allemaal precies werkt.
En dan kan, zoals in de discussie wel gebeurt, niet hard worden gesteld dat transgender een onnatuurlijk en daarom onacceptabel fenomeen is, waar de LGBTwhatever gemeenschap zich van hoort te distantiëren.

quote:

Op zondag 14 augustus 2022 22:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
'zou zich ook kunnen'

Ik geef daarmee aan dat wat ik schrijf geen harde waarheid is, maar een mogelijkheid. Het klopt inderdaad dat we nog steeds niet weten hoe het allemaal precies werkt.
En dan kan, zoals in de discussie wel gebeurt, niet hard worden gesteld dat transgender een onnatuurlijk en daarom onacceptabel fenomeen is, waar de LGBTwhatever gemeenschap zich van hoort te distantiëren.

Dat kan op zich wel, want transgender zoals het meestal bedoeld wordt is een menselijk filosofisch concept zonder enige wetenschappelijke onderbouwing.