NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oorspronkelijke OP:
Bron.quote:AMSTERDAM - De Canal Parade moet worden aangepast of zelfs afgeschaft. Dat vindt een meerderheid van de lhbti-gemeenschap, schrijft EenVandaag. De afsluiting van de jaarlijkse Pride-week moet minder commercieel, minder stigmatiserend en minder Amsterdams.
Dat blijkt uit het jaarlijkse onderzoek van EenVandaag onder duizenden lhbti’ers. Hoewel bijna driekwart (73 procent) van hen nog altijd overtuigd is van het belang van Pride-evenementen in Nederland, heeft een aanzienlijk deel (57 procent) felle kritiek op de Canal Parade zoals die nu wordt gehouden.
Geen identificatie met mensen op de boten
Verder kan een deel van de lhbti’ersdie voor aanpassing is zich niet identificeren met de mensen op de boten. De Parade is volgens hen te bloot, te extreem, te veel gericht op seks en wakkert alleen maar vooroordelen aan: „Bij vlagen is het een Parade van uitersten en losbandigheid, die a-typisch is voor mij en mijn vrienden. Ik ben zo niet en ik wil ook niet dat mensen uit mijn dagelijks leven denken dat ik zo ben”, schrijft iemand.
Anderen noemen de botenparade ’aapjes kijken’ en vinden het in verhouding grote aantal hetero’s bij de Canal Parade een heikel punt: „Van de 600.000 mensen die komen kijken, zijn het 450.000 hetero’s die zich vergapen aan alle extravagantie.” 39 procent van de lhbti’ers’ers vindt dat de Parade alleen toegankelijk moet zijn voor lhbti’ers. Toch vindt het grootste deel (54 procent) dat iedereen welkom moet zijn, aldus EenVandaag.
Veel lhbti’ers hebben grote moeite met het groeiende aantal bedrijven dat zich zichtbaar wil verbinden aan de Parade. Ondervraagden noemen het ’rainbow capitalism’, ’pinkwashing’ of ’commerciële carnaval’. Ook noemen sommige ondervraagden de parade ’te Amsterdams’, het feestje zou bijvoorbeeld acceptatie buiten de Randstad niet vergroten.
quote:
En dan dit.Jarenlang klagen over discriminatie en dat je niet geaccepteerd wordt, word je geaccepteerd en ga je dit denken.quote:39 procent van de lhbti’ers’ers vindt dat de Parade alleen toegankelijk moet zijn voor lhbti’ers.
https://www.ad.nl/binnenl(...)elemaal-op~a7b2a456/
En blijkbaar te wit. Dus gaan we ook oordelen op huidkleur. Daar hebben wij tegenwoordig een heel bekend woord voor.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Seksuele oriëntatie is altijd een subjectieve beleving. Het is dus raar om te stellen dat aantrekkingskracht tussen volwassenen van een ander geslacht normaal is, maar aantrekkingskracht tussen volwassenen van hetzelfde geslacht niet.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 16:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, ik kijk er niet van op dat jij het een heel treffende column vindt...
Homo of lesbisch zijn is normaal. Fijn dat je er zo over denkt. Maar waarom is dat normaal dan? Het is in Nederland niet altijd als normaal beschouwd, en wereldwijd ook lang niet overal. Daar is heteroseksualiteit de norm, homoseksualiteit vaak een ziekte of zondig, strafbaar.
Wat maakt voor jou dat homoseksualiteit normaal is?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Stel dat iedereen zich uitsluitend zou voelen aangetrokken tot hetzelfde geslacht .quote:Op donderdag 11 augustus 2022 16:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Seksuele oriëntatie is altijd een subjectieve beleving. Het is dus raar om te stellen dat aantrekkingskracht tussen volwassenen van een ander geslacht normaal is, maar aantrekkingskracht tussen volwassenen van hetzelfde geslacht niet.
Dan komt er weinig meer terecht van voortplanting.
En dat bedreigt ons als soort.
Vanuit dat uitgangspunt wordt homoseksualiteit vaak gezien als onnatuurlijk, etc.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Eerder, neem afstand van woke als holebi.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 16:52 schreef Socios het volgende:
Prima, schaf dan ook dat “LHBTI”- en ander “woke”-geneuzel meteen af.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Lekker interessant. Volgens mij is er al geneuzel over de Canal Parade sinds-ie bestaat. Er is altijd wel iemand die er iets van vindt.
Eerst was de kritiek dat het te bloot was, te extreem, te zeer gericht op seks. De laatste jaren is de kritiek juist dat het te truttig is geworden, te commercieel (met allerlei boten van bedrijven) en dat er onderhand meer hetero's dan gays op af komen.
Ik zou zeggen; als je dit feestje niet leuk vindt, kom dan niet. En organiseer zelf een feestje dat je wel leuk vindt.
Eerst was de kritiek dat het te bloot was, te extreem, te zeer gericht op seks. De laatste jaren is de kritiek juist dat het te truttig is geworden, te commercieel (met allerlei boten van bedrijven) en dat er onderhand meer hetero's dan gays op af komen.
Ik zou zeggen; als je dit feestje niet leuk vindt, kom dan niet. En organiseer zelf een feestje dat je wel leuk vindt.
Dit werkt twee kanten op; indien een populatie te hard groeit, dan kan homoseksualiteit die groei remmen.quote:
[..]
Stel dat iedereen zich uitsluitend zou voelen aangetrokken tot hetzelfde geslacht .
Dan komt er weinig meer terecht van voortplanting.
En dat bedreigt ons als soort.
Vanuit dat uitgangspunt wordt homoseksualiteit vaak gezien als onnatuurlijk, etc.
Daarnaast; aangezien homoseksualiteit in de natuur voor komt, kun je sowieso niet spreken over onnatuurlijk.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Huh? Alles wat voorkomt onder mensen komt voor "in de natuur".quote:Op donderdag 11 augustus 2022 18:53 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit werkt twee kanten op; indien een populatie te hard groeit, dan kan homoseksualiteit die groei remmen.
Daarnaast; aangezien homoseksualiteit in de natuur voor komt, kun je sowieso niet spreken over onnatuurlijk.
Krekker is de bom!
Transgender komt ook in de natuur voor, dus dat is ook niet onnatuurlijk.quote:
[..]
Dit werkt twee kanten op; indien een populatie te hard groeit, dan kan homoseksualiteit die groei remmen.
Daarnaast; aangezien homoseksualiteit in de natuur voor komt, kun je sowieso niet spreken over onnatuurlijk.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Yup, ik meende dat de Canal Parade een kleine half miljoen bezoekers trok.quote:
Lekker interessant. Volgens mij is er al geneuzel over de Canal Parade sinds-ie bestaat. Er is altijd wel iemand die er iets van vindt.
Eerst was de kritiek dat het te bloot was, te extreem, te zeer gericht op seks. De laatste jaren is de kritiek juist dat het te truttig is geworden, te commercieel (met allerlei boten van bedrijven) en dat er onderhand meer hetero's dan gays op af komen.
Ik zou zeggen; als je dit feestje niet leuk vindt, kom dan niet. En organiseer zelf een feestje dat je wel leuk vindt.
Zonder noemenswaardige incidenten, 1 groot blij feest.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je bedoeld leeuwen die hun lul eraf laten bijten of zoquote:
[..]
Transgender komt ook in de natuur voor, dus dat is ook niet onnatuurlijk.
Tot nooit .......
Door elkaar naakt af te gaan staan lebberen. Dat is het visitekaartje van holebi Nederland. Het moet maar normaal gevonden worden dat geaardheid gekoppeld is aan seks en (drugs)feesten.quote:
Hier is het privé dus kan erover praten nu, maar in het echt vertel ik helemaal niemand meer iets. Waarom?
Nou. Als er dan eens een verjaardag of iets was en daar was iemand die ook bi was, dan wordt er bijna verwacht dat je ter plekke gaat liggen scharen want “jullie vallen toch allebei op vrouwen? Nou dan. Tong dan.”
Ontzettend irritant.
Jawel maar die mensen zijn allemaal heel speciaal en moeten daarom speciaal aandacht krijgen zodat we het allemaal normaal gaan vinden hoe speciaal ze zijnquote:
Lekker interessant. Volgens mij is er al geneuzel over de Canal Parade sinds-ie bestaat. Er is altijd wel iemand die er iets van vindt.
Eerst was de kritiek dat het te bloot was, te extreem, te zeer gericht op seks. De laatste jaren is de kritiek juist dat het te truttig is geworden, te commercieel (met allerlei boten van bedrijven) en dat er onderhand meer hetero's dan gays op af komen.
Ik zou zeggen; als je dit feestje niet leuk vindt, kom dan niet. En organiseer zelf een feestje dat je wel leuk vindt.
Wanneer is dat afgelopen weekend gebeurt dan?quote:
[..]
Door elkaar naakt af te gaan staan lebberen.
Seks en drugs feesten zijn er het hele jaar, en niet alleen voor homo's.quote:Dat is het visitekaartje van holebi Nederland. Het moet maar normaal gevonden worden dat geaardheid gekoppeld is aan seks en (drugs)feesten.
En Pride is niet 1 groot sex en drugs feest.
Tja, heb ik nooit last van gehad.quote:Hier is het privé dus kan erover praten nu, maar in het echt vertel ik helemaal niemand meer iets. Waarom?
Nou. Als er dan eens een verjaardag of iets was en daar was iemand die ook bi was, dan wordt er bijna verwacht dat je ter plekke gaat liggen scharen want “jullie vallen toch allebei op vrouwen? Nou dan. Tong dan.”
Ontzettend irritant.
Misschien je vrienden beter uitzoeken?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee, de wijze waarop geslacht wordt bepaald in de dierenwereld is een stuk complexer dan gewoon mannetje/vrouwtje.quote:
[..]
Je bedoeld leeuwen die hun lul eraf laten bijten of zo
Maar dat is verder buiten de scope van dit topic.
Er zijn wel interessante video's over te vinden hoe dat precies werkt bij verschillende diersoorten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik geloof niet dat je mijn post begrepen hebt.quote:
[..]
Jawel maar die mensen zijn allemaal heel speciaal en moeten daarom speciaal aandacht krijgen zodat we het allemaal normaal gaan vinden hoe speciaal ze zijn
Als het geneuzel zou stoppen dan zal niemand meer horen hoe speciaal deze mensen zijnquote:
[..]
Ik geloof niet dat je mijn post begrepen hebt.
Je denkt dat de mensen die willen dat het stopt, stiekem juist willen dat het door gaat?quote:
[..]
Als het geneuzel zou stoppen dan zal niemand meer horen hoe speciaal deze mensen zijn
Niet perse 1 op 1, maar geneuzel hoort bij de Canal Pride. Als het allemaal te normaal en geaccepteerd raakt heeft niemand het er dus nog over en verliezen een aantal mensen de aandacht die ze kennelijk nodig hebben om een prettig leven te hebbenquote:
[..]
Je denkt dat de mensen die willen dat het stopt, stiekem juist willen dat het door gaat?
Bij dit soort discussies komen meteen de extreme voorbeelden op tafel. "Ze staan naakt op een boot", "ze lebberen elkaar af op straat" of "ze neuken elkaar midden op straat" en ga zo maar door.
Terwijl dat soort dingen in de werkelijkheid gewoon niet of nauwelijks voorkomen. Elk jaar weer krijgen we dit soort onderzoeken en elk jaar weer is er wel iemand die kritiek heeft. Prima dat mag gewoon maar het is niet verplicht om er iets mee te doen natuurlijk.
Het is gewoon een leuk feest en als je dat ook vind ga je er heen, als je dat niet vind ga je gewoon niet. Niemand verplicht je om mee te doen of er naar te kijken.
Terwijl dat soort dingen in de werkelijkheid gewoon niet of nauwelijks voorkomen. Elk jaar weer krijgen we dit soort onderzoeken en elk jaar weer is er wel iemand die kritiek heeft. Prima dat mag gewoon maar het is niet verplicht om er iets mee te doen natuurlijk.
Het is gewoon een leuk feest en als je dat ook vind ga je er heen, als je dat niet vind ga je gewoon niet. Niemand verplicht je om mee te doen of er naar te kijken.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Helemaal begrijpelijk standpunt. Ik denk dat heel veel onopvallende homo’s en lesbo’s helemaal niks hebben met die extravaganza die op de canal parade de boventoon voert. Aan de andere kant zouden extraverte homo’s ook gewoon zichzelf zouden moeten zijn, zo lang hun gedrag maar niet aanstootgevend is (zoals dat ook voor hetero’s geldt).
En die bedrijven en BN’ers die zonodig moeten deugen en dat willen uitventen om publicitaire redenen, bah.
En die bedrijven en BN’ers die zonodig moeten deugen en dat willen uitventen om publicitaire redenen, bah.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ja, dat is dus anders volgens een invloedrijke stroming binnen LGBT.quote:
[..]
Gender betekent sexe volgens Google translate...
Mensen zijn ook gewoon dieren en zijn net als (alle? dat weet ik niet zeker) andere zoogdieren sexueel dimorfisch.quote:
[..]
Nee, de wijze waarop geslacht wordt bepaald in de dierenwereld is een stuk complexer dan gewoon mannetje/vrouwtje.
Maar dat is verder buiten de scope van dit topic.
Er zijn wel interessante video's over te vinden hoe dat precies werkt bij verschillende diersoorten.
Die vinden gewoon dat alleen zij recht hebben op alle aandacht.quote:
[..]
Ja, dat is dus anders volgens een invloedrijke stroming binnen LGBT.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Klopt, en dat komt door seksuele selectie.quote:
[..]
Mensen zijn ook gewoon dieren en zijn net als (alle? dat weet ik niet zeker) andere zoogdieren sexueel dimorfisch.
Maar daar gaat het niet om, het gaat om wat precies bepalend is voor de ontwikkeling naar het ene of andere geslacht.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Mijn god, met wat voor soort mensen ga jij om?quote:
[..]
Door elkaar naakt af te gaan staan lebberen. Dat is het visitekaartje van holebi Nederland. Het moet maar normaal gevonden worden dat geaardheid gekoppeld is aan seks en (drugs)feesten.
Hier is het privé dus kan erover praten nu, maar in het echt vertel ik helemaal niemand meer iets. Waarom?
Nou. Als er dan eens een verjaardag of iets was en daar was iemand die ook bi was, dan wordt er bijna verwacht dat je ter plekke gaat liggen scharen want “jullie vallen toch allebei op vrouwen? Nou dan. Tong dan.”
Ontzettend irritant.
Transgenderisme komt in de natuur voor? Dat is interessant. Jij hebt dus wel eens een omgebouwde olifant of leeuw gezien? Natuurlijk komt transgenderisme in de natuur niet voor. Dat is een product van de menselijke geest, waarbij het idee wordt aangedragen dat het geslacht (iets dat biologisch bepaald is en objectief waarneembaar) zogenaamd niet juist zou zijn.quote:
[..]
Transgender komt ook in de natuur voor, dus dat is ook niet onnatuurlijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus in de natuur kun je geen enkel voorbeeld noemen van bijvoorbeeld een dier dat tweeslachtig is, of van geslacht kan veranderen.quote:Op zondag 14 augustus 2022 10:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Transgenderisme komt in de natuur voor? Dat is interessant. Jij hebt dus wel eens een omgebouwde olifant of leeuw gezien? Natuurlijk komt transgenderisme in de natuur niet voor. Dat is een product van de menselijke geest, waarbij het idee wordt aangedragen dat het geslacht (iets dat biologisch bepaald is en objectief waarneembaar) zogenaamd niet juist zou zijn.
Helder!
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Tweeslachtigheid is niet hetzelfde als transgenderisme. De mens is ook geen tweeslachtig organisme (op uitzonderlijke aangeboren afwijkingen na). Als de mens dit wél zou zijn bestond transgenderisme niet eens.quote:
[..]
Dus in de natuur kun je geen enkel voorbeeld noemen van bijvoorbeeld een dier dat tweeslachtig is, of van geslacht kan veranderen.
Helder!
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, precies.quote:
[..]
Tweeslachtigheid is niet hetzelfde als transgenderisme. De mens is ook geen tweeslachtig organisme (op uitzonderlijke aangeboren afwijkingen na). Als de mens dit wél zou zijn bestond transgenderisme niet eens.
Je pakt er eentje uit, op de andere reageer je niet.
Anyway, als we het beperken tot de mens.
Kun je uitleggen wat de functie van tepels bij mannen is, en waarom sommige mannen functionerende melkklieren hebben?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Welke andere heb je het over?quote:
[..]
Ja, precies.
Je pakt er eentje uit, op de andere reageer je niet.
Anyway, als we het beperken tot de mens.
Kun je uitleggen wat de functie van tepels bij mannen is, en waarom sommige mannen functionerende melkklieren hebben?
En de mannelijke tepel heeft geen concrete functie. En als er mannen zijn die daar melkklieren hebben is dat geen normale ontwikkeling maar het product van een verstoorde hormonale huishouding of andere medische aandoeningen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat soort lichamelijke afwijkingen hebben niet zo heel veel met genderdysphorie te maken denk ik. Voor de meeste mensen met gender dysphorie is het eerder een software issue dan een hardware issue.quote:
[..]
Ja, precies.
Je pakt er eentje uit, op de andere reageer je niet.
Anyway, als we het beperken tot de mens.
Kun je uitleggen wat de functie van tepels bij mannen is, en waarom sommige mannen functionerende melkklieren hebben?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nou, interseksualiteit komt dus niet bij mensen voor.quote:
Dus in de zin van geslachtskenmerken hebben van beide sexen.
Jouw standpunt daarin is dan helder.
Maar het andere punt is geslachtsverandering. Dus dat een dier bijvoorbeeld eerst mannelijk is, en dan omschakelt naar vrouwelijk.
Waarom hebben mannen dan tepels als er een harde scheiding is tussen mannen en vrouwen?quote:En de mannelijke tepel heeft geen concrete functie.
Of het een normale ontwikkeling is of niet, is niet relevant.quote:En als er mannen zijn die daar melkklieren hebben is dat geen normale ontwikkeling maar het product van een verstoorde hormonale huishouding of andere medische aandoeningen.
Het gaat erom of het van nature voor komt of niet, of dat het een subjectieve keuze is, zoals je lijkt te impliceren bij homoseksualiteit, dat iemand er voor kiest.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik denk dat deze user dat ook wel weet, alleen hij probeert zich krampachtig in allerlei rare bochten te wringen om transgenderisme als 'natuurlijk' en 'normaal' te kunnen framen. Iets dat het uiteraard gewoon niet is.quote:
[..]
Dat soort lichamelijke afwijkingen hebben niet zo heel veel met genderdysphorie te maken denk ik. Voor de meeste mensen met gender dysphorie is het eerder een software issue dan een hardware issue.
Intersekse bestaat zeker, dit is een aangeboren afwijking.quote:
[..]
Nou, interseksualiteit komt dus niet bij mensen voor.
Dus in de zin van geslachtskenmerken hebben van beide sexen.
Jouw standpunt daarin is dan helder.
Tweeslachtige organismen kunnen dit inderdaad. De mens daarentegen is niet tweeslachtig.quote:
Maar het andere punt is geslachtsverandering. Dus dat een dier bijvoorbeeld eerst mannelijk is, en dan omschakelt naar vrouwelijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is maar de vraag.quote:
[..]
Dat soort lichamelijke afwijkingen hebben niet zo heel veel met genderdysphorie te maken denk ik. Voor de meeste mensen met gender dysphorie is het eerder een software issue dan een hardware issue.
Is homoseksualiteit bijvoorbeeld een software issue?
Of zit dat gewoon hard in iemand ingebakken, alleen weten we nog niet hoe dat precies zit.
Als we naar de menselijke ontwikkeling kijken die geslachtsbepalend is, dan beginnen we allemaal in embryo status als meisje, met bijhorende geslachtskenmerken, en aan de hand van het XX of XY chromosoom gaat het 2 verschillende richtingen op.
Daarom hebben mannen nog steeds tepels en onontwikkelde melkklieren.
Bij splitsing in ontwikkeling zou natuurlijk van alles anders kunnen lopen dan wellicht de bedoeling is
Interseksualiteit is het meest zichtbare voorbeeld, omdat iemand dan fysiek geslachtskenmerken heeft van beide geslachten, al dan niet onderontwikkeld.
Maar daartoe hoeft dat niet beperkt te zijn. Alle letters van LGBTwhatever kunnen best varianten zijn in die ontwikkeling naar een bepaald geslacht, en hard wired zijn, ipv van een keuze op basis van een modegril of whatever.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je probeert nu weer seksuele oriëntatie te vergelijken met transenderisme. Dat hebben we al meermaals besproken en jij lijkt maar niet te begrijpen dat dit niet hetzelfde is en dus niet te vergelijken valt. De 'T' hoort ook eigenlijk helemaal niet bij de 'LHB'. En tevens verzin je nu weer dat mannen 'ontwikkelde' melkklieren hebben. Dat is niet waar, mannen hebben geen melkklieren tenzij er dus een afwijking in het spel is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
'onnatuurlijk' is altijd een bijzonder woord wat dat betreft. Alsof er een entiteit is de bepaalt wat wel of niet mag in de natuur.quote:
[..]
Ik denk dat deze user dat ook wel weet, alleen hij probeert zich krampachtig in allerlei rare bochten te wringen om transgenderisme als 'natuurlijk' en 'normaal' te kunnen framen. Iets dat het uiteraard gewoon niet is.
[..]
In de natuur zie je gewoon transgenderisme, dieren die gewoon van geslacht veranderen.
Het begrip geslacht is in de natuur niet binair met een dikke scheidingswand ertussen.
Je hebt een enorm scala aan variatie.
Allemaal door evolutie ontstaan.
De mens is daar uitzondering op, all5is er kennelijk geen evolutionair voordeel in interseksualiteit of transgender bij mensen, dus blijft het bij wat jij afwijkingen noemt.
Ook mensen delen geslachtskenmerken tussen beide geslachten.quote:Intersekse bestaat zeker, dit is een aangeboren afwijking.
[..]
Tweeslachtige organismen kunnen dit inderdaad. De mens daarentegen is niet tweeslachtig.
Dat heb je zelf inmiddels toegegeven.
En wat afwijkingen betreft, evolutie is een opeenstapeling van afwijkingen, die tot een bepaald voordeel leiden en dan dominant worden, of geen voordeel hebben en in de marge blijven of uitsterven.
Dat maakt het niet onnatuurlijk, of een vrije keuze.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Mannen hebben melkklieren, dat dit al een twistpunt is laat zien hoe jij de discussie laat verzanden.quote:
Je probeert nu weer seksuele oriëntatie te vergelijken met transenderisme. Dat hebben we al meermaals besproken en jij lijkt maar niet te begrijpen dat dit niet hetzelfde is en dus niet te vergelijken valt. De 'T' hoort ook eigenlijk helemaal niet bij de 'LHB'. En tevens verzin je nu weer dat mannen 'ontwikkelde' melkklieren hebben. Dat is niet waar, mannen hebben geen melkklieren tenzij er dus een afwijking in het spel is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Haha, je blijft dus gewoon stug volhouden dat organismen die tweeslachtig zijn, hetzelfde is als transgenderisme.
Om daarna weer door te gaan over mannen en borsten, waarvan het nog altijd niet duidelijk is wat dit met de discussie te maken heeft.
Misschien moet je jezelf afvragen waarom het voor jou toch zo ontzettend belangrijk is dat transenderisme als natuurlijk en normaal wordt gezien ..
Om daarna weer door te gaan over mannen en borsten, waarvan het nog altijd niet duidelijk is wat dit met de discussie te maken heeft.
Misschien moet je jezelf afvragen waarom het voor jou toch zo ontzettend belangrijk is dat transenderisme als natuurlijk en normaal wordt gezien ..
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Mja, jij probeert de discussie te ontsporen.quote:
Haha, je blijft dus gewoon stug volhouden dat organismen die tweeslachtig zijn, hetzelfde is als transgenderisme.
Ja, precies.quote:Om daarna weer door te gaan over mannen en borsten, waarvan het nog altijd niet duidelijk is wat dit met de discussie te maken heeft.
Misschien moet je jezelf afvragen waarom het voor jou toch zo ontzettend belangrijk is dat transenderisme als natuurlijk en normaal wordt gezien ..
Je gaat nu op de man spelen...
Ik heb deze discussie al met je gevoerd op een ander subforum, waar jouw manier van discussiëren beter past.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Daar is allemaal geen sprake van. Je maakt zelf telkens claims die gewoon niet juist zijn. Dat ik daar vervolgens doorheen prik heeft niets te maken met de discussie ontsporen, op de man spelen of een ander subforum.quote:
[..]
Mja, jij probeert de discussie te ontsporen.
[..]
Ja, precies.
Je gaat nu op de man spelen...
Ik heb deze discussie al met je gevoerd op een ander subforum, waar jouw manier van discussiëren beter past.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
[..]
Daar is allemaal geen sprake van. Je maakt zelf telkens claims die gewoon niet juist zijn. Dat ik daar vervolgens doorheen prik heeft niets te maken met de discussie ontsporen, op de man spelen of een ander subforum.
Dat is op de man spelen en totaal niet relevant voor de discussie.quote:Misschien moet je jezelf afvragen waarom het voor jou toch zo ontzettend belangrijk is dat transenderisme als natuurlijk en normaal wordt gezien ..
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Veranderen dir zonder hulp van buitenaf of met?quote:
[..]
'onnatuurlijk' is altijd een bijzonder woord wat dat betreft. Alsof er een entiteit is de bepaalt wat wel of niet mag in de natuur.
In de natuur zie je gewoon transgenderisme, dieren die gewoon van geslacht veranderen.
Het begrip geslacht is in de natuur niet binair met een dikke scheidingswand ertussen.
Je hebt een enorm scala aan variatie.
Allemaal door evolutie ontstaan.
De mens is daar uitzondering op, all5is er kennelijk geen evolutionair voordeel in interseksualiteit of transgender bij mensen, dus blijft het bij wat jij afwijkingen noemt.
[..]
Ook mensen delen geslachtskenmerken tussen beide geslachten.
Dat heb je zelf inmiddels toegegeven.
En wat afwijkingen betreft, evolutie is een opeenstapeling van afwijkingen, die tot een bepaald voordeel leiden en dan dominant worden, of geen voordeel hebben en in de marge blijven of uitsterven.
Dat maakt het niet onnatuurlijk, of een vrije keuze.
Als t zonder is zou je kunnen stellen dat t natuurlijk is. Als t met hulp moet zou je kunnen betwisten in hoeverre t dan nog natuurlijk is.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat het een afwijking is daarover is hier geen discussie denk ik.quote:
[..]
Veranderen dir zonder hulp van buitenaf of met?
Als t zonder is zou je kunnen stellen dat t natuurlijk is. Als t met hulp moet zou je kunnen betwisten in hoeverre t dan nog natuurlijk is.
Maar de vraag is, of het een 'hardware' afwijking is, in de zin dat iemand ermee geboren wordt en het in zich zit,net zoals homoseksualiteit in iemand zit, en net zoals andere afwijkingen, zoals interseksualiteit, waarbij er wel lichamelijke afwijkingen op het gebied van sekse te zien is.
Of is het een soort modegril, een aangeleerde psychische afwijking, die ook op andere wijzen is te genezen, ipv dmv lichamelijke aanpassingen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat bedoel je daarmee?quote:
[..]
Klopt, en dat komt door seksuele selectie.
Maar daar gaat het niet om, het gaat om wat precies bepalend is voor de ontwikkeling naar het ene of andere geslacht.
Bijvoorbeeld bij mensen begint het bij een embryo die vrouwelijke kenmerken heeft, en aan de hand van de combinatie XX of XY chromosomen vormt de foetus zich tot een jongetje of meisje. Dat werkt vooral met behulp van hormonen, en door bepaalde omstandigheden kunnen daarbij afwijkingen ontstaan.quote:
Hermafrodieten zijn het meest in het oog springend, omdat die persoon beide geslachtskenmerken hebben. Maar dat zou zich ook op andere wijzen kunnen uiten, zoals een voorkeur voor het eigen geslacht ipv het andere geslacht, of fysiek een ander geslacht hebben dan mentaal.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Volgens mij is dit niet zomaar waar, er is nogal wat discussie over.quote:
[..]
Bijvoorbeeld bij mensen begint het bij een embryo die vrouwelijke kenmerken heeft,
Vetgedrukte is op geen enkele manier waar. Het is helemaal niet bekend hoe geslachtsvoorkeuren ontstaan en wanneer, en er is ook geen bewijs of aanwijzing dat er zoiets bestaat als 'mentaal een ander geslacht' hebben. Je gaat hier echt veel verder dan de wetenschap op dit moment kan zeggen.quote:en aan de hand van de combinatie XX of XY chromosomen vormt de foetus zich tot een jongetje of meisje. Dat werkt vooral met behulp van hormonen, en door bepaalde omstandigheden kunnen daarbij afwijkingen ontstaan.
Hermafrodieten zijn het meest in het oog springend, omdat die persoon beide geslachtskenmerken hebben. Maar dat zou zich ook op andere wijzen kunnen uiten, zoals een voorkeur voor het eigen geslacht ipv het andere geslacht, of fysiek een ander geslacht hebben dan mentaal.
'zou zich ook kunnen'quote:
[..]
Volgens mij is dit niet zomaar waar, er is nogal wat discussie over.
[..]
Vetgedrukte is op geen enkele manier waar. Het is helemaal niet bekend hoe geslachtsvoorkeuren ontstaan en wanneer, en er is ook geen bewijs of aanwijzing dat er zoiets bestaat als 'mentaal een ander geslacht' hebben. Je gaat hier echt veel verder dan de wetenschap op dit moment kan zeggen.
Ik geef daarmee aan dat wat ik schrijf geen harde waarheid is, maar een mogelijkheid. Het klopt inderdaad dat we nog steeds niet weten hoe het allemaal precies werkt.
En dan kan, zoals in de discussie wel gebeurt, niet hard worden gesteld dat transgender een onnatuurlijk en daarom onacceptabel fenomeen is, waar de LGBTwhatever gemeenschap zich van hoort te distantiëren.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat kan op zich wel, want transgender zoals het meestal bedoeld wordt is een menselijk filosofisch concept zonder enige wetenschappelijke onderbouwing.quote:
[..]
'zou zich ook kunnen'
Ik geef daarmee aan dat wat ik schrijf geen harde waarheid is, maar een mogelijkheid. Het klopt inderdaad dat we nog steeds niet weten hoe het allemaal precies werkt.
En dan kan, zoals in de discussie wel gebeurt, niet hard worden gesteld dat transgender een onnatuurlijk en daarom onacceptabel fenomeen is, waar de LGBTwhatever gemeenschap zich van hoort te distantiëren.
|
|
