De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
Vooropgesteld, iedereen moet zich veilig genoeg voelen om een klacht in te dienen over grensoverschrijdend gedrag, maar zijn we er dan? Of zit er een verwachting aan de klacht vast?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 10:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zeker! Zoals ik al zei, vrouwen zullen zich gesterkt voelen en vaker een klacht indienen. Dat was vaak een zinloze exercitie, zoals je zelf al constateerde, maar daar komt op deze manier verandering in.
Precies dit, inderdaad. Er moet vaker blijken dat het wel zin heeft om een klacht in te dienen. En niet alleen voor vrouwen, maar juist ook voor mannen. Want kennelijk gebeurt het ook daar dat grensoverschrijdend gedrag niet wordt aangepakt, getuige de post van @the-eyequote:
[..]
Zeker! Zoals ik al zei, vrouwen zullen zich gesterkt voelen en vaker een klacht indienen. Dat was vaak een zinloze exercitie, zoals je zelf al constateerde, maar daar komt op deze manier verandering in.
Lijkt me een schrale troost als je, je moet wentelen in een zelf verzonnen gelijk maar succes er meequote:
[..]
Zwaktebod.
Waarmee je mijn stelling aantoont. Niet geschikt voor deze discussie.
Lijkt mij ook, maar geen ervaring mee. Hoe voelt dat?quote:
[..]
Lijkt me een schrale troost als je, je moet wentelen in een zelf verzonnen gelijk.
Misschien is het handig om hiermee te stoppen? Dit voegt ook niet echt iets toe aan de discussie, dergelijke posts.quote:
[..]
Lijkt mij ook, maar geen ervaring mee. Hoe voelt dat?
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vooropgesteld, iedereen moet zich veilig genoeg voelen om een klacht in te dienen over grensoverschrijdend gedrag, maar zijn we er dan? Of zit er een verwachting aan de klacht vast?
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
Als men denkt zo een waarschuwing naar de rest van de medewerkers te geven wordt de man dus opgeofferd voor de "goed zaak" en niet beoordeeld op z'n werkelijke daad
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 04-08-2022 10:50:23 ]
Ze hebben niet aangegeven dat ze zullen proberen hem te wiebelen, maar dat de conclusie van het onderzoek KAN zijn dat er een ontslagprocedure wordt gestart. Wat natuurlijk gewoon zo is.quote:
[..]
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
Als men denkt zo een waarschuwing naar de rest van de medewerkers te geven wordt de man dus opgeofferd voor de "goed zaak" en niet beoordeeld op z'n werkelijke daad
Je vult echt heel veel in.
Snap waar jullie heen willen. Soms lijkt het niet zo zwart-wit dan ze hier in het bericht doen brengen. Mss hadden de twee al een soort van geschiedenis...Daar helaas zullen we daar nooit achter komen.quote:
[..]
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
Snap wel dat sommige dames zich wel door dit soort berichten gesterkt worden.
Persoonlijk zie ik liever elk zaak opzich en niet een manne vs vrouwen ding worden. Je kan niet op iemand geslacht bepalen of ze slachtoffer/dader zijn. Daar word niemand beter van.
Natuurlijk horen daar verwachtingen bij, zoals de verwachting van een serieuze en onpartijdige afhandeling. Wat gepast is, zal per situatie verschillen.quote:
[..]
Vooropgesteld, iedereen moet zich veilig genoeg voelen om een klacht in te dienen over grensoverschrijdend gedrag, maar zijn we er dan? Of zit er een verwachting aan de klacht vast?
Nee natuurlijk zeggen ze het op een indirecte manier anders zou dat hun positie hierin schaden maar een schorsing én een onderzoek laten er geen twijfel over bestaan dat de man z'n langste tijd daar gehad heeft als het aan hun ligt.quote:
[..]
Ze hebben niet aangegeven dat ze zullen proberen hem te wiebelen, maar dat de conclusie van het onderzoek KAN zijn dat er een ontslagprocedure wordt gestart. Wat natuurlijk gewoon zo is.
Je vult echt heel veel in.
Het is het één of het ander. Als je iemand schorst heb je hem al veroordeeld en hoef je eigenlijk geen onderzoek meer te doen of ze hadden beide partijen op de reservebank moeten zetten maar dat is niet gebeurd want wie weet speelde er al langer een vete tussen de twee en blaast de vrouw dit op. Die mogelijkheid zal je bij een eerlijk onderzoek toch ook moeten bekijken.
Helemaal prima en gelukkig maar denk ik.quote:
[..]
Mijn gevoelens over het gebeurde vallen echt wel mee maar dat is natuurlijk maar net hoe ik als persoon met zaken omga.
Nu vlieg je wat mij betreft uit de bocht. Er bestaan gewoon creeps. Dat mag benoemd worden. Ik denk ook dat ze overeenkomsten hebben. Zo zie ik dezelfde users met overeenkomstige argumenten opduiken keer op keer in topics als deze. Ook hebben ze bijna stuk voor stuk de neiging om hun ronduit misogyne uitspraken te benoemen als "gewoon een andere mening".quote:Nogmaals... mijn punt is dat het niet uitmaakt of het over een man of vrouw gaat. Je zegt dat te onderschrijven maar tegelijkertijd heb je het over "een bepaald type man" en over "een hoop vrouwen" Ik begrijp dat het makkelijker discussieren is als je mensen in vakjes stopt maar ik ken dat niet. Als er hier een paar mensen een andere, misschien wat bottere, mening hebben is dat voor mij niet ineens een bepaald type man. Ik ben van mening dat er tussen die mensen weinig of geen overeenkomsten zijn behalve dan over dit onderwerp en dat is te weinig om over een bepaald type te spreken want dit verzand snel in goede mannen/ foute mannen -> veel mannen-> de meeste mannen-> mannen
Dat heeft niks te maken met mensen graag in hokjes willen stoppen maar met het signaleren van een bepaald patroon. Ik heb er in elk geval nooit eentje gezien met een argument dat ik nog nooit eerder had gezien of waarvan ik dacht "goh dit is echt op medemenselijkheid en gelijkwaardigheid gestoeld, ik kan me hierin vinden".
Dus nee, het benoemen van bepaald gedrag bij bepaalde mensen staat niet gelijk aan dit op den duur willen doortrekken naar alle mannen.
Tja... maar je hoeft ook niet altijd mee te gaan in de humor van iemand anders.quote:
Mensen hebben tegenwoordig nogal een opgeblazen ego waardoor ze niet meer overweg kunnen met grappen en humor.
Het punt is volgens mij hoe je zulke botsingen in opvattingen oplost
Ik vind het dan weer vervelend dat jij users met inderdaad een iets andere mening over dit soort incidenten weg zet als creeps en probeert ze in dezelfde hoek te trekken. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling.quote:
[..]
Helemaal prima en gelukkig maar denk ik.
[..]
Nu vlieg je wat mij betreft uit de bocht. Er bestaan gewoon creeps. Dat mag benoemd worden. Ik denk ook dat ze overeenkomsten hebben. Zo zie ik dezelfde users met overeenkomstige argumenten opduiken keer op keer in topics als deze. Ook hebben ze bijna stuk voor stuk de neiging om hun ronduit misogyne uitspraken te benoemen als "gewoon een andere mening".
Dat heeft niks te maken met mensen graag in hokjes willen stoppen maar met het signaleren van een bepaald patroon. Ik heb er in elk geval nooit eentje gezien met een argument dat ik nog nooit eerder had gezien of waarvan ik dacht "goh dit is echt op medemenselijkheid en gelijkwaardigheid gestoeld, ik kan me hierin vinden".
Dus nee, het benoemen van bepaald gedrag bij bepaalde mensen staat niet gelijk aan dit op den duur willen doortrekken naar alle mannen.
Sterker nog, de users die het in dit topic met me eens zijn daar kan ik in andere topics weer felle discussies mee hebben omdat ik het volledig met ze oneens ben. Dus niet zo prettig dat jij met dit soort bewoordingen aan komt zetten en het voegt ook geen bal toe aan de discussie. (Maar ik zal geen klacht indienen
)[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 11:46:28 ]
En wederom moet de vrouw in kwestie zich verdedigen voor haar handelen. Het begint toch wel heel treurig te worden hier.quote:
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
quote:
[..]
Helemaal prima en gelukkig maar denk ik.
[..]
Nu vlieg je wat mij betreft uit de bocht. Er bestaan gewoon creeps. Dat mag benoemd worden. Ik denk ook dat ze overeenkomsten hebben. Zo zie ik dezelfde users met overeenkomstige argumenten opduiken keer op keer in topics als deze. Ook hebben ze bijna stuk voor stuk de neiging om hun ronduit misogyne uitspraken te benoemen als "gewoon een andere mening".
Dat heeft niks te maken met mensen graag in hokjes willen stoppen maar met het signaleren van een bepaald patroon. Ik heb er in elk geval nooit eentje gezien met een argument dat ik nog nooit eerder had gezien of waarvan ik dacht "goh dit is echt op medemenselijkheid en gelijkwaardigheid gestoeld, ik kan me hierin vinden".
Dus nee, het benoemen van bepaald gedrag bij bepaalde mensen staat niet gelijk aan dit op den duur willen doortrekken naar alle mannen.
Komt bij dat er een verschil is tussen hoe je vindt dat iets zou moeten zijn en je daadwerkelijk handelen in reallife.quote:
[..]
Ik vind het dan weer vervelend dat jij users met inderdaad een iets andere mening over dit soort incidenten weg zet als creeps en probeert ze in dezelfde hoek te trekken. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling.
Sterker nog, de users die het in dit topic met me eens zijn daar kan ik in andere topics weer felle discussies mee hebben omdat ik het volledig met ze oneens ben. Dus niet zo prettig dat jij met dit soort bewoordingen aan komt zetten en het voegt ook geen bal toe aan de discussie. (Maar ik zal geen klacht indienen
Ik verkondig hier dat vrouwen en mannen voor mij gelijkwaardig zijn en dus ook vrouwen van zich af moeten bijten maar in praktijk ben ik ook gewoon iemand die de vrouwen te hulp schiet als ze worden lastiggevallen terwijl ik bij een kerel snel denk "Nou je redt het wel hoor"
Even er vanuit gaande dat het echt een geintje was en zo overkwam.
Ja. Dus we willen een verandering in gedrag, toch?quote:
[..]
Natuurlijk horen daar verwachtingen bij, zoals de verwachting van een serieuze en onpartijdige afhandeling. Wat gepast is, zal per situatie verschillen.
Het begint in sommige gevallen steeds meer en meer te lijken op een wraakexercitie van gekwetste vrouwen dan op het aankaarten van serieuze misstanden.
Uiteraard is het een ander verhaal als deze man meermaals dergelijk gedrag vertoont of verder gaat dan een simpele actie als een been optillen. Maar dat haal ik niet uit het artikel dus weeg ik niet mee in mijn commentaar.
Nou Jackquote:
[..]
En wederom moet de vrouw in kwestie zich verdedigen voor haar handelen. Het begint toch wel heel treurig te worden hier.
het is wel de bedoeling dat een vrouw (of man) de klacht goed onderbouwd en het hoe en waarom aangeeft.Van het "believe all woman, no matter what" hebben we nu wel gezien dat, dat niet werkt
Ik denk dat een aanklacht jaren geleden ook plaatsvond, zeker als iemand al een hekel heeft aan een ander.quote:
De vertrutting van de maatschappij is echt afschuwelijk. Wat een aanstelleritus weer dit, vrouw wil graag in de aandacht staan? Er is niets bijzonders gebeurd en zelfs uit zichzelf excuses aangeboden, daarmee was tot een paar jaar geleden de kous gewoon af. Wat een gezeik. Zeg gewoon dat je er niet van gediend bent en ga door met je leven.
Uiteraard is het een ander verhaal als deze man meermaals dergelijk gedrag vertoont of verder gaat dan een simpele actie als een been optillen. Maar dat haal ik niet uit het artikel dus weeg ik niet mee in mijn commentaar.
Maar dat het nu in de media komt en anders nooit.
Het komt nu in de media door de man, niet door de vrouw.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 11:58 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat een aanklacht jaren geleden ook plaatsvond, zeker als iemand al een hekel heeft aan een ander.
Maar dat het nu in de media komt en anders nooit.
Laat ik duidelijk zijn, als er daadwerkelijk grensoverschrijdend gedrag plaatsvindt dan was dat toen en is dat nu volkomen terecht. Ik denk dan aan herhaaldelijk dit soort acties of bepaalde grapjes. Of bewust aanraken op plekken die je als overschrijdend kan zien.quote:
[..]
Ik denk dat een aanklacht jaren geleden ook plaatsvond, zeker als iemand al een hekel heeft aan een ander.
Maar dat het nu in de media komt en anders nooit.
Ik denk dat men vroeger veel toleranter, nuchterder en vrijer was. Ook toen kon je, logisch, niet de hand op de billen van een collega leggen maar nu gaan ze al lopen jammeren als je iemand gewoon een normale hand geeft. Ik zal niet gaan beweren dat er vroeger geen dingen waren die niet door de beugel konden die onterecht door de vingers werden gezien, maar we slaan nu wel compleet door de andere kant op.
Hoe simpel kun je zijn. Getuigen, sufklungel.quote:
Nou Jack
quote:Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje.
We weten ondertussen wel dat jij van de 'believe no woman, no matter what'-beweging bent. Het begint wel sneu te worden.quote:Van het "believe all woman, no matter what" hebben we nu wel gezien dat, dat niet werkt
Gelukkig is dat aan de vrouw in kwestie om te beoordelen en niet aan jou.quote:
[..]
Laat ik duidelijk zijn, als er daadwerkelijk grensoverschrijdend gedrag plaatsvindt dan was dat toen en is dat nu volkomen terecht. Ik denk dan aan herhaaldelijk dit soort acties of bepaalde grapjes. Of bewust aanraken op plekken die je als overschrijdend kan zien.
Ik denk dat men vroeger veel toleranter, nuchterder en vrijer was. Ook toen kon je, logisch, niet de hand op de billen van een collega leggen maar nu gaan ze al lopen jammeren als je iemand gewoon een normale hand geeft. Ik zal niet gaan beweren dat er vroeger geen dingen waren die niet door de beugel konden die onterecht door de vingers werden gezien, maar we slaan nu wel compleet door de andere kant op.
En dat gejank dat tegenwoordig niks meer kan. Denk gewoon na voordat je iets doet in een werkomgeving met mensen die je niet goed kent.
Tegenwoordig durft niemand dat meer. We dansen op 3 meter van elkaar en als het zo doorgaat neemt straks iedereen standaard een advocaat mee naar een feestje. (* dit is overdreven). Hoe gaan we ooit nog relaties krijgen?
Nou dat is dus mijn probleem met deze affaire. Er is eigenlijk weinig gebeurd lijkt het maar er wordt gedaan of de vrouw op het bedrijfsfeest bij haar borsten gepakt is.quote:
De vertrutting van de maatschappij is echt afschuwelijk. Wat een aanstelleritus weer dit, vrouw wil graag in de aandacht staan? Er is niets bijzonders gebeurd en zelfs uit zichzelf excuses aangeboden, daarmee was tot een paar jaar geleden de kous gewoon af. Wat een gezeik. Zeg gewoon dat je er niet van gediend bent en ga door met je leven.
Uiteraard is het een ander verhaal als deze man meermaals dergelijk gedrag vertoont of verder gaat dan een simpele actie als een been optillen. Maar dat haal ik niet uit het artikel dus weeg ik niet mee in mijn commentaar.
Dat hij de leidingevende van haar zou zijn is me even ontgaan. Wat heb ik gemist?quote:
Volgens gaat deze discussie weer een kant op die niet nodig is. Iemand met een leidinggevende functie misdraagt zich tijdens bedrijfsuitje door opgepaste move bij vrouw. Een vrouw die onder hem staat in het bedrijf. Daarnaast zegt hij dat hij drugs bij zich heeft wat volgens mij hem dan weer een grap was. Hij heeft zichzelf gewoon voor paal gezet. Dat het bedrijf hem eruit wil hebben vind ik niet zo raar. Zou jij hem nog serieus nemen als je leidinggevende ? Misschien is het anders als hij normaal echt een top werknemer is en dit een zeer uniek incident. Maar ik heb een gevoel dat hij al vaker de randjes heeft opgezocht. Maakt niet eens zoveel uit dat hij een man is wat dat betreft. Als een vrouwelijke manager zich zo gedraagt tijdens een uitje dan komt ze daar ook niet zo maar mee weg.
En dat gejank dat tegenwoordig niks meer kan. Denk gewoon na voordat je iets doet in een werkomgeving met mensen die je niet goed kent.
Is toch makkelijk op te lossen bij zo’n mannelijk bedrijf als een bouwbedrijf. Gewoon geen vrouwen meer aannemen of van die oudere types die geen fuck geven.quote:
[..]
Laat ik duidelijk zijn, als er daadwerkelijk grensoverschrijdend gedrag plaatsvindt dan was dat toen en is dat nu volkomen terecht. Ik denk dan aan herhaaldelijk dit soort acties of bepaalde grapjes. Of bewust aanraken op plekken die je als overschrijdend kan zien.
Ik denk dat men vroeger veel toleranter, nuchterder en vrijer was. Ook toen kon je, logisch, niet de hand op de billen van een collega leggen maar nu gaan ze al lopen jammeren als je iemand gewoon een normale hand geeft. Ik zal niet gaan beweren dat er vroeger geen dingen waren die niet door de beugel konden die onterecht door de vingers werden gezien, maar we slaan nu wel compleet door de andere kant op.
Probleem weg
Dit zegt genoeg.quote:
Volgens gaat deze discussie weer een kant op die niet nodig is. Iemand met een leidinggevende functie misdraagt zich tijdens bedrijfsuitje door opgepaste move bij vrouw. Een vrouw die onder hem staat in het bedrijf. Daarnaast zegt hij dat hij drugs bij zich heeft wat volgens mij hem dan weer een grap was. Hij heeft zichzelf gewoon voor paal gezet. Dat het bedrijf hem eruit wil hebben vind ik niet zo raar. Zou jij hem nog serieus nemen als je leidinggevende ? Misschien is het anders als hij normaal echt een top werknemer is en dit een zeer uniek incident. Maar ik heb een gevoel dat hij al vaker de randjes heeft opgezocht. Maakt niet eens zoveel uit dat hij een man is wat dat betreft. Als een vrouwelijke manager zich zo gedraagt tijdens een uitje dan komt ze daar ook niet zo maar mee weg.
En dat gejank dat tegenwoordig niks meer kan. Denk gewoon na voordat je iets doet in een werkomgeving met mensen die je niet goed kent.
En voor de rest, ik heb geen idee wat jij hebt meegemaakt in het leven maar in mijn werkzame leven heb ik alles wel gezien denk ik. Van mensen die dronken met de rechterarm omhoog op een feest marcheerden tot collega’s die spontaan een orgie hielden. En alles ertussenin.
Was geen leidinggevendequote:
[..]
Dat hij de leidingevende van haar zou zijn is me even ontgaan. Wat heb ik gemist?
Nou dat vind ik een best belangrijk punt in deze zaak. Een gewone werknemer kun je misschien makkelijk streng toespreken dat dit echt nooit meer kan gebeuren. Maar in dit geval zou hij weer haar leidinggevende zijn en waarschijnlijk ook van een hele bult andere mensen. Zou jij hem nog serieus nemen op het werk nadat hij jou drugs heeft aangeboden tijdens een bedrijfsuitje?quote:
[..]
Dat hij de leidingevende van haar zou zijn is me even ontgaan. Wat heb ik gemist?
Dat is echt al heel vaak besproken in alle topics hierover.quote:
[..]
Dat hij de leidingevende van haar zou zijn is me even ontgaan. Wat heb ik gemist?
En dat meermaals, mogelijk dagelijks.quote:
[..]
Nou dat is dus mijn probleem met deze affaire. Er is eigenlijk weinig gebeurd lijkt het maar er wordt gedaan of de vrouw op het bedrijfsfeest bij haar borsten gepakt is.
Het wordt inderdaad compleet over de top getrokken. Natuurlijk is een ongewenste aanraking niet OK, maar je kan als persoon (man of vrouw boeit me niet) ook gewoon zelf je grenzen aangeven op dat moment.
Wie is "we" ? Ben jij nu ineens een spreekbuis?quote:
[..]
Hoe simpel kun je zijn. Getuigen, sufklungel.
[..]
[..]
We weten ondertussen wel dat jij van de 'believe no woman, no matter what'-beweging bent. Het begint wel sneu te worden.
Dat jij een toneelstukje van niet begrijpend opvoert om zo een pedant moreel toontje denken aan te kunnen slaan is prima maar betrek daar geen anderen in
Niks, dat wordt er weer bijverzonnen. Staat niets over in het artikel en de functie van de man (planontwikkelaar) zegt voldoende.quote:
[..]
Dat hij de leidingevende van haar zou zijn is me even ontgaan. Wat heb ik gemist?
En het maakt het wel lastiger voor de vrouw om hem een mep te geven of met woorden op zijn plek te zetten omdat er sprake is van een hiėrarchische positie.quote:
[..]
Nou dat vind ik een best belangrijk punt in deze zaak. Een gewone werknemer kun je misschien makkelijk streng toespreken dat dit echt nooit meer kan gebeuren. Maar in dit geval zou hij weer haar leidinggevende zijn en waarschijnlijk ook van een hele bult andere mensen. Zou jij hem nog serieus nemen op het werk nadat hij jou drugs heeft aangeboden tijdens een bedrijfsuitje?
Je poging tot grappig zijn is misluktquote:
[..]
Is toch makkelijk op te lossen bij zo’n mannelijk bedrijf als een bouwbedrijf. Gewoon geen vrouwen meer aannemen of van die oudere types die geen fuck geven.
Probleem weg
Ik denk dat mijn werkervaring heel burgerlijk is dan, mensen houden het vaak bij een paar biertjes of wijntjes bij een bedrijfsuitje of feestje. Willen mensen echt los, gaan ze uit met een groepje. Maar dat is mijn ervaring.quote:
[..]
Dit zegt genoeg.
En voor de rest, ik heb geen idee wat jij hebt meegemaakt in het leven maar in mijn werkzame leven heb ik alles wel gezien denk ik. Van mensen die dronken met de rechterarm omhoog op een feest marcheerden tot collega’s die spontaan een orgie hielden. En alles ertussenin.
Dat jij moraliteit 'pedant' vindt zegt alles.quote:
Dat jij een toneelstukje van niet begrijpend opvoert om zo een pedant moreel toontje denken aan te kunnen slaan is prima maar betrek daar geen anderen in
Wat er in topics van gemaakt wordt lijkt me weinig relevant. Kan je aan de hand van het artikel laten zien dat hij een leidinggevende van haar isquote:
[..]
Dat is echt al heel vaak besproken in alle topics hierover.
Ik houd het bewust bij 1 biertje en laat mij niet meeslepen. Maar men doet maar, het kan mij werkelijk niks schelen. Zolang het met instemming van de betrokkenen is zal het mij een worst zijn.quote:
[..]
Ik denk dat mijn werkervaring heel burgerlijk is dan, mensen houden het vaak bij een paar biertjes of wijntjes bij een bedrijfsuitje of feestje. Willen mensen echt los, gaan ze uit met een groepje. Maar dat is mijn ervaring.
En ja, ook diverse malen gezien dat er ongewenste dingen gebeurden. Dat loste zich 999 van de 1000 keer op met een simpele opmerking, een excuus en weer door met het leven. En dan heb ik het niet over dat er iemand met zijn geslachtsdeel stond te wapperen oid, maar een hand die net te laag op de rug ging niveau.
Niet je moraliteit maar je toontje is pedantquote:
[..]
Dat jij moraliteit 'pedant' vindt zegt alles.
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=truequote:
[..]
Wat er in topics van gemaakt wordt lijkt me weinig relevant. Kan je aan de hand van het artikel laten zien dat hij een leidinggevende van haar is
Jouw perceptie, meer niet.quote:
[..]
Niet je moraliteit maar je toontje is pedant
Dat is niet mijn vraag want met wat je hier zegt kan ik wel eens zijn maar kan je me laten zien waaruit blijkt dat hij haar leidinggevende is?quote:
[..]
Nou dat vind ik een best belangrijk punt in deze zaak. Een gewone werknemer kun je misschien makkelijk streng toespreken dat dit echt nooit meer kan gebeuren. Maar in dit geval zou hij weer haar leidinggevende zijn en waarschijnlijk ook van een hele bult andere mensen. Zou jij hem nog serieus nemen op het werk nadat hij jou drugs heeft aangeboden tijdens een bedrijfsuitje?
Kan best hoor maar ik zie het nergens in het artikel zo genoemd
Soms kun je iets met een excuus oplossen, zeker als de relatie verder normaal is en het echt een incident. Maar soms valt iets echt verkeerd. En dan kun je vinden dan het slachtoffer een zeikerd is, maar vaak is het ook een resultaat van de al bestaande verstandhouding.quote:
[..]
Ik houd het bewust bij 1 biertje en laat mij niet meeslepen. Maar men doet maar, het kan mij werkelijk niks schelen. Zolang het met instemming van de betrokkenen is zal het mij een worst zijn.
En ja, ook diverse malen gezien dat er ongewenste dingen gebeurden. Dat loste zich 999 van de 1000 keer op met een simpele opmerking, een excuus en weer door met het leven. En dan heb ik het niet over dat er iemand met zijn geslachtsdeel stond te wapperen oid, maar een hand die net te laag op de rug ging niveau.
quote:
[..]
Dat is niet mijn vraag want met wat je hier zegt kan ik wel eens zijn maar kan je me laten zien waaruit blijkt dat hij haar leidinggevende is?
Kan best hoor maar ik zie het nergens in het artikel zo genoemd
quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
quote:mede ook gezien de hiėrarchie die er vanuit jouw rol als planontwikkelaar is tussen jou en de bewuste medewerkster.
Klopt maar je hebt het toch tegen mij en niet tegen iemand anders? Als ik je verkeerd begrijp en dingen ander opvat dan jij ze bedoelt ben jij degene die daar verandering in kan brengen.quote:
[..]
Jouw perceptie, meer niet.
Welke wraak van de betreffende gekwetste vrouw?quote:
Hegeliaanse dialectiek, eerst werden vrouwen jarenlang niet eens serieus genomen bij meldingen van grensoverschrijdend gedrag en om dat te compenseren moet iedere pietluttigheid overdadig worden bestraft.
Het begint in sommige gevallen steeds meer en meer te lijken op een wraakexercitie van gekwetste vrouwen dan op het aankaarten van serieuze misstanden.
Het niet accepteren van excuses? Sinds wanneer is het moeten accepteren van excuses verplicht?
De schorsing, het onderzoek, de rechtsgang, allemaal zaak tussen die man en de werkgever.
Ja precies een planontwikkelaar stuurt geen mensen aan.quote:
[..]
Niks, dat wordt er weer bijverzonnen. Staat niets over in het artikel en de functie van de man (planontwikkelaar) zegt voldoende.
Ik heb bijna 10 jaar op de Heineken brouwerij gewerkt, en daar was een bedrijfsfeestje gewoon een ordinair zuipfestijn waarbij zo goed als iedereen op het eind van de avond strontlazarus huiswaarts keerde. Sterker nog, daar hoefde het niet eens een bedrijfsfeest voor te zijn, dat gebeurde ook op vrijdagmiddag na het werk in de bedrijfskantine, fles bier voor een kwartje, dus voor een tientje zoop je je helemaal klem. Dat is nog eens een manier om het weekend te beginnen.quote:
[..]
Ik denk dat mijn werkervaring heel burgerlijk is dan, mensen houden het vaak bij een paar biertjes of wijntjes bij een bedrijfsuitje of feestje. Willen mensen echt los, gaan ze uit met een groepje. Maar dat is mijn ervaring.
quote:
thanksIk baseerde me alleen op het artikel wat in de op staat. Dit geeft het geheel toch een iets andere lading
Ik vind de mening dat vrouwen beter geen aangifte doen na een verkrachting wel iets ernstiger dan "iets" anders.quote:
[..]
Ik vind het dan weer vervelend dat jij users met inderdaad een iets andere mening over dit soort incidenten weg zet als creeps en probeert ze in dezelfde hoek te trekken. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling.
Gelukkig maar, want dan zou ik tot volgend jaar niet kunnen slapenquote:Sterker nog, de users die het in dit topic met me eens zijn daar kan ik in andere topics weer felle discussies mee hebben omdat ik het volledig met ze oneens ben. Dus niet zo prettig dat jij met dit soort bewoordingen aan komt zetten en het voegt ook geen bal toe aan de discussie. (Maar ik zal geen klacht indienen
De bewoordingen zijn niet prettig, maar ik vind hetzelfde van de uitspraken waarvan ik degenen die ze doen label als creep. Felle discussie is prima, maar dat wil ook zeggen dat er minder prettige termen genoemd kunnen worden. Ik vind bijvoorbeeld ook wat van het beeld dat geschetst wordt van vrouwen die een klacht indienen als hysterische en overdreven jankerds.
quote:Blablabla "Mannen zijn verschrikkelijke wezens" jank jank huil huil
quote:slachtofferrol
quote:Ik vind/vond dat soort vrouwen sterker dan de huidigen die als gekrenkte wezentjes bij het minste geringste metoo roepen
quote:ik vind die klacht overdreven
quote:Slechte humor en gewoonweg triest van die kut om naar pz te lopen na excuses.
quote:Dat wijf die zegt dat het een grote impact heeft op haar. Alsof ze godverdomme anaal verkracht is.
quote:Ik durf er een krat bier om te verwedden dat dit een dramaqueen van de bovenste plank is.
Users die het woordje cuck gebruiken zitten trouwens altijd in de foute categorie, no exceptions.quote:woke linkse cuck
quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Weet niet of hij een direct leidinggevende is maar hij staat hoger in de hiėrarchie.quote:We hebben je in het gesprek de optie voorgehouden dat je de eer aan je zelf kan houden en kan besluiten om mee te werken aan beėindiging van de arbeidsovereenkomst. Of je hiertoe bereid bent, is geheel jouw eigen keuze en die laat je ons uiterlijk maandag 6 juni a.s. weten.
Indien je besluit niet mee te werken met een beėindiging zoals hierboven beschreven, zullen we een officieel onderzoek starten. Dit kan leiden tot een ontslagprocedure. Tot nader orde, zo nodig hangende het onderzoek, stellen we je vrij van het verrichten van werkzaamheden en wordt je geacht niet op kantoor of andere werklocaties van Heembouw te verschijnen. (…)”.
Daarnaast:
Dit is wel interessant - Heembouw heeft dus voordat er een officieel onderzoek en zonder hoor&wederhoor toe te passen de eiser min of meer willen dwingen op te stappen.quote:Een formele reactie op de aangetekende brief zal ik opstellen in samenspraak met mijn advocaat. Deze reactie zal op z’n vroegst 7 juni 2022 worden verstuurd.
Ik respecteer de vrijstelling van werkzaamheden ondanks dat dit niet besproken is.
Het gegeven dat ik in het ongewis ben gelaten, mij werk wordt onthouden en een zorgvuldig onafhankelijk onderzoek niet heeft plaatsgevonden is voor mij heel pijnlijk en dit werkt beschadigend”
Nu snap ik wel waarom hij daar niet zomaar in meegaat, los van zijn gedragingen.
Het woord ‘leidinggevende’ komt daarin nergens voor?quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Hij werkt dus “hoger in de hiėrarchie”.quote:
[..]
Ja precies een planontwikkelaar stuurt geen mensen aan.
Ik denk zomaar dat Heembouw hier ook iets te snel gehandeld heeft.
Goh... en iedereen maar tekeer gaan over die vrouw die dat ongepaste gedrag gemeld had, maar ook het aanbieden van drugs is door diverse medewerkers gemeld, daar hoor ik niemand over tekeer gaan, het is allemaal de schuld van de vrouw die niets kan hebben...quote:
quote:Wij hebben van een medewerkster de melding gekregen dat jij je ontoelaatbaar en ongepast jegens haar hebt gedragen. We hebben je met haar melding en de inhoud daarvan geconfronteerd en jij erkende dat dit zo heeft plaatsgevonden. We hebben je ook aangegeven dat er meerdere collega’s zijn die dit kunnen bevestigen. Diezelfde avond heb jij ook opmerkingen gemaakt tegen een aantal collega’s, waaruit deze collega’s hebben afgeleid dat jij hen bepaalde drugs zou willen aanbieden. Jij bevestigt dat je dit hebt gezegd, maar dat dit een grap was en jij geen drugs bij je had. Van deze opmerkingen hebben wij diverse meldingen gekregen.
Hij is dan ook niet haar leidinggevende.quote:
[..]
Het woord ‘leidinggevende’ komt daarin nergens voor?
Ik noem het geen slachtoffer maar een betrokkene. Voor de rest is het enige wat je uit het bericht kunt halen dat er geen rare relatie was verder. Ik lees er een incident in waarvoor de man excuses heeft aangeboden.quote:
[..]
Soms kun je iets met een excuus oplossen, zeker als de relatie verder normaal is en het echt een incident. Maar soms valt iets echt verkeerd. En dan kun je vinden dan het slachtoffer een zeikerd is, maar vaak is het ook een resultaat van de al bestaande verstandhouding.
Mijn inziens had de werkgever duidelijk moeten maken dat dit nooit meer mag voorkomen en de volgende keer ontslag zou volgen.
Uiteraard uitgaande van de mij bekende informatie op basis van het nieuwsbericht.
HET IS DE SCHULD VAN DE MEDIAquote:
[..]
Goh... en iedereen maar tekeer gaan over die vrouw die dat ongepaste gedrag gemeld had, maar ook het aanbieden van drugs is door diverse medewerkers gemeld, daar hoor ik niemand over tekeer gaan, het is allemaal de schuld van de vrouw die niets kan hebben...
[..]
Weet ik. Maar een aantal mensen in dit topic blijft dat krampachtig beweren.quote:
[..]
Hij is dan ook niet haar leidinggevende.
Hoezo kan een planontwikkelaar geen mensen onder zich hebben? Kan mij goed voorstellen dat hij opdrachten geeft aan andere medewerkers om bepaalde zaken uit te zoeken zodat hij een plan kan ontwikkelen. Staat zelfs bij de rechtbank dat hij hoog in de hiėrarchie stond van het bedrijf.quote:
[..]
Ja precies een planontwikkelaar stuurt geen mensen aan.
Feiten blijven feiten. Staat trouwens los van zijn gedrag.quote:
[..]
Weet ik. Maar een aantal mensen in dit topic blijft dat krampachtig beweren.
Dat stipte ik ook al eerder aan jaquote:
Dit is wel interessant - Heembouw heeft dus voordat er een officieel onderzoek en zonder hoor&wederhoor toe te passen de eiser min of meer willen dwingen op te stappen.
Nu snap ik wel waarom hij daar niet zomaar in meegaat, los van zijn gedragingen.
quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
quote:Jouw gedrag jegens de medewerkster benoemde je als een ‘grapje’. De medewerkster zelf heeft dit echter niet als een grapje ervaren en heeft zelfs contact met jou in de afgelopen periode gedurende het werk zoveel mogelijk vermeden. Wij nemen deze situatie zeer serieus en hebben je erop gewezen dat ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag bij Heembouw niet wordt getolereerd. Mede doordat je hebt erkend zo te hebben gehandeld is de kans groot dat jouw positie door dit voorval moeilijk houdbaar zal blijven, mede ook gezien de hiėrarchie die er vanuit jouw rol als planontwikkelaar is tussen jou en de bewuste medewerkster.
Kansloze exercitie. Je oogkleppen zitten in de weg. Dus ik ben klaar met je.quote:
Klopt maar je hebt het toch tegen mij en niet tegen iemand anders? Als ik je verkeerd begrijp en dingen ander opvat dan jij ze bedoelt ben jij degene die daar verandering in kan brengen.
Men verdraaid het graag, dan lijkt het allemaal wat erger.quote:
[..]
Feiten blijven feiten. Staat trouwens los van zijn gedrag.
Met mensen onder je hebben bedoelen we over het algemeen ook de HR aspecten zoals beoordelingsgesprekken enzo. Dat doet een planontwikkelaar over het algemeen niet.quote:
[..]
Hoezo kan een planontwikkelaar geen mensen onder zich hebben? Kan mij goed voorstellen dat hij opdrachten geeft aan andere medewerkers om bepaalde zaken uit te zoeken zodat hij een plan kan ontwikkelen. Staat zelfs bij de rechtbank dat hij hoog in de hiėrarchie stond van het bedrijf.
Dat zegt niks over of hij haar leidinggevende is. Hij staat hoger in de hiėrarchie en zal dagelijks met haar samenwerken, maar hij zal niet haar direct leidinggevende zijn.quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 12:32:35 ]
Ah, ok. Als het geen 'serieuze misstanden' zijn, mag de vrouw er niets mee doen. Helder.quote:
.... dan op het aankaarten van serieuze misstanden.
Bij Philip Morris kon je vroeger, zolang je als werknemer op het terrein was, jezelf een tumor roken. Voor niks nada noppes.quote:
[..]
Ik heb bijna 10 jaar op de Heineken brouwerij gewerkt, en daar was een bedrijfsfeestje gewoon een ordinair zuipfestijn waarbij zo goed als iedereen op het eind van de avond strontlazarus huiswaarts keerde. Sterker nog, daar hoefde het niet eens een bedrijfsfeest voor te zijn, dat gebeurde ook op vrijdagmiddag na het werk in de bedrijfskantine, fles bier voor een kwartje, dus voor een tientje zoop je je helemaal klem. Dat is nog eens een manier om het weekend te beginnen.
Dat is dan ook niet mijn stelling.quote:
[..]
Dat zegt niks over of hij haar leidinggevende is. Hij staat hoger in de hiėrarchie en zal dagelijks met haar samenwerken, maar hij zal niet haar direct leidinggevende zijn.
Daar hebben we het gisteravond over gehad hoor.quote:
[..]
Goh... en iedereen maar tekeer gaan over die vrouw die dat ongepaste gedrag gemeld had, maar ook het aanbieden van drugs is door diverse medewerkers gemeld, daar hoor ik niemand over tekeer gaan, het is allemaal de schuld van de vrouw die niets kan hebben...
[..]
Ik vond het aanbieden van een joint of pilletje op een bedrijfsfeest niet zo schokkend omdat drugs niet weg te denken is terwijl anderen de combinatie drugs/werk als niet normaal beschouwden
Iedereen stapt ook maar even over de rol van Heembouw heenquote:
[..]
Goh... en iedereen maar tekeer gaan over die vrouw die dat ongepaste gedrag gemeld had, maar ook het aanbieden van drugs is door diverse medewerkers gemeld, daar hoor ik niemand over tekeer gaan, het is allemaal de schuld van de vrouw die niets kan hebben...
[..]
WAAR IS HIER DE GERECHTIGHEID VOOR ALLENMaar het kan nog steeds iemand zijn die leiding geeft aan andere werknemers die wel onder hem staan. Wel constant je werk aanstuurt, die tegen de allerhoogste pieven in het bedrijf kan zeggen dat hij jou niet vind functioneren. Een scheve machtsverhouding.quote:
[..]
Met mensen onder je hebben bedoelen we over het algemeen ook de HR aspecten zoals beoordelingsgesprekken enzo. Dat doet een planontwikkelaar over het algemeen niet.
Dan heb ik je verkeerd begrepen en bied ik mijn excuses aanquote:
[..]
Dat is dan ook niet mijn stelling.
Moet ik nog 1 keer die quote uitleggen dat vrouwen in veel gevallen beter geen aangifte kunnen doen? Want blijkbaar geeft die quote zoveel aanstoot dat hij verduidelijking behoeft. Kort samengevat: vaak levert een aangifte weinig op omdat er niets meer te bewijzen valt en argument 2: Veel verkrachtingen vinden plaats in het grijze gebied en zijn haar woord tegen het zijne. Ik zie maar zeer zelden een publieke zaak waar het iets oplevert. Vaak wordt de ellende alleen nog maar 10 keer zo groot (ook voor de 'veronderstelde' dader waarvan het vaak onmogelijk is vast te stellen of hij dader is) Goed voorbeeld vond ik persoonlijk de Vera Pauw-zaak. Die aangifte heeft 0,0 opgeleverd, alleen maar ellende voor alle partijen.quote:
[..]
Ik vind de mening dat vrouwen beter geen aangifte doen na een verkrachting wel iets ernstiger dan "iets" anders.
[..]
Gelukkig maar, want dan zou ik tot volgend jaar niet kunnen slapen
De bewoordingen zijn niet prettig, maar ik vind hetzelfde van de uitspraken waarvan ik degenen die ze doen label als creep. Felle discussie is prima, maar dat wil ook zeggen dat er minder prettige termen genoemd kunnen worden. Ik vind bijvoorbeeld ook wat van het beeld dat geschetst wordt van vrouwen die een klacht indienen als hysterische en overdreven jankerds.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Users die het woordje cuck gebruiken zitten trouwens altijd in de foute categorie, no exceptions.
Verder vind ik wel dat veel van je aangehaalde quotes vrij heftige reacties zijn, alleen de enige quote van mij 'ik vind die klacht overdreven' vind ik dan weer niet zo'n schokkende quote maar gewoon iets wat je prima kunt zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 12:35:56 ]
En in Limburg kon je vroeger je 7 jarige kind gewoon naast je aan het werk zetten.quote:
[..]
Bij Philip Morris kon je vroeger, zolang je als werknemer op het terrein was, jezelf een tumor roken. Voor niks nada noppes.
Scheve machtsverhouding zeker. Directe leidinggevende niet.quote:
[..]
Maar het kan nog steeds iemand zijn die leiding geeft aan andere werknemers die wel onder hem staan. Wel constant je werk aanstuurt, die tegen de allerhoogste pieven in het bedrijf kan zeggen dat hij jou niet vind functioneren. Een scheve machtsverhouding.
Zolang je maar niet onder tafels door gaat kruipen en likbewegingen maakt...quote:
[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen en bied ik mijn excuses aan
Misschien het verschil tussen jou en mij; Ik probeer altijd met elkaar te blijven praten om zodoende tot elkaar te komen. Jij taait af als je je gelijk niet kan halenquote:
[..]
Kansloze exercitie. Je oogkleppen zitten in de weg. Dus ik ben klaar met je.
Toen ik ooit bij een niet nader te noemen internet provider werkte (quote:
[..]
Daar hebben we het gisteravond over gehad hoor.
Ik vond het aanbieden van een joint of pilletje op een bedrijfsfeest niet zo schokkend omdat drugs niet weg te denken is terwijl anderen de combinatie drugs/werk als niet normaal beschouwden
) gingen we eens op bedrijfsuitje met een boot. Boot had 2 verdiepingen, begane grond waren de stropdasjes en boven de jeugd. Wat daar niet gezopen, gesnoven en geslikt werd De rol van Heembouw? Die onderzoek heeft laten uitvoeren en waar 4 collega's het beenlikincident bevestigen?quote:
[..]
Iedereen stapt ook maar even over de rol van Heembouw heen
Ja... kwalijk.
Meestal haalt hij er nog een vriendje bij (ofwel kloon) om al zijn posts te bevestigenquote:
[..]
Misschien het verschil tussen jou en mij; Ik probeer altijd met elkaar te blijven praten om zodoende tot elkaar te komen. Jij taait af als je je gelijk niet kan halen
Bijzonder want dat onderzoek zouden ze pas gaan doen als eiser niet per direct ontslag zou gaan nemen.quote:
[..]
De rol van Heembouw? Die onderzoek heeft laten uitvoeren en waar 4 collega's het beenlikincident bevestigen?
Ja... kwalijk.
Dus welk onderzoek hebben ze nu wel en niet gedaan?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 12:40:20 ]
Gezien dit topic blijf ik op 3 meter afstand van iedereen.quote:
[..]
Zolang je maar niet onder tafels door gaat kruipen en likbewegingen maakt...
Je zou geen aangifte mogen doen van een misdrijf omdat er eventueel geen bewijs is? Als iemand jou op klaarlichte dag berooft en er is geen bewijs, dan doe jij ook geen aangifte omdat het alleen maar gedoe op levert?quote:
[..]
Moet ik nog 1 keer die quote uitleggen dat vrouwen in veel gevallen beter geen aangifte kunnen doen? Want blijkbaar geeft die quote zoveel aanstoot dat hij verduidelijking behoeft. Kort samengevat: vaak levert een aangifte weinig op omdat er niets meer te bewijzen valt en argument 2: Veel verkrachtingen vinden plaats in het grijze gebied en zijn haar woord tegen het zijne. Ik zie maar zeer zelden een publieke zaak waar het iets oplevert. Vaak wordt de ellende alleen nog maar 10 keer zo groot (ook voor de 'veronderstelde' dader waarvan het vaak onmogelijk is vast te stellen of hij dader is) Goed voorbeeld vond ik persoonlijk de Vera Pauw-zaak. Die aangifte heeft 0,0 opgeleverd, alleen maar ellende voor alle partijen.
Verder vind ik wel dat veel van je aangehaalde quotes vrij heftige reacties zijn, alleen de enige quote van mij 'ik vind die klacht overdreven' vind ik dan weer niet zo'n schokkende quote maar gewoon iets wat je prima kunt zeggen.
En of de man wel een dader is kan de rechter prima bepalen. Er zijn vast gevallen van vrouwen die aangifte doen om de man figuurlijk ook nog eens te naaien. Maar de grote meerderheid doet echt niet zomaar aangifte van verkrachting. Als de man een vrouw heeft verkracht dan is er 0 medelijden als daardoor bijvoorbeeld zijn huwelijk naar de knoppen gaat. Dat heeft hij dan zelf gedaan, niet de vrouw die aangifte doet.
Verstandig.quote:
[..]
Gezien dit topic blijf ik op 3 meter afstand van iedereen.
Dus ik begrijp dat melding doen van grensoverschrijdend gedrag je tot een kutwijf maakt en dat je dan gewoon moet slikken en je bek houden, maar melding maken van het feit dat iemand drugs aanbied is geen probleem?quote:
[..]
Daar hebben we het gisteravond over gehad hoor.
Ik vond het aanbieden van een joint of pilletje op een bedrijfsfeest niet zo schokkend omdat drugs niet weg te denken is terwijl anderen de combinatie drugs/werk als niet normaal beschouwden
Want ik heb het niet over het wel of niet voorkomen dat er drugs gebruikt wordt op bedrijfsfeesten, ik heb het over de melding die er over gedaan is.
Een melding doen van grensoverschrijdend gedrag wordt hier door bepaalde personen veroordeeld, maar ik hoor niemand tekeer gaan dat er meldingen gedaan zijn over het aanbieden van drugs.
De enige reactie die daar op komt is "Ik vind het aanbieden niet zo schokkend".
Als je het aanbieden van drugs niet zo schokkend vindt dan ben ik heel benieuwd wat je ervan vindt dat er door meerdere mensen een melding is gedaan dat hij drugs aangeboden heeft.
Eind juni is er onderzoek gedaan.quote:
[..]
Bijzonder want dat onderzoek zouden ze pas gaan doen als eiser niet per direct ontslag zou gaan nemen.
Dus welk onderzoek hebben ze nu wel en niet gedaan?
Maak jezelf dat maar wijs.quote:
Misschien het verschil tussen jou en mij; Ik probeer altijd met elkaar te blijven praten om zodoende tot elkaar te komen. Jij taait af als je je gelijk niet kan halen
Hij hoeft niet haar leidinggevende te zijn om toch met haar te maken te hebben en hoger in de hiėrarchie te staan.quote:
[..]
Weet ik. Maar een aantal mensen in dit topic blijft dat krampachtig beweren.
Kennelijk werkt zij op een afdeling waar hij met zijn project veel mee te maken heeft.
Tsja, voel je vooral vrij om zeer selectief te lezen.quote:
[..]
Ah, ok. Als het geen 'serieuze misstanden' zijn, mag de vrouw er niets mee doen. Helder.
Dat er vrouwen zijn die moeilijke situaties op de werkvloer willen aankaarten is alleen maar goed. Vooral de werkvloer hoort een omgeving te zijn waarin iedere werknemer zich veilig voelt, en dat voornamelijk vrouwen zich onveilig voelen op hun werkplek vind ik zeer triest.
Maar in sommige situaties zou het een oplossing kunnen bieden om mediation te ondergaan. Door een gesprek aan te gaan tussen de twee partijen (met eventueel de leidinggevende die bij dat gesprek aanwezig is), zou degene die heeft geleden onder bepaald gedrag ook grenzen kunnen stellen.
Waarom moeten wij meteen denken aan bestraffen van ieder afwijkend gedrag? Waarom moet iemand meteen geschorst of ontslagen worden bij iedere opmerking of handeling dat als ongewenst wordt gezien? Er zijn nog zat andere oplossingen?
Onbegrijpelijk en ik zou die collega's voor geen meter meer vertrouwen. Misschien er één of meer buiten het bedrijf zelfs een schop voor hun kop geven. Dit is in mijn ogen iemand, die jou niets misdaan heeft, doelbewust een pootje proberen te lichtenquote:
[..]
Dus ik begrijp dat melding doen van grensoverschrijdend gedrag je tot een kutwijf maakt en dat je dan gewoon moet slikken en je bek houden, maar melding maken van het feit dat iemand drugs aanbied is geen probleem?
Want ik heb het niet over het wel of niet voorkomen dat er drugs gebruikt wordt op bedrijfsfeesten, ik heb het over de melding die er over gedaan is.
Een melding doen van grensoverschrijdend gedrag wordt hier door bepaalde personen veroordeeld, maar ik hoor niemand tekeer gaan dat er meldingen gedaan zijn over het aanbieden van drugs.
De enige reactie die daar op komt is "Ik vind het aanbieden niet zo schokkend".
Als je het aanbieden van drugs niet zo schokkend vindt dan ben ik heel benieuwd wat je ervan vindt dat er door meerdere mensen een melding is gedaan dat hij drugs aangeboden heeft.
Als ik jou een drankje aanbiedt en je hebt er geen trek in of je drink überhaupt niet dan zeg je gewoon "Nee" en dat zelfde geldt voor andere substanties
Het ging mij even om het totaalbeeld, waarbij er in minder en meer heftige bewoordingen werd geschreven dat ze overdreven reageerde.quote:
[..]
Moet ik nog 1 keer die quote uitleggen dat vrouwen in veel gevallen beter geen aangifte kunnen doen? Want blijkbaar geeft die quote zoveel aanstoot dat hij verduidelijking behoeft. Kort samengevat: vaak levert een aangifte weinig op omdat er niets meer te bewijzen valt en argument 2: Veel verkrachtingen vinden plaats in het grijze gebied en zijn haar woord tegen het zijne. Ik zie maar zeer zelden een publieke zaak waar het iets oplevert. Vaak wordt de ellende alleen nog maar 10 keer zo groot (ook voor de 'veronderstelde' dader waarvan het vaak onmogelijk is vast te stellen of hij dader is) Goed voorbeeld vond ik persoonlijk de Vera Pauw-zaak. Die aangifte heeft 0,0 opgeleverd, alleen maar ellende voor alle partijen.
Verder vind ik wel dat veel van je aangehaalde quotes vrij heftige reacties zijn, alleen de enige quote van mij 'ik vind die klacht overdreven' vind ik dan weer niet zo'n schokkende quote maar gewoon iets wat je prima kunt zeggen.
Wat betreft de mogelijke ellende van het doen van aangifte snap ik je nuance inmiddels. Snap jij dat de kale uitspraak anders overkomt?
Zelf heb ik twee keer besloten geen aangifte te doen precies om wat hij beschrijft: de lage kans op succes, de moeilijke bewijsvoering en de stress van het proces. Ik heb toen ingestoken op herstel en weerbaarheid en sta nog steeds achter die keuze, maar in mijn achterhoofd zit ook mijn geweten omdat de daders nu kans hebben meer slachtoffers te maken. Bij de ene gaat dat onafhankelijk van of ik nu wel of geen aangifte heb gedaan sowieso gebeuren maar ik heb in elk geval geprobeerd om hulp voor hem te regelen (deze dader was zeer jong) denk ik dan maar. Bij de ander heb ik ingeschat dat hij door zijn zelfdestructieve neigingen en zwakke gezondheid niet meer in de gelegenheid zal komen.
Timeline:quote:
[..]
Eind juni is er onderzoek gedaan.
1. Op 19 mei 2022 heeft een bedrijfsuitje plaatsgevonden op Terschelling.
2. Op 3 juni 2022 heeft een gesprek plaatsgevonden tussen [eiser] en de heren [medewerker 1] en [medewerker 3] van Heembouw. Aan [eiser] is medegedeeld dat er een klacht tegen hem is ingediend wegens grensoverschrijdend gedrag tijdens het personeelsuitje.
3. Diezelfde dag is aan [eiser] een brief gestuurd met als onderwerp: ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag. De brief bevat onder andere de volgende tekst:
4. Op 5 juni 2022 heeft [eiser] als volgt gereageerd bladieblaquote:Wij hebben van een medewerkster de melding gekregen dat jij je ontoelaatbaar en ongepast jegens haar hebt gedragen. We hebben je met haar melding en de inhoud daarvan geconfronteerd en jij erkende dat dit zo heeft plaatsgevonden. We hebben je ook aangegeven dat er meerdere collega’s zijn die dit kunnen bevestigen. Diezelfde avond heb jij ook opmerkingen gemaakt tegen een aantal collega’s, waaruit deze collega’s hebben afgeleid dat jij hen bepaalde drugs zou willen aanbieden. Jij bevestigt dat je dit hebt gezegd, maar dat dit een grap was en jij geen drugs bij je had. Van deze opmerkingen hebben wij diverse meldingen gekregen.
Jouw gedrag jegens de medewerkster benoemde je als een ‘grapje’. De medewerkster zelf heeft dit echter niet als een grapje ervaren en heeft zelfs contact met jou in de afgelopen periode gedurende het werk zoveel mogelijk vermeden. Wij nemen deze situatie zeer serieus en hebben je erop gewezen dat ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag bij Heembouw niet wordt getolereerd. Mede doordat je hebt erkend zo te hebben gehandeld is de kans groot dat jouw positie door dit voorval moeilijk houdbaar zal blijven, mede ook gezien de hiėrarchie die er vanuit jouw rol als planontwikkelaar is tussen jou en de bewuste medewerkster.
We hebben je in het gesprek de optie voorgehouden dat je de eer aan je zelf kan houden en kan besluiten om mee te werken aan beėindiging van de arbeidsovereenkomst. Of je hiertoe bereid bent, is geheel jouw eigen keuze en die laat je ons uiterlijk maandag 6 juni a.s. weten.
Indien je besluit niet mee te werken met een beėindiging zoals hierboven beschreven, zullen we een officieel onderzoek starten. Dit kan leiden tot een ontslagprocedure. Tot nader orde, zo nodig hangende het onderzoek, stellen we je vrij van het verrichten van werkzaamheden en wordt je geacht niet op kantoor of andere werklocaties van Heembouw te verschijnen. (…)”.
5. Op 9 juni 2022 heeft de gemachtigde van [eiser] bladiebla
6. Op 28 juni 2022 heeft zij de door mevrouw [medewerker 4] bladiebla onderzoek.
Kortom, uit deze tijdslijn blijkt overduidelijk dat Heembouw geen onderzoek heeft gedaan voordat ze de werknemer hebben gevraagd ontslag te nemen. Ze zijn dus alleen op de meldingen afgegaan en geven in hetzelfde gesprek aan dat hij moet wieberen.
Dat vind ik a) nogal snel, b) zonder hoor & wederhoor toegepast en c) lijkt vooral een pressiemiddel zijn om gedoe te voorkomen.
Het onderzoek waar jij naar verwijst gebeurt dus pas 3 weken later en pas nadat eiser heeft aangegeven geen ontslag te gaan nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 13:10:54 ]
De likker had beter mee kunnen werken en dan doorbetaald worden tijdens het zoeken naar een andere baan. Daar heeft ie dan in de praktijk een jaar de tijd voor.
Hoeveel officieel onderzoek wil je doen? Het feit dat het voor de rechter komt doet ie 100% zelf natuurlijk. Daarmee verspeelt hij kansen op vergoeding en wordt een andere baan vinden een stuk lastiger.
Wie is nou dom bezig.
Het lijkt me dat een likkende bewegeing op een bedrijfsuitje wat magertjes is om hem te kunnen ontslaan.quote:
Op 3 juni is er een gesprek geweest waarbij de feiten zijn erkent. Daarnaast is het halve bedrijf getuige geweest van het gebeurde. Dan lijkt het me wel een duidelijke zaak waar het evt op uit gaat draaien.
De likker had beter mee kunnen werken en dan doorbetaald worden tijdens het zoeken naar een andere baan. Daar heeft ie dan in de praktijk een jaar de tijd voor.
Hoeveel officieel onderzoek wil je doen? Het feit dat het voor de rechter komt doet ie 100% zelf natuurlijk. Daarmee verspeelt hij kansen op vergoeding en wordt een andere baan vinden een stuk lastiger.
Wie is nou dom bezig.
Onaangepast gedrag, seksuele intimidatie bij hyarchische relatie en een totaal verstoorde relatie.quote:
[..]
Het lijkt me dat een likkende bewegeing op een bedrijfsuitje wat magertjes is om hem te kunnen ontslaan.
Met veel mazzel haalt ie er een jaarsalaris uit, kans zeker is ie daar absoluut niet van. Maar hij kreeg al de kans weg te solliciteren.
Het zou natuurlijk kunnen dat deze persoon al eerder wanverdrag heeft vertoont bij een eerdere feestjes en dit zo een opstapeling van incidenten zijn.quote:
[..]
Het lijkt me dat een likkende bewegeing op een bedrijfsuitje wat magertjes is om hem te kunnen ontslaan.
Dat zou me trouwens niks verbazen met zen manier van "grapjes" maken. Zou ook verklaren van hoe het bedrijf met de situatie omging.
Ik zag het anders.quote:
Kortom, uit deze tijdslijn blijkt overduidelijk dat Heembouw geen onderzoek heeft gedaan voordat ze de werknemer hebben gevraagd ontslag te nemen. Ze zijn dus alleen op de meldingen afgegaan en geven in hetzelfde gesprek aan dat hij moet wieberen.
Dat vind ik a) nogal snel, b) zonder hoor & wederhoor toegepast en c) lijkt vooral een pressiemiddel zijn om gedoe te voorkomen.
Man kan inschatten of wat hij heeft gedaan logischerwijs gevolgen kan hebben. Door zelf weg te gaan en (met de huidige arbeidsmarkt vrij snel) een nieuwe baan vinden, of onderzoek en consequenties afwachten. Ze bieden hem een elegantere uitweg dan onderzoek afwachten en evt. ontslag.
Ja, "sorry" is het magische woord dat alles wat ervoor gebeurd is uitwist, dat weet elke 3-jarige.quote:
Er is niets bijzonders gebeurd en zelfs uit zichzelf excuses aangeboden, daarmee was tot een paar jaar geleden de kous gewoon af.
In de grote-mensen-wereld gelden andere regels.
In dat gesprek waarin hij erkende dat het gebeurd was maar stelde dat het een grapje was?quote:
[..]
Timeline:
1. Op 19 mei 2022 heeft een bedrijfsuitje plaatsgevonden op Terschelling.
2. Op 3 juni 2022 heeft een gesprek plaatsgevonden tussen [eiser] en de heren [medewerker 1] en [medewerker 3] van Heembouw. Aan [eiser] is medegedeeld dat er een klacht tegen hem is ingediend wegens grensoverschrijdend gedrag tijdens het personeelsuitje.
3. Diezelfde dag is aan [eiser] een brief gestuurd met als onderwerp: ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag. De brief bevat onder andere de volgende tekst:
[..]
4. Op 5 juni 2022 heeft [eiser] als volgt gereageerd bladiebla
5. Op 9 juni 2022 heeft de gemachtigde van [eiser] bladiebla
6. Op 28 juni 2022 heeft zij de door mevrouw [medewerker 4] bladiebla onderzoek.
Kortom, uit deze tijdslijn blijkt overduidelijk dat Heembouw geen onderzoek heeft gedaan voordat ze de werknemer hebben gevraagd ontslag te nemen. Ze zijn dus alleen op de meldingen afgegaan en geven in hetzelfde gesprek aan dat hij moet wieberen.
Dat vind ik a) nogal snel, b) zonder hoor & wederhoor toegepast en c) lijkt vooral een pressiemiddel zijn om gedoe te voorkomen.
Het onderzoek waar jij naar verwijst gebeurt dus pas 3 weken later en pas nadat eiser heeft aangegeven geen ontslag te gaan nemen.
Dus iemand wordt aangesproken naar aanleiding van diverse meldingen over 2 verschillende incidenten, hij ontkent geen van de incidenten maar doet beide af als grap.quote:“(…).
Wij hebben van een medewerkster de melding gekregen dat jij je ontoelaatbaar en ongepast jegens haar hebt gedragen. We hebben je met haar melding en de inhoud daarvan geconfronteerd en jij erkende dat dit zo heeft plaatsgevonden. We hebben je ook aangegeven dat er meerdere collega’s zijn die dit kunnen bevestigen. Diezelfde avond heb jij ook opmerkingen gemaakt tegen een aantal collega’s, waaruit deze collega’s hebben afgeleid dat jij hen bepaalde drugs zou willen aanbieden. Jij bevestigt dat je dit hebt gezegd, maar dat dit een grap was en jij geen drugs bij je had. Van deze opmerkingen hebben wij diverse meldingen gekregen.
Jouw gedrag jegens de medewerkster benoemde je als een ‘grapje’. De medewerkster zelf heeft dit echter niet als een grapje ervaren en heeft zelfs contact met jou in de afgelopen periode gedurende het werk zoveel mogelijk vermeden. Wij nemen deze situatie zeer serieus en hebben je erop gewezen dat ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag bij Heembouw niet wordt getolereerd. Mede doordat je hebt erkend zo te hebben gehandeld is de kans groot dat jouw positie door dit voorval moeilijk houdbaar zal blijven, mede ook gezien de hiėrarchie die er vanuit jouw rol als planontwikkelaar is tussen jou en de bewuste medewerkster.
We hebben je in het gesprek de optie voorgehouden dat je de eer aan je zelf kan houden en kan besluiten om mee te werken aan beėindiging van de arbeidsovereenkomst. Of je hiertoe bereid bent, is geheel jouw eigen keuze en die laat je ons uiterlijk maandag 6 juni a.s. weten.
Indien je besluit niet mee te werken met een beėindiging zoals hierboven beschreven, zullen we een officieel onderzoek starten. Dit kan leiden tot een ontslagprocedure. Tot nader orde, zo nodig hangende het onderzoek, stellen we je vrij van het verrichten van werkzaamheden en wordt je geacht niet op kantoor of andere werklocaties van Heembouw te verschijnen. (…)”.
Dat is een prima moment waarop een werkgever kan zeggen "dat soort 'grappen' kunnen we hier niet waarderen, je kunt de eer aan jezelf houden of er komt een onderzoek, en het gevolg daarvan kan ontslag zijn".
Ergo: ze gaven hem nog de kans te vertrekken zonder negatieve aantekening.
Tot dat moment was er dus ook geen onderzoek nodig: er zijn meldingen, werknemer erkent dat het gebeurt is maar vindt het allemaal niet zo ernstig want "grapje", werkgever houdt niet van zulke "grapjes" en zegt "Je kunt nu zelf gaan of het wordt een onderzoek, jouw keuze".
Ah, dus ook de meldingen over het aanbieden van drugs zijn niet het gevolg van de acties van degene die de drugs aangeboden heeft, maar volledig de "fout" van degenen die de melding hebben gedaan?quote:
[..]
Onbegrijpelijk en ik zou die collega's voor geen meter meer vertrouwen. Misschien er één of meer buiten het bedrijf zelfs een schop voor hun kop geven. Dit is in mijn ogen iemand, die jou niets misdaan heeft, doelbewust een pootje proberen te lichten
Als ik jou een drankje aanbiedt en je hebt er geen trek in of je drink überhaupt niet dan zeg je gewoon "Nee" en dat zelfde geldt voor andere substanties
Niet om het een of ander, maar als er op 1 bedrijfsuitje 2 incidenten zijn waardoor mensen meldingen over je doen dan is het wellicht een omgeving waar je dat soort "grappen" niet kunt maken, en dan is het op z'n minst vreemd dat je dat na 2 jaar bij die werkgever nog niet doorhebt.
Nee, uit de stukken is duidelijk dat de diverse meldingen over het aanbieden van drugs ook meetellen.quote:
[..]
Het lijkt me dat een likkende bewegeing op een bedrijfsuitje wat magertjes is om hem te kunnen ontslaan.
Dat jij drugs op de werkvloer niet zo'n probleem vindt en de melder van het aanbieden van drugs niet vertrouwt, maakt niet dat die meldingen geen rol spelen in dit verhaal, het is duidelijk en/en.
Hamvraag: hoe is het met zijn dienstverband?
quote:In artikel 12 van de arbeidsovereenkomst staat dat een bedrijfscode geldt waarin onder andere gedragsregels zijn opgenomen waaraan medewerkers van het bedrijf zich dienen te houden. Volgens het artikel zal de werknemer de voortvloeiende verplichtingen uit de bedrijfscode nakomen. Ingevolge artikel 6 van de bedrijfscode worden ongewenste omgangsvormen niet getolereerd. In artikel 9 zijn de sancties op deze omgangsvormen genoemd en al naar gelang de ernst van de gedraging variėren zij van berisping, schorsing tot ontslag op staande voet.
Ik ben erg benieuwd wat de rechter zou vinden als hij zijn eventuele ontslag zou aanvechten.quote:
[..]
Ik zag het anders.
Man kan inschatten of wat hij heeft gedaan logischerwijs gevolgen kan hebben. Door zelf weg te gaan en (met de huidige arbeidsmarkt vrij snel) een nieuwe baan vinden, of onderzoek en consequenties afwachten. Ze bieden hem een elegantere uitweg dan onderzoek afwachten en evt. ontslag.
En daarop heeft de eiser aangegeven dat:quote:
[..]
In dat gesprek waarin hij erkende dat het gebeurd was maar stelde dat het een grapje was?
[..]
Dus iemand wordt aangesproken naar aanleiding van diverse meldingen over 2 verschillende incidenten, hij ontkent geen van de incidenten maar doet beide af als grap.
Dat is een prima moment waarop een werkgever kan zeggen "dat soort 'grappen' kunnen we hier niet waarderen, je kunt de eer aan jezelf houden of er komt een onderzoek, en het gevolg daarvan kan ontslag zijn".
Ergo: ze gaven hem nog de kans te vertrekken zonder negatieve aantekening.
Tot dat moment was er dus ook geen onderzoek nodig: er zijn meldingen, werknemer erkent dat het gebeurt is maar vindt het allemaal niet zo ernstig want "grapje", werkgever houdt niet van zulke "grapjes" en zegt "Je kunt nu zelf gaan of het wordt een onderzoek, jouw keuze".
Kortom, de eiser betwist wat Heemsbouw zegt, namelijk dat hij de gebeurtenissen heeft erkent - en daarom heeft hij besloten geen ontslag te nemen.quote:Op 9 juni 2022 heeft de gemachtigde van [eiser] vervolgens bericht dat [eiser] betwist dat er sprake is geweest van ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag. Voorts dat [eiser] niet tijdens het gesprek op 3 juni 2022 op de hoogte is gebracht van de inhoud van de melding van de collega, en dat hij dus niet heeft erkend dat het “zo” is gegaan. Verder schrijft zij dat [eiser] stelt dat hij geen drugs heeft aangeboden aan collega’s. Zij verzoekt te bevestigen dat [eiser] weer wordt toegelaten tot zijn werk.
Ik vind het geen uitgemaakte zaak dat Heemsbouw hier op een elegante manier een uitweg wilde bieden. Ze wilden vooral van een lastige situatie af, en dat doen ze mijns inzien nogal snel.
En feit blijft; er is dus geen officieel onderzoek geweest vooraf. ook al beweren een hoop mensen dat hier wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 14:32:26 ]
Nee, dat onderzoek volgde idd toen hij geen ontslag wilde nemen.quote:
[..]
En daarop heeft de eiser aangegeven dat:
[..]
Kortom, de eiser betwist wat Heemsbouw zegt, namelijk dat hij de gebeurtenissen heeft erkent - en daarom heeft hij besloten geen ontslag te nemen.
Ik vind het geen uitgemaakte zaak dat Heemsbouw hier op een elegante manier een uitweg wilde bieden. Ze wilden vooral van een lastige situatie af, en dat doen ze mijns inzien nogal snel.
En feit blijft; er is dus geen officieel onderzoek geweest vooraf. ook al beweren een hoop mensen dat hier wel.
Ook prima.
In het "aanbieden van drugs" zitten natuurlijk nogal wat gradaties. Als hij vraagt of je een jointje wil is dat natuurlijk van een andere orde dan voorstellen samen heroine of cocaine te doen. Helaas wordt dat uit deze uitspraak niet duidelijk.quote:
[..]
Nee, uit de stukken is duidelijk dat de diverse meldingen over het aanbieden van drugs ook meetellen.
Dat jij drugs op de werkvloer niet zo'n probleem vindt en de melder van het aanbieden van drugs niet vertrouwt, maakt niet dat die meldingen geen rol spelen in dit verhaal, het is duidelijk en/en.
Nou, ik weet niet hoor, maar als ik in 1 gesprek te horen krijg dat ik en geschorst ben en ontslag moet nemen op basis van wat meldingen van mijn collega's zou ik dat "niet prima" vinden.quote:
[..]
Nee, dat onderzoek volgde idd toen hij geen ontslag wilde nemen.
Ook prima.
Ik ben echt oprecht benieuwd wat een rechter hiervan zou vinden, zeker gezien het feit dat hij op 1 april nog in vaste dienst is gekomen. Als werkgever mag je dan wel met zwaar geschut komen om hem op de gronden van "ontoelaatbaar gedrag" te mogen ontslaan.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 14:37:18 ]
Dat maakt ook niet uit, het is duidelijk dat als mensen daar melding van doen dat ze dat gedrag dusdanig ongepast vinden dat het niet kan, ongeacht of het een joint, GHB of een lijntje coke is.quote:
[..]
In het "aanbieden van drugs" zitten natuurlijk nogal wat gradaties. Als hij vraagt of je een jointje wil is dat natuurlijk van een andere orde dan voorstellen samen heroine of cocaine te doen. Helaas wordt dat uit deze uitspraak niet duidelijk.
Het punt is vooral dat deze werknemer kennelijk geen enkele feeling heeft met wat wel en niet kan op zo'n bedrijfsuitje, zowel qua fysieke situaties als qua aanbieden van drugs, ongeacht of dat een joint of een lijntje coke is.
En ja, er zullen best bedrijven zijn waar het een of het ander, of beiden, wel kan. Dit is duidelijk een bedrijf waar het niet kan, hij werkte er inmiddels 2 jaar, hij had moeten aanvoelen dat het niet kan, ook al is het waarschijnlijk het eerste bedrijfsuitje in die 2 jaar, want Covid.
Op basis van de uitspraak van de kantonrechter met betrekking tot de schorsing zou ik er niet vanuit gaan dat de rechter niet mee zou gaan in het ontslag.quote:
[..]
Nou, ik weet niet hoor, maar als ik in 1 gesprek te horen krijg dat ik en geschorst ben en ontslag moet nemen op basis van wat meldingen van mijn collega's zou ik dat "niet prima" vinden.
Ik ben echt oprecht benieuwd wat een rechter hiervan zou vinden, zeker gezien het feit dat hij op 1 april nog in vaste dienst is gekomen. Als werkgever mag je dan wel met zwaar geschut komen om hem op de gronden van "ontoelaatbaar gedrag" te mogen ontslaan.
Natuurlijk maakt het wel uit. Als ik een voormalige alcoholist ben, en iemand bied mij een biertje aan en ik zou het niet gepast vinden, maakt dat toch niet gelijk "grensoverschrijdend gedrag" ?quote:
[..]
Dat maakt ook niet uit, het is duidelijk dat als mensen daar melding van doen dat ze dat gedrag dusdanig ongepast vinden dat het niet kan, ongeacht of het een joint, GHB of een lijntje coke is.
Dat blijkt nergens uit - er is geen voorgaande geschiedenis van dit gedrag. Anders geef je de beste man geen vast contract.quote:Het punt is vooral dat deze werknemer kennelijk geen enkele feeling heeft met wat wel en niet kan op zo'n bedrijfsuitje, zowel qua fysieke situaties als qua aanbieden van drugs, ongeacht of dat een joint of een lijntje coke is.
Dit staat natuurlijk vol van de aannames - we kunnen al een goed jaar weer bedrijfsfeestjes en dergelijke organiseren, dus het snijdt totaal geen hout ervanuit te gaan dat dit het eerste feestje is of dat de werknemer in kwestie nu pas voor het eerst zijn collega's ontmoet.quote:En ja, er zullen best bedrijven zijn waar het een of het ander, of beiden, wel kan. Dit is duidelijk een bedrijf waar het niet kan, hij werkte er inmiddels 2 jaar, hij had moeten aanvoelen dat het niet kan, ook al is het waarschijnlijk het eerste bedrijfsuitje in die 2 jaar, want Covid.
Ook is het een aanname dat hij het niet goed heeft aangevoeld aangezien we niks weten over de details van de meldingen zelf. Dit geeft de werknemer zelf ook aan; er is geen inhoud met hem gedeeld, dus hoe kon hij zich verweren?
Fixed that for you!quote:
[..]
Ja, "sorry" is het magische woord dat alles wat ervoor gebeurd is uitwist, dat weet elke 3-jarige.
In de grote-mensen-wereld jankende-woke-mensen-wereldgelden andere regels.
Een kantonrechter stelt maar 1 vraag; is er mediation geweest? Antwoord; nee.quote:
[..]
Op basis van de uitspraak van de kantonrechter met betrekking tot de schorsing zou ik er niet vanuit gaan dat de rechter niet mee zou gaan in het ontslag.
Vervolgvraag; is er een verzoeningsgesprek geweest? Antwoord; nee.
Opvolgvraag; is er aantoonbaar grensoverschrijdend gedrag aangetoond, met bewijslast? Antwoord, we hebben verklaringen van het aanbieden van drugs, en een geval van een likkende beweging.
Kantonrechter zegt; ga maar lekker mediation doen.
En als je bij een ander bedrijf een hogere functie hebt, gelden deze regels dan ook?quote:
[..]
Hij hoeft niet haar leidinggevende te zijn om toch met haar te maken te hebben en hoger in de hiėrarchie te staan.
Kennelijk werkt zij op een afdeling waar hij met zijn project veel mee te maken heeft.
Het is lastig he, toegeven dat jij en je woke vrouwtjes er zelf dingen bij bedacht hebben.
Soortgelijke zaak waarbij de vrouw in kwestie zelfs bij haar tieten werd gegrepen.
Geen reden voor ontslag op staande voet.
- Let wel, ik zeg niet dat deze persoon geen consequenties dient te ondervinden, ik zeg alleen dat Heemsbouw hier nog niet vanaf is.
https://www.arbeidsrechte(...)arbeidsovereenkomst/
Dat is ook wel echt een hele andere situatie, veel en veel erger. Of je een (onder)been vastpakt of een borst…. Eerste kan voor mij met een waarschuwing (en volgende keer ontslag) en tweede een staandevoetje.quote:
https://www.kbsadvocaten.(...)chrijdend%20gedrag-,(on)zorgvuldig%20onderzoek%20maakt%20een%20(on)terecht%20gegeven,voet%20bij%20seksueel%20grensoverschrijdend%20gedrag&text=Bij%20vonnis%20van%2017%20december,beschuldigingen%20van%20seksueel%20grensoverschrijdend%20gedrag.
Soortgelijke zaak waarbij de vrouw in kwestie zelfs bij haar tieten werd gegrepen.
Geen reden voor ontslag op staande voet.
- Let wel, ik zeg niet dat deze persoon geen consequenties dient te ondervinden, ik zeg alleen dat Heemsbouw hier nog niet vanaf is.
Dat kan ik je nu al vertellen. Verstoorde arbeidsrelatie, ontslag toegekend. De enige variant zal zijn of en wat de rechter gaat meegeven aan salaris.quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd wat de rechter zou vinden als hij zijn eventuele ontslag zou aanvechten.
Ehm.... dat heeft de kantonrechter in deze sowieso al allemaal niet gezegd, dus de vraag is maar of de kantonrechter dat in een ontslagzaak wel zou zeggen.quote:
[..]
Een kantonrechter stelt maar 1 vraag; is er mediation geweest? Antwoord; nee.
Vervolgvraag; is er een verzoeningsgesprek geweest? Antwoord; nee.
Opvolgvraag; is er aantoonbaar grensoverschrijdend gedrag aangetoond, met bewijslast? Antwoord, we hebben verklaringen van het aanbieden van drugs, en een geval van een likkende beweging.
Kantonrechter zegt; ga maar lekker mediation doen.
Uit de uitspraak:quote:
[..]
En als je bij een ander bedrijf een hogere functie hebt, gelden deze regels dan ook?
Er is dus niets verzonnen aan de bewering dat zij op een afdeling werkt waar hij met zijn project mee te maken heeft.quote:Thuiswerken?
4.7.
Volgens [eiser] kan hij alle dagen vanuit huis werken en kan er gemakkelijk een rooster worden opgesteld waarbij mevrouw [betrokkene] en hijzelf elkaar niet op de werkvloer zouden treffen. Volgens Heembouw is het echter zeer onwenselijk dat een Plan ontwikkelaar alleen vanuit huis werkt. Daar komt bij dat [eiser] op de zitting heeft bevestigd dat mevrouw [betrokkene] werkt op een afdeling die het project waaraan [eiser] werkt, ondersteunt.
Tevens is de kwestie van de hiėrarchie ook in het vonnis terug te vinden, in dat deel dat door zowel Scorpie als mijzelf al gequote is in dit topic.
Maar ik zal hem nog een keer doen:
En ja, ik kan me zo voorstellen dat als je bij een ander bedrijf werkt dat het bedrijf in kwestie je dan ook niet meer over de vloer hoeft te hebben, hoe je eigen werkgever dat dan oplost is aan die werkgever.quote:“(…).
Wij hebben van een medewerkster de melding gekregen dat jij je ontoelaatbaar en ongepast jegens haar hebt gedragen. We hebben je met haar melding en de inhoud daarvan geconfronteerd en jij erkende dat dit zo heeft plaatsgevonden. We hebben je ook aangegeven dat er meerdere collega’s zijn die dit kunnen bevestigen. Diezelfde avond heb jij ook opmerkingen gemaakt tegen een aantal collega’s, waaruit deze collega’s hebben afgeleid dat jij hen bepaalde drugs zou willen aanbieden. Jij bevestigt dat je dit hebt gezegd, maar dat dit een grap was en jij geen drugs bij je had. Van deze opmerkingen hebben wij diverse meldingen gekregen.
Jouw gedrag jegens de medewerkster benoemde je als een ‘grapje’. De medewerkster zelf heeft dit echter niet als een grapje ervaren en heeft zelfs contact met jou in de afgelopen periode gedurende het werk zoveel mogelijk vermeden. Wij nemen deze situatie zeer serieus en hebben je erop gewezen dat ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag bij Heembouw niet wordt getolereerd. Mede doordat je hebt erkend zo te hebben gehandeld is de kans groot dat jouw positie door dit voorval moeilijk houdbaar zal blijven, mede ook gezien de hiėrarchie die er vanuit jouw rol als planontwikkelaar is tussen jou en de bewuste medewerkster.
We hebben je in het gesprek de optie voorgehouden dat je de eer aan je zelf kan houden en kan besluiten om mee te werken aan beėindiging van de arbeidsovereenkomst. Of je hiertoe bereid bent, is geheel jouw eigen keuze en die laat je ons uiterlijk maandag 6 juni a.s. weten.
Indien je besluit niet mee te werken met een beėindiging zoals hierboven beschreven, zullen we een officieel onderzoek starten. Dit kan leiden tot een ontslagprocedure. Tot nader orde, zo nodig hangende het onderzoek, stellen we je vrij van het verrichten van werkzaamheden en wordt je geacht niet op kantoor of andere werklocaties van Heembouw te verschijnen. (…)”.
Ja, die gozer gaat niet meer terugkeren, das wel duidelijk, maar de rechter gaat wel even de wg op de vingers tikken omdat ze hier nogal laakbaar bezig zijn geweest. Zie bovenstaande voorbeelden maar.quote:
[..]
Dat kan ik je nu al vertellen. Verstoorde arbeidsrelatie, ontslag toegekend. De enige variant zal zijn of en wat de rechter gaat meegeven aan salaris.
In deze zaak ging het dan ook helemaal niet over het ontslag maar over de schorsing.quote:
[..]
Ehm.... dat heeft de kantonrechter in deze sowieso al allemaal niet gezegd, dus de vraag is maar of de kantonrechter dat in een ontslagzaak wel zou zeggen.
quote:
[..]
Ah, dus ook de meldingen over het aanbieden van drugs zijn niet het gevolg van de acties van degene die de drugs aangeboden heeft, maar volledig de "fout" van degenen die de melding hebben gedaan?
Niet om het een of ander, maar als er op 1 bedrijfsuitje 2 incidenten zijn waardoor mensen meldingen over je doen dan is het wellicht een omgeving waar je dat soort "grappen" niet kunt maken, en dan is het op z'n minst vreemd dat je dat na 2 jaar bij die werkgever nog niet doorhebt.
Het maakt iig duidelijk watvoor een mensen daar werken. Een echt gezellige boel kan ik zulke omgang niet noemen. Het zijn een stel kleuters die waarschijnlijk bij het minste geringste roepen "Ik ga het zeggen hoor" of eigenlijk nog erger, het niet roepen maar dat gelijk doen.quote:
[..]
Nee, uit de stukken is duidelijk dat de diverse meldingen over het aanbieden van drugs ook meetellen.
Dat jij drugs op de werkvloer niet zo'n probleem vindt en de melder van het aanbieden van drugs niet vertrouwt, maakt niet dat die meldingen geen rol spelen in dit verhaal, het is duidelijk en/en.
Het ergste is dat ze waarschijnlijk nog denken goed bezig te zijn ook; Lekker klikken ipv als een volwassen persoon zaken op te lossen.
edit: Als ik het goed begrijp heeft hij die drugs niet eens aangeboden maar gezegd dat hij dat wel zou kunnen regelen
Jij was toch niet van het mensen in groepen stoppen enzo?quote:
[..]
[..]
Het maakt iig duidelijk watvoor een mensen daar werken. Een echt gezellige boel kan ik zulke omgang niet noemen. Het zijn een stel kleuters die waarschijnlijk bij het minste geringste roepen "Ik ga het zeggen hoor" of eigenlijk nog erger, het niet roepen maar dat gelijk doen.
Het ergste is dat ze waarschijnlijk nog denken goed bezig te zijn ook; Lekker klikken ipv als een volwassen persoon zaken op te lossen.
Man man, wat een hoop aannames en oordelen ook weer.
Ik doe geen aanname's, ik trek conclusiesquote:
[..]
Jij was toch niet van het mensen in groepen stoppen enzo?
Man man, wat een hoop aannames en oordelen ook weer.
En waarom zou ik niet mogen oordelen? Iemand die bij het minste geringste klikt is in mijn oordeel een kleuter.
Nee.quote:
[..]
Ik doe geen aanname's, ik trek conclusies
Vertel eens welke aanname ik doe?quote:
quote:
[..]
Vertel eens welke aanname ik doe?
Je hebt geen flauw idee of het een gezellige boel is en het meervoudige gebruik van het woord ‘waarschijnlijk’ geeft aan dat je er maar een slag naar slaat maar niet werkelijk weet hoe het er is.quote:t maakt iig duidelijk watvoor een mensen daar werken. Een echt gezellige boel kan ik zulke omgang niet noemen. Het zijn een stel kleuters die waarschijnlijk bij het minste geringste roepen "Ik ga het zeggen hoor" of eigenlijk nog erger, het niet roepen maar dat gelijk doen.
Het ergste is dat ze waarschijnlijk nog denken goed bezig te zijn ook; Lekker klikken ipv als een volwassen persoon zaken op te lossen.
Daarnaast lijk je te impliceren dat het ergens geen gezellige boel kan zijn als mensen niet positief tegenover drugsgebruik staan? Dat is nogal een aanname en oordeel.
Ho evenquote:
[..]
[..]
Je hebt geen flauw idee of het een gezellige boel is en het meervoudige gebruik van het woord ‘waarschijnlijk’ geeft aan dat je er maar een slag naar slaat maar niet werkelijk weet hoe het er is.
Daarnaast lijk je te impliceren dat het ergens geen gezellige boel kan zijn als mensen niet positief tegenover drugsgebruik staan? Dat is nogal een aanname en oordeel.
Dit zijn conclusie's naar mijn maatstaven. Mijn mening. Kan best dat jij het daar prima zou vinden en daar goed zou aarden. Ik dus niet.
Ik zeg dat het voor mijn geen gezellige boel kan zijn als ik tussen een stel verklikkers zou moeten werken.
Niet volgens veel mensen hier op het forum. Een schorsing is meer dan terecht, excuses zijn niet genoeg!quote:
[..]
Tsja, voel je vooral vrij om zeer selectief te lezen.
Dat er vrouwen zijn die moeilijke situaties op de werkvloer willen aankaarten is alleen maar goed. Vooral de werkvloer hoort een omgeving te zijn waarin iedere werknemer zich veilig voelt, en dat voornamelijk vrouwen zich onveilig voelen op hun werkplek vind ik zeer triest.
Maar in sommige situaties zou het een oplossing kunnen bieden om mediation te ondergaan. Door een gesprek aan te gaan tussen de twee partijen (met eventueel de leidinggevende die bij dat gesprek aanwezig is), zou degene die heeft geleden onder bepaald gedrag ook grenzen kunnen stellen.
Waarom moeten wij meteen denken aan bestraffen van ieder afwijkend gedrag? Waarom moet iemand meteen geschorst of ontslagen worden bij iedere opmerking of handeling dat als ongewenst wordt gezien? Er zijn nog zat andere oplossingen?
Misschien moet je jezelf de volgende keer dan niet zo op de borst kloppen dat je niet zo oordeelt en mensen in groepjes stopt, maar op hun daden beoordeelt. Niet op wat jij de it dat waarschijnlijk we hun daden zouden kunnen zijn.quote:
[..]
Ho even
Dit zijn conclusie's naar mijn maatstaven. Mijn mening
Kan best dat jij het daar prima zou vinden en daar goed zou aarden. Ik dus niet.
Kortom, aannames en oordelen. Prima hoor, doen veel mensen.
Nee. Er werd oor een aantal mensen gezegd dat excuses niet vanzelfsprekend genoeg hoeven zijn, omdat je niet weet hoe dat is gegaan en dat ‘sorry’ niet altijd alles wegpoetst. De schorsing heeft de rechter zich over gebogen en akkoord bevonden, dus wie zijn wij hier dan om te vinden dat het wel of niet akkoord is?quote:
[..]
Niet volgens veel mensen hier op het forum. Een schorsing is meer dan terecht, excuses zijn niet genoeg!
De daden zijn het verklikken en daar beoordeel ik ze op. Niks vreemd aan hoor en ik maak daarbij geen verschil tussen man of vrouw, zwart of wit, hetero of homo; Verklikkers moet ik niet. Iig niet als het om iets onbenulligs gaat als dat iemand zegt iets eventueel wel te kunnen regelen.quote:
[..]
Misschien moet je jezelf de volgende keer dan niet zo op de borst kloppen dat je niet zo oordeelt en mensen in groepjes stopt, maar op hun daden beoordeelt. Niet op wat jij de it dat waarschijnlijk we hun daden zouden kunnen zijn.
Kortom, aannames en oordelen. Prima hoor, doen veel mensen.
Jij kunt niet voor anderen bepalen of iets onbenullig is. Toch heb je je vernietigende oordeel wel klaar staan. Bijzonder.quote:
[..]
De daden zijn het verklikken en daar beoordeel ik ze op. Niks vreemd aan hoor en ik maak daarbij geen verschil tussen man of vrouw, zwart of wit, hetero of homo; Verklikkers moet ik niet. Iig niet als het om iets onbenulligs gaat als dat iemand zegt iets eventueel wel te kunnen regelen.
Ja, de melders zijn weer de daders... maar natuurlijk.quote:
[..]
De daden zijn het verklikken en daar beoordeel ik ze op. Niks vreemd aan hoor en ik maak daarbij geen verschil tussen man of vrouw, zwart of wit, hetero of homo; Verklikkers moet ik niet. Iig niet als het om iets onbenulligs gaat als dat iemand zegt iets eventueel wel te kunnen regelen.
Nogmaals het gaat over mijn mening. Voor mij zou het geen gezellige boel zijn. Ik praat toch geen bokke spaans?quote:
[..]
Jij kunt niet voor anderen bepalen of iets onbenullig is. Toch heb je je vernietigende oordeel wel klaar staan. Bijzonder.
Voor mij wel ja.quote:
[..]
Ja, de melders zijn weer de daders... maar natuurlijk.
Voor mij ben je een klein kind en geen volwassen persoon als je deze zaken niet zelf op kan lossen
Dat is niet wat je postte, maar vooruit. Dank voor de verduidelijking.quote:
[..]
Nogmaals het gaat over mijn mening. Voor mij zou het geen gezellige boel zijn. Ik praat toch geen bokke spaans?
Zegt genoeg, toch?quote:
[..]
Ja, de melders zijn weer de daders... maar natuurlijk.
Ik had mischien kunnen zetten "In mijn ogen zijn het een stel kleuters" en "Zo'n werksfeer zou door mij niet als gezellig worden ervaren"quote:
[..]
Dat is niet wat je postte, maar vooruit. Dank voor de verduidelijking.
Ja joh. Niet het gedrag is het probleem, maar degene die er last van heeft en het meldt. Want snitches get stitches en zulks, NSB-ers maken van klokkenluiders.quote:
[..]
De daden zijn het verklikken en daar beoordeel ik ze op. Niks vreemd aan hoor en ik maak daarbij geen verschil tussen man of vrouw, zwart of wit, hetero of homo; Verklikkers moet ik niet. Iig niet als het om iets onbenulligs gaat als dat iemand zegt iets eventueel wel te kunnen regelen.
Goh zeg, waarom zouden vrouwen niet snel een klacht indienen?
Metoo-topics doen het altijd goed omdat het zoveel emotie oproept.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 16:58 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Bijzonder dat dit topic 3 delen is geworden.
Ik heb het voornamelijk over het klikken over de mogelijkheid drugs te kunnen regelenquote:
[..]
Ja joh. Niet het gedrag is het probleem, maar degene die er last van heeft en het meldt. Want snitches get stitches en zulks, NSB-ers maken van klokkenluiders.
Goh zeg, waarom zouden vrouwen niet snel een klacht indienen?
Het been likken blijf ik een lastig iets vinden nu ik weet dat er een soort hierarchisch verhouding is. Dat geeft het toch een andere lading.
Dus niet het likken maar het klikken
Blijkbaar ja.quote:
[..]
Metoo-topics doen het altijd goed omdat het zoveel emotie oproept.
quote:
Bijzonder dat dit topic 3 delen is geworden.
En omdat het niet altijd een uitgemaakte zaak wanneer iets grensoverschrijdend is. Komen er dan mensen die beweren dat het dat wel altijd is dan levert dat leuke discussies op waar iedereen allerlei scenario's schetstquote:
[..]
Metoo-topics doen het altijd goed omdat het zoveel emotie oproept.
Klopt ook ja.quote:
[..]
[..]
En omdat het niet altijd een uitgemaakte zaak wanneer iets grensoverschrijdend is. Komen er dan mensen die beweren dat het dat wel altijd is dan levert dat leuke discussies op waar iedereen allerlei scenario's schetst
Welke werkzame oplossingen zijn er dan? Het enige dat helpt is de partijen gescheiden houden van elkaar. Dan heeft het zwakkere geslacht tenminste weer meer werklust en kan zonder vrees weer naar de werkvloer.quote:
[..]
Tsja, voel je vooral vrij om zeer selectief te lezen.
Dat er vrouwen zijn die moeilijke situaties op de werkvloer willen aankaarten is alleen maar goed. Vooral de werkvloer hoort een omgeving te zijn waarin iedere werknemer zich veilig voelt, en dat voornamelijk vrouwen zich onveilig voelen op hun werkplek vind ik zeer triest.
Maar in sommige situaties zou het een oplossing kunnen bieden om mediation te ondergaan. Door een gesprek aan te gaan tussen de twee partijen (met eventueel de leidinggevende die bij dat gesprek aanwezig is), zou degene die heeft geleden onder bepaald gedrag ook grenzen kunnen stellen.
Waarom moeten wij meteen denken aan bestraffen van ieder afwijkend gedrag? Waarom moet iemand meteen geschorst of ontslagen worden bij iedere opmerking of handeling dat als ongewenst wordt gezien? Er zijn nog zat andere oplossingen?
Vroeger was alles beter.quote:
Bijzonder dat dit topic 3 delen is geworden.
Je ziet hier dat mensen hun eigen maatstaven als leidend willen hebben terwijl het voor ieder persoon verschillend is en zulke zaken afhangen van plaats, context, cultuur etcquote:
Wat ook altijd leuk is zijn de discussies over het slachtoffer. Daar mag je niks over zeggen dan wordt er onmiddelijk met victim blaming gestrooid ook al geef je tig keer aan dat de dader de dader blijft.
Lees ik hier dat je wel melding had gedaan maar dat men er vervolgens niets mee deed behalve jou wegwerken?quote:
[..]
Ik ben voor gelijke behandeling en die is tegenwoordig ver te zoeken.
Ik heb enige maanden terug met grensoverschrijdend gedrag te maken gehad waar dit akkefietje werkelijk helemaal niks bij is. Dacht je dat ik gehoord ben of geholpen? Ik ben gewieberd want ik werd als lastig ervaren.
Kan je, je voorstellen dat ik na hier diverse keren in bepaalde hoek gezet te zijn omdat ik een man ben, er wel een beetje klaar mee ben en m'n toon nu aan het veranderen is?
Yepquote:
[..]
Lees ik hier dat je wel melding had gedaan maar dat men er vervolgens niets mee deed behalve jou wegwerken?
Waarom heb je melding gedaan dan? Viel dat niet onder "klikken" en kon je "het zelf niet oplossen"?quote:
Hahahaquote:
[..]
Waarom heb je melding gedaan dan? Viel dat niet onder "klikken" en kon je "het zelf niet oplossen"?
Het verschil met aanbieden en met grensoverschrijdend gedrag is dat je bij de aanbieding gewoon "Nee"kan zeggen en dan is de kous af. Er is je niets aangedaan.
Bij grensoverschrijdend gedrag ligt dat natuurlijk iets anders. Je bent in je eigenwaarde aangetast.
Dus drugs aanbieden was niet meldingswaardig en het grensoverschrijdende gedrag qua beenlikken ook niet maar het grensoverschrijdende gedrag waar jij mee te maken had wel?quote:
[..]
Hahaha
Het verschil met aanbieden en met grensoverschrijdend gedrag is dat je bij de aanbieding gewoon "Nee"kan zeggen en dan is de kous af. Er is je niets aangedaan.
Bij grensoverschrijdend gedrag ligt dat natuurlijk iets anders. Je bent in je eigenwaarde aangetast.
Wie bepaalt eigenlijk wanneer hij of zij een melding kan doen van grensoverschrijdend gedrag? Als de eigen grenzen overschreden zijn of hangt dat af van wat jij grensoverschrijdend vindt?
Zeg maar een lekker wijf dat over je kont aait vind je geen probleem, en dus van een homoseksuele mannelijke collega ook niet?
Dat idee?
Het zou zelfs kunnen zijn dat dat onder de tafels kruipen, schoenen controleren en beenlikken reden was om melding te maken van het drugs aanbod.
Dat ze anders de moeite niet zouden hebben gedaan, het voordeel van de grapjetwijfel zouden hebben gegeven, maar het nu een optelsom van foute "grapjes" was.
Dat sluit ik niet uit.
Ah zo. Ik heb geen idee hoe ik daarop zou reageren. Stomverbaasd op mijn ene werkplek en "goh nu pas" op de andere want die branche heeft een beetje een reputatie waarvan ik me altijd heb afgevraagd waarom. Denk niet dat ik er melding van zou maken.quote:
[..]
Ik heb het voornamelijk over het klikken over de mogelijkheid drugs te kunnen regelen
Het been likken blijf ik een lastig iets vinden nu ik weet dat er een soort hierarchisch verhouding is. Dat geeft het toch een andere lading.
Dus niet het likken maar het klikken
Aan de andere kant mis ik ook veel dingen en word dan bijvoorbeeld gewezen op dat er pal voor me mensen een nakje staan te nemen op een festival of zo.
Precies! Misschien is er ergens een zeikwijvengrafiek of zo en mag je pas klagen als je geen voorgeschiedenis hebt met iemand, je stem onder een bepaalde octaaf blijft en pas nadat je eerst iemand in zijn ballen hebt proberen te trappen want je bent immers verplicht om weerbaar te zijn. Dichtklappende trutjes die moeten we niet.quote:
[..]
Dus drugs aanbieden was niet meldingswaardig en het grensoverschrijdende gedrag qua beenlikken ook niet maar het grensoverschrijdende gedrag waar jij mee te maken had wel?
Wie bepaalt eigenlijk wanneer hij of zij een melding kan doen van grensoverschrijdend gedrag? Als de eigen grenzen overschreden zijn of hangt dat af van wat jij grensoverschrijdend vindt?
Zeg maar een lekker wijf dat over je kont aait vind je geen probleem, en dus van een homoseksuele mannelijke collega ook niet?
Dat idee?
En als je dan van je af slaat en hem een trap in zijn ballen geeft en hij vervolgens je halve gezicht verbouwt dan ehm... was dat je eigen schuld want dan had je een reactie kunnen verwachten ofzo?quote:
[..]
Precies! Misschien is er ergens een zeikwijvengrafiek of zo en mag je pas klagen als je geen voorgeschiedenis hebt met iemand, je stem onder een bepaalde octaaf blijft en pas nadat je eerst iemand in zijn ballen hebt proberen te trappen want je bent immers verplicht om weerbaar te zijn. Dichtklappende trutjes die moeten we niet.
Wil je niet zo veel vragen tegelijk stellenquote:
[..]
Dus drugs aanbieden was niet meldingswaardig en het grensoverschrijdende gedrag qua beenlikken ook niet maar het grensoverschrijdende gedrag waar jij mee te maken had wel?
Wie bepaalt eigenlijk wanneer hij of zij een melding kan doen van grensoverschrijdend gedrag? Als de eigen grenzen overschreden zijn of hangt dat af van wat jij grensoverschrijdend vindt?
Zeg maar een lekker wijf dat over je kont aait vind je geen probleem, en dus van een homoseksuele mannelijke collega ook niet?
Dat idee?
dat kan ik niet processenDe drugs was niet meldenswaardig. Punt
Bij grensoverschrijdendgedrag is dat moeilijker aan te geven omdat dat van de persoon, de context etc afhangt. In het geval uit het nieuwsbericht heb ik al aangeven dat ik het niet weet sinds er een hierarchische verhouding blijkt te zijn. Dat geeft het een andere lading en weet ik niet wat m'n mening er over is. Ook gezien er de volgende dag excuses is aangeboden maar die niet geaccepteerd zijn. Maarja.... in hoeverre kwamen die excuses oprecht over, we waren er niet bij.
Uiteindelijk bepaald iemand zelf of hij of zij melding ergens van doet. Blijft staan dat we daar als toeschouwer met de informatie die we hebben best een mening over kunnen hebben
Er enkel lekker uitzien is niet genoeg om zo maar aan m'n kont te zitten.
Zie daar heb je weer die context, situatie, plaats etc die maakt dat er geen eenduidig antwoord is in de gevallen van grensoverschrijdend gedrag.
Nee, dan had je niet zo moeten overreageren vanwege een grapje 👍quote:
[..]
En als je dan van je af slaat en hem een trap in zijn ballen geeft en hij vervolgens je halve gezicht verbouwt dan ehm... was dat je eigen schuld want dan had je een reactie kunnen verwachten ofzo?
Ook de drugs is aan context onderhevig. Een joint zou niet zo’n punt hoeven zijn, want gedoogd en vrij verkrijgbaar in NL.quote:
[..]
Wil je niet zo veel vragen tegelijk stellen
De drugs was niet meldenswaardig. Punt
Bij grensoverschrijdendgedrag is dat moeilijker aan te geven omdat dat van de persoon, de context etc afhangt. In het geval uit het nieuwsbericht heb ik al aangeven dat ik het niet weet sinds er een hierarchische verhouding blijkt te zijn. Dat geeft het een andere lading en weet ik niet wat m'n mening er over is. Ook gezien er de volgende dag excuses is aangeboden maar die niet geaccepteerd zijn. Maarja.... in hoeverre kwamen die excuses oprecht over, we waren er niet bij.
Uiteindelijk bepaald iemand zelf of hij of zij melding ergens van doet. Blijft staan dat we daar als toeschouwer met de informatie die we hebben best een mening over kunnen hebben
Er lekker uitzien is niet genoeg om zo maar aan m'n kont te zitten.
Zie daar heb je weer die context, situatie etc die maakt dat er geen eenduidig antwoord is in de gevallen van grensoverschrijdend gedrag.
XTC, coke, ghb, andere drugs zijn dat niet. Verhandelen daarvan is strafbaar. Bovendien weet je niet wie er aan de andere kant van het aanbod zit. Verleden van drugsmisbruik, bijvoorbeeld.
Zie je, ook daarin is context van belang. Dus is simpelweg stellen dat het aanbieden van drugs niet meldenswaardig is, is te kort door de bocht en afhankelijk van context en persoon.
Het dunne koord waarover je je als vrouw begeeft als je reageert op ongewenst gedrag nodigt ook niet uit tot te snel of fel reageren. Vaak is negeren de veiligste optie, maar goed, dat kan weer als effect hebben dat een engerd denkt dat ie verder kan gaan, plus het verwijt dat je niet duidelijk genoeg was.quote:
[..]
En als je dan van je af slaat en hem een trap in zijn ballen geeft en hij vervolgens je halve gezicht verbouwt dan ehm... was dat je eigen schuld want dan had je een reactie kunnen verwachten ofzo?
Mijn moeder heeft ooit eens een trap uitgedeeld toen een stel kutpubers niet snapten dat het niet grappig was om een vrouw alleen in het donker te belagen voor de gein. Ouders aan de deur en de rest van haar leven stond ze bekend als dat gestoorde wijf van nummer 45 in de buurt. Andere tijden. Maar: nooit meer lastiggevallen.
Daar denk ik anders over. Wiet wordt dan gedoogd maar is binnen bedrijven nog steeds verboden hoorquote:
[..]
Ook de drugs is aan context onderhevig. Een joint zou niet zo’n punt hoeven zijn, want gedoogd en vrij verkrijgbaar in NL.
XTC, coke, ghb, andere drugs zijn dat niet. Verhandelen daarvan is strafbaar. Bovendien weet je niet wie er aan de andere kant van het aanbod zit. Verleden van drugsmisbruik, bijvoorbeeld.
Zie je, ook daarin is context van belang. Dus is simpelweg stellen dat het aanbieden van drugs niet meldenswaardig is, is te kort door de bocht en afhankelijk van context en persoon.
Dat xtc, coke etc illegaal is zegt me niets. XTC is niet schadelijk terwijl alcohol, wat vrij verkrijgbaar is, een ontzettende sloper is.
Al bied je angeldust aan; Je zegt "Nee" en de kous is af. Je ondervindt echt geen naweeėn van de vraag
Mwah. Ik zou toch geen mensen in mijn bedrijf willen die bijv openlijk dealen.quote:
[..]
Daar denk ik anders over. Wiet wordt dan gedoogd maar is binnen bedrijven nog steeds verboden hoor
Dat xtc, coke etc illegaal is zegt me niets. XTC is niet schadelijk terwijl alcohol, wat vrij verkrijgbaar is, een ontzettende sloper is.
Al bied je angeldust aan; Je zegt "Nee" en de kous is af. Je ondervindt echt geen naweeėn van de vraag
Lijkt me zeker wel meldingswaardig als dat soort personen op je bedrijf rondlopen.
Nou, een collega die aan PCP kan komen, daar heb ik wel mijn twijfels over. Coke, wiet, XTC is veel vrijer verkrijgbaar maar voor die rotzooi moet je echt de kanalen beter kennen. Volgens mij, van horen zeggenquote:
[..]
Daar denk ik anders over. Wiet wordt dan gedoogd maar is binnen bedrijven nog steeds verboden hoor
Dat xtc, coke etc illegaal is zegt me niets. XTC is niet schadelijk terwijl alcohol, wat vrij verkrijgbaar is, een ontzettende sloper is.
Al bied je angeldust aan; Je zegt "Nee" en de kous is af. Je ondervindt echt geen naweeėn van de vraag
Gemakkelijker verkrijgbaar, maar zeker niet vrij en zeker wel strafbaar. Niet heel handig om dat op je werk te gaan doen. Ik denk zelfs dat een bedrijfsreglement best kan bepalen dat je geen dingen mag doen die als strafbaar feit worden gezien.quote:
[..]
Nou, een collega die aan PCP kan komen, daar heb ik wel mijn twijfels over. Coke, wiet, XTC is veel vrijer verkrijgbaar maar voor die rotzooi moet je echt de kanalen beter kennen. Volgens mij, van horen zeggen
Van mijn voornaamste baan is dat zeker het geval. Nu ben ik ook een onwijze brave burger wat dat betreft, maar zelfs ik zou aan coke kunnen komen met mijn onwetende, naļeve harses dus ik kan me voorstellen dat iemand die een paar gram heeft met zijn dronken kop een stom aanbod doet. Bij PCP zou ik dat veel verdachter vinden.quote:
[..]
Gemakkelijker verkrijgbaar, maar zeker niet vrij en zeker wel strafbaar. Niet heel handig om dat op je werk te gaan doen. Ik denk zelfs dat een bedrijfsreglement best kan bepalen dat je geen dingen mag doen die als strafbaar feit worden gezien.
Nee dat lijkt me niet echt gezond maar als iemand zegt iets te kunnen regelen heb ik daar een ander beeld bij dan iemand die de pakketjes in z'n binnenzak of locker heeft.quote:
[..]
Mwah. Ik zou toch geen mensen in mijn bedrijf willen die bijv openlijk dealen.
Lijkt me zeker wel meldingswaardig als dat soort personen op je bedrijf rondlopen.
Ik weet dat op de bouw er genoeg bedrijven zijn met een 0 tolerantie-beleid qua drugs.quote:
[..]
Nee dat lijkt me niet echt gezond maar als iemand zegt iets te kunnen regelen heb ik daar een ander beeld bij dan iemand die de pakketjes in z'n binnenzak of locker heeft.
Juist omdat men met zware machines en op hoogte moet kunnen werken.
Genoeg bedrijfsongevallen daar.
En als iemand op een bedrijfsuitje ver weg van thuis, op een eiland, kennelijk wel iets kan regelen, dan heeft die persoon het gewoon bij zich.
Volstrekt meldingswaardig dus.
Ja een schorsing en iemands leven in puin met toeters en bellen overdreven vinden voor een likgebaar staat gelijk aan misogynie.quote:
Iedereen die beweert dat misogynie een "importprobleem" is moet deze topicreeks maar eventjes lezen. En als je er geen misogynie in leest dan ben je zelf integraal onderdeel van het probleem.
Leven in puin omdat de lul naar de rechter stapt, het had allemaal binnenskamers kunnen blijven.quote:
[..]
Ja een schorsing en iemands leven in puin met toeters en bellen overdreven vinden voor een likgebaar staat gelijk aan misogynie.
Als je zelf ervoor kiest om die weg te bewandelen moet je ook niet gaan janken als het fout loopt
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 19:36:12 ]
Dan tel ik die rechter niet eens mee..maar dan nog heeft dit overdreven vinden in het geheel niets met misogynie te maken. Zo ver zijn we dus al heen met z'n allen, dat die stelling verdedigd moet wordenquote:
[..]
Leven in puin omdat de lul naar de rechter stapt, het had allemaal binnenskamers kunnen blijven.
Als je zelf ervoor kiest om die weg te bewandelen moet je ook niet gaan janken als het fout loopt
[ Bericht 2% gewijzigd door Rode_Wijn op 04-08-2022 20:11:01 ]
Ik denk dat er geen één bedrijf is die drugs toestaat. Tegelijkertijd weet men op sommige bedrijven dat het voorkomten plukt men er op een bepaald manier soms de vruchten van doordat mensen langer door kunnen werkenquote:
[..]
Ik weet dat op de bouw er genoeg bedrijven zijn met een 0 tolerantie-beleid qua drugs.
Juist omdat men met zware machines en op hoogte moet kunnen werken.
Genoeg bedrijfsongevallen daar.
En als iemand op een bedrijfsuitje ver weg van thuis, op een eiland, kennelijk wel iets kan regelen, dan heeft die persoon het gewoon bij zich.
Volstrekt meldingswaardig dus.
Maarja... iets bij je hebben ten gunste van de feestvreugde maakt je nog geen dealer.
Vraag aan jou: Als er ś avonds twee medewerkers die getrouwd zijn met elkaar de koffer induiken vind je dat dan ook meldwaardig of zijn dat wel hun eigen zaken?
Nee, dat moet je nu juist wel meetellen, zonder dat hij naar de rechter was gestapt had er geen haan naar gekraaid, hij had een nieuwe baan moeten zoeken maar soit, niets bijzonders en hij had vermoedelijk nog een regeling gehad.quote:
[..]
Dan tel ik die rechter niet eens mee..maar dan nog heeft dit overdreven vinden in het geheel niets met misogynie te maken. Zo ver zijn we dus al heen met z'n allen
Met z'n allen? Schei uit, miljoenen mensen hebben er geen enkel probleem mee zich normaal te gedragen.
Een nieuwe baan moeten zoeken voor een likgebaar op een dronken avond is volstrekte waanzin. En dat waanzinnig vinden zou een teken zijn van vrouwenhaat? We zijn compleet de weg kwijt als dit de norm is. Dat heeft niets met dooddoenertje 'normaal gedragen' te maken.quote:
[..]
Nee, dat moet je nu juist wel meetellen, zonder dat hij naar de rechter was gestapt had er geen haan naar gekraaid, hij had een nieuwe baan moeten zoeken maar soit, niets bijzonders en hij had vermoedelijk nog een regeling gehad.
Met z'n allen? Schei uit, miljoenen mensen hebben er geen enkel probleem mee zich normaal te gedragen.
Ok, joh, dan vind jij het allemaal waanzin. Godzijdank denken bedrijven er tegenwoordig anders over.quote:
[..]
Een nieuwe baan moeten zoeken voor een likgebaar op een dronken avond is volstrekte waanzin. En dat waanzinnig vinden zou een teken zijn van vrouwenhaat? We zijn compleet de weg kwijt als dit de norm is. Dat heeft niets met dooddoenertje 'normaal gedragen' te maken.
Vind jij dat een teken van vrouwenhaat dan?quote:
[..]
Ok, joh, dan vind jij het allemaal waanzin. Godzijdank denken bedrijven er tegenwoordig anders over.
Vooral van nul respect voor haar lichamelijke integriteit.quote:
[..]
Vind jij dat een teken van vrouwenhaat dan?
Zoals ik al zei: als meneer daar behoefte aan heeft gaat ie na het feestje thuis lekker porno kijken.
Nou. En dan ook nog reputatieschade aandragen als je werkgever je schorst met doorbetaling van salarisquote:
[..]
Ok, joh, dan vind jij het allemaal waanzin. Godzijdank denken bedrijven er tegenwoordig anders over.
. Wat een eikel zeg, je eerst obsceen gedragen en dan janken dat je reputatieschade lijdt. Verdiende loon.
Dit vind ik eigenlijk nog het meest opvallende van het hele verhaal. Mijnheer dacht kennelijk gewoon in zijn gelijk te staan.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 20:24 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nou. En dan ook nog reputatieschade aandragen als je werkgever je schorst met doorbetaling van salaris
Verdiende loon.
Van welke planeet kom je dan???
Hoor en wederhoor is toegepast, meer hoeft dat voor de rechter niet te zijn. Je hoeft ook niet eerst hoor en wederhoor te doen, schorsen kan direct. Het officiėle onderzoek is blijkbaar in volle gang, gezien het feit dat hij nog steeds geschorst is.quote:
[..]
En daarop heeft de eiser aangegeven dat:
[..]
Kortom, de eiser betwist wat Heemsbouw zegt, namelijk dat hij de gebeurtenissen heeft erkent - en daarom heeft hij besloten geen ontslag te nemen.
Ik vind het geen uitgemaakte zaak dat Heemsbouw hier op een elegante manier een uitweg wilde bieden. Ze wilden vooral van een lastige situatie af, en dat doen ze mijns inzien nogal snel.
En feit blijft; er is dus geen officieel onderzoek geweest vooraf. ook al beweren een hoop mensen dat hier wel.
En ik weet wel zeker dat hij zijn ontslag gaat aanvechten (kort geding rondom zijn schorsing is hij ws. gestart om de zaak rondom zijn ontslag te sterken in zijn voordeel).
Dat wordt smullen, ik hoop echt enorm dat hij geen rooie rotcent meekrijgt. Maar dit is NL, een paar maanden salaris zal hij wel krijgen.
Hij speelt gewoon een heel slim spelletje, het gaat niet om zijn schorsing. Met dit kort geding, hoopt hij straks meer uit zijn ontslag te halen (aantonen dat zijn werkgever niet de juiste procedure gevolgd heeft, alleen de rechter gaat daar dus niet in mee). Dat hij eruit vliegt, staat sowieso als een paal boven water.quote:
[..]
Dit vind ik eigenlijk nog het meest opvallende van het hele verhaal. Mijnheer dacht kennelijk gewoon in zijn gelijk te staan.
Van welke planeet kom je dan???
Oh heerlijk walgelijk gedrag, duidelijk iemand die echt geen enkele schaamte kent. Ik wacht met smart op de uitspraak in zijn ontslagzaak.
Dat bedoel ik niet. Het ietwat overdreven vinden dat deze meneer gecanceld moet worden. Is dąt een teken van misogynie?quote:
[..]
Vooral van nul respect voor haar lichamelijke integriteit.
Zoals ik al zei: als meneer daar behoefte aan heeft gaat ie na het feestje thuis lekker porno kijken.
Inderdaad, procedureel het juiste doen in deze situatie is vrij lastig. Maar hier is direct na de melding van de andere medewerker alles goed gegaan.quote:
[..]
Hij speelt gewoon een heel slim spelletje, het gaat niet om zijn schorsing. Met dit kort geding, hoopt hij straks meer uit zijn ontslag te halen (aantonen dat zijn werkgever niet de juiste procedure gevolgd heeft, alleen de rechter gaat daar dus niet in mee). Dat hij eruit vliegt, staat sowieso als een paal boven water.
Is gezien eerdere uitspraken vrij zeldzaam, want er moet snel gehandeld worden, maar wel precies goed. Dus vaak is er idd nog wel iets te winnen op het procedurele vlak.
Nee, van onfatsoen.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Het ietwat overdreven vinden dat deze meneer gecanceld moet worden. Is dąt een teken van misogynie?
Nee dat is het niet maar als een discussie niet gewonnen kan worden kun je er altijd nog 'incel!' of 'misogynie!' ingooien. Daarmee plaats je de mensen die wat kritische kanttekeningen zetten en een klacht overdreven vinden meteen in het kamp kansloze rukkers en kun je lekker moreel verheven je gelijk halen.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Het ietwat overdreven vinden dat deze meneer gecanceld moet worden. Is dąt een teken van misogynie?
Maar goed, daarmee poets je het sneeuwbaleffect wat deze vrouw door haar klacht in gang heeft gezet niet weg. Ze had zijn excuses (vind ik dus) gewoon moeten accepteren en weer door moeten gaan. Dit levert alleen maar ellende voor alle partijen op.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2022 08:25:43 ]
Je blijft herhalen dat ze die excuses had moeten accepteren. Heb jij nooit excuses gehad waarvan je dacht “hell no, je meent er echt geen zak van”? Iets in de trant van “sorry dat je er niet om moest lachen” of “jammer dat je het niet grappig vond”. En vind je dan nog dat ze dat zonder meer had moeten aannemen?quote:
[..]
Nee dat is het niet maar als een discussie niet gewonnen kan worden kun je er altijd nog 'incel!' of 'misogynie!' ingooien. Daarmee plaats je de mensen die wat kritische kanttekeningen zetten en een klacht overdreven vinden meteen in het kamp kansloze rukkers en kun je lekker moreel verheven je gelijk halen.
Maar goed, daarmee poets je het sneeuwbaleffect wat deze vrouw door haar klacht in gang heeft gezet niet weg. Ze had zijn excuses (vind ik dus) gewoon moeten accepteren en weer door moeten gaan. Dit levert alleen maar ellende voor alle partijen op.
Ik denk dat je over dat deel niet kunt oordelen als je niet weet hoe dat eraan toe gegaan is. Nog daargelaten dat we ook niet echt weten hoe het incident gegaan is (daar zitten wat mij betreft om wel wat heftigere en minder heftige opties tussen) en je dus niet weet of dit een incident is dat op te lossen is met een sorry.
Je leert je kinderen toch ook dat het niet altijd voldoende is om sorry te zeggen?
Ik heb zelf een persoonlijk voorbeeld gegeven van jaren geleden op werk (was overigens niet seksueel hoor) waarbij ik dacht: Ik kan nu de hele boel gaan opschudden en ik ben slecht behandeld maar als ik hiervoor aan de bel ga trekken ontstaat er alleen maar meer gezeik en wordt er ook helemaal niets opgelost.quote:
[..]
Je blijft herhalen dat ze die excuses had moeten accepteren. Heb jij nooit excuses gehad waarvan je dacht “hell no, je meent er echt geen zak van”? Iets in de trant van “sorry dat je er niet om moest lachen” of “jammer dat je het niet grappig vond”. En vind je dan nog dat ze dat zonder meer had moeten aannemen?
Ik denk dat je over dat deel niet kunt oordelen als je niet weet hoe dat eraan toe gegaan is. Nog daargelaten dat we ook niet echt weten hoe het incident gegaan is (daar zitten wat mij betreft om wel wat heftigere en minder heftige opties tussen) en je dus niet weet of dit een incident is dat op te lossen is met een sorry.
Je leert je kinderen toch ook dat het niet altijd voldoende is om sorry te zeggen?
Dus ben ik vertrokken. Dat was een keuze. Ik had ook kunnen roepen dat het allemaal vreselijk onrechtvaardig was en klagen bij de manager enzo maar dat had niets opgelost. Soms is het goed om de keuzes af te wegen en de verstandigste keuze te maken. Een klacht indienen gaat vrijwel altijd voor ontzettend veel gezeik zorgen, dat weet je van tevoren.
En ja, daarover verschillen wij van mening.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Ik heb zelf een persoonlijk voorbeeld gegeven van jaren geleden op werk (was overigens niet seksueel hoor) waarbij ik dacht: Ik kan nu de hele boel gaan opschudden en ik ben slecht behandeld maar als ik hiervoor aan de bel ga trekken ontstaat er alleen maar meer gezeik en wordt er ook helemaal niets opgelost.
Dus ben ik vertrokken. Dat was een keuze. Ik had ook kunnen roepen dat het allemaal vreselijk onrechtvaardig was en klagen bij de manager enzo maar dat had niets opgelost. Soms is het goed om de keuzes af te wegen en de verstandigste keuze te maken. Een klacht indienen gaat vrijwel altijd voor ontzettend veel gezeik zorgen, dat weet je van tevoren.
En ja, daarover verschillen wij van mening.
Ja, een klacht indienen gaat vaak voor gezeik zorgen. Dat weet vrijwel iedereen. Het zal dus een weloverwogen keuze zijn geweest; eentje waarvan ze heeft besloten dat het het waard is. Misschien wel omdat ze al te vaak (niet per se in relatie tot deze man, maar in het algemeen) geen klacht had ingediend en nu wel eens voor zichzelf wilde opkomen.
En nu nog antwoord op mijn vraag, of gaat dat niet komen?
Wat mij betreft zou dronken zijn op een bedrijfsuitje al ontslag mogen betekenen. Niks tegen (beperkt) drankgebruik, ook niet tegen (beperkt) drugsgebruik, maar dat soort zaken doe je maar lekker binnen de privésfeer. Net als het maken van seksuele 'grapjes'.quote:
[..]
Een nieuwe baan moeten zoeken voor een likgebaar op een dronken avond is volstrekte waanzin. En dat waanzinnig vinden zou een teken zijn van vrouwenhaat? We zijn compleet de weg kwijt als dit de norm is. Dat heeft niets met dooddoenertje 'normaal gedragen' te maken.
Altijd die opmerkingen van ‘je mag ook niks meer!!!!’ en ‘vroeger zei je sorry en dan was de kous af’ slaan echt nergens op. Ten eerste weet je helemaal niet of de kous toen af was. Misschien was het voor de vrouw eigenlijk helemaal niet af maar stond de cultuur simpelweg minder open voor vrouwen die met grensoverschrijdend gedrag te maken hadden. Dat betekent dus niet dat vrouwen het toen überhaupt oké vonden.
En ‘je mag ook niks meer!!!’,
. Ik weet niet eens wat ik daar op moet zeggen, . Zelf heb ik ook wel eens melding gemaakt. Niet een officiėle klacht ofzo, maar wel aangegeven wat er is gezegd en ik me er niet fijn bij heb gevoeld. Bovendien vond ik het gewoon belangrijk dat het bedrijf in elk geval op de hoogte was. Twee keer zelfs. Mag je raden welke werkgever het serieus nam en welke niet: de mannelijke of de vrouwelijke?
[ Bericht 0% gewijzigd door ChipsZak. op 05-08-2022 10:32:20 ]
Zolang de uren waarin het bedrijfsfeestje duurt niet betaald worden en daardoor de komst vrijblijvend is, is het de privesfeer. Je krijgt trouwens geen hond meer voor die ongein als je kans op ontslag hebt in dus je eigen tijd.quote:
[..]
Wat mij betreft zou dronken zijn op een bedrijfsuitje al ontslag mogen betekenen. Niks tegen (beperkt) drankgebruik, ook niet tegen (beperkt) drugsgebruik, maar dat soort zaken doe je maar lekker binnen de privésfeer. Net als het maken van seksuele 'grapjes'.
Mensen werken zich een jaar lang een slag in de rondte en als je dan als werkgever ter waardering hiervoor een feest organiseert kan het maar beter een goed feest zijn waar de mensen even los kunnen.
Ben je daar bang voor of kan je situaties waar de drank in de man is niet handeln dan kan je beter vroeg naar huis gaan of helemaal thuisblijven
Het mantra dat vrouwen weg moeten blijven van situaties die niet veilig voor hen zijn, wordt niet langer klakkeloos geaccepteerd. Zorg liever voor een omgeving waarin vrouwen ook plezier kunnen hebben, zonder bijvoorbeeld ongewenst te worden betast. Je handen thuishouden is echt niet zoveel gevraagd.quote:
Ben je daar bang voor of kan je situaties waar de drank in de man is niet handeln dan kan je beter vroeg naar huis gaan of helemaal thuisblijven
Ik denk dat degene die niet voor zichzelf in kan staan als-ie wat drank op heeft maar beter thuis kan blijven.
Als ik bij een bouwbedrijf zou gaan werken weet ik ook dat ik dit soort dommige humor kan verwachten, zou gewoon zijn excuses aanvaarden en niet als een jankend kind een klacht indienen. Maar goed, ze zal hem wel niet gemogen hebben. Anders dien je geen klacht in lijkt mij.
Als men een strafbaar feit pleegt in de eigen tijd, dus ook buiten personeelsfeestjes om, kan dit ook leiden tot ontslag.quote:
[..]
Zolang de uren waarin het bedrijfsfeestje duurt niet betaald worden en daardoor de komst vrijblijvend is, is het de privesfeer. Je krijgt trouwens geen hond meer voor die ongein als je kans op ontslag hebt in dus je eigen tijd.
Mensen werken zich een jaar lang een slag in de rondte en als je dan als werkgever ter waardering hiervoor een feest organiseert kan het maar beter een goed feest zijn waar de mensen even los kunnen.
Ben je daar bang voor of kan je situaties waar de drank in de man is niet handeln dan kan je beter vroeg naar huis gaan of helemaal thuisblijven
En straalbezopen zijn en daar niet mee overweg kunnen is nog steeds geen reden om iemand ontoerekeningsvatbaar te verklaren. We zijn het er allemaal denk ik wel over eens dat je een ongelooflijk egoļstische droeftoeter bent als je met drank op achter het stuur gaat zitten.. maar ongevraagd aan andere zitten zou dan wel door de vingers gezien moeten worden? Want mensen moeten lekker los kunnen gaan in hun vrije tijd?
Poten gewoon thuis houden, en anders accepteren dat er consequenties aan kunnen kleven.
quote:
Vind het beetje domme actie van die man, maar die vrouw ook wel erg kinderachtig om een klacht in te dienen voor een beetje onderbroekenlol.
Als ik bij een bouwbedrijf zou gaan werken weet ik ook dat ik dit soort dommige humor kan verwachten, zou gewoon zijn excuses aanvaarden en niet als een jankend kind een klacht indienen. Maar goed, ze zal hem wel niet gemogen hebben. Anders dien je geen klacht in lijkt mij.
Dat jij totaal geen eigenwaarde hebt blijkt maar weer eens. De tering hé.Ik ben inderdaad niet zo'n teer zieltje nee.quote:
[..]
Ik kan prima het onderscheid maken tussen domme bouwvakker humor en daadwerkelijk grensoverschrijdend gedrag.
En ik denk dat ik meer eigenwaarde heb dan zo'n onzeker typetje die meteen jankend een klacht in moet dienen zodat iemand voor een onbenulligheid zijn baan kwijt raakt.
Ik maak iig geen misbruik van het feit dat ik blijkbaar een voorkeurspositie heb als vrouw zijnde, althans niet als ik anderen daarmee ernstig benadeel.
Zowel op een feest als gewoon op de werkvloer is er lichamelijk contact of we moeten de meterafstandregel blijvend invoeren. Een hand op een schouder, een heup tegen een heup het kan allemaal gebeuren. Waarom zou dat ineens een enorme lading hebbent als het op een bedrijfsfeestje gebeurt? Ik zal het je nog gekker vertellen; Als je in de kroeg of club staat kan het ook zo maar gebeuren dat iemand je opzij duwt of over je heen hangt om wat te bestellen. Het heeft vrouwen tot nu toe niet belet om op die plekken te komenquote:
[..]
Het mantra dat vrouwen weg moeten blijven van situaties die niet veilig voor hen zijn, wordt niet langer klakkeloos geaccepteerd. Zorg liever voor een omgeving waarin vrouwen ook plezier kunnen hebben, zonder bijvoorbeeld ongevraagd te worden betast. Je handen thuishouden is echt niet zoveel gevraagd.
Ik denk dat degene die niet voor zichzelf in kan staan als-ie wat drank op heeft maar beter thuis kan blijven.
Genoeg vrouwen die lol hebben op de bedrijfsfeesten hoor. Dat hier nu ineens van een mug een olifant gemaakt moet worden en de vrouw in kwestie excuses niet genoeg vindt en tot op het bot wil gaan is gelukkig niet representatief voor de rest van de maatschappij.
Tegelijk even bouwvakkers beledigen en gedrag van iemand met hbo goedpraten omdat het een bouwbedrijf is.
Zij heeft de geėigende weg binnen een bedrijf bewandeld en een klacht ingediend over gedrag van een collega jegens haar. Haar goed recht. Wat daarna volgt heeft zij op geen enkele manier in de hand, daar zijn protocollen en beleid voor.
Dat ligt er aan watvoor strafbaarfeit het is. Het bedrijf zal dan toch echt aan moeten tonen dat ze er schade door hebben want anders geldt gewoon dat wat ik in mń privetijd doe mijn zaken zijn. .quote:
[..]
Als men een strafbaar feit pleegt in de eigen tijd, dus ook buiten personeelsfeestjes om, kan dit ook leiden tot ontslag.
En straalbezopen zijn en daar niet mee overweg kunnen is nog steeds geen reden om iemand ontoerekeningsvatbaar te verklaren. We zijn het er allemaal denk ik wel over eens dat je een ongelooflijk egoļstische droeftoeter bent als je met drank op achter het stuur gaat zitten.. maar ongevraagd aan andere zitten zou dan wel door de vingers gezien moeten worden? Want mensen moeten lekker los kunnen gaan in hun vrije tijd?
Poten gewoon thuis houden, en anders accepteren dat er consequenties aan kunnen kleven.
Je bent ergens werknemer die betaald wordt voor een aantal uur werk en geen eigendom waarbij de invloed van een bedrijf zo ver gaat dat die zeggenschap heeft over wat je buiten de uren dat je voor ze werkt doet
[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 05-08-2022 12:23:23 ]
Door de excuses niet te accepteren wist ze wat ze in gang zette.quote:
Ik snap ook het verwijt niet dat de vrouw in kwestie de man kennelijk wil laten ontslaan.
Zij heeft de geėigende weg binnen een bedrijf bewandeld en een klacht ingediend over gedrag van een collega jegens haar. Haar goed recht. Wat daarna volgt heeft zij op geen enkele manier in de hand, daar zijn protocollen en beleid voor.
Dan lees jij daar waar bouwvakkershumor staat kantine- of voetbalhumor; Probleem opgelostquote:
Oh... omdat het bij een bouwbedrijf was is het ineens "domme bouwvakker humor"?
Tegelijk even bouwvakkers beledigen en gedrag van iemand met hbo goedpraten omdat het een bouwbedrijf is.
Nonsens. Ze koos ervoor om het ondanks excuses te melden bij de daarvoor bestemde persoon/afdeling binnen het bedrijf. Haar goed recht.quote:
[..]
Door de excuses niet te accepteren wist ze wat ze in gang zette.
Ik las "klacht" eigenlijk alleen maar in het stuk van RTL, in de stukken van de rechtszaak kom ik telkens "melding" tegen.quote:
Ik snap ook het verwijt niet dat de vrouw in kwestie de man kennelijk wil laten ontslaan.
Zij heeft de geėigende weg binnen een bedrijf bewandeld en een klacht ingediend over gedrag van een collega jegens haar. Haar goed recht. Wat daarna volgt heeft zij op geen enkele manier in de hand, daar zijn protocollen en beleid voor.
Nou kan ik daarin een keer "klacht" over het hoofd gezien hebben, maar volgens mij is "melding doen" een stuk lichter dan een "klacht indienen".
Ah, want dan is het allemaal geen probleem, ongewenst aanraken, drugs aanbieden...quote:
[..]
Dan lees jij daar waar bouwvakkershumor staat kantine- of voetbalhumor; Probleem opgelost
Op die plekken wordt niet op elk slakkie zout gelegd, is de omgang wat losser. Als bouwvakker sta je weleens tegen elkaar of hang je over elkaar heen en bij een foute opmerking is er geen tijd om in een kring te gaan zitten om over de gevoelens te praten. Hetzelfde geldt bij de 2x 45minuten op het veldquote:
[..]
Ah, want dan is het allemaal geen probleem, ongewenst aanraken, drugs aanbieden...
Als bij een melding als deze er al ontslag in het vooruitzicht wordt gesteld krijg je dan bij een klacht gelijk de kogel of wordt je ter plekke onthoofd ofzo?quote:
[..]
Ik las "klacht" eigenlijk alleen maar in het stuk van RTL, in de stukken van de rechtszaak kom ik telkens "melding" tegen.
Nou kan ik daarin een keer "klacht" over het hoofd gezien hebben, maar volgens mij is "melding doen" een stuk lichter dan een "klacht indienen".
Je kunt het ook overdrijven. Dit is wel formaatje drama queen hoor.quote:
[..]
Als bij een melding als deze er al ontslag in het vooruitzicht wordt gesteld krijg je dan bij een klacht gelijk de kogel of wordt je ter plekke onthoofd ofzo?
Ik zou zo bij Heemskerk Bouw kunnen solliciteren?quote:
[..]
Je kunt het ook overdrijven. Dit is wel firmaatje drama queen hoor.
Lijkt me geen slimme move, gezien jouw ideeėn over hoe drugs gebruiken en aanbieden onbenullig zijn en grensoverschrijdend gedrag gewoon een grapje is. Maar whatever floats your boat.quote:
[..]
Ik zou zo bij Heemskerk Bouw kunnen solliciteren?
Ik heb al een tirade gegeven waarom ik nooit bij dat bedrijf zou willen werkenquote:
[..]
Lijkt me geen slimme move, gezien jouw ideeėn over hoe drugs gebruiken en aanbieden onbenullig zijn en grensoverschrijdend gedrag gewoon een grapje is. Maar whatever floats your boat.
https://www.clipzui.com/video/j4e4s514i454i3n384v5w4.html
Je blijft vergeten dat er meerdere meldingen zijn en dat de hiėrarchie meespeelt.quote:
[..]
Als bij een melding als deze er al ontslag in het vooruitzicht wordt gesteld krijg je dan bij een klacht gelijk de kogel of wordt je ter plekke onthoofd ofzo?
Ja, er zijn steeds meer mensen die helemaal nergens meer tegen kunnen. En direct gekwetst zijn en meteen de galg eisen als het ego aangetast zou kunnen zijn. Dat is een ontwikkeling die ik niet toejuich. In mijn ogen zouden we dat met de verlichting en daarna de seksuele revolutie van de vorige eeuw achter ons hebben moeten laten.quote:
[..]
Wat mij betreft zou dronken zijn op een bedrijfsuitje al ontslag mogen betekenen. Niks tegen (beperkt) drankgebruik, ook niet tegen (beperkt) drugsgebruik, maar dat soort zaken doe je maar lekker binnen de privésfeer. Net als het maken van seksuele 'grapjes'.
Oké pick me.quote:
[..]
Ik ben inderdaad niet zo'n teer zieltje nee.
Ik kan prima het onderscheid maken tussen domme bouwvakker humor en daadwerkelijk grensoverschrijdend gedrag.
En ik denk dat ik meer eigenwaarde heb dan zo'n onzeker typetje die meteen jankend een klacht in moet dienen zodat iemand voor een onbenulligheid zijn baan kwijt raakt.
Ik maak iig geen misbruik van het feit dat ik blijkbaar een voorkeurspositie heb als vrouw zijnde, althans niet als ik anderen daarmee ernstig benadeel.
Er is maar één likbeweging geweest.quote:
[..]
Je blijft vergeten dat er meerdere meldingen zijn en dat de hiėrarchie meespeelt.
Van dat drugsregelverhaal is het sop de kool niet waard. Je kan wel zeggen vanalles te kunnen regelen maar zolang dat niet gebeurt zijn het enkel woorden.erhalen
[ Bericht 3% gewijzigd door the-eye op 05-08-2022 14:02:11 ]
Je weet helemaal niet hoe dat drugsverhaal gegaan is.quote:
[..]
Er is maar één likbeweging geweest.
Van dat drugsregelverhaal is het sop de kool niet waard. Je kan wel zeggen vanalles te kunnen regelen maar zolang dat niet gebeurt zijn het enkel woorden
Kennelijk vonden de collega's het dusdanig bijzonder dat ze melding gemaakt hebben.
En nu is het maar één likbeweging?
Dus been vastpakken en één likbeweging maken is geen probleem voor jou? Op basis van het "feit" dat het één beweging zou zijn geweest?
Hoe serieus was dit? Dat is nooit meer te achterhalenquote:
[..]
Je weet helemaal niet hoe dat drugsverhaal gegaan is.
Kennelijk vonden de collega's het dusdanig bijzonder dat ze melding gemaakt hebben.
En nu is het maar één likbeweging?
Dus been vastpakken en één likbeweging maken is geen probleem voor jou? Op basis van het "feit" dat het één beweging zou zijn geweest?
Het is niet nu ineens één likbeweging. We hebben het de gehele tijd over één likbeweging die dus één melding tot gevolg had
Ja en hij had zijn excuses aangeboden hč! Vergeet dat ook niet.quote:
[..]
Je weet helemaal niet hoe dat drugsverhaal gegaan is.
Kennelijk vonden de collega's het dusdanig bijzonder dat ze melding gemaakt hebben.
En nu is het maar één likbeweging?
Dus been vastpakken en één likbeweging maken is geen probleem voor jou? Op basis van het "feit" dat het één beweging zou zijn geweest?
Dat deze vrouw haar klacht niet intrekt ligt dus geheel aan haarzelf en is geen feit waar misschien aan af te lezen is hoe het precies verlopen is want kom nou, stel je voor dat we op het oordeel van een vrouw af moeten gaan. Het is veel logischer dat het een hysterische, overdreven dramaqueen is want anders had ze die klacht wel ingetrokken.
Tadaaa cirkelredenering, at your service (<-vrouwentaak)
Verfrissende post, ben het volledig met je eens en ook blij dat er in het topic vrouwen zijn die dit vinden.quote:
Vind het beetje domme actie van die man, maar die vrouw ook wel erg kinderachtig om een klacht in te dienen voor een beetje onderbroekenlol.
Als ik bij een bouwbedrijf zou gaan werken weet ik ook dat ik dit soort dommige humor kan verwachten, zou gewoon zijn excuses aanvaarden en niet als een jankend kind een klacht indienen. Maar goed, ze zal hem wel niet gemogen hebben. Anders dien je geen klacht in lijkt mij.
Dat is al 30 keer uitgelegd, alleen vind jij het geen goed verhaal. Als je een klacht indient weet je dat je de verhoudingen binnen zo'n bedrijf totaal op scherp gaat zetten, anders dien je geen klacht in. Je weet dat je collega er op aangesproken gaat worden en er (zeker in een gevoelige tijd als dit) wellicht zelfs een ontslag kan volgen. En je weet dat die collega zijn versie van het verhaal gaat delen met andere collega's en zelf ook zal gaan knokken om zijn positie, zowel fysiek als zijn reputatie, te behouden.quote:
Ik snap ook het verwijt niet dat de vrouw in kwestie de man kennelijk wil laten ontslaan.
Zij heeft de geėigende weg binnen een bedrijf bewandeld en een klacht ingediend over gedrag van een collega jegens haar. Haar goed recht. Wat daarna volgt heeft zij op geen enkele manier in de hand, daar zijn protocollen en beleid voor.
Als je al die gevolgen accepteert, nouja prima dan. Maar ik heb dan ook niet megaveel medelijden. Dat jij vindt dat zo'n incident deze gevolgen en eventueel ontslag legitimeert is prima maar daar denkt dus niet iedereen hetzelfde over. Veel mensen vinden dat gewoon overdreven.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2022 14:27:36 ]
Als mij dit was overkomen, denk ik niet dat ik er ook maar een nacht van wakker zou liggen. Wel zou ik zo'n kerel alsnog niet langer in mijn team willen hebben. Gewoon omdat hij daar (in mijn ogen) - blijkbaar - niet geschikt voor is. Je gedraagt je maar een beetje professioneel, ook tijdens bedrijfsuitjes. Lijkt me niet te veel gevraagd voor welke werknemer/collega dan ook.quote:
[..]
Ja, er zijn steeds meer mensen die helemaal nergens meer tegen kunnen. En direct gekwetst zijn en meteen de galg eisen als het ego aangetast zou kunnen zijn. Dat is een ontwikkeling die ik niet toejuich. In mijn ogen zouden we dat met de verlichting en daarna de seksuele revolutie van de vorige eeuw achter ons hebben moeten laten.
Dit zijn van die - op zich - mķsschien 'klein' te noemen dingen, die automatisch al heel veel over zo'n persoon zeggen vind ik en dan vooral:
[ ] geschikt
[x] ongeschikt
[ Bericht 4% gewijzigd door Forbry op 05-08-2022 14:33:40 ]
Ik ben van mening dat dit incident een melding bij de daarvoor aangewezen afdeling/persoon rechtvaardigt als de vrouw in kwestie het gevoel heeft dat ze dat moet doen.quote:
[..]
Dat is al 30 keer uitgelegd, alleen vind jij het geen goed verhaal. Als je een klacht indient weet je dat je de verhoudingen binnen zo'n bedrijf totaal op scherp gaat zetten, anders dien je geen klacht in. Je weet dat je collega er op aangesproken gaat worden en er (zeker in een gevoelige tijd als dit) wellicht zelfs een ontslag kan volgen. En je weet dat die collega zijn versie van het verhaal gaat delen met andere collega's en zelf ook zal gaan knokken om zijn positie, zowel fysiek als zijn reputatie, te behouden.
Als je al die gevolgen accepteert, nouja prima dan. Maar ik heb dan ook niet megaveel medelijden. Dat jij vindt dat zo'n incident deze gevolgen en eventueel ontslag legitimeert is prima maar daar denkt dus niet iedereen hetzelfde over. Veel mensen vinden dat gewoon overdreven.
Alles wat erna komt, komt niet door de vrouw. Dat komt door zijn gedrag en protocollen binnen het bedrijf.
Meer is er gewoon niet over te zeggen. Zij is niet verantwoordelijk voor hoe dienprotocollen zijn en welke stappen er vervolgens worden ondernomen. Dat hoeft ze ook niet te zijn. Als zij een onveilig of naar gevoel hieraan over heeft gehouden, dient ze dat te kunnen en mogen melden.
Van mij mag ze alles doen wat ze wil. Van mij mogen mensen ook demonstreren tegen corona of racisme roepen als blanke vrouwen rastahaar dragen. Betekent niet dat ik daar dan ook niet weer wat van mag vinden.quote:
[..]
Ik ben van mening dat dit incident een melding bij de daarvoor aangewezen afdeling/persoon rechtvaardigt als de vrouw in kwestie het gevoel heeft dat ze dat moet doen.
Alles wat erna komt, komt niet door de vrouw. Dat komt door zijn gedrag en protocollen binnen het bedrijf.
Meer is er gewoon niet over te zeggen. Zij is niet verantwoordelijk voor hoe dienprotocollen zijn en welke stappen er vervolgens worden ondernomen. Dat hoeft ze ook niet te zijn. Als zij een onveilig of naar gevoel hieraan over heeft gehouden, dient ze dat te kunnen en mogen melden.
Allereerst: Man gaat de fout in. Man biedt excuses aan. Vrouw heeft 2 opties: Accepteren en weer door of optie 2: Klacht indienen en weten dat de gevolgen waarschijnlijk groot gaan zijn. Dan kunnen we hier in dit topic weer eindeloos debatteren over die excuses (waren ze wel oprecht enzo) maar ik vind gewoon dat je in dit geval beter voor optie 1 kunt kiezen.
Zij kiest voor optie 2. Prima. Maar daar mogen mensen dan wat van vinden. En gevoel vind ik dus zelf niet zo'n goede graadmeter. Mensen hebben wel meer gevoelens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2022 14:39:31 ]
Zolang jij mijn vraag over de aangeboden excuses negeert, zijn wij wel een beetje uitgepraat, eigenlijk. En daarbij wil ik ook nog maar eens een keer aangeven dat de vrouw helemaa niet hoefde te weten dat de gevolgen groot zouden kunnen zijn, maar heeft ze gewoon gedaan wat ze gerechtigd is te doen: melding maken van gedrag tov haar dat grensoverschrijdend was en waar ze zich niet veilig en fijn bij voelde. Kun jij gevoel niet zo’n goede graadmeter vinden, dat is het nu eenmaal wel.quote:
[..]
Van mij mag ze alles doen wat ze wil. Van mij mogen mensen ook demonstreren tegen corona of racisme roepen als blanke vrouwen rastahaar dragen. Betekent niet dat ik daar dan ook niet weer wat van mag vinden.
Allereerst: Man gaat de fout in. Man biedt excuses aan. Vrouw heeft 2 opties: Accepteren en weer door of optie 2: Klacht indienen en weten dat de gevolgen waarschijnlijk groot gaan zijn. Dan kunnen we hier in dit topic weer eindeloos debatteren over die excuses (waren ze wel oprecht enzo) maar ik vind gewoon dat je in dit geval beter voor optie 1 kunt kiezen.
Zij kiest voor optie 2. Prima. Maar daar mogen mensen dan wat van vinden. En gevoel vind ik dus zelf niet zo'n goede graadmeter. Mensen hebben wel meer gevoelens.
quote:
[..]
Zolang jij mijn vraag over de aangeboden excuses negeert, zijn wij wel een beetje uitgepraat, eigenlijk. En daarbij wil ik ook nog maar eens een keer aangeven dat de vrouw helemaa niet hoefde te weten dat de gevolgen groot zouden kunnen zijn, maar heeft ze gewoon gedaan wat ze gerechtigd is te doen: melding maken van gedrag tov haar dat grensoverschrijdend was en waar ze zich niet veilig en fijn bij voelde. Kun jij gevoel niet zo’n goede graadmeter vinden, dat is het nu eenmaal wel.
Doel je op deze post? Daar zal ik dan nog even op reageren. Ik heb zelf altijd wel geleerd om een sorry gewoon te accepteren en daarna weer door te gaan met mijn leven. Ik heb wellicht makkelijk praten omdat ik nooit hele heftige incidenten heb meegemaakt, maar echt wel incidenten van deze orde van grootte. En ik heb zelfs weleens meegemaakt dat ik dacht: Je meent er weinig van. Maarja, dan toch maar gewoon geaccepteerd en weer doorgegaan. Want wat moet je er verder mee.quote:
[..]
Je blijft herhalen dat ze die excuses had moeten accepteren. Heb jij nooit excuses gehad waarvan je dacht “hell no, je meent er echt geen zak van”? Iets in de trant van “sorry dat je er niet om moest lachen” of “jammer dat je het niet grappig vond”. En vind je dan nog dat ze dat zonder meer had moeten aannemen?
Ik denk dat je over dat deel niet kunt oordelen als je niet weet hoe dat eraan toe gegaan is. Nog daargelaten dat we ook niet echt weten hoe het incident gegaan is (daar zitten wat mij betreft om wel wat heftigere en minder heftige opties tussen) en je dus niet weet of dit een incident is dat op te lossen is met een sorry.
Je leert je kinderen toch ook dat het niet altijd voldoende is om sorry te zeggen?
Te gemakkelijk. Sorry doesn’t always do the trick. En terecht, zoals @loveli in de post na de jouwe illustreert. Dat leer je als het goed is kinderen ook. Soms is excuses voldoende, soms is het een onderdeel van een samenspel van woorden en daden om in orde te maken wat je verkeerd gedaan hebt.quote:
[..]
[..]
Doel je op deze post? Daar zal ik dan nog even op reageren. Ik heb zelf altijd wel geleerd om een sorry gewoon te accepteren en daarna weer door te gaan met mijn leven. Ik heb wellicht makkelijk praten omdat ik nooit hele heftige incidenten heb meegemaakt, maar echt wel incidenten van deze orde van grootte. En ik heb zelfs weleens meegemaakt dat ik dacht: Je meent er weinig van. Maarja, dan toch maar gewoon geaccepteerd en weer doorgegaan. Want wat moet je er verder mee.
Dat ben ik wel met je eens. Alleen ik vind dus dat sorry hier wel de truc doet.quote:
[..]
Te gemakkelijk. Sorry doesn’t always do the trick. En terecht, zoals @:loveli in de post na de jouwe illustreert. Dat leer je als het goed is kinderen ook. Soms is excuses voldoende, soms is het een onderdeel van een samenspel van woorden en daden om in orde te maken wat je verkeerd gedaan hebt.
Tja, en dat is nu eenmaal aan degen aan wie de excuses gericht zijn. Daar kan een ander iets over zeggen.quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Alleen ik vind dus dat sorry hier wel de truc doet.
Laat ik een belachelijk voorbeeld geven. Wij zitten samen in een boot op een warme zomerdag en ik denk een grapje te maken en duw jou in het water. Jij ervaart dit als onprettig en doet aangifte van mishandeling.quote:
[..]
Tja, en dat is nu eenmaal aan degen aan wie de excuses gericht zijn. Daar kan een ander iets over zeggen.
Dan kun je inderdaad zeggen: Ja maar het is nou eenmaal mijn gevoel dat ik deze aangifte moet doen. Maar je kunt ook denken: Ok, het was misschien niet zo'n leuk grapje maar laat ik zijn sorry maar accepteren.
Klopt. Dat kan. En waarschijnlijk zou ik dat ook doen, mits we niet al een historie hebben van verkeerd geplaatste grapjes, je me niet op verkeerde plekken raakte bij het in het water gooien of ik je niet al een aantal keren had verteld dat je me niet in het water moet gooien omdat ik anders kans loop mijn lenzen te verliezen en dat enorm lastig en een grote kostenpost is.quote:
[..]
Laat ik een belachelijk voorbeeld geven. Wij zitten samen in een boot op een warme zomerdag en ik denk een grapje te maken en duw jou in het water. Jij ervaart dit als onprettig en doet aangifte van mishandeling.
Dan kun je inderdaad zeggen: Ja maar het is nou eenmaal mijn gevoel dat ik deze aangifte moet doen. Maar je kunt ook denken: Ok, het was misschien niet zo'n leuk grapje maar laat ik zijn sorry maar accepteren.
Zie je, nuance en context kunnen nogal wat doen.
En belangrijke nuance: ze heeft geen aangifte gedaan, ze heeft een melding gedaan.
Om heel eerlijk te zijn: ik denk dat het in het werkelijke leven met die mensen allemaal wel meevalt.quote:
Mensen hebben tegenwoordig nogal een opgeblazen ego waardoor ze niet meer overweg kunnen met grappen en humor.
Zeker. Maar toch kies je in het voorbeeld van dit bedrijf wel enigszins de kant van de vrouw toch? En niet die van de medewerker. Terwijl je zelf ook de nuance en context van dit voorbeeld niet kent.quote:
[..]
Klopt. Dat kan. En waarschijnlijk zou ik dat ook doen, mits we niet al een historie hebben van verkeerd geplaatste grapjes, je me niet op verkeerde plekken raakte bij het in het water gooien of ik je niet al een aantal keren had verteld dat je me niet in het water moet gooien omdat ik anders kans loop mijn lenzen te verliezen en dat enorm lastig en een grote kostenpost is.
Zie je, nuance en context kunnen nogal wat doen.
Ze deed een melding binnen het bedrijf, geen aangifte. En het voorbeeld van de vrouw is grensoverschrijdend met een seksuele ondertoon, wat ik wel een belangrijk verschil vindt.quote:
[..]
Zeker. Maar toch kies je in het voorbeeld van dit bedrijf wel enigszins de kant van de vrouw toch? En niet die van de medewerker. Terwijl je zelf ook de nuance en context van dit voorbeeld niet kent.
Maar bottom line gaat het me erom dat deze vrouw gewoon het recht heeft die melding te doen als dat is wat zij vindt dat nodig is. Of ik of iemand anders dat ook zou doen, is helemaal niet waar het om gaat of moet gaan. Zij heeft in de basis niets verkeerd gedaan; ze moest zijn nare grensoverschrijdend grapje met seksuele ondertoon ondergaan en besloot dat ze daar niet van gediend was.
Nee nouja, dat is zo. Maar in het voorbeeld van het bootje zou dat in jouw geval ook niet zo zijn. Je zou 'niets verkeerds' doen als je aangifte zou doen.quote:
[..]
Ze deed een melding binnen het bedrijf, geen aangifte. En het voorbeeld van de vrouw is grensoverschrijdend met een seksuele ondertoon, wat ik wel een belangrijk verschil vindt.
Maar bottom line gaat het me erom dat deze vrouw gewoon het recht heeft die melding te doen als dat is wat zij vindt dat nodig is. Of ik of iemand anders dat ook zou doen, is helemaal niet waar het om gaat of moet gaan. Zij heeft in de basis niets verkeerd gedaan; ze moest zijn nare grensoverschrijdend grapje met seksuele ondertoon ondergaan en besloot dat ze daar niet van gediend was.
Maar als vrienden van ons dan vervolgens van de buitenkant die situatie zouden beoordelen dan zouden daar wel waardeoordelen uit volgen. Goh, Miss_sly reageert hier toch wel wat lichtgeraakt zeg, wel erg overdreven dat ze hiervoor aangifte doet. (Of een klacht indient bij de bootverhuurder, whatever) Ze had toch ook gewoon de excuses van Pietje Puk kunnen accepteren?
En dat is ook wat er in dit geval gebeurt. En andere vrienden zouden dan weer zeggen: Ja maar Miss_sly is wel haar lenzen kwijtgeraakt en dat is een aardige kostenpost. Goed dat ze dit niet over haar kant laat gaan.
Mensen mogen er van alles van vinden, maar hou het dan wel bij de feiten. En hou n dit geval de vrouw niet voor van alles verantwoordelijk, want dat is ze niet. Dat is hij met de misplaatste grap. Alles wat daarna komt, heeft hij in gang gezet. En hij heeft geprobeerd damage controle toe te passen met excuses de volgende dag, maar dat was kennelijk niet genoeg. Maar hij heeft dit alles in gang gezet, niet zij.quote:
[..]
Nee nouja, dat is zo. Maar in het voorbeeld van het bootje zou dat in jouw geval ook niet zo zijn. Je zou 'niets verkeerds' doen als je aangifte zou doen.
Maar als vrienden van ons dan vervolgens van de buitenkant die situatie zouden beoordelen dan zouden daar wel waardeoordelen uit volgen. Goh, Miss_sly reageert hier toch wel wat lichtgeraakt zeg, wel erg overdreven dat ze hiervoor aangifte doet. (Of een klacht indient bij de bootverhuurder, whatever) Ze had toch ook gewoon de excuses van Pietje Puk kunnen accepteren?
En dat is ook wat er in dit geval gebeurt. En andere vrienden zouden dan weer zeggen: Ja maar Miss_sly is wel haar lenzen kwijtgeraakt en dat is een aardige kostenpost. Goed dat ze dit niet over haar kant laat gaan.
Ja als ik jou uit een bootje in het water duw voor de grap heb ik het toch ook in gang gezet?quote:
[..]
Mensen mogen er van alles van vinden, maar hou het dan wel bij de feiten. En hou n dit geval de vrouw niet voor van alles verantwoordelijk, want dat is ze niet. Dat is hij met de misplaatste grap. Alles wat daarna komt, heeft hij in gang gezet. En hij heeft geprobeerd damage controle toe te passen met excuses de volgende dag, maar dat was kennelijk niet genoeg. Maar hij heeft dit alles in gang gezet, niet zij.
En het is ook van belang hoe de sfeer op dat moment is. Als wij samen gewoon gezellig in dat bootje zitten, beetje kletsen, lachen, grapjes maken, goede sfeer en geen ongemakkelijk gevoel, is het gemakkelijker als een grapje op te vatten.quote:
[..]
Nee nouja, dat is zo. Maar in het voorbeeld van het bootje zou dat in jouw geval ook niet zo zijn. Je zou 'niets verkeerds' doen als je aangifte zou doen.
Maar als vrienden van ons dan vervolgens van de buitenkant die situatie zouden beoordelen dan zouden daar wel waardeoordelen uit volgen. Goh, Miss_sly reageert hier toch wel wat lichtgeraakt zeg, wel erg overdreven dat ze hiervoor aangifte doet. (Of een klacht indient bij de bootverhuurder, whatever) Ze had toch ook gewoon de excuses van Pietje Puk kunnen accepteren?
En dat is ook wat er in dit geval gebeurt. En andere vrienden zouden dan weer zeggen: Ja maar Miss_sly is wel haar lenzen kwijtgeraakt en dat is een aardige kostenpost. Goed dat ze dit niet over haar kant laat gaan.
Als er al een beetje een rare, awkward sfeer hangt, wordt dat een ander verhaal.
De man in dit verhaal die over de grond kruipt en voeten en benen betast, dat is al awkward. En dan ineens komt ie bij deze vrouw, en doet wat ie deed. Ten overstaan van collega’s. Er kan een heel naar flauw sfeertje zijn ontstaan en dat kan aan haar gevoel bepaald hebben beļnvloed.
We weten het niet. We weten heel veel niet. Hoeft ook niet. Het voelde niet goed en veilig en dus deed ze een melding, aangezien ze dagelijks met deze moest werken. Verstandig, vind ik.
De vrouw vs de medewerker...?quote:
[..]
Zeker. Maar toch kies je in het voorbeeld van dit bedrijf wel enigszins de kant van de vrouw toch? En niet die van de medewerker. Terwijl je zelf ook de nuance en context van dit voorbeeld niet kent.
scherp.quote:
Het zit nog diep geworteld hč. (Niet bij iedereen. Gelukkig.)
Overigens had ik onderweg in de auto op de Franse snelweg net even voldoende tijd om dat hele linkje inzake de uitspraak van het kort geding te lezen. Ik vind dat de medewerker er niet al te best uit komt. Draaien, uitspraken veranderen, dingen niet meer herinneren. Geen idee over welk voorval het gesprek op 3 juni zou zijn gegaan maar wel excuses aangeboden hebben voor dat voorval. Niet reageren op een schrijven van werkgever en niet op komen dagen voor een gesprek.
Hiervoor heeft hij gewoon getekend met ondertekenen van zijn arbeidsovereenkomst. Als dit hem te strikt was, had hij dat niet moeten doen.quote:n artikel 12 van de arbeidsovereenkomst staat dat een bedrijfscode geldt waarin onder andere gedragsregels zijn opgenomen waaraan medewerkers van het bedrijf zich dienen te houden. Volgens het artikel zal de werknemer de voortvloeiende verplichtingen uit de bedrijfscode nakomen. Ingevolge artikel 6 van de bedrijfscode worden ongewenste omgangsvormen niet getolereerd. In artikel 9 zijn de sancties op deze omgangsvormen genoemd en al naar gelang de ernst van de gedraging variėren zij van berisping, schorsing tot ontslag op staande voet.
Je ziet dat er hier nogal verschillende opvattingen zijn en ik merk aan mezelf dat ik heen en weer hink. Nu zocht ik of er nog een ander dan het RTL artikel te vinden was waar misschien nog wat extra informatie in te vinden zou zijn over het nieuwsbericht wat we hier bespreken. Ik kwam toen toevallig dit tegen, 2 zaken over seksueel grensoverschrijdendgedrag.
https://hanzeadvocaat.nl/(...)-gedrag-niet-altijd/
Je zou er niet wakker van liggen maar de man in kwestie moet wel verwijderd worden. Okquote:
[..]
Als mij dit was overkomen, denk ik niet dat ik er ook maar een nacht van wakker zou liggen. Wel zou ik zo'n kerel alsnog niet langer in mijn team willen hebben. Gewoon omdat hij daar (in mijn ogen) - blijkbaar - niet geschikt voor is. Je gedraagt je maar een beetje professioneel, ook tijdens bedrijfsuitjes. Lijkt me niet te veel gevraagd voor welke werknemer/collega dan ook.
Dit zijn van die - op zich - mķsschien 'klein' te noemen dingen, die automatisch al heel veel over zo'n persoon zeggen vind ik en dan vooral:
[ ] geschikt
[x] ongeschikt
Dit is wel heel makkelijk.quote:
[..]
Ik ben van mening dat dit incident een melding bij de daarvoor aangewezen afdeling/persoon rechtvaardigt als de vrouw in kwestie het gevoel heeft dat ze dat moet doen.
Alles wat erna komt, komt niet door de vrouw. Dat komt door zijn gedrag en protocollen binnen het bedrijf.
Meer is er gewoon niet over te zeggen. Zij is niet verantwoordelijk voor hoe dienprotocollen zijn en welke stappen er vervolgens worden ondernomen. Dat hoeft ze ook niet te zijn. Als zij een onveilig of naar gevoel hieraan over heeft gehouden, dient ze dat te kunnen en mogen melden.
Ja ik gaf alleen gas, dat de auto vervolgens vooruit gaat kan ik niets aan doen!
Andersom wist de vrouw in kwestie dit dus ook en wist ze heel precies wat het gevolg zou zijn. Klinkt wat anders dan de vermoorde onschuld spelenquote:
Overigens staat er ook dit in:
[..]
Hiervoor heeft hij gewoon getekend met ondertekenen van zijn arbeidsovereenkomst. Als dit hem te strikt was, had hij dat niet moeten doen.
quote:
Ja laten we hier ook nog even een progessief sausje aan geven. "Het zit diepgeworteld!"[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2022 16:31:36 ]
Yep. Dat jij dat niet snapt is verder niet mijn probleem.quote:
[..]
Je zou er niet wakker van liggen maar de man in kwestie moet wel verwijderd worden. Ok
Oh ja, dus toch weer naar de vrouw wijzen en dus is ze niet geheel onschuldig inzake de gevolgen.quote:
[..]
Andersom wist de vrouw in kwestie dit dus ook en wist ze heel precies wat het gevolg zou zijn. Klinkt wat anders dan de vermoorde onschuld spelen
Als hij zich niet als een idioot had gedragen, had zij geen klacht in hoeven dienen, wat haar goed recht was.
Misschien moet je zo'n metafoor even afmaken, namelijk dat ze alleen gas moest geven om het kruispunt weer vrij te maken nadat die pipo achter haar opreed omdat ie dacht dat het rode licht niet voor hem gold. Of zo.quote:
[..]
Dit is wel heel makkelijk.
Ja ik gaf alleen gas, dat de auto vervolgens vooruit gaat kan ik niets aan doen!
@Qarrad maait het gras voor mijn voeten weg maar lees even terug wat je hier zegt en denk even opnieuw na over wat je eigenlijk zegt hier.quote:
[..]
Andersom wist de vrouw in kwestie dit dus ook en wist ze heel precies wat het gevolg zou zijn. Klinkt wat anders dan de vermoorde onschuld spelen
Ik zou na een dergelijke uitspraak niet meer in de spiegel durven kijken namelijk.
Hoezo moet zij over haar heen laten lopen om hem te beschermen?
Waar stel ik precies dat ze over zich heen moet laten lopen? Au contraire! Beter bijt ze van zich af en lossen ze dit onderling op. Een trap op een goed gemikte plek zou ik zeggen.quote:
[..]
@:Qarrad maait het gras voor mijn voeten weg maar lees even terug wat je hier zegt en denk even opnieuw na over wat je eigenlijk zegt hier.
Ik zou na een dergelijke uitspraak niet meer in de spiegel durven kijken namelijk.
Hoezo moet zij over haar heen laten lopen om hem te beschermen?
Ik zinspeel op de opmerking van miss sly dat ze een klacht zou indienen en verder in het geheel niet zou weten wat daar de gevolgen van zijn. Ze wist waarschijnlijk heel goed wat de gevolgen zouden zijn van zo'n klacht. Net als dat de man in kwestie dat kennelijk had moeten wetenquote:
[..]
Oh ja, dus toch weer naar de vrouw wijzen en dus is ze niet geheel onschuldig inzake de gevolgen.
Als hij zich niet als een idioot had gedragen, had zij geen klacht in hoeven dienen, wat haar goed recht was.
Okay. Dus jij stelt fysiek geweld voor. Want zo los je het onderling op tussen twee werknemers?quote:
[..]
Waar stel ik precies dat ze over zich heen moet laten lopen? Au contraire! Beter bijt ze van zich af en lossen ze dit onderling op. Een trap op een goed gemikte plek zou ik zeggen.
En dat hij dan een klacht indientquote:
[..]
Waar stel ik precies dat ze over zich heen moet laten lopen? Au contraire! Beter bijt ze van zich af en lossen ze dit onderling op. Een trap op een goed gemikte plek zou ik zeggen.
Ik zinspeel op de opmerking van miss sly dat ze een klacht zou indienen en verder in het geheel niet zou weten wat daar de gevolgen van zijn. Ze wist waarschijnlijk heel goed wat de gevolgen zouden zijn van zo'n klacht. Net als dat de man in kwestie dat kennelijk had moeten wetenquote:
[..]
Oh ja, dus toch weer naar de vrouw wijzen en dus is ze niet geheel onschuldig inzake de gevolgen.
Als hij zich niet als een idioot had gedragen, had zij geen klacht in hoeven dienen, wat haar goed recht was.
Je lost het onderling op inderdaad. Goed gelezenquote:
[..]
Okay. Dus jij stelt fysiek geweld voor. Want zo los je het onderling op tussen twee werknemers?
Mja. Neequote:
Of in de krant, zo'n massale vechtpartij bij een bedrijfsuitje.quote:
quote:
Waar stel ik precies dat ze over zich heen moet laten lopen?
Hier leg je toch heel duidelijk de schuld bij de dame dat de situatie uit de hand is gelopen.quote:
Klinkt wat anders dan de vermoorde onschuld spelen
Ter plekke een schop in het gezicht van die likkebaarder had waarschijnlijk effectiever geweest en een hoop gezeik kunnen schelen. Hoewel hij dan waarschijnlijk over haar was gaan janken bij de baas.
Maar goed, de dame was kennelijk te geschrokken om alert te reageren, net zo goed als iedereen die er bij aanwezig was. Letterlijk iedereen had die puber in de nek kunnen grijpen met de mededing dat het voor hem bedtijd was natuurlijk. Zijn nu alle collega's schuldig aan zijn ontslag?
quote:
[..]
Ik zinspeel op de opmerking van miss sly dat ze een klacht zou indienen en verder in het geheel niet zou weten wat daar de gevolgen van zijn. Ze wist waarschijnlijk heel goed wat de gevolgen zouden zijn van zo'n klacht. Net als dat de man in kwestie dat kennelijk had moeten weten
[..]
Je lost het onderling op inderdaad. Goed gelezen
Kan ook een berisping worden. Dat weet ze niet en dat doet er ook niet toe. Zij legt het oplossen daar neer waar het hoort binnen het bedrijf.quote:In artikel 9 zijn de sancties op deze omgangsvormen genoemd en al naar gelang de ernst van de gedraging variėren zij van berisping, schorsing tot ontslag op staande voet.
Primair is hij daar zelf natuurlijk schuldig aan. De vraag is of dat klagen bij de leiding nodig was gelet op het incident. Ik denk het niet. Een beetje persoonlijkheid denkt daar niet eens aan.quote:
[..]
[..]
Hier leg je toch heel duidelijk de schuld bij de dame dat de situatie uit de hand is gelopen.
Ter plekke een schop in het gezicht van die likkebaarder had waarschijnlijk effectiever geweest en een hoop gezeik kunnen schelen. Hoewel hij dan waarschijnlijk over haar was gaan janken bij de baas.
Maar goed, de dame was kennelijk te geschrokken om alert te reageren, net zo goed als iedereen die er bij aanwezig was. Letterlijk iedereen had die puber in de nek kunnen grijpen met de mededing dat het voor hem bedtijd was natuurlijk. Zijn nu alle collega's schuldig aan zijn ontslag?
De rest van de weldenkende wereld hier en binnen het bedrijf vind van wel.quote:
Dus nu weet je ook al wat ze allemaal wel en niet weet. Interessant.quote:
[..]
[..]
Kan ook een berisping worden. Dat weet ze niet en dat doet er ook niet toe. Zij legt het oplossen daar neer waar het hoort binnen het bedrijf.
Ja het is al lang helder dat als je hier wat kritisch naar kijkt je een vrouwenhater bent zonder hersens. Vergeet je niet de bonuswooorden racist en privilege te noemen?quote:
[..]
De rest van de weldenkende wereld hier en binnen het bedrijf vind van wel.
Natuurlijk weet ze dat niet. Dat zal blijken na gesprekken en onderzoeken. Of denk jij dat een medewerker zo naar een vertrouwenspersoon/HR kan stappen, een melding neerleggen en verzoeken de andere medewerker te ontslaan? Tuurlijk niet.quote:
[..]
Dus nu weet je ook al wat ze allemaal wel en niet weet. Interessant.
Maar in de bedrijfscode wordt vermeld dat ongepaste omgangsvormen kunnen leiden tot berisping, schorsing of ontslag op staan de voet, volgens het artikel inzake de rechtszaak.
Joh, even een persoonlijk advies tussendoor. Als ongeveer de hele wereld tegen je is dan ga je het niet winnen. Ook niet op details en zeker niet door in het wilde weg te gaan meppen.quote:
[..]
Ja het is al lang helder dat als je hier wat kritisch naar kijkt je een vrouwenhater bent zonder hersens. Vergeet je niet de bonuswooorden racist en privilege te noemen?
Wat verveelde huisvrouwen op een internetforum met een slokje op staat gelukkig niet gelijk aan 'ongeveer de hele wereld'quote:
[..]
Joh, even een persoonlijk advies tussendoor. Als ongeveer de hele wereld tegen je is dan ga je het niet winnen. Ook niet op details en zeker niet door in het wilde weg te gaan meppen.
Ik vind het knapquote:
[..]
Natuurlijk weet ze dat niet. Dat zal blijken na gesprekken en onderzoeken. Of denk jij dat een medewerker zo naar een vertrouwenspersoon/HR kan stappen, een melding neerleggen en verzoeken de andere medewerker te ontslaan? Tuurlijk niet.
Maar in de bedrijfscode wordt vermeld dat ongepaste omgangsvormen kunnen leiden tot berisping, schorsing of ontslag op staan de voet, volgens het artikel inzake de rechtszaak.
quote:
[..]
Wat verveelde huisvrouwen op een internetforum met een slokje op staat gelukkig niet gelijk aan 'ongeveer de hele wereld'
quote:
Ook niet op details en zeker niet door in het wilde weg te gaan meppen.
Ik vind het heel bijzonder dat jij het niet zo leest.quote:
Je zegt eerst dat ze precies wist wat er zou gebeuren, ik laat je zien waaruit blijkt dat ze dat niet wist en nu is het knap dat ik weet dat ze het niet wist
Je reacties zijn niet heel sterk of constructief op dit moment.
Dat zijn ze op geen enkel moment van deze userquote:
[..]
Ik vind het heel bijzonder dat jij het niet zo leest.
Je zegt eerst dat ze precies wist wat er zou gebeuren, ik laat je zien waaruit blijkt dat ze dat niet wist en nu is het knap dat ik weet dat ze het niet wist
Je reacties zijn niet heel sterk of constructief op dit moment.
Flessen sherry in de uitverkoop.quote:
[..]
Wat verveelde huisvrouwen op een internetforum met een slokje op staat gelukkig niet gelijk aan 'ongeveer de hele wereld'
Deze gast gaat ontslagen worden, vinden jullie daarmee dat hij genoeg gestraft is of moet hij nog meer straf ondergaan ? Dus toekomstige werkgevers moeten weten wie deze persoon is etc etc?
Een beetje persoonlijkheid gedraagt zich niet zo. En een beetje persoonlijkheid doet/zijn haar best om te zorgen dat de bedrijfscultuur een beetje fatsoenlijk blijft door dit soort zaken aan te kaarten.quote:
[..]
Primair is hij daar zelf natuurlijk schuldig aan. De vraag is of dat klagen bij de leiding nodig was gelet op het incident. Ik denk het niet. Een beetje persoonlijkheid denkt daar niet eens aan.
Hoi, ik verveel me nooit, heb drie werkgevers en werk meer dan fulltime. Daarnaast doe ik het huishouden maar laat de kinderen ook hun deel doen, want opvoeding moet ook gebeuren natuurlijk.quote:
[..]
Wat verveelde huisvrouwen op een internetforum met een slokje op staat gelukkig niet gelijk aan 'ongeveer de hele wereld'
Maar dat terzijde want al was ik een verveelde huisvrouw, dan maakt dat mijn perspectief op grensoverschrijdend gedrag niet minder waardevol.
Waar denk jij zelf dat het van getuigt om vrouwelijke users proberen te denigreren met die term?
Neuh, in het optimale geval heeft hij het begrepen en gedraagt zich in het vervolg normaal op en buiten het werk en bouwt geen wrok op.quote:
Even voor de vrouwen hier
Deze gast gaat ontslagen worden, vinden jullie daarmee dat hij genoeg gestraft is of moet hij nog meer straf ondergaan ? Dus toekomstige werkgevers moeten weten wie deze persoon is etc etc?
Hopelijk kan hij al die drie hokjes aanvinken
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2022 17:48:00 ]
Nee, ontslag is prima. En ik hoop dat hij geen cent meekrijgt.quote:
Even voor de vrouwen hier
Deze gast gaat ontslagen worden, vinden jullie daarmee dat hij genoeg gestraft is of moet hij nog meer straf ondergaan ? Dus toekomstige werkgevers moeten weten wie deze persoon is etc etc?
Verder hoop ik dat hij zijn lesje geleerd heeft, maar eigenlijk kan ik me niet voorstellen dat zo iemand nu gaat nadenken over de impact van zijn eigen gedrag.
Bron?quote:
Even voor de vrouwen hier
Deze gast gaat ontslagen worden, vinden jullie daarmee dat hij genoeg gestraft is of moet hij nog meer straf ondergaan ? Dus toekomstige werkgevers moeten weten wie deze persoon is etc etc?
Idealiter was het volgende scenario wat mij betreft het geval: zij doet een melding bij de vertrouwenspersoon/HR. Deze vragen hem op gesprek. Dat wordt geėvalueerd. Bekeken hoe dit het beste kan worden aangepakt. Traject gestart voor hen beide, zowel afzonderlijk als samen, om naar een verwerking en afhandeling te werken, dit op een goede manier af te sluiten en weer verder te werken. Eventueel met een externe partij. Hij leert grenzen, zij leert dat ze veilig is binnen het bedrijf.quote:
Even voor de vrouwen hier
Deze gast gaat ontslagen worden, vinden jullie daarmee dat hij genoeg gestraft is of moet hij nog meer straf ondergaan ? Dus toekomstige werkgevers moeten weten wie deze persoon is etc etc?
En ze leefden nog lang en gelukkig.