NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het been van een vrouwelijke collega optillen en daar een likkende beweging bij maken tijdens een bedrijfsuitje op Terschelling is een werknemer van een bouwbedrijf duur komen te staan. Zijn werkgever heeft hem geschorst, en de rechter geeft het bedrijf gelijk.
De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vooropgesteld, iedereen moet zich veilig genoeg voelen om een klacht in te dienen over grensoverschrijdend gedrag, maar zijn we er dan? Of zit er een verwachting aan de klacht vast?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 10:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zeker! Zoals ik al zei, vrouwen zullen zich gesterkt voelen en vaker een klacht indienen. Dat was vaak een zinloze exercitie, zoals je zelf al constateerde, maar daar komt op deze manier verandering in.
Precies dit, inderdaad. Er moet vaker blijken dat het wel zin heeft om een klacht in te dienen. En niet alleen voor vrouwen, maar juist ook voor mannen. Want kennelijk gebeurt het ook daar dat grensoverschrijdend gedrag niet wordt aangepakt, getuige de post van @the-eyequote:
[..]
Zeker! Zoals ik al zei, vrouwen zullen zich gesterkt voelen en vaker een klacht indienen. Dat was vaak een zinloze exercitie, zoals je zelf al constateerde, maar daar komt op deze manier verandering in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lijkt me een schrale troost als je, je moet wentelen in een zelf verzonnen gelijk maar succes er meequote:
[..]
Zwaktebod.
Waarmee je mijn stelling aantoont. Niet geschikt voor deze discussie.
Lijkt mij ook, maar geen ervaring mee. Hoe voelt dat?quote:
[..]
Lijkt me een schrale troost als je, je moet wentelen in een zelf verzonnen gelijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Misschien is het handig om hiermee te stoppen? Dit voegt ook niet echt iets toe aan de discussie, dergelijke posts.quote:
[..]
Lijkt mij ook, maar geen ervaring mee. Hoe voelt dat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vooropgesteld, iedereen moet zich veilig genoeg voelen om een klacht in te dienen over grensoverschrijdend gedrag, maar zijn we er dan? Of zit er een verwachting aan de klacht vast?
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
Als men denkt zo een waarschuwing naar de rest van de medewerkers te geven wordt de man dus opgeofferd voor de "goed zaak" en niet beoordeeld op z'n werkelijke daad
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 04-08-2022 10:50:23 ]
Ze hebben niet aangegeven dat ze zullen proberen hem te wiebelen, maar dat de conclusie van het onderzoek KAN zijn dat er een ontslagprocedure wordt gestart. Wat natuurlijk gewoon zo is.quote:
[..]
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
Als men denkt zo een waarschuwing naar de rest van de medewerkers te geven wordt de man dus opgeofferd voor de "goed zaak" en niet beoordeeld op z'n werkelijke daad
Je vult echt heel veel in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Snap waar jullie heen willen. Soms lijkt het niet zo zwart-wit dan ze hier in het bericht doen brengen. Mss hadden de twee al een soort van geschiedenis...Daar helaas zullen we daar nooit achter komen.quote:
[..]
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
Snap wel dat sommige dames zich wel door dit soort berichten gesterkt worden.
Persoonlijk zie ik liever elk zaak opzich en niet een manne vs vrouwen ding worden. Je kan niet op iemand geslacht bepalen of ze slachtoffer/dader zijn. Daar word niemand beter van.
Mensen hebben tegenwoordig nogal een opgeblazen ego waardoor ze niet meer overweg kunnen met grappen en humor.
Natuurlijk horen daar verwachtingen bij, zoals de verwachting van een serieuze en onpartijdige afhandeling. Wat gepast is, zal per situatie verschillen.quote:
[..]
Vooropgesteld, iedereen moet zich veilig genoeg voelen om een klacht in te dienen over grensoverschrijdend gedrag, maar zijn we er dan? Of zit er een verwachting aan de klacht vast?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee natuurlijk zeggen ze het op een indirecte manier anders zou dat hun positie hierin schaden maar een schorsing én een onderzoek laten er geen twijfel over bestaan dat de man z'n langste tijd daar gehad heeft als het aan hun ligt.quote:
[..]
Ze hebben niet aangegeven dat ze zullen proberen hem te wiebelen, maar dat de conclusie van het onderzoek KAN zijn dat er een ontslagprocedure wordt gestart. Wat natuurlijk gewoon zo is.
Je vult echt heel veel in.
Het is het één of het ander. Als je iemand schorst heb je hem al veroordeeld en hoef je eigenlijk geen onderzoek meer te doen of ze hadden beide partijen op de reservebank moeten zetten maar dat is niet gebeurd want wie weet speelde er al langer een vete tussen de twee en blaast de vrouw dit op. Die mogelijkheid zal je bij een eerlijk onderzoek toch ook moeten bekijken.
Helemaal prima en gelukkig maar denk ik.quote:
[..]
Mijn gevoelens over het gebeurde vallen echt wel mee maar dat is natuurlijk maar net hoe ik als persoon met zaken omga.
Nu vlieg je wat mij betreft uit de bocht. Er bestaan gewoon creeps. Dat mag benoemd worden. Ik denk ook dat ze overeenkomsten hebben. Zo zie ik dezelfde users met overeenkomstige argumenten opduiken keer op keer in topics als deze. Ook hebben ze bijna stuk voor stuk de neiging om hun ronduit misogyne uitspraken te benoemen als "gewoon een andere mening".quote:Nogmaals... mijn punt is dat het niet uitmaakt of het over een man of vrouw gaat. Je zegt dat te onderschrijven maar tegelijkertijd heb je het over "een bepaald type man" en over "een hoop vrouwen" Ik begrijp dat het makkelijker discussieren is als je mensen in vakjes stopt maar ik ken dat niet. Als er hier een paar mensen een andere, misschien wat bottere, mening hebben is dat voor mij niet ineens een bepaald type man. Ik ben van mening dat er tussen die mensen weinig of geen overeenkomsten zijn behalve dan over dit onderwerp en dat is te weinig om over een bepaald type te spreken want dit verzand snel in goede mannen/ foute mannen -> veel mannen-> de meeste mannen-> mannen
Dat heeft niks te maken met mensen graag in hokjes willen stoppen maar met het signaleren van een bepaald patroon. Ik heb er in elk geval nooit eentje gezien met een argument dat ik nog nooit eerder had gezien of waarvan ik dacht "goh dit is echt op medemenselijkheid en gelijkwaardigheid gestoeld, ik kan me hierin vinden".
Dus nee, het benoemen van bepaald gedrag bij bepaalde mensen staat niet gelijk aan dit op den duur willen doortrekken naar alle mannen.
Tja... maar je hoeft ook niet altijd mee te gaan in de humor van iemand anders.quote:
Mensen hebben tegenwoordig nogal een opgeblazen ego waardoor ze niet meer overweg kunnen met grappen en humor.
Het punt is volgens mij hoe je zulke botsingen in opvattingen oplost
Ik vind het dan weer vervelend dat jij users met inderdaad een iets andere mening over dit soort incidenten weg zet als creeps en probeert ze in dezelfde hoek te trekken. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling.quote:
[..]
Helemaal prima en gelukkig maar denk ik.
[..]
Nu vlieg je wat mij betreft uit de bocht. Er bestaan gewoon creeps. Dat mag benoemd worden. Ik denk ook dat ze overeenkomsten hebben. Zo zie ik dezelfde users met overeenkomstige argumenten opduiken keer op keer in topics als deze. Ook hebben ze bijna stuk voor stuk de neiging om hun ronduit misogyne uitspraken te benoemen als "gewoon een andere mening".
Dat heeft niks te maken met mensen graag in hokjes willen stoppen maar met het signaleren van een bepaald patroon. Ik heb er in elk geval nooit eentje gezien met een argument dat ik nog nooit eerder had gezien of waarvan ik dacht "goh dit is echt op medemenselijkheid en gelijkwaardigheid gestoeld, ik kan me hierin vinden".
Dus nee, het benoemen van bepaald gedrag bij bepaalde mensen staat niet gelijk aan dit op den duur willen doortrekken naar alle mannen.
Sterker nog, de users die het in dit topic met me eens zijn daar kan ik in andere topics weer felle discussies mee hebben omdat ik het volledig met ze oneens ben. Dus niet zo prettig dat jij met dit soort bewoordingen aan komt zetten en het voegt ook geen bal toe aan de discussie. (Maar ik zal geen klacht indienen
)[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 11:46:28 ]
En wederom moet de vrouw in kwestie zich verdedigen voor haar handelen. Het begint toch wel heel treurig te worden hier.quote:
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Helemaal prima en gelukkig maar denk ik.
[..]
Nu vlieg je wat mij betreft uit de bocht. Er bestaan gewoon creeps. Dat mag benoemd worden. Ik denk ook dat ze overeenkomsten hebben. Zo zie ik dezelfde users met overeenkomstige argumenten opduiken keer op keer in topics als deze. Ook hebben ze bijna stuk voor stuk de neiging om hun ronduit misogyne uitspraken te benoemen als "gewoon een andere mening".
Dat heeft niks te maken met mensen graag in hokjes willen stoppen maar met het signaleren van een bepaald patroon. Ik heb er in elk geval nooit eentje gezien met een argument dat ik nog nooit eerder had gezien of waarvan ik dacht "goh dit is echt op medemenselijkheid en gelijkwaardigheid gestoeld, ik kan me hierin vinden".
Dus nee, het benoemen van bepaald gedrag bij bepaalde mensen staat niet gelijk aan dit op den duur willen doortrekken naar alle mannen.
Komt bij dat er een verschil is tussen hoe je vindt dat iets zou moeten zijn en je daadwerkelijk handelen in reallife.quote:
[..]
Ik vind het dan weer vervelend dat jij users met inderdaad een iets andere mening over dit soort incidenten weg zet als creeps en probeert ze in dezelfde hoek te trekken. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling.
Sterker nog, de users die het in dit topic met me eens zijn daar kan ik in andere topics weer felle discussies mee hebben omdat ik het volledig met ze oneens ben. Dus niet zo prettig dat jij met dit soort bewoordingen aan komt zetten en het voegt ook geen bal toe aan de discussie. (Maar ik zal geen klacht indienen
Ik verkondig hier dat vrouwen en mannen voor mij gelijkwaardig zijn en dus ook vrouwen van zich af moeten bijten maar in praktijk ben ik ook gewoon iemand die de vrouwen te hulp schiet als ze worden lastiggevallen terwijl ik bij een kerel snel denk "Nou je redt het wel hoor"
Lijkt me wat overdreven allemaal.
Even er vanuit gaande dat het echt een geintje was en zo overkwam.
Even er vanuit gaande dat het echt een geintje was en zo overkwam.
Vakman pur sang
Iedereen die beweert dat misogynie een "importprobleem" is moet deze topicreeks maar eventjes lezen. En als je er geen misogynie in leest dan ben je zelf integraal onderdeel van het probleem.
Ja. Dus we willen een verandering in gedrag, toch?quote:
[..]
Natuurlijk horen daar verwachtingen bij, zoals de verwachting van een serieuze en onpartijdige afhandeling. Wat gepast is, zal per situatie verschillen.
Hegeliaanse dialectiek, eerst werden vrouwen jarenlang niet eens serieus genomen bij meldingen van grensoverschrijdend gedrag en om dat te compenseren moet iedere pietluttigheid overdadig worden bestraft.
Het begint in sommige gevallen steeds meer en meer te lijken op een wraakexercitie van gekwetste vrouwen dan op het aankaarten van serieuze misstanden.
Het begint in sommige gevallen steeds meer en meer te lijken op een wraakexercitie van gekwetste vrouwen dan op het aankaarten van serieuze misstanden.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
De vertrutting van de maatschappij is echt afschuwelijk. Wat een aanstelleritus weer dit, vrouw wil graag in de aandacht staan? Er is niets bijzonders gebeurd en zelfs uit zichzelf excuses aangeboden, daarmee was tot een paar jaar geleden de kous gewoon af. Wat een gezeik. Zeg gewoon dat je er niet van gediend bent en ga door met je leven.
Uiteraard is het een ander verhaal als deze man meermaals dergelijk gedrag vertoont of verder gaat dan een simpele actie als een been optillen. Maar dat haal ik niet uit het artikel dus weeg ik niet mee in mijn commentaar.
Uiteraard is het een ander verhaal als deze man meermaals dergelijk gedrag vertoont of verder gaat dan een simpele actie als een been optillen. Maar dat haal ik niet uit het artikel dus weeg ik niet mee in mijn commentaar.
Nou Jackquote:
[..]
En wederom moet de vrouw in kwestie zich verdedigen voor haar handelen. Het begint toch wel heel treurig te worden hier.
het is wel de bedoeling dat een vrouw (of man) de klacht goed onderbouwd en het hoe en waarom aangeeft.Van het "believe all woman, no matter what" hebben we nu wel gezien dat, dat niet werkt
Ik denk dat een aanklacht jaren geleden ook plaatsvond, zeker als iemand al een hekel heeft aan een ander.quote:
De vertrutting van de maatschappij is echt afschuwelijk. Wat een aanstelleritus weer dit, vrouw wil graag in de aandacht staan? Er is niets bijzonders gebeurd en zelfs uit zichzelf excuses aangeboden, daarmee was tot een paar jaar geleden de kous gewoon af. Wat een gezeik. Zeg gewoon dat je er niet van gediend bent en ga door met je leven.
Uiteraard is het een ander verhaal als deze man meermaals dergelijk gedrag vertoont of verder gaat dan een simpele actie als een been optillen. Maar dat haal ik niet uit het artikel dus weeg ik niet mee in mijn commentaar.
Maar dat het nu in de media komt en anders nooit.
Vakman pur sang
Het komt nu in de media door de man, niet door de vrouw.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 11:58 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat een aanklacht jaren geleden ook plaatsvond, zeker als iemand al een hekel heeft aan een ander.
Maar dat het nu in de media komt en anders nooit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laat ik duidelijk zijn, als er daadwerkelijk grensoverschrijdend gedrag plaatsvindt dan was dat toen en is dat nu volkomen terecht. Ik denk dan aan herhaaldelijk dit soort acties of bepaalde grapjes. Of bewust aanraken op plekken die je als overschrijdend kan zien.quote:
[..]
Ik denk dat een aanklacht jaren geleden ook plaatsvond, zeker als iemand al een hekel heeft aan een ander.
Maar dat het nu in de media komt en anders nooit.
Ik denk dat men vroeger veel toleranter, nuchterder en vrijer was. Ook toen kon je, logisch, niet de hand op de billen van een collega leggen maar nu gaan ze al lopen jammeren als je iemand gewoon een normale hand geeft. Ik zal niet gaan beweren dat er vroeger geen dingen waren die niet door de beugel konden die onterecht door de vingers werden gezien, maar we slaan nu wel compleet door de andere kant op.
Hoe simpel kun je zijn. Getuigen, sufklungel.quote:
Nou Jack
quote:Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje.
We weten ondertussen wel dat jij van de 'believe no woman, no matter what'-beweging bent. Het begint wel sneu te worden.quote:Van het "believe all woman, no matter what" hebben we nu wel gezien dat, dat niet werkt
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Gelukkig is dat aan de vrouw in kwestie om te beoordelen en niet aan jou.quote:
[..]
Laat ik duidelijk zijn, als er daadwerkelijk grensoverschrijdend gedrag plaatsvindt dan was dat toen en is dat nu volkomen terecht. Ik denk dan aan herhaaldelijk dit soort acties of bepaalde grapjes. Of bewust aanraken op plekken die je als overschrijdend kan zien.
Ik denk dat men vroeger veel toleranter, nuchterder en vrijer was. Ook toen kon je, logisch, niet de hand op de billen van een collega leggen maar nu gaan ze al lopen jammeren als je iemand gewoon een normale hand geeft. Ik zal niet gaan beweren dat er vroeger geen dingen waren die niet door de beugel konden die onterecht door de vingers werden gezien, maar we slaan nu wel compleet door de andere kant op.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Volgens gaat deze discussie weer een kant op die niet nodig is. Iemand met een leidinggevende functie misdraagt zich tijdens bedrijfsuitje door opgepaste move bij vrouw. Een vrouw die onder hem staat in het bedrijf. Daarnaast zegt hij dat hij drugs bij zich heeft wat volgens mij hem dan weer een grap was. Hij heeft zichzelf gewoon voor paal gezet. Dat het bedrijf hem eruit wil hebben vind ik niet zo raar. Zou jij hem nog serieus nemen als je leidinggevende ? Misschien is het anders als hij normaal echt een top werknemer is en dit een zeer uniek incident. Maar ik heb een gevoel dat hij al vaker de randjes heeft opgezocht. Maakt niet eens zoveel uit dat hij een man is wat dat betreft. Als een vrouwelijke manager zich zo gedraagt tijdens een uitje dan komt ze daar ook niet zo maar mee weg.
En dat gejank dat tegenwoordig niks meer kan. Denk gewoon na voordat je iets doet in een werkomgeving met mensen die je niet goed kent.
En dat gejank dat tegenwoordig niks meer kan. Denk gewoon na voordat je iets doet in een werkomgeving met mensen die je niet goed kent.
Ik maak mij ook wel zorgen om de toekomst. Vroeger liep je een blauwtje in de kroeg/discotheek als je contact zocht met iemand anders (beetje tegenaan dansen of proberen te zoenen). Als de andere partij er niet van gediend was kreeg je een opmerking, stond je even voor joker voor je vrienden of vriendinnen en ging je leven gewoon door.
Tegenwoordig durft niemand dat meer. We dansen op 3 meter van elkaar en als het zo doorgaat neemt straks iedereen standaard een advocaat mee naar een feestje. (* dit is overdreven). Hoe gaan we ooit nog relaties krijgen?
Tegenwoordig durft niemand dat meer. We dansen op 3 meter van elkaar en als het zo doorgaat neemt straks iedereen standaard een advocaat mee naar een feestje. (* dit is overdreven). Hoe gaan we ooit nog relaties krijgen?
Nou dat is dus mijn probleem met deze affaire. Er is eigenlijk weinig gebeurd lijkt het maar er wordt gedaan of de vrouw op het bedrijfsfeest bij haar borsten gepakt is.quote:
De vertrutting van de maatschappij is echt afschuwelijk. Wat een aanstelleritus weer dit, vrouw wil graag in de aandacht staan? Er is niets bijzonders gebeurd en zelfs uit zichzelf excuses aangeboden, daarmee was tot een paar jaar geleden de kous gewoon af. Wat een gezeik. Zeg gewoon dat je er niet van gediend bent en ga door met je leven.
Uiteraard is het een ander verhaal als deze man meermaals dergelijk gedrag vertoont of verder gaat dan een simpele actie als een been optillen. Maar dat haal ik niet uit het artikel dus weeg ik niet mee in mijn commentaar.
Dat hij de leidingevende van haar zou zijn is me even ontgaan. Wat heb ik gemist?quote:
Volgens gaat deze discussie weer een kant op die niet nodig is. Iemand met een leidinggevende functie misdraagt zich tijdens bedrijfsuitje door opgepaste move bij vrouw. Een vrouw die onder hem staat in het bedrijf. Daarnaast zegt hij dat hij drugs bij zich heeft wat volgens mij hem dan weer een grap was. Hij heeft zichzelf gewoon voor paal gezet. Dat het bedrijf hem eruit wil hebben vind ik niet zo raar. Zou jij hem nog serieus nemen als je leidinggevende ? Misschien is het anders als hij normaal echt een top werknemer is en dit een zeer uniek incident. Maar ik heb een gevoel dat hij al vaker de randjes heeft opgezocht. Maakt niet eens zoveel uit dat hij een man is wat dat betreft. Als een vrouwelijke manager zich zo gedraagt tijdens een uitje dan komt ze daar ook niet zo maar mee weg.
En dat gejank dat tegenwoordig niks meer kan. Denk gewoon na voordat je iets doet in een werkomgeving met mensen die je niet goed kent.
Is toch makkelijk op te lossen bij zo’n mannelijk bedrijf als een bouwbedrijf. Gewoon geen vrouwen meer aannemen of van die oudere types die geen fuck geven.quote:
[..]
Laat ik duidelijk zijn, als er daadwerkelijk grensoverschrijdend gedrag plaatsvindt dan was dat toen en is dat nu volkomen terecht. Ik denk dan aan herhaaldelijk dit soort acties of bepaalde grapjes. Of bewust aanraken op plekken die je als overschrijdend kan zien.
Ik denk dat men vroeger veel toleranter, nuchterder en vrijer was. Ook toen kon je, logisch, niet de hand op de billen van een collega leggen maar nu gaan ze al lopen jammeren als je iemand gewoon een normale hand geeft. Ik zal niet gaan beweren dat er vroeger geen dingen waren die niet door de beugel konden die onterecht door de vingers werden gezien, maar we slaan nu wel compleet door de andere kant op.
Probleem weg
Vakman pur sang
Dit zegt genoeg.quote:
Volgens gaat deze discussie weer een kant op die niet nodig is. Iemand met een leidinggevende functie misdraagt zich tijdens bedrijfsuitje door opgepaste move bij vrouw. Een vrouw die onder hem staat in het bedrijf. Daarnaast zegt hij dat hij drugs bij zich heeft wat volgens mij hem dan weer een grap was. Hij heeft zichzelf gewoon voor paal gezet. Dat het bedrijf hem eruit wil hebben vind ik niet zo raar. Zou jij hem nog serieus nemen als je leidinggevende ? Misschien is het anders als hij normaal echt een top werknemer is en dit een zeer uniek incident. Maar ik heb een gevoel dat hij al vaker de randjes heeft opgezocht. Maakt niet eens zoveel uit dat hij een man is wat dat betreft. Als een vrouwelijke manager zich zo gedraagt tijdens een uitje dan komt ze daar ook niet zo maar mee weg.
En dat gejank dat tegenwoordig niks meer kan. Denk gewoon na voordat je iets doet in een werkomgeving met mensen die je niet goed kent.
En voor de rest, ik heb geen idee wat jij hebt meegemaakt in het leven maar in mijn werkzame leven heb ik alles wel gezien denk ik. Van mensen die dronken met de rechterarm omhoog op een feest marcheerden tot collega’s die spontaan een orgie hielden. En alles ertussenin.
Was geen leidinggevendequote:
[..]
Dat hij de leidingevende van haar zou zijn is me even ontgaan. Wat heb ik gemist?
Vakman pur sang
Nou dat vind ik een best belangrijk punt in deze zaak. Een gewone werknemer kun je misschien makkelijk streng toespreken dat dit echt nooit meer kan gebeuren. Maar in dit geval zou hij weer haar leidinggevende zijn en waarschijnlijk ook van een hele bult andere mensen. Zou jij hem nog serieus nemen op het werk nadat hij jou drugs heeft aangeboden tijdens een bedrijfsuitje?quote:
[..]
Dat hij de leidingevende van haar zou zijn is me even ontgaan. Wat heb ik gemist?
Dat is echt al heel vaak besproken in alle topics hierover.quote:
[..]
Dat hij de leidingevende van haar zou zijn is me even ontgaan. Wat heb ik gemist?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dat meermaals, mogelijk dagelijks.quote:
[..]
Nou dat is dus mijn probleem met deze affaire. Er is eigenlijk weinig gebeurd lijkt het maar er wordt gedaan of de vrouw op het bedrijfsfeest bij haar borsten gepakt is.
Het wordt inderdaad compleet over de top getrokken. Natuurlijk is een ongewenste aanraking niet OK, maar je kan als persoon (man of vrouw boeit me niet) ook gewoon zelf je grenzen aangeven op dat moment.
Wie is "we" ? Ben jij nu ineens een spreekbuis?quote:
[..]
Hoe simpel kun je zijn. Getuigen, sufklungel.
[..]
[..]
We weten ondertussen wel dat jij van de 'believe no woman, no matter what'-beweging bent. Het begint wel sneu te worden.
Dat jij een toneelstukje van niet begrijpend opvoert om zo een pedant moreel toontje denken aan te kunnen slaan is prima maar betrek daar geen anderen in
Niks, dat wordt er weer bijverzonnen. Staat niets over in het artikel en de functie van de man (planontwikkelaar) zegt voldoende.quote:
[..]
Dat hij de leidingevende van haar zou zijn is me even ontgaan. Wat heb ik gemist?
En het maakt het wel lastiger voor de vrouw om hem een mep te geven of met woorden op zijn plek te zetten omdat er sprake is van een hiërarchische positie.quote:
[..]
Nou dat vind ik een best belangrijk punt in deze zaak. Een gewone werknemer kun je misschien makkelijk streng toespreken dat dit echt nooit meer kan gebeuren. Maar in dit geval zou hij weer haar leidinggevende zijn en waarschijnlijk ook van een hele bult andere mensen. Zou jij hem nog serieus nemen op het werk nadat hij jou drugs heeft aangeboden tijdens een bedrijfsuitje?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je poging tot grappig zijn is misluktquote:
[..]
Is toch makkelijk op te lossen bij zo’n mannelijk bedrijf als een bouwbedrijf. Gewoon geen vrouwen meer aannemen of van die oudere types die geen fuck geven.
Probleem weg
Ik denk dat mijn werkervaring heel burgerlijk is dan, mensen houden het vaak bij een paar biertjes of wijntjes bij een bedrijfsuitje of feestje. Willen mensen echt los, gaan ze uit met een groepje. Maar dat is mijn ervaring.quote:
[..]
Dit zegt genoeg.
En voor de rest, ik heb geen idee wat jij hebt meegemaakt in het leven maar in mijn werkzame leven heb ik alles wel gezien denk ik. Van mensen die dronken met de rechterarm omhoog op een feest marcheerden tot collega’s die spontaan een orgie hielden. En alles ertussenin.
Dat jij moraliteit 'pedant' vindt zegt alles.quote:
Dat jij een toneelstukje van niet begrijpend opvoert om zo een pedant moreel toontje denken aan te kunnen slaan is prima maar betrek daar geen anderen in
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat er in topics van gemaakt wordt lijkt me weinig relevant. Kan je aan de hand van het artikel laten zien dat hij een leidinggevende van haar isquote:
[..]
Dat is echt al heel vaak besproken in alle topics hierover.
Ik houd het bewust bij 1 biertje en laat mij niet meeslepen. Maar men doet maar, het kan mij werkelijk niks schelen. Zolang het met instemming van de betrokkenen is zal het mij een worst zijn.quote:
[..]
Ik denk dat mijn werkervaring heel burgerlijk is dan, mensen houden het vaak bij een paar biertjes of wijntjes bij een bedrijfsuitje of feestje. Willen mensen echt los, gaan ze uit met een groepje. Maar dat is mijn ervaring.
En ja, ook diverse malen gezien dat er ongewenste dingen gebeurden. Dat loste zich 999 van de 1000 keer op met een simpele opmerking, een excuus en weer door met het leven. En dan heb ik het niet over dat er iemand met zijn geslachtsdeel stond te wapperen oid, maar een hand die net te laag op de rug ging niveau.
Niet je moraliteit maar je toontje is pedantquote:
[..]
Dat jij moraliteit 'pedant' vindt zegt alles.
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=truequote:
[..]
Wat er in topics van gemaakt wordt lijkt me weinig relevant. Kan je aan de hand van het artikel laten zien dat hij een leidinggevende van haar is
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jouw perceptie, meer niet.quote:
[..]
Niet je moraliteit maar je toontje is pedant
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is niet mijn vraag want met wat je hier zegt kan ik wel eens zijn maar kan je me laten zien waaruit blijkt dat hij haar leidinggevende is?quote:
[..]
Nou dat vind ik een best belangrijk punt in deze zaak. Een gewone werknemer kun je misschien makkelijk streng toespreken dat dit echt nooit meer kan gebeuren. Maar in dit geval zou hij weer haar leidinggevende zijn en waarschijnlijk ook van een hele bult andere mensen. Zou jij hem nog serieus nemen op het werk nadat hij jou drugs heeft aangeboden tijdens een bedrijfsuitje?
Kan best hoor maar ik zie het nergens in het artikel zo genoemd
Soms kun je iets met een excuus oplossen, zeker als de relatie verder normaal is en het echt een incident. Maar soms valt iets echt verkeerd. En dan kun je vinden dan het slachtoffer een zeikerd is, maar vaak is het ook een resultaat van de al bestaande verstandhouding.quote:
[..]
Ik houd het bewust bij 1 biertje en laat mij niet meeslepen. Maar men doet maar, het kan mij werkelijk niks schelen. Zolang het met instemming van de betrokkenen is zal het mij een worst zijn.
En ja, ook diverse malen gezien dat er ongewenste dingen gebeurden. Dat loste zich 999 van de 1000 keer op met een simpele opmerking, een excuus en weer door met het leven. En dan heb ik het niet over dat er iemand met zijn geslachtsdeel stond te wapperen oid, maar een hand die net te laag op de rug ging niveau.
quote:
[..]
Dat is niet mijn vraag want met wat je hier zegt kan ik wel eens zijn maar kan je me laten zien waaruit blijkt dat hij haar leidinggevende is?
Kan best hoor maar ik zie het nergens in het artikel zo genoemd
quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
quote:mede ook gezien de hiërarchie die er vanuit jouw rol als planontwikkelaar is tussen jou en de bewuste medewerkster.
Klopt maar je hebt het toch tegen mij en niet tegen iemand anders? Als ik je verkeerd begrijp en dingen ander opvat dan jij ze bedoelt ben jij degene die daar verandering in kan brengen.quote:
[..]
Jouw perceptie, meer niet.
Welke wraak van de betreffende gekwetste vrouw?quote:
Hegeliaanse dialectiek, eerst werden vrouwen jarenlang niet eens serieus genomen bij meldingen van grensoverschrijdend gedrag en om dat te compenseren moet iedere pietluttigheid overdadig worden bestraft.
Het begint in sommige gevallen steeds meer en meer te lijken op een wraakexercitie van gekwetste vrouwen dan op het aankaarten van serieuze misstanden.
Het niet accepteren van excuses? Sinds wanneer is het moeten accepteren van excuses verplicht?
De schorsing, het onderzoek, de rechtsgang, allemaal zaak tussen die man en de werkgever.
"Pools are perfect for holding water"
Ja precies een planontwikkelaar stuurt geen mensen aan.quote:
[..]
Niks, dat wordt er weer bijverzonnen. Staat niets over in het artikel en de functie van de man (planontwikkelaar) zegt voldoende.
Vakman pur sang
Ik heb bijna 10 jaar op de Heineken brouwerij gewerkt, en daar was een bedrijfsfeestje gewoon een ordinair zuipfestijn waarbij zo goed als iedereen op het eind van de avond strontlazarus huiswaarts keerde. Sterker nog, daar hoefde het niet eens een bedrijfsfeest voor te zijn, dat gebeurde ook op vrijdagmiddag na het werk in de bedrijfskantine, fles bier voor een kwartje, dus voor een tientje zoop je je helemaal klem. Dat is nog eens een manier om het weekend te beginnen.quote:
[..]
Ik denk dat mijn werkervaring heel burgerlijk is dan, mensen houden het vaak bij een paar biertjes of wijntjes bij een bedrijfsuitje of feestje. Willen mensen echt los, gaan ze uit met een groepje. Maar dat is mijn ervaring.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
thanksIk baseerde me alleen op het artikel wat in de op staat. Dit geeft het geheel toch een iets andere lading
Ik vind de mening dat vrouwen beter geen aangifte doen na een verkrachting wel iets ernstiger dan "iets" anders.quote:
[..]
Ik vind het dan weer vervelend dat jij users met inderdaad een iets andere mening over dit soort incidenten weg zet als creeps en probeert ze in dezelfde hoek te trekken. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling.
Gelukkig maar, want dan zou ik tot volgend jaar niet kunnen slapenquote:Sterker nog, de users die het in dit topic met me eens zijn daar kan ik in andere topics weer felle discussies mee hebben omdat ik het volledig met ze oneens ben. Dus niet zo prettig dat jij met dit soort bewoordingen aan komt zetten en het voegt ook geen bal toe aan de discussie. (Maar ik zal geen klacht indienen
De bewoordingen zijn niet prettig, maar ik vind hetzelfde van de uitspraken waarvan ik degenen die ze doen label als creep. Felle discussie is prima, maar dat wil ook zeggen dat er minder prettige termen genoemd kunnen worden. Ik vind bijvoorbeeld ook wat van het beeld dat geschetst wordt van vrouwen die een klacht indienen als hysterische en overdreven jankerds.
quote:Blablabla "Mannen zijn verschrikkelijke wezens" jank jank huil huil
quote:slachtofferrol
quote:Ik vind/vond dat soort vrouwen sterker dan de huidigen die als gekrenkte wezentjes bij het minste geringste metoo roepen
quote:ik vind die klacht overdreven
quote:Slechte humor en gewoonweg triest van die kut om naar pz te lopen na excuses.
quote:Dat wijf die zegt dat het een grote impact heeft op haar. Alsof ze godverdomme anaal verkracht is.
quote:Ik durf er een krat bier om te verwedden dat dit een dramaqueen van de bovenste plank is.
Users die het woordje cuck gebruiken zitten trouwens altijd in de foute categorie, no exceptions.quote:woke linkse cuck
quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Weet niet of hij een direct leidinggevende is maar hij staat hoger in de hiërarchie.quote:We hebben je in het gesprek de optie voorgehouden dat je de eer aan je zelf kan houden en kan besluiten om mee te werken aan beëindiging van de arbeidsovereenkomst. Of je hiertoe bereid bent, is geheel jouw eigen keuze en die laat je ons uiterlijk maandag 6 juni a.s. weten.
Indien je besluit niet mee te werken met een beëindiging zoals hierboven beschreven, zullen we een officieel onderzoek starten. Dit kan leiden tot een ontslagprocedure. Tot nader orde, zo nodig hangende het onderzoek, stellen we je vrij van het verrichten van werkzaamheden en wordt je geacht niet op kantoor of andere werklocaties van Heembouw te verschijnen. (…)”.
Daarnaast:
Dit is wel interessant - Heembouw heeft dus voordat er een officieel onderzoek en zonder hoor&wederhoor toe te passen de eiser min of meer willen dwingen op te stappen.quote:Een formele reactie op de aangetekende brief zal ik opstellen in samenspraak met mijn advocaat. Deze reactie zal op z’n vroegst 7 juni 2022 worden verstuurd.
Ik respecteer de vrijstelling van werkzaamheden ondanks dat dit niet besproken is.
Het gegeven dat ik in het ongewis ben gelaten, mij werk wordt onthouden en een zorgvuldig onafhankelijk onderzoek niet heeft plaatsgevonden is voor mij heel pijnlijk en dit werkt beschadigend”
Nu snap ik wel waarom hij daar niet zomaar in meegaat, los van zijn gedragingen.
Het woord ‘leidinggevende’ komt daarin nergens voor?quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Hij werkt dus “hoger in de hiërarchie”.quote:
[..]
Ja precies een planontwikkelaar stuurt geen mensen aan.
Ik denk zomaar dat Heembouw hier ook iets te snel gehandeld heeft.
Goh... en iedereen maar tekeer gaan over die vrouw die dat ongepaste gedrag gemeld had, maar ook het aanbieden van drugs is door diverse medewerkers gemeld, daar hoor ik niemand over tekeer gaan, het is allemaal de schuld van de vrouw die niets kan hebben...quote:
quote:Wij hebben van een medewerkster de melding gekregen dat jij je ontoelaatbaar en ongepast jegens haar hebt gedragen. We hebben je met haar melding en de inhoud daarvan geconfronteerd en jij erkende dat dit zo heeft plaatsgevonden. We hebben je ook aangegeven dat er meerdere collega’s zijn die dit kunnen bevestigen. Diezelfde avond heb jij ook opmerkingen gemaakt tegen een aantal collega’s, waaruit deze collega’s hebben afgeleid dat jij hen bepaalde drugs zou willen aanbieden. Jij bevestigt dat je dit hebt gezegd, maar dat dit een grap was en jij geen drugs bij je had. Van deze opmerkingen hebben wij diverse meldingen gekregen.
Hij is dan ook niet haar leidinggevende.quote:
[..]
Het woord ‘leidinggevende’ komt daarin nergens voor?
Ik noem het geen slachtoffer maar een betrokkene. Voor de rest is het enige wat je uit het bericht kunt halen dat er geen rare relatie was verder. Ik lees er een incident in waarvoor de man excuses heeft aangeboden.quote:
[..]
Soms kun je iets met een excuus oplossen, zeker als de relatie verder normaal is en het echt een incident. Maar soms valt iets echt verkeerd. En dan kun je vinden dan het slachtoffer een zeikerd is, maar vaak is het ook een resultaat van de al bestaande verstandhouding.
Mijn inziens had de werkgever duidelijk moeten maken dat dit nooit meer mag voorkomen en de volgende keer ontslag zou volgen.
Uiteraard uitgaande van de mij bekende informatie op basis van het nieuwsbericht.
HET IS DE SCHULD VAN DE MEDIAquote:
[..]
Goh... en iedereen maar tekeer gaan over die vrouw die dat ongepaste gedrag gemeld had, maar ook het aanbieden van drugs is door diverse medewerkers gemeld, daar hoor ik niemand over tekeer gaan, het is allemaal de schuld van de vrouw die niets kan hebben...
[..]
Weet ik. Maar een aantal mensen in dit topic blijft dat krampachtig beweren.quote:
[..]
Hij is dan ook niet haar leidinggevende.
Hoezo kan een planontwikkelaar geen mensen onder zich hebben? Kan mij goed voorstellen dat hij opdrachten geeft aan andere medewerkers om bepaalde zaken uit te zoeken zodat hij een plan kan ontwikkelen. Staat zelfs bij de rechtbank dat hij hoog in de hiërarchie stond van het bedrijf.quote:
[..]
Ja precies een planontwikkelaar stuurt geen mensen aan.
Feiten blijven feiten. Staat trouwens los van zijn gedrag.quote:
[..]
Weet ik. Maar een aantal mensen in dit topic blijft dat krampachtig beweren.
Dat stipte ik ook al eerder aan jaquote:
Dit is wel interessant - Heembouw heeft dus voordat er een officieel onderzoek en zonder hoor&wederhoor toe te passen de eiser min of meer willen dwingen op te stappen.
Nu snap ik wel waarom hij daar niet zomaar in meegaat, los van zijn gedragingen.
quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
quote:Jouw gedrag jegens de medewerkster benoemde je als een ‘grapje’. De medewerkster zelf heeft dit echter niet als een grapje ervaren en heeft zelfs contact met jou in de afgelopen periode gedurende het werk zoveel mogelijk vermeden. Wij nemen deze situatie zeer serieus en hebben je erop gewezen dat ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag bij Heembouw niet wordt getolereerd. Mede doordat je hebt erkend zo te hebben gehandeld is de kans groot dat jouw positie door dit voorval moeilijk houdbaar zal blijven, mede ook gezien de hiërarchie die er vanuit jouw rol als planontwikkelaar is tussen jou en de bewuste medewerkster.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kansloze exercitie. Je oogkleppen zitten in de weg. Dus ik ben klaar met je.quote:
Klopt maar je hebt het toch tegen mij en niet tegen iemand anders? Als ik je verkeerd begrijp en dingen ander opvat dan jij ze bedoelt ben jij degene die daar verandering in kan brengen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Men verdraaid het graag, dan lijkt het allemaal wat erger.quote:
[..]
Feiten blijven feiten. Staat trouwens los van zijn gedrag.
Met mensen onder je hebben bedoelen we over het algemeen ook de HR aspecten zoals beoordelingsgesprekken enzo. Dat doet een planontwikkelaar over het algemeen niet.quote:
[..]
Hoezo kan een planontwikkelaar geen mensen onder zich hebben? Kan mij goed voorstellen dat hij opdrachten geeft aan andere medewerkers om bepaalde zaken uit te zoeken zodat hij een plan kan ontwikkelen. Staat zelfs bij de rechtbank dat hij hoog in de hiërarchie stond van het bedrijf.
Dat zegt niks over of hij haar leidinggevende is. Hij staat hoger in de hiërarchie en zal dagelijks met haar samenwerken, maar hij zal niet haar direct leidinggevende zijn.quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 12:32:35 ]
Ah, ok. Als het geen 'serieuze misstanden' zijn, mag de vrouw er niets mee doen. Helder.quote:
.... dan op het aankaarten van serieuze misstanden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Bij Philip Morris kon je vroeger, zolang je als werknemer op het terrein was, jezelf een tumor roken. Voor niks nada noppes.quote:
[..]
Ik heb bijna 10 jaar op de Heineken brouwerij gewerkt, en daar was een bedrijfsfeestje gewoon een ordinair zuipfestijn waarbij zo goed als iedereen op het eind van de avond strontlazarus huiswaarts keerde. Sterker nog, daar hoefde het niet eens een bedrijfsfeest voor te zijn, dat gebeurde ook op vrijdagmiddag na het werk in de bedrijfskantine, fles bier voor een kwartje, dus voor een tientje zoop je je helemaal klem. Dat is nog eens een manier om het weekend te beginnen.
Dat is dan ook niet mijn stelling.quote:
[..]
Dat zegt niks over of hij haar leidinggevende is. Hij staat hoger in de hiërarchie en zal dagelijks met haar samenwerken, maar hij zal niet haar direct leidinggevende zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar hebben we het gisteravond over gehad hoor.quote:
[..]
Goh... en iedereen maar tekeer gaan over die vrouw die dat ongepaste gedrag gemeld had, maar ook het aanbieden van drugs is door diverse medewerkers gemeld, daar hoor ik niemand over tekeer gaan, het is allemaal de schuld van de vrouw die niets kan hebben...
[..]
Ik vond het aanbieden van een joint of pilletje op een bedrijfsfeest niet zo schokkend omdat drugs niet weg te denken is terwijl anderen de combinatie drugs/werk als niet normaal beschouwden
Tsja jongens ... Zeg straks niet dat je het niet wist he. Je kan niet hier lopen zeiken over vroeger en hoe men nu op 3 meter afstand danst en geen handen meer geeft (misschien eens een fucking douche nemen) en dat niets meer mag omdat ze meteen melding doen, om dan straks verbaasd te zijn als je zelf op het matje geroepen wordt.
"Pools are perfect for holding water"
Iedereen stapt ook maar even over de rol van Heembouw heenquote:
[..]
Goh... en iedereen maar tekeer gaan over die vrouw die dat ongepaste gedrag gemeld had, maar ook het aanbieden van drugs is door diverse medewerkers gemeld, daar hoor ik niemand over tekeer gaan, het is allemaal de schuld van de vrouw die niets kan hebben...
[..]
WAAR IS HIER DE GERECHTIGHEID VOOR ALLEN
Maar het kan nog steeds iemand zijn die leiding geeft aan andere werknemers die wel onder hem staan. Wel constant je werk aanstuurt, die tegen de allerhoogste pieven in het bedrijf kan zeggen dat hij jou niet vind functioneren. Een scheve machtsverhouding.quote:
[..]
Met mensen onder je hebben bedoelen we over het algemeen ook de HR aspecten zoals beoordelingsgesprekken enzo. Dat doet een planontwikkelaar over het algemeen niet.
Dan heb ik je verkeerd begrepen en bied ik mijn excuses aanquote:
[..]
Dat is dan ook niet mijn stelling.
Moet ik nog 1 keer die quote uitleggen dat vrouwen in veel gevallen beter geen aangifte kunnen doen? Want blijkbaar geeft die quote zoveel aanstoot dat hij verduidelijking behoeft. Kort samengevat: vaak levert een aangifte weinig op omdat er niets meer te bewijzen valt en argument 2: Veel verkrachtingen vinden plaats in het grijze gebied en zijn haar woord tegen het zijne. Ik zie maar zeer zelden een publieke zaak waar het iets oplevert. Vaak wordt de ellende alleen nog maar 10 keer zo groot (ook voor de 'veronderstelde' dader waarvan het vaak onmogelijk is vast te stellen of hij dader is) Goed voorbeeld vond ik persoonlijk de Vera Pauw-zaak. Die aangifte heeft 0,0 opgeleverd, alleen maar ellende voor alle partijen.quote:
[..]
Ik vind de mening dat vrouwen beter geen aangifte doen na een verkrachting wel iets ernstiger dan "iets" anders.
[..]
Gelukkig maar, want dan zou ik tot volgend jaar niet kunnen slapen
De bewoordingen zijn niet prettig, maar ik vind hetzelfde van de uitspraken waarvan ik degenen die ze doen label als creep. Felle discussie is prima, maar dat wil ook zeggen dat er minder prettige termen genoemd kunnen worden. Ik vind bijvoorbeeld ook wat van het beeld dat geschetst wordt van vrouwen die een klacht indienen als hysterische en overdreven jankerds.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Users die het woordje cuck gebruiken zitten trouwens altijd in de foute categorie, no exceptions.
Verder vind ik wel dat veel van je aangehaalde quotes vrij heftige reacties zijn, alleen de enige quote van mij 'ik vind die klacht overdreven' vind ik dan weer niet zo'n schokkende quote maar gewoon iets wat je prima kunt zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 12:35:56 ]
En in Limburg kon je vroeger je 7 jarige kind gewoon naast je aan het werk zetten.quote:
[..]
Bij Philip Morris kon je vroeger, zolang je als werknemer op het terrein was, jezelf een tumor roken. Voor niks nada noppes.
"Pools are perfect for holding water"
Scheve machtsverhouding zeker. Directe leidinggevende niet.quote:
[..]
Maar het kan nog steeds iemand zijn die leiding geeft aan andere werknemers die wel onder hem staan. Wel constant je werk aanstuurt, die tegen de allerhoogste pieven in het bedrijf kan zeggen dat hij jou niet vind functioneren. Een scheve machtsverhouding.
Zolang je maar niet onder tafels door gaat kruipen en likbewegingen maakt...quote:
[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen en bied ik mijn excuses aan
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien het verschil tussen jou en mij; Ik probeer altijd met elkaar te blijven praten om zodoende tot elkaar te komen. Jij taait af als je je gelijk niet kan halenquote:
[..]
Kansloze exercitie. Je oogkleppen zitten in de weg. Dus ik ben klaar met je.
Toen ik ooit bij een niet nader te noemen internet provider werkte (quote:
[..]
Daar hebben we het gisteravond over gehad hoor.
Ik vond het aanbieden van een joint of pilletje op een bedrijfsfeest niet zo schokkend omdat drugs niet weg te denken is terwijl anderen de combinatie drugs/werk als niet normaal beschouwden
) gingen we eens op bedrijfsuitje met een boot. Boot had 2 verdiepingen, begane grond waren de stropdasjes en boven de jeugd. Wat daar niet gezopen, gesnoven en geslikt werd
De rol van Heembouw? Die onderzoek heeft laten uitvoeren en waar 4 collega's het beenlikincident bevestigen?quote:
[..]
Iedereen stapt ook maar even over de rol van Heembouw heen
Ja... kwalijk.
Meestal haalt hij er nog een vriendje bij (ofwel kloon) om al zijn posts te bevestigenquote:
[..]
Misschien het verschil tussen jou en mij; Ik probeer altijd met elkaar te blijven praten om zodoende tot elkaar te komen. Jij taait af als je je gelijk niet kan halen
Bijzonder want dat onderzoek zouden ze pas gaan doen als eiser niet per direct ontslag zou gaan nemen.quote:
[..]
De rol van Heembouw? Die onderzoek heeft laten uitvoeren en waar 4 collega's het beenlikincident bevestigen?
Ja... kwalijk.
Dus welk onderzoek hebben ze nu wel en niet gedaan?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 12:40:20 ]
Gezien dit topic blijf ik op 3 meter afstand van iedereen.quote:
[..]
Zolang je maar niet onder tafels door gaat kruipen en likbewegingen maakt...
Je zou geen aangifte mogen doen van een misdrijf omdat er eventueel geen bewijs is? Als iemand jou op klaarlichte dag berooft en er is geen bewijs, dan doe jij ook geen aangifte omdat het alleen maar gedoe op levert?quote:
[..]
Moet ik nog 1 keer die quote uitleggen dat vrouwen in veel gevallen beter geen aangifte kunnen doen? Want blijkbaar geeft die quote zoveel aanstoot dat hij verduidelijking behoeft. Kort samengevat: vaak levert een aangifte weinig op omdat er niets meer te bewijzen valt en argument 2: Veel verkrachtingen vinden plaats in het grijze gebied en zijn haar woord tegen het zijne. Ik zie maar zeer zelden een publieke zaak waar het iets oplevert. Vaak wordt de ellende alleen nog maar 10 keer zo groot (ook voor de 'veronderstelde' dader waarvan het vaak onmogelijk is vast te stellen of hij dader is) Goed voorbeeld vond ik persoonlijk de Vera Pauw-zaak. Die aangifte heeft 0,0 opgeleverd, alleen maar ellende voor alle partijen.
Verder vind ik wel dat veel van je aangehaalde quotes vrij heftige reacties zijn, alleen de enige quote van mij 'ik vind die klacht overdreven' vind ik dan weer niet zo'n schokkende quote maar gewoon iets wat je prima kunt zeggen.
En of de man wel een dader is kan de rechter prima bepalen. Er zijn vast gevallen van vrouwen die aangifte doen om de man figuurlijk ook nog eens te naaien. Maar de grote meerderheid doet echt niet zomaar aangifte van verkrachting. Als de man een vrouw heeft verkracht dan is er 0 medelijden als daardoor bijvoorbeeld zijn huwelijk naar de knoppen gaat. Dat heeft hij dan zelf gedaan, niet de vrouw die aangifte doet.
Verstandig.quote:
[..]
Gezien dit topic blijf ik op 3 meter afstand van iedereen.
Dus ik begrijp dat melding doen van grensoverschrijdend gedrag je tot een kutwijf maakt en dat je dan gewoon moet slikken en je bek houden, maar melding maken van het feit dat iemand drugs aanbied is geen probleem?quote:
[..]
Daar hebben we het gisteravond over gehad hoor.
Ik vond het aanbieden van een joint of pilletje op een bedrijfsfeest niet zo schokkend omdat drugs niet weg te denken is terwijl anderen de combinatie drugs/werk als niet normaal beschouwden
Want ik heb het niet over het wel of niet voorkomen dat er drugs gebruikt wordt op bedrijfsfeesten, ik heb het over de melding die er over gedaan is.
Een melding doen van grensoverschrijdend gedrag wordt hier door bepaalde personen veroordeeld, maar ik hoor niemand tekeer gaan dat er meldingen gedaan zijn over het aanbieden van drugs.
De enige reactie die daar op komt is "Ik vind het aanbieden niet zo schokkend".
Als je het aanbieden van drugs niet zo schokkend vindt dan ben ik heel benieuwd wat je ervan vindt dat er door meerdere mensen een melding is gedaan dat hij drugs aangeboden heeft.
Eind juni is er onderzoek gedaan.quote:
[..]
Bijzonder want dat onderzoek zouden ze pas gaan doen als eiser niet per direct ontslag zou gaan nemen.
Dus welk onderzoek hebben ze nu wel en niet gedaan?
Maak jezelf dat maar wijs.quote:
Misschien het verschil tussen jou en mij; Ik probeer altijd met elkaar te blijven praten om zodoende tot elkaar te komen. Jij taait af als je je gelijk niet kan halen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hij hoeft niet haar leidinggevende te zijn om toch met haar te maken te hebben en hoger in de hiërarchie te staan.quote:
[..]
Weet ik. Maar een aantal mensen in dit topic blijft dat krampachtig beweren.
Kennelijk werkt zij op een afdeling waar hij met zijn project veel mee te maken heeft.
Tsja, voel je vooral vrij om zeer selectief te lezen.quote:
[..]
Ah, ok. Als het geen 'serieuze misstanden' zijn, mag de vrouw er niets mee doen. Helder.
Dat er vrouwen zijn die moeilijke situaties op de werkvloer willen aankaarten is alleen maar goed. Vooral de werkvloer hoort een omgeving te zijn waarin iedere werknemer zich veilig voelt, en dat voornamelijk vrouwen zich onveilig voelen op hun werkplek vind ik zeer triest.
Maar in sommige situaties zou het een oplossing kunnen bieden om mediation te ondergaan. Door een gesprek aan te gaan tussen de twee partijen (met eventueel de leidinggevende die bij dat gesprek aanwezig is), zou degene die heeft geleden onder bepaald gedrag ook grenzen kunnen stellen.
Waarom moeten wij meteen denken aan bestraffen van ieder afwijkend gedrag? Waarom moet iemand meteen geschorst of ontslagen worden bij iedere opmerking of handeling dat als ongewenst wordt gezien? Er zijn nog zat andere oplossingen?
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
