Klopt. Dat kan. En waarschijnlijk zou ik dat ook doen, mits we niet al een historie hebben van verkeerd geplaatste grapjes, je me niet op verkeerde plekken raakte bij het in het water gooien of ik je niet al een aantal keren had verteld dat je me niet in het water moet gooien omdat ik anders kans loop mijn lenzen te verliezen en dat enorm lastig en een grote kostenpost is.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 15:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Laat ik een belachelijk voorbeeld geven. Wij zitten samen in een boot op een warme zomerdag en ik denk een grapje te maken en duw jou in het water. Jij ervaart dit als onprettig en doet aangifte van mishandeling.
Dan kun je inderdaad zeggen: Ja maar het is nou eenmaal mijn gevoel dat ik deze aangifte moet doen. Maar je kunt ook denken: Ok, het was misschien niet zo'n leuk grapje maar laat ik zijn sorry maar accepteren.
Om heel eerlijk te zijn: ik denk dat het in het werkelijke leven met die mensen allemaal wel meevalt.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 11:13 schreef Gehrman het volgende:
Mensen hebben tegenwoordig nogal een opgeblazen ego waardoor ze niet meer overweg kunnen met grappen en humor.
Zeker. Maar toch kies je in het voorbeeld van dit bedrijf wel enigszins de kant van de vrouw toch? En niet die van de medewerker. Terwijl je zelf ook de nuance en context van dit voorbeeld niet kent.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 15:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt. Dat kan. En waarschijnlijk zou ik dat ook doen, mits we niet al een historie hebben van verkeerd geplaatste grapjes, je me niet op verkeerde plekken raakte bij het in het water gooien of ik je niet al een aantal keren had verteld dat je me niet in het water moet gooien omdat ik anders kans loop mijn lenzen te verliezen en dat enorm lastig en een grote kostenpost is.
Zie je, nuance en context kunnen nogal wat doen.
Ze deed een melding binnen het bedrijf, geen aangifte. En het voorbeeld van de vrouw is grensoverschrijdend met een seksuele ondertoon, wat ik wel een belangrijk verschil vindt.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 15:15 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Zeker. Maar toch kies je in het voorbeeld van dit bedrijf wel enigszins de kant van de vrouw toch? En niet die van de medewerker. Terwijl je zelf ook de nuance en context van dit voorbeeld niet kent.
Nee nouja, dat is zo. Maar in het voorbeeld van het bootje zou dat in jouw geval ook niet zo zijn. Je zou 'niets verkeerds' doen als je aangifte zou doen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 15:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ze deed een melding binnen het bedrijf, geen aangifte. En het voorbeeld van de vrouw is grensoverschrijdend met een seksuele ondertoon, wat ik wel een belangrijk verschil vindt.
Maar bottom line gaat het me erom dat deze vrouw gewoon het recht heeft die melding te doen als dat is wat zij vindt dat nodig is. Of ik of iemand anders dat ook zou doen, is helemaal niet waar het om gaat of moet gaan. Zij heeft in de basis niets verkeerd gedaan; ze moest zijn nare grensoverschrijdend grapje met seksuele ondertoon ondergaan en besloot dat ze daar niet van gediend was.
Mensen mogen er van alles van vinden, maar hou het dan wel bij de feiten. En hou n dit geval de vrouw niet voor van alles verantwoordelijk, want dat is ze niet. Dat is hij met de misplaatste grap. Alles wat daarna komt, heeft hij in gang gezet. En hij heeft geprobeerd damage controle toe te passen met excuses de volgende dag, maar dat was kennelijk niet genoeg. Maar hij heeft dit alles in gang gezet, niet zij.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 15:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nee nouja, dat is zo. Maar in het voorbeeld van het bootje zou dat in jouw geval ook niet zo zijn. Je zou 'niets verkeerds' doen als je aangifte zou doen.
Maar als vrienden van ons dan vervolgens van de buitenkant die situatie zouden beoordelen dan zouden daar wel waardeoordelen uit volgen. Goh, Miss_sly reageert hier toch wel wat lichtgeraakt zeg, wel erg overdreven dat ze hiervoor aangifte doet. (Of een klacht indient bij de bootverhuurder, whatever) Ze had toch ook gewoon de excuses van Pietje Puk kunnen accepteren?
En dat is ook wat er in dit geval gebeurt. En andere vrienden zouden dan weer zeggen: Ja maar Miss_sly is wel haar lenzen kwijtgeraakt en dat is een aardige kostenpost. Goed dat ze dit niet over haar kant laat gaan.
Ja als ik jou uit een bootje in het water duw voor de grap heb ik het toch ook in gang gezet?quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 15:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mensen mogen er van alles van vinden, maar hou het dan wel bij de feiten. En hou n dit geval de vrouw niet voor van alles verantwoordelijk, want dat is ze niet. Dat is hij met de misplaatste grap. Alles wat daarna komt, heeft hij in gang gezet. En hij heeft geprobeerd damage controle toe te passen met excuses de volgende dag, maar dat was kennelijk niet genoeg. Maar hij heeft dit alles in gang gezet, niet zij.
En het is ook van belang hoe de sfeer op dat moment is. Als wij samen gewoon gezellig in dat bootje zitten, beetje kletsen, lachen, grapjes maken, goede sfeer en geen ongemakkelijk gevoel, is het gemakkelijker als een grapje op te vatten.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 15:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nee nouja, dat is zo. Maar in het voorbeeld van het bootje zou dat in jouw geval ook niet zo zijn. Je zou 'niets verkeerds' doen als je aangifte zou doen.
Maar als vrienden van ons dan vervolgens van de buitenkant die situatie zouden beoordelen dan zouden daar wel waardeoordelen uit volgen. Goh, Miss_sly reageert hier toch wel wat lichtgeraakt zeg, wel erg overdreven dat ze hiervoor aangifte doet. (Of een klacht indient bij de bootverhuurder, whatever) Ze had toch ook gewoon de excuses van Pietje Puk kunnen accepteren?
En dat is ook wat er in dit geval gebeurt. En andere vrienden zouden dan weer zeggen: Ja maar Miss_sly is wel haar lenzen kwijtgeraakt en dat is een aardige kostenpost. Goed dat ze dit niet over haar kant laat gaan.
De vrouw vs de medewerker...?quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 15:15 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Zeker. Maar toch kies je in het voorbeeld van dit bedrijf wel enigszins de kant van de vrouw toch? En niet die van de medewerker. Terwijl je zelf ook de nuance en context van dit voorbeeld niet kent.
scherp.quote:
Hiervoor heeft hij gewoon getekend met ondertekenen van zijn arbeidsovereenkomst. Als dit hem te strikt was, had hij dat niet moeten doen.quote:n artikel 12 van de arbeidsovereenkomst staat dat een bedrijfscode geldt waarin onder andere gedragsregels zijn opgenomen waaraan medewerkers van het bedrijf zich dienen te houden. Volgens het artikel zal de werknemer de voortvloeiende verplichtingen uit de bedrijfscode nakomen. Ingevolge artikel 6 van de bedrijfscode worden ongewenste omgangsvormen niet getolereerd. In artikel 9 zijn de sancties op deze omgangsvormen genoemd en al naar gelang de ernst van de gedraging variëren zij van berisping, schorsing tot ontslag op staande voet.
Je zou er niet wakker van liggen maar de man in kwestie moet wel verwijderd worden. Okquote:Op vrijdag 5 augustus 2022 14:27 schreef Forbry het volgende:
[..]
Als mij dit was overkomen, denk ik niet dat ik er ook maar een nacht van wakker zou liggen. Wel zou ik zo'n kerel alsnog niet langer in mijn team willen hebben. Gewoon omdat hij daar (in mijn ogen) - blijkbaar - niet geschikt voor is. Je gedraagt je maar een beetje professioneel, ook tijdens bedrijfsuitjes. Lijkt me niet te veel gevraagd voor welke werknemer/collega dan ook.
Dit zijn van die - op zich - mísschien 'klein' te noemen dingen, die automatisch al heel veel over zo'n persoon zeggen vind ik en dan vooral:
[ ] geschikt
[x] ongeschikt
Dit is wel heel makkelijk.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 14:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat dit incident een melding bij de daarvoor aangewezen afdeling/persoon rechtvaardigt als de vrouw in kwestie het gevoel heeft dat ze dat moet doen.
Alles wat erna komt, komt niet door de vrouw. Dat komt door zijn gedrag en protocollen binnen het bedrijf.
Meer is er gewoon niet over te zeggen. Zij is niet verantwoordelijk voor hoe dienprotocollen zijn en welke stappen er vervolgens worden ondernomen. Dat hoeft ze ook niet te zijn. Als zij een onveilig of naar gevoel hieraan over heeft gehouden, dient ze dat te kunnen en mogen melden.
Andersom wist de vrouw in kwestie dit dus ook en wist ze heel precies wat het gevolg zou zijn. Klinkt wat anders dan de vermoorde onschuld spelenquote:Op vrijdag 5 augustus 2022 16:04 schreef miss_sly het volgende:
Overigens staat er ook dit in:
[..]
Hiervoor heeft hij gewoon getekend met ondertekenen van zijn arbeidsovereenkomst. Als dit hem te strikt was, had hij dat niet moeten doen.
Yep. Dat jij dat niet snapt is verder niet mijn probleem.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 16:14 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Je zou er niet wakker van liggen maar de man in kwestie moet wel verwijderd worden. Ok
Oh ja, dus toch weer naar de vrouw wijzen en dus is ze niet geheel onschuldig inzake de gevolgen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 16:17 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Andersom wist de vrouw in kwestie dit dus ook en wist ze heel precies wat het gevolg zou zijn. Klinkt wat anders dan de vermoorde onschuld spelen
Misschien moet je zo'n metafoor even afmaken, namelijk dat ze alleen gas moest geven om het kruispunt weer vrij te maken nadat die pipo achter haar opreed omdat ie dacht dat het rode licht niet voor hem gold. Of zo.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 16:16 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dit is wel heel makkelijk.
Ja ik gaf alleen gas, dat de auto vervolgens vooruit gaat kan ik niets aan doen!
@Qarrad maait het gras voor mijn voeten weg maar lees even terug wat je hier zegt en denk even opnieuw na over wat je eigenlijk zegt hier.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 16:17 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Andersom wist de vrouw in kwestie dit dus ook en wist ze heel precies wat het gevolg zou zijn. Klinkt wat anders dan de vermoorde onschuld spelen
Waar stel ik precies dat ze over zich heen moet laten lopen? Au contraire! Beter bijt ze van zich af en lossen ze dit onderling op. Een trap op een goed gemikte plek zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:11 schreef qajariaq het volgende:
[..]
@:Qarrad maait het gras voor mijn voeten weg maar lees even terug wat je hier zegt en denk even opnieuw na over wat je eigenlijk zegt hier.
Ik zou na een dergelijke uitspraak niet meer in de spiegel durven kijken namelijk.
Hoezo moet zij over haar heen laten lopen om hem te beschermen?
Ik zinspeel op de opmerking van miss sly dat ze een klacht zou indienen en verder in het geheel niet zou weten wat daar de gevolgen van zijn. Ze wist waarschijnlijk heel goed wat de gevolgen zouden zijn van zo'n klacht. Net als dat de man in kwestie dat kennelijk had moeten wetenquote:Op vrijdag 5 augustus 2022 16:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oh ja, dus toch weer naar de vrouw wijzen en dus is ze niet geheel onschuldig inzake de gevolgen.
Als hij zich niet als een idioot had gedragen, had zij geen klacht in hoeven dienen, wat haar goed recht was.
Okay. Dus jij stelt fysiek geweld voor. Want zo los je het onderling op tussen twee werknemers?quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:17 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Waar stel ik precies dat ze over zich heen moet laten lopen? Au contraire! Beter bijt ze van zich af en lossen ze dit onderling op. Een trap op een goed gemikte plek zou ik zeggen.
En dat hij dan een klacht indientquote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:17 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Waar stel ik precies dat ze over zich heen moet laten lopen? Au contraire! Beter bijt ze van zich af en lossen ze dit onderling op. Een trap op een goed gemikte plek zou ik zeggen.
Ik zinspeel op de opmerking van miss sly dat ze een klacht zou indienen en verder in het geheel niet zou weten wat daar de gevolgen van zijn. Ze wist waarschijnlijk heel goed wat de gevolgen zouden zijn van zo'n klacht. Net als dat de man in kwestie dat kennelijk had moeten wetenquote:Op vrijdag 5 augustus 2022 16:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oh ja, dus toch weer naar de vrouw wijzen en dus is ze niet geheel onschuldig inzake de gevolgen.
Als hij zich niet als een idioot had gedragen, had zij geen klacht in hoeven dienen, wat haar goed recht was.
Je lost het onderling op inderdaad. Goed gelezenquote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay. Dus jij stelt fysiek geweld voor. Want zo los je het onderling op tussen twee werknemers?
quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:17 schreef Rode_Wijn het volgende:
Waar stel ik precies dat ze over zich heen moet laten lopen?
Hier leg je toch heel duidelijk de schuld bij de dame dat de situatie uit de hand is gelopen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 16:17 schreef Rode_Wijn het volgende:
Klinkt wat anders dan de vermoorde onschuld spelen
quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:21 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Ik zinspeel op de opmerking van miss sly dat ze een klacht zou indienen en verder in het geheel niet zou weten wat daar de gevolgen van zijn. Ze wist waarschijnlijk heel goed wat de gevolgen zouden zijn van zo'n klacht. Net als dat de man in kwestie dat kennelijk had moeten weten
[..]
Je lost het onderling op inderdaad. Goed gelezen
Kan ook een berisping worden. Dat weet ze niet en dat doet er ook niet toe. Zij legt het oplossen daar neer waar het hoort binnen het bedrijf.quote:In artikel 9 zijn de sancties op deze omgangsvormen genoemd en al naar gelang de ernst van de gedraging variëren zij van berisping, schorsing tot ontslag op staande voet.
Primair is hij daar zelf natuurlijk schuldig aan. De vraag is of dat klagen bij de leiding nodig was gelet op het incident. Ik denk het niet. Een beetje persoonlijkheid denkt daar niet eens aan.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:22 schreef qajariaq het volgende:
[..]
[..]
Hier leg je toch heel duidelijk de schuld bij de dame dat de situatie uit de hand is gelopen.
Ter plekke een schop in het gezicht van die likkebaarder had waarschijnlijk effectiever geweest en een hoop gezeik kunnen schelen. Hoewel hij dan waarschijnlijk over haar was gaan janken bij de baas.
Maar goed, de dame was kennelijk te geschrokken om alert te reageren, net zo goed als iedereen die er bij aanwezig was. Letterlijk iedereen had die puber in de nek kunnen grijpen met de mededing dat het voor hem bedtijd was natuurlijk. Zijn nu alle collega's schuldig aan zijn ontslag?
De rest van de weldenkende wereld hier en binnen het bedrijf vind van wel.quote:
Dus nu weet je ook al wat ze allemaal wel en niet weet. Interessant.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Kan ook een berisping worden. Dat weet ze niet en dat doet er ook niet toe. Zij legt het oplossen daar neer waar het hoort binnen het bedrijf.
Ja het is al lang helder dat als je hier wat kritisch naar kijkt je een vrouwenhater bent zonder hersens. Vergeet je niet de bonuswooorden racist en privilege te noemen?quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:25 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De rest van de weldenkende wereld hier en binnen het bedrijf vind van wel.
Natuurlijk weet ze dat niet. Dat zal blijken na gesprekken en onderzoeken. Of denk jij dat een medewerker zo naar een vertrouwenspersoon/HR kan stappen, een melding neerleggen en verzoeken de andere medewerker te ontslaan? Tuurlijk niet.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:25 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dus nu weet je ook al wat ze allemaal wel en niet weet. Interessant.
Joh, even een persoonlijk advies tussendoor. Als ongeveer de hele wereld tegen je is dan ga je het niet winnen. Ook niet op details en zeker niet door in het wilde weg te gaan meppen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:26 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Ja het is al lang helder dat als je hier wat kritisch naar kijkt je een vrouwenhater bent zonder hersens. Vergeet je niet de bonuswooorden racist en privilege te noemen?
Wat verveelde huisvrouwen op een internetforum met een slokje op staat gelukkig niet gelijk aan 'ongeveer de hele wereld'quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:28 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Joh, even een persoonlijk advies tussendoor. Als ongeveer de hele wereld tegen je is dan ga je het niet winnen. Ook niet op details en zeker niet door in het wilde weg te gaan meppen.
Ik vind het knapquote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ze dat niet. Dat zal blijken na gesprekken en onderzoeken. Of denk jij dat een medewerker zo naar een vertrouwenspersoon/HR kan stappen, een melding neerleggen en verzoeken de andere medewerker te ontslaan? Tuurlijk niet.
Maar in de bedrijfscode wordt vermeld dat ongepaste omgangsvormen kunnen leiden tot berisping, schorsing of ontslag op staan de voet, volgens het artikel inzake de rechtszaak.
quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:30 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Wat verveelde huisvrouwen op een internetforum met een slokje op staat gelukkig niet gelijk aan 'ongeveer de hele wereld'
quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:28 schreef qajariaq het volgende:
Ook niet op details en zeker niet door in het wilde weg te gaan meppen.
Ik vind het heel bijzonder dat jij het niet zo leest.quote:
Dat zijn ze op geen enkel moment van deze userquote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het heel bijzonder dat jij het niet zo leest.
Je zegt eerst dat ze precies wist wat er zou gebeuren, ik laat je zien waaruit blijkt dat ze dat niet wist en nu is het knap dat ik weet dat ze het niet wist
Je reacties zijn niet heel sterk of constructief op dit moment.
Flessen sherry in de uitverkoop.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:30 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Wat verveelde huisvrouwen op een internetforum met een slokje op staat gelukkig niet gelijk aan 'ongeveer de hele wereld'
Een beetje persoonlijkheid gedraagt zich niet zo. En een beetje persoonlijkheid doet/zijn haar best om te zorgen dat de bedrijfscultuur een beetje fatsoenlijk blijft door dit soort zaken aan te kaarten.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:24 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Primair is hij daar zelf natuurlijk schuldig aan. De vraag is of dat klagen bij de leiding nodig was gelet op het incident. Ik denk het niet. Een beetje persoonlijkheid denkt daar niet eens aan.
Hoi, ik verveel me nooit, heb drie werkgevers en werk meer dan fulltime. Daarnaast doe ik het huishouden maar laat de kinderen ook hun deel doen, want opvoeding moet ook gebeuren natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:30 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Wat verveelde huisvrouwen op een internetforum met een slokje op staat gelukkig niet gelijk aan 'ongeveer de hele wereld'
Neuh, in het optimale geval heeft hij het begrepen en gedraagt zich in het vervolg normaal op en buiten het werk en bouwt geen wrok op.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:39 schreef Scorpie het volgende:
Even voor de vrouwen hier
Deze gast gaat ontslagen worden, vinden jullie daarmee dat hij genoeg gestraft is of moet hij nog meer straf ondergaan ? Dus toekomstige werkgevers moeten weten wie deze persoon is etc etc?
Nee, ontslag is prima. En ik hoop dat hij geen cent meekrijgt.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:39 schreef Scorpie het volgende:
Even voor de vrouwen hier
Deze gast gaat ontslagen worden, vinden jullie daarmee dat hij genoeg gestraft is of moet hij nog meer straf ondergaan ? Dus toekomstige werkgevers moeten weten wie deze persoon is etc etc?
Bron?quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:39 schreef Scorpie het volgende:
Even voor de vrouwen hier
Deze gast gaat ontslagen worden, vinden jullie daarmee dat hij genoeg gestraft is of moet hij nog meer straf ondergaan ? Dus toekomstige werkgevers moeten weten wie deze persoon is etc etc?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |