NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het been van een vrouwelijke collega optillen en daar een likkende beweging bij maken tijdens een bedrijfsuitje op Terschelling is een werknemer van een bouwbedrijf duur komen te staan. Zijn werkgever heeft hem geschorst, en de rechter geeft het bedrijf gelijk.
De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Inderdaad. Dus zo serieus zijn die excuses te nemen. Waarschijnlijk was het van het kaliber 'Sorry dat ik je gekwetst heb en dat ik hier nu zoveel gezeik van heb'.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 18:51 schreef loveli het volgende:
[..]
We weten wel dat hij een kort geding aanspande om weer aan het werk te gaan en geen reputatieschade op te lopen, dus zo serieus nam hij zijn actie niet.
Als ik het verhaal zo lees lijkt me schorsing en ontslag wat overdreven. Excuses en een waarschuwing lijkt me voldoende.
Wel 1 grote als en dat is als het klopt wat hij zegt. Meneer wist ook niet meer dat hij drugs had aangeboden (grappig dat hij wel wist dat het een grap was) dus wie weet ging dat verhaal ook wel heel anders. Zo goed kunnen dat de dame in kwestie met een heel ander verhaal komt.
Wel 1 grote als en dat is als het klopt wat hij zegt. Meneer wist ook niet meer dat hij drugs had aangeboden (grappig dat hij wel wist dat het een grap was) dus wie weet ging dat verhaal ook wel heel anders. Zo goed kunnen dat de dame in kwestie met een heel ander verhaal komt.
No bitch to me
Maar hetgeen ik normaal gedrag vindt, wordt hier niet gewaardeerd, steeds weer komen er hier personen die slachtoffers de grond in schrijven.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 18:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja. Dat mag jij ook trouwens.
Als je geen verschillende meningen hebt, is er eigenlijk ook geen discussie.quote:
[..]
Maar hetgeen ik normaal gedrag vindt, wordt hier niet gewaardeerd, steeds weer komen er hier personen die slachtoffers de grond in schrijven.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Sorry dat jij je zo rot voelt.quote:
[..]
Alles wat ik zeg is dat deze vent excuses heeft aangeboden (al voor het hele circus op gang kwam) en ze deze niet geaccepteerd heeft. Prima, dan accepteer je ze niet. Maar dan krijg je dus wel de shitstorm over je heen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als het alleen om de likbeweging op het feest ging zou ik het met je eens zijn maar het staartje waarin hij gezegd heeft haar wel te kunnen drogeren geeft het geheel toch een andere lading.quote:
Als ik het verhaal zo lees lijkt me schorsing en ontslag wat overdreven. Excuses en een waarschuwing lijkt me voldoende.
Wel 1 grote als en dat is als het klopt wat hij zegt. Meneer wist ook niet meer dat hij drugs had aangeboden (grappig dat hij wel wist dat het een grap was) dus wie weet ging dat verhaal ook wel heel anders. Zo goed kunnen dat de dame in kwestie met een heel ander verhaal komt.
Het dingen erbij verzinnen is ook al standaard aan het worden.quote:
[..]
Als iemand onder tafel je been grijpt en met z'n hoofd tussen je benen likkende bewegingen maakt? [ afbeelding ]
Bah.
Misschien is dat ook wel het juiste vaatje. Hij heeft excuses gemaakt, ze was niet alleen met hem of zo dus ze had niets te vrezen, en heeft die excuses blijkbaar geweigerd en is een hele procedure opgestart waarmee ze het een collega heel moeilijk maakt. Een duidelijk signaal dat ze bij haar zelfs op bedrijfsuitjes heel erg op hun woorden moeten letten.quote:
[..]
Het incident zelf zorgt daar misschien niet zozeer voor, maar het hele gedoe eromheen, inclusief reacties uit het vaatje waar jij zo graag uit tapt.
Er is echt helemaal geen reden dat ze niet fluitend naar haar werk had gekund, waarschijnlijk wilde ze heel graag een maatschappelijk punt maken ipv zich tot haar eigen werkomgeving te beperken.quote:Als het meteen schluss en dikke doei was geweest en de omgeving gezond en normaal had gereageerd, wedden dat ze dan na een paar weken weer fluitend naar haar werk had gekund?
Dat zie je ook in de VS dat mannen liever niet meer met vrouwen werken omdat ze aldoor op hun hoede moeten zijn. Voor je het weet wordt je beschuldigd van het een of het ander.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
O, in mijn voorstelling was het een soort lollige imitatie van een been-fetish. Volgens mij had hij zijn gezicht ook van haar afgewend en keek hij de andere gasten aan. Maar goed, wel met haar been als rekwisiet.quote:
[..]
Nee. Hij pakte haar been op en maakte een likkende beweging.
Alsof hij haar orale seks wilde geven.
Tenminste zo lees ik het.
Waar haal je dat vandaan? In de op staat het als 2 verschillende situatiesquote:
[..]
Als het alleen om de likbeweging op het feest ging zou ik het met je eens zijn maar het staartje waarin hij gezegd heeft haar wel te kunnen drogeren geeft het geheel toch een andere lading.
No bitch to me
Het gaat om dezelfde vrouw op dezelfde avond. Hoe zijn dat verschillende situaties?quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? In de op staat het als 2 verschillende situaties
Dat doe je zelf nu ook. Het probleem is dat iedereen dit incident kan aangrijpen als bevestiging van zijn eigen maatschappelijke ergernissen (in jouw geval kennelijk die over asymmetrisch inclusiviteitsbeleid, wat ik tot op bepaalde hoogte wel kan volgen), domweg omdat we de details niet kennen. (En dat laatste hoeft ook niet, maar het lijkt me wel goed als we ons daarvan bewust zijn...)quote:
[..]
Het dingen erbij verzinnen is ook al standaard aan het worden.
[..]
Er is echt helemaal geen reden dat ze niet fluitend naar haar werk had gekund, waarschijnlijk wilde ze heel graag een maatschappelijk punt maken ipv zich tot haar eigen werkomgeving te beperken.
quote:
[..]
Het gaat om dezelfde vrouw op dezelfde avond. Hoe zijn dat verschillende situaties?
Zoals ik het lees wilde hij die collega's drugs geven heeft niks met die vrouw te makenquote:In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
No bitch to me
Ja, ik ook. "Ze" in de betekenis van "haar" is volgens mij geen standaardtaal maar meer een specifiek Zuid-Nederlands verschijnsel.quote:
[..]
[..]
Zoals ik het lees wilde hij die collega's drugs geven heeft niks met die vrouw te maken
Wat raar dat RTLnieuws een heel andere kop heeft: 'Bedrijf mag man schorsen om likkend gebaar tijdens bedrijfsuitje'.quote:
[..]
Als het alleen om de likbeweging op het feest ging zou ik het met je eens zijn maar het staartje waarin hij gezegd heeft haar wel te kunnen drogeren geeft het geheel toch een andere lading.
Je kunt de MSM ook niet meer vertrouwen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja das waar ander zou er gestaan hebben dat hij haar wel wat drugs zou kunnen geven.quote:
[..]
[..]
Zoals ik het lees wilde hij die collega's drugs geven heeft niks met die vrouw te maken
Tja... dan ben ik het wel met je eens dat de straf wel erg zwaar is. Zeker ook gezien dat het wel werkgerelateerd was maar niet onder werktijd. Op een bedrijfsfeest waar de drank rijkelijk vloeit en iedereen wat losser is zou dit misschien wat anders beoordeeld moeten worden.
Dan vind ik het juist wel weer jofel van hem dat hij z'n collega's een joint of lijntje aanbood. Take it or leave it geldt dan
Ik bespreek hier een rechterlijke uitspraak en leg in eerste instantie de fout bij de werkgever. Maar je hebt altijd in de eerste plaatse een loyaliteit naar de mensen met wie je merkt en daar laat je maatschappelijke kwesties buiten. Ik ben geen onderdeel van die werkomgeving.quote:
[..]
Dat doe je zelf nu ook. Het probleem is dat iedereen dit incident kan aangrijpen als bevestiging van zijn eigen maatschappelijke ergernissen (in jouw geval kennelijk die over asymmetrisch inclusiviteitsbeleid, wat ik tot op bepaalde hoogte wel kan volgen), domweg omdat we de details niet kennen. (En dat laatste hoeft ook niet, maar het lijkt me wel goed als we ons daarvan bewust zijn...)
Als zij hem nou een knietje onder zijn kin had gegeven en hij naar de SEH had gemoeten om zijn tong te laten hechten dan had ik ook gevonden dat die kerel verder niet moest zeiken, zeker niet na excuses en de werkgever ook niet met de interne bedrijfsregels aan had moeten komen kakken. Dat was dan tenminste niet zo het vieren van zwakte geweest.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weltschmerz:
Ook Weltschmerz:quote:
[..]
Het dingen erbij verzinnen is ook al standaard aan het worden.
[..]
quote:[..]
Er is echt helemaal geen reden dat ze niet fluitend naar haar werk had gekund, waarschijnlijk wilde ze heel graag een maatschappelijk punt maken ipv zich tot haar eigen werkomgeving te beperken.
Nee, ik speculeer openlijk over het motief, @loveli maakt er een feitencomplex van dat niet uit de beschikbare informatie volgt.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij was schoenen aan het inspecteren, vond een been en maakte likkende bewegingen. 50% kans binnenkant been, 50% kans buitenkant been.quote:
[..]
Nee, ik speculeer openlijk over het motief, @:Loveli maakt er een feitencomplex van dat niet uit de beschikbare informatie volgt.
crap in = crap out
Ja dat kan gebeuren op een forum. Er zijn hier ook heel veel mensen die het met je eens zijn. Ik alleen niet.quote:
[..]
Maar hetgeen ik normaal gedrag vindt, wordt hier niet gewaardeerd, steeds weer komen er hier personen die slachtoffers de grond in schrijven.
Vorige topic werd weer een vrouwenbashtopic, zoals de laatste tijd vrij vaak op Fok. Ook door vrouwen, zoals Gia. Ben er wel weer klaar mee.
crap in = crap out
Maar volgens de lezing in de uitspraak maakte hij "een likkende beweging naar collega's", wat suggereert dat het een geheel buitenbeense kwestie was.quote:
[..]
Hij was schoenen aan het inspecteren, vond een been en maakte likkende bewegingen. 50% kans binnenkant been, 50% kans buitenkant been.
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Kruip je nu in een slachtofferrol?quote:
[..]
Maar hetgeen ik normaal gedrag vindt, wordt hier niet gewaardeerd, steeds weer komen er hier personen die slachtoffers de grond in schrijven.
quote:
[..]
Maar volgens de lezing in de uitspraak maakte hij "een likkende beweging naar collega's", wat suggereert dat het een geheel buitenbeense kwestie was.
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Of een onderbeense kwestie, wat het niet per se beter maakt.quote:[eiser] heeft zelf verklaard dat hij op het feest op Terschelling na het vallen van een glas heeft besloten om de schoenzolen van de collega’s te controleren, dat hij op een gegeven moment bij een tafel kwam en een zwevend been zag, dat hij het been heeft opgetild en een likkende beweging naar collega’s heeft gemaakt als grapje, waarna hij de voet weer heeft laten zakken.
crap in = crap out
Gewoon van andervrouws been afblijven lijkt me een vrij normale modus operandi.quote:
Ik ga iig niet meer naar bedrijfsfeesten als dit de huidige modus operandi is
Hier heb je natuurlijk wel een punt ja. De mensen die anti-slachtoffer zijn zullen zo'n incident toch wat sneller downplayen en de enorm progressieve lui zullen het wat opblazen.quote:
[..]
Dat doe je zelf nu ook. Het probleem is dat iedereen dit incident kan aangrijpen als bevestiging van zijn eigen maatschappelijke ergernissen (in jouw geval kennelijk die over asymmetrisch inclusiviteitsbeleid, wat ik tot op bepaalde hoogte wel kan volgen), domweg omdat we de details niet kennen. (En dat laatste hoeft ook niet, maar het lijkt me wel goed als we ons daarvan bewust zijn...)
Hij had bovendien kunnen weten dat er meestal iemand vastzit aan een been, zeker als het lijkt te zweven.quote:
[..]
[..]
Of een onderbeense kwestie, wat het niet per se beter maakt.
Hoe zie jij dit voor je?quote:
[..]
[..]
Of een onderbeense kwestie, wat het niet per se beter maakt.
Zat ie op zijn knieën half onder de tafel of wat?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik weet niet goed hoe je anders schoenzolen kunt inspecteren, het lijkt me minstens plausibel.quote:
[..]
Hoe zie jij dit voor je?
Zat ie op zijn knieën half onder de tafel of wat?
crap in = crap out
Kweenie watvoor bedrijfsfeesten jij zoal meegemaakt hebt ......quote:
[..]
Gewoon van andervrouws been afblijven lijkt me een vrij normale modus operandi.
Valt me mee dat er maar 1 klacht binnen gekomen is.quote:
[..]
Ik weet niet goed hoe je anders schoenzolen kunt inspecteren, het lijkt me minstens plausibel.
Al op handen en voeten kruipen onder tafels.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wel iets heftiger dan dit.quote:
[..]
Kweenie watvoor bedrijfsfeesten jij zoal meegemaakt hebt ......
Maar ik heb achteraf ook wel dat er bepaalde dingen met vrouwelijke collega's gebeurde die ik nu niet meer okay zou vinden.
Soort Chatham House Rule is het vaak wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Verschillende collega's van me zouden ook zoiets kunnen doen, per persoon zou mijn reactie anders zijn. De wat minder slimme lolbroek/goedzak krijgt een duwtje en een blik (en als 'ie nuchter is een 1 op 1), de drammerige eikel die al eerder grenzen heeft opgezocht en genegeerd (en vooral bang is voor reputatieschade) mag minstens op gesprek bij de hoogste manager.quote:
[..]
Hier heb je natuurlijk wel een punt ja. De mensen die anti-slachtoffer zijn zullen zo'n incident toch wat sneller downplayen en de enorm progressieve lui zullen het wat opblazen.
crap in = crap out
Vrij brave. Het is ook niet echt handig om je op zo'n georganiseerd gezelligheidsuitje te laten gaan. Het zijn collega's, niet per se vrienden, en de volgende maandag moet je weer zakelijk met ze kunnen doen.quote:
[..]
Kweenie watvoor bedrijfsfeesten jij zoal meegemaakt hebt ......
Maar ik werkte meestal bij kleine organisaties, met brave mensen (geloof ik).
Tijden zijn wel veranderd zeg. Ik maakte vroeger als leidinggevende mee dat ik een tik op m'n kont kreeg van een jonge griet of een opmerking als "Zo zie ik mannen het liefst, op hun knietjes voor me". Ik zag dat als humor en een beetje flirten waarbij ik dan zelf wat terughoudender met dat soort dingen was omdat ik de leiginggevende was.
Nu zou ik me dus bij dat soort dingen ge-metoo'd moeten voelen
Nu zou ik me dus bij dat soort dingen ge-metoo'd moeten voelen
Als men het eens is op alle punten, dan heeft men wel een vruchtbare samenleving.quote:
[..]
Als je geen verschillende meningen hebt, is er eigenlijk ook geen discussie.
Nou... ik heb het over feesten met drank en drugsquote:
[..]
Vrij brave. Het is ook niet echt handig om je op zo'n georganiseerd gezelligheidsuitje te laten gaan. Het zijn collega's, niet per se vrienden, en de volgende maandag moet je weer zakelijk met ze kunnen doen.
Maar ik werkte meestal bij kleine organisaties, met brave mensen (geloof ik).
Nee hoor, gewoon leuk als dat soort vrouwen nog bestaan.quote:
Tijden zijn wel veranderd zeg. Ik maakte vroeger als leidinggevende mee dat ik een tik op m'n kont kreeg van een jonge griet of een opmerking als "Zo zie ik mannen het liefst, op hun knietjes voor me". Ik zag dat als humor en een beetje flirten waarbij ik dan zelf wat terughoudender met dat soort dingen was omdat ik de leiginggevende was.
Nu zou ik me dus bij dat soort dingen ge-metoo'd moeten voelen
Dan kom je hier toch niet.quote:
Vorige topic werd weer een vrouwenbashtopic, zoals de laatste tijd vrij vaak op Fok. Ook door vrouwen, zoals Gia. Ben er wel weer klaar mee.
Er zijn echt meer dan genoeg mensen die aan je kant staan hier hoor.
Kwam terug om te reageren op een mention. Was net te laat met dichtgooien van deel 1 zonder de intentie om een deel 2 te openen.quote:
[..]
Dan kom je hier toch niet.
crap in = crap out
Ik ben nu wat ouder en weet niet of ze me nu nog mee naar huis willen nemen om met me te spelen (ook iets wat gewoon even tegen me gezegd werd onder werktijd hoor)quote:
[..]
Nee hoor, gewoon leuk als dat soort vrouwen nog bestaan.
Dan zat je hoger in de hiërarchie.quote:
[..]
Nou... ik heb het over feesten met drank en drugs
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Iedere schrijver kruipt toch in de slachtofferrol als hij tegenwind krijgt?quote:Op woensdag 3 augustus 2022 20:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
Kruip je nu in een slachtofferrol?
Ik denk dat we het over 1 ding eens zijn: Het streven naar rechtvaardigheid in de wereld.quote:
[..]
Denk je niet dat we toe moeten werken naar een wereld waarin dat niet de verstandigste optie meer is, omdat vrouwen niet meer bang moeten zijn niet geloofd te worden, niet worden ontraden en ontmoedigd om aangifte te doen en de kans op een veroordeling heel klein is? Het is toch hartstikke krom dat voor hun gemoedsrust geen aangifte wel eens beter kan zijn? Dat kerels weten dat ze best een grote eland hebben ermee weg te komen?
Ik ben zelf echter van mening dat we onze maximale rechtvaardigheid inmiddels wel zo'n beetje bereikt hebben en dat we met de huidige ontwikkelingen weinig opschieten. Waarom? Omdat ik nauwelijks zaken zie waarbij er een bevredigende uitkomst is voor het slachtoffer en in vrijwel alle bekende zaken (met Vera Pauw als meest recente voorbeeld) vooral heel veel nieuw en groter leed zie, ook bij 'daders' waarvan we niet weten of ze dader zijn. En we ook zelden echt kunnen achterhalen wat er gebeurd is.
Verder is dit meer een discussie voor wat heftigere incidenten dan dit denk ik.
Daar waren ze toch zelf bij en ik neem aan dat er niets tegen iemands zin gebeurde?quote:
[..]
Wel iets heftiger dan dit.
Maar ik heb achteraf ook wel dat er bepaalde dingen met vrouwelijke collega's gebeurde die ik nu niet meer okay zou vinden.
Soort Chatham House Rule is het vaak wel.
Dat is een beetje een probleem met dames die net beginnen en managers/directeuren.quote:
[..]
Daar waren ze toch zelf bij en ik neem aan dat er niets tegen iemands zin gebeurde?
Er is vaak wel een hiërarchisch verschil en ook een machtsverhouding.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Das niet netjes neequote:
[..]
Dat is een beetje een probleem met dames die net beginnen en managers/directeuren.
Er is vaak wel een hiërarchisch verschil.
Normen veranderen. Goh, nee, echt? Dat is raar zeg.quote:
Tijden zijn wel veranderd zeg. Ik maakte vroeger als leidinggevende mee dat ik een tik op m'n kont kreeg van een jonge griet of een opmerking als "Zo zie ik mannen het liefst, op hun knietjes voor me". Ik zag dat als humor en een beetje flirten waarbij ik dan zelf wat terughoudender met dat soort dingen was omdat ik de leiginggevende was.
Nu zou ik me dus bij dat soort dingen ge-metoo'd moeten voelen
"Pools are perfect for holding water"
We zijn jaren bezig geweest om taboes te doorbreken zodat het een vrijere samenleving werd. Een vrijere samenleving waar vrouwen dus, zoals ik in mijn voorbeelden laat zien, hun mannetje stonden en net zo goed een opmerking tegen een kerel maakten.quote:
[..]
Normen veranderen. Goh, nee, echt? Dat is raar zeg.
Ik vind/vond dat soort vrouwen sterker dan de huidigen die als gekrenkte wezentjes bij het minste geringste metoo roepen
Waarom moeten ze dat, hun mannetje staan? Waarom moeten ze op een manier reageren zoals jij verwacht? Blijkbaar hebben ze nu de vrijheid om het ook via de werkgever op te lossen. Kunnen ze kiezen wat ze zelf het beste achten. Zelf de grensoverschrijder terecht wijzen, of via de baas.quote:
[..]
We zijn jaren bezig geweest om taboes te doorbreken zodat het een vrijere samenleving werd. Een vrijere samenleving waar vrouwen dus, zoals ik in mijn voorbeelden laat zien, hun mannetje stonden en net zo goed een opmerking tegen een kerel maakten.
"Pools are perfect for holding water"
Vrouwen zijn niet 'one of the guys' en worden dat ook niet, hoeveel taboes je ook doorbreekt.quote:
[..]
We zijn jaren bezig geweest om taboes te doorbreken zodat het een vrijere samenleving werd. Een vrijere samenleving waar vrouwen dus, zoals ik in mijn voorbeelden laat zien, hun mannetje stonden en net zo goed een opmerking tegen een kerel maakten.
Ik vind/vond dat soort vrouwen sterker dan de huidigen die als gekrenkte wezentjes bij het minste geringste metoo roepen
crap in = crap out
We streven toch naar een maatschappij waar mannen en vrouwen gelijkwaardigt zijn en niet naar een maatschappij waar dat door allerlei extra maatregelen voor de vrouw eigenlijk een farce is?quote:
[..]
Waarom moeten ze dat, hun mannetje staan? Waarom moeten ze op een manier reageren zoals jij verwacht? Blijkbaar hebben ze nu de vrijheid om het ook via de werkgever op te lossen. Kunnen ze kiezen wat ze zelf het beste achten. Zelf de grensoverschrijder terecht wijzen, of via de baas.
Als iemand echt over de scheef gaat moet hij (of zij) daarop aangesproken worden maar waar hebben we nu over ....
een likbeweging [ Bericht 8% gewijzigd door the-eye op 03-08-2022 21:29:15 ]
Gelijkwaardig is niet hetzelfde als identiek.quote:
[..]
We streven toch naar een maatschappij waar mannen en vrouwen gelijkwaardigt zijn en niet naar een maatschappij waar dat door allerlei extra maatregelen voor de vrouw eigen een farce is?
crap in = crap out
Klopt, we zijn niet hetzelfde maar wel gelijkwaardig en die gelijkwaardigheid bereik je niet door voor de ene groep fluwelen handschoentjes uit te reikenquote:
[..]
Gelijkwaardig is niet hetzelfde als identiek.
Misschien moeten we het in plaats daarvan eens hebben over de kleinzerige mannen die ernstig gekrenkt en gespeeld bezorgd zijn "omdat er ook helemaal niks meer mag", oftewel omdat hun privileges en nare gedrag niet meer gepruimd worden.quote:
[..]
We zijn jaren bezig geweest om taboes te doorbreken zodat het een vrijere samenleving werd. Een vrijere samenleving waar vrouwen dus, zoals ik in mijn voorbeelden laat zien, hun mannetje stonden en net zo goed een opmerking tegen een kerel maakten.
Ik vind/vond dat soort vrouwen sterker dan de huidigen die als gekrenkte wezentjes bij het minste geringste metoo roepen
Wat dat betreft is het tegenwoordig vrij makkelijk om dit soort zwakke sukkels eruit te pikken, want het gros van de mannen blijft zich namelijk hetzelfde gedragen als ze eerst deden, namelijk normaal, en loopt helemaal nergens tegenaan
Daarom kom ik met de voorbeelden over wat er tegen mij als man gezegd werd en niet hoe ik vroeger als leidingegevende in een positie zat waarin ik dacht me vanalles te kunnen veroorloven.quote:
[..]
Misschien moeten we het in plaats daarvan eens hebben over de kleinzerige mannen die ernstig gekrenkt en gespeeld bezorgd zijn "omdat er ook helemaal niks meer mag", oftewel omdat hun privileges en nare gedrag niet meer gepruimd worden.
Wat dat betreft is het tegenwoordig vrij makkelijk om dit soort zwakke sukkels eruit te pikken, want het gros van de mannen blijft zich namelijk hetzelfde gedragen als ze eerst deden, namelijk normaal, en loopt helemaal nergens tegenaan
Dat jij de discussie wil verplaatsen naar een gesprek over smeerlappen lijkt me zinloos want die herkennen we allemaal wel.
Ja dat zijn de zichtbare smeerlappen die iedereen herkent. Ik heb het over de Weltschmerzjes en de PietjePukkies van de wereld die redelijkheid en oprechte twijfel veinzen terwijl ze tegelijk haarfijn aanvoelen dat ze op hun werkplek niet kunnen zeggen wat ze online zeggen, steeds opduikend, oh toeval, in dezelfde topics over verschillende soorten geweld tegen vrouwen om daar hun misogynie riedel af te steken, onder andere om iets in de trant van "jeetje, ik weet ook niet meer wat ik wel en niet kan zeggen" te zeggen.quote:
[..]
Daarom kom ik met de voorbeelden over wat er tegen mij als man gezegd werd en niet hoe ik vroeger als leidingegevende in een positie zat waarin ik dacht me vanalles te kunnen veroorloven.
Dat jij de discussie wil verplaatsen naar een gesprek over smeerlappen lijkt me zinloos want die herkennen we allemaal wel.
Dat is de enige zin die ze in beide omgevingen gebruiken, dus ze hebben het heel goed door.
Dat hebben de Japanners dan beter in de smiezenquote:
[..]
Maar die werkgever wil juist dat je wat losser bent dan normaal. Als je wil dat mensen spontaner zijn en grappen maken moet je ook accepteren dat er een mislukte grap tussenzit. De werkgever moet verantwoordelijkheid nemen voor de situatie waarin hij zijn werknemers manouvreert en dat doet die niet al die met de bedrijfsregels aankomt alsof ze onder werktijd op kantoor zijn.
Dat doet niet af aan iemands verantwoordelijkheid voor zijn eigen gedrag tov een ander, maar hij heeft dan ook excuses gemaakt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nomikaiquote:Another point of etiquette which differs from Western business culture is that it is considered acceptable to become drunk at nomikai. In the same vein, things said and done under such circumstances are not taken seriously, but are forgiven or ignored upon return to the workplace.
Oh..het moet wel 'gelijkwaardig' worden, maar dan naar mannelijke maatstaven?quote:
[..]
We streven toch naar een maatschappij waar mannen en vrouwen gelijkwaardigt zijn en niet naar een maatschappij waar dat door allerlei extra maatregelen voor de vrouw eigenlijk een farce is?
Als iemand echt over de scheef gaat moet hij (of zij) daarop aangesproken worden maar waar hebben we nu over ....
Weet je, je kunt ook met je poten van iemand afblijven. En geen drugs aanbieden aan je collega's. Het is allemaal niet zo moeilijk.
En het 'ach, het was maar een grapje' maakt het er ook niet echt sterker op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mannen kunnen ook gewoon naar de werkgever of zelfs rechter bij grensoverschrijdend gedrag hoor.quote:
[..]
We streven toch naar een maatschappij waar mannen en vrouwen gelijkwaardigt zijn en niet naar een maatschappij waar dat door allerlei extra maatregelen voor de vrouw eigenlijk een farce is?
Als iemand echt over de scheef gaat moet hij (of zij) daarop aangesproken worden maar waar hebben we nu over ....
Een farce, omdat ze er niet mee dealen zoals de overtreder dat graag zou zien? Wat een onzin. We kunnen juist niet van een gelijkwaardige samenleving spreken, wanneer vrouwen geacht worden te reageren zoals mannen van ze verwachten. Alsof een vrouw mee moet gaan in toxische masculiniteit om gelijkwaardig te zijn.
Ik heb ook geen enkele behoefte om een grensoverschrijdende collega(e) zelf terecht te wijzen, wanneer ik de getroffen partij zou zijn. Fuck die onzin, dat staat niet in mijn taakomschrijving. Werkgever heeft de verantwoordelijkheid om voor een goede werkomgeving te zorgen. Ga ik niet voor ze oplossen. Kost me energie die het me niet waard is. Loop meteen naar HR. En het kan me ook geen enkele zier schelen dat die persoon vindt dat ik dat maar onderling op moet lossen.
Ironisch genoeg is dat 'niets aantrekken van de mening van een ander' juist een eigenschap die bij mannen als positief geacht wordt. Dan is dat juist een teken dat ik niet met me laat sollen, en desnoods voor mijn rechten als werknemer op kom. Maar als een vrouw zich zo opstelt en niet binnen de lijntjes voorgeschreven door haar overtreder kleurt, zou ze zich minderwaardig opstellen.
Sorry hoor, maar ik krijg uit je standpunt sterk het idee dat je vrouwen alleen maar als gelijkwaardig ziet zolang ze zich gedragen volgens het rolpatroon wat jij / mannen van ze verwachten. En zo werkt dat natuurlijk niet he.
Daarbij is er ook nog best wat van te zeggen wanneer ik me in mijn repliek op grensoverschrijdend gedrag zou verlagen tot hetzelfde gedrag wat ik zelf als grensoverschrijdend beschouw. In dit geval; als die vrouw zijn gedrag ongepast vindt, zou ze nogal hypocriet zijn wanneer ze op eenzelfde manier zou reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 03-08-2022 22:12:34 ]
"Pools are perfect for holding water"
Welke fluwelen handschoentjes? Het halen van je recht als werknemer?quote:
[..]
Klopt, we zijn niet hetzelfde maar wel gelijkwaardig en die gelijkwaardigheid bereik je niet door voor de ene groep fluwelen handschoentjes uit te reiken
Echt, dat jij dat als fluwelen handschoentjes ziet zegt meer over jouw opvattingen over mannelijkheid, dan over de gelijkwaardigheid van vrouwen.
"Pools are perfect for holding water"
Voor de generaties na ons dienen we er niet snel klaar mee te zijn. Telkens weer duidelijk maken dat de tijden veranderen en dat vrouwen en meisjes niet meer alles we oké vinden omdat ze geen mogelijkheden hebben om er tegen in te gaan of in opstand te komen.quote:
Vorige topic werd weer een vrouwenbashtopic, zoals de laatste tijd vrij vaak op Fok. Ook door vrouwen, zoals Gia. Ben er wel weer klaar mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hou mij hierbuiten. Heb nog nooit zoiets gezegd als "jeetje, ik weet ook niet meer wat ik wel en niet kan zeggen" en gedraag me keurig. Dat ik een andere mening hierover heb dan jij is ook duidelijk maar ik speel niet op de man.quote:
[..]
Ja dat zijn de zichtbare smeerlappen die iedereen herkent. Ik heb het over de Weltschmerzjes en de PietjePukkies van de wereld die redelijkheid en oprechte twijfel veinzen terwijl ze tegelijk haarfijn aanvoelen dat ze op hun werkplek niet kunnen zeggen wat ze online zeggen, steeds opduikend, oh toeval, in dezelfde topics over verschillende soorten geweld tegen vrouwen om daar hun misogynie riedel af te steken, onder andere om iets in de trant van "jeetje, ik weet ook niet meer wat ik wel en niet kan zeggen" te zeggen.
Dat is de enige zin die ze in beide omgevingen gebruiken, dus ze hebben het heel goed door.
Je bent zelf trouwens een behoorlijk achterbakse smeerlap als je mij dit soort woorden in de mond legt en me niet even een mention geeft. Maar het is natuurlijk altijd lekkerder om je gelijk te halen bij de gelijkgezinden in het topic.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 07:57:17 ]
In mijn ogen wordt er niets opgeblazen wanneer wordt aangegeven dat als het voor de vrouw in kwestie niet goed voelde, het gewoon niet meer dan normaal en geaccepteerd is of zou moeten zijn dat ze een klacht indient.quote:
[..]
Hier heb je natuurlijk wel een punt ja. De mensen die anti-slachtoffer zijn zullen zo'n incident toch wat sneller downplayen en de enorm progressieve lui zullen het wat opblazen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Née hoor. Je ge-metoo’d voelen is geen verplichting of automatisch gevolg van bepaalde opmerkingen of handelingen. Als jij je na die woorden of handelingen niet oké voelde, was je ge-metoo’d. En anders was er gewoon een grapje gemaakt waar je om kon lachen.quote:
Tijden zijn wel veranderd zeg. Ik maakte vroeger als leidinggevende mee dat ik een tik op m'n kont kreeg van een jonge griet of een opmerking als "Zo zie ik mannen het liefst, op hun knietjes voor me". Ik zag dat als humor en een beetje flirten waarbij ik dan zelf wat terughoudender met dat soort dingen was omdat ik de leiginggevende was.
Nu zou ik me dus bij dat soort dingen ge-metoo'd moeten voelen
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 03-08-2022 22:30:21 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sowieso met jonge meiden. Zo blue kunnen ze zijn en zo moeilijk kan het zijn om voor jezelf op te komen.quote:
[..]
Dat is een beetje een probleem met dames die net beginnen en managers/directeuren.
Er is vaak wel een hiërarchisch verschil en ook een machtsverhouding.
Ik heb mijn dochter luid en duidelijk gecomplimenteerd toen ze een knul die op het zwembad over haar rug begon te wrijven terwijl ze had gezegd dat ie moest stoppen een klap heeft gegeven. Good for her. Dat ze ze maar allemaal flink mept als ze aan haar zitten terwijl zij dat niet wil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou nou het heeft wel indruk op je achtergelaten blijkbaar, vroegerquote:
Tijden zijn wel veranderd zeg. Ik maakte vroeger als leidinggevende mee dat ik een tik op m'n kont kreeg van een jonge griet of een opmerking als "Zo zie ik mannen het liefst, op hun knietjes voor me". Ik zag dat als humor en een beetje flirten waarbij ik dan zelf wat terughoudender met dat soort dingen was omdat ik de leiginggevende was.
Nu zou ik me dus bij dat soort dingen ge-metoo'd moeten voelen
Gadverdamme wat een manierloze ordinair onsmakelijk wijf
Omdat het een jong grietje was vond jij het prachtig, dat mag je zelf weten al pijpt ze zichzelf omhoog op jouw kantoor maar als een ander persoon andere grenzen heeft hoor je dat te respecteren. Punt.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 22:23:12 ]
Wij praten nu, denk ik, over heel verschillende dingen/situatiesquote:
[..]
Oh..het moet wel 'gelijkwaardig' worden, maar dan naar mannelijke maatstaven?
Weet je, je kunt ook met je poten van iemand afblijven. En geen drugs aanbieden aan je collega's. Het is allemaal niet zo moeilijk.
Ik heb het over een werksituatie waar vrouwen zich blijkbaar zo op hun gemak voelden dat ze weleens een opmerking maakten waarvan je, je als man juist eerder weerhield omdat je man was.
Dat was ook niet iets wat heel de dag door gebeurde maar dat soort dingen zijn wel voorgekomen en juist omdat het onverwacht was en je als man dan even met je mond vol tanden stond was het lachen
Nouja en daar zitten we dus niet op 1 lijn. Jij stelt het gevoel van het slachtoffer in principe altijd centraal en als een objectief meetpunt in de discussie. Ik denk dat gevoel kan veranderen door cultuur en door invloed van je omgeving. En neem daarom ook niet elk gevoel van elke persoon even serieus. Er komt bij mij een punt dat ik zeg: Wacht even, natuurlijk mag jij je gevoel uiten. Maar ik vind dat je jezelf nu toch wel wat aanstelt.quote:
[..]
In mijn ogen wordt er niets opgeblazen wanneer wordt aangegeven dat als het voor de vrouw in kwestie niet goed voelde, het gewoon niet meer dan normaal en geaccepteerd is of zou moeten zijn dat ze een klacht indient.
Punt is dat vrouwen niet hun mannetje zouden moeten hoeven staan om kerels van zich af te houden. De normale modus opera dus zou moeten zijn dat je je handen en de rest van je lijf inclusief grensoverschrijdende taal bij je houdt en eerst gewoon checkt of een vrouw daarvan gediend.quote:
[..]
We zijn jaren bezig geweest om taboes te doorbreken zodat het een vrijere samenleving werd. Een vrijere samenleving waar vrouwen dus, zoals ik in mijn voorbeelden laat zien, hun mannetje stonden en net zo goed een opmerking tegen een kerel maakten.
Ik vind/vond dat soort vrouwen sterker dan de huidigen die als gekrenkte wezentjes bij het minste geringste metoo roepen
Een gelijkwaardig speelveld is niet een speelveld waarin mannen nog steeds hun aanrandende zelf kunnen zijn en vrouwen genoeg lef hebben om zich daartegen te verdedigen en/of uit te spreken.
Uiteraard zeer gechargeerd, want gelukkig ken ik veel meer mannen die niet aanranden of grensoverschrijdend gedrag laten zien dan wel. Dus nee, niet alle mannen, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lees even mijn laatste reactie #75 dat maakt het misschien iets meer duidelijkquote:
[..]
Punt is dat vrouwen niet hun mannetje zouden moeten hoeven staan om kerels van zich af te houden. De normale modus opera dus zou moeten zijn dat je je handen en de rest van je lijf inclusief grensoverschrijdende taal bij je houdt en eerst gewoon checkt of een vrouw daarvan gediend.
Een gelijkwaardig speelveld is niet een speelveld waarin mannen nog steeds hun aanrandende zelf kunnen zijn en vrouwen genoeg lef hebben om zich daartegen te verdedigen en/of uit te spreken.
Uiteraard zeer gechargeerd, want gelukkig ken ik veel meer mannen die niet aanranden of grensoverschrijdend gedrag laten zien dan wel. Dus nee, niet alle mannen, etc.
In het voorbeeld waar dit topic over gaat, draait het niet om gevoel, maar om gedrag dat niet thuishoort in de werksfeer. Niet het gevoel van het slachtoffer is het probleem, maar het gedrag van de collega.quote:
[..]
Nouja en daar zitten we dus niet op 1 lijn. Jij stelt het gevoel van het slachtoffer in principe altijd centraal en als een objectief meetpunt in de discussie. Ik denk dat gevoel kan veranderen door cultuur en door invloed van je omgeving. En neem daarom ook niet elk gevoel van elke persoon even serieus. Er komt bij mij een punt dat ik zeg: Wacht even, natuurlijk mag jij je gevoel uiten. Maar ik vind dat je jezelf nu toch wel wat aanstelt.
crap in = crap out
Ja dat klopt. En vervolgens biedt hij zijn excuses aan en worden deze niet geaccepteerd en wordt er alsnog een klacht ingediend.quote:
[..]
In het voorbeeld waar dit topic over gaat, draait het niet om gevoel, maar om gedrag dat niet thuishoort in de werksfeer. Niet het gevoel van het slachtoffer is het probleem, maar het gedrag van de collega.
Jij vindt dat gerechtvaardigd en vrouwenbashen als mensen die klacht ter discussie stellen, ik vind die klacht overdreven en stel dat zoiets alleen maar een sneeuwbaleffect van verdere ellende met zich meebrengt.
Mag toch?
Zoals Weltschmertz in deel 1 al zei gaat het over een bedrijfsfeest waar juist wordt verwacht dat iedereen wat losser is dan in de dagelijkse werksfeer.quote:
[..]
In het voorbeeld waar dit topic over gaat, draait het niet om gevoel, maar om gedrag dat niet thuishoort in de werksfeer. Niet het gevoel van het slachtoffer is het probleem, maar het gedrag van de collega.
Wat losser. Er verdwijnen niet plotsklaps allerlei grenzen die er anders zijn. Wat een nonsens.quote:
[..]
Zoals Weltschmertz in deel 1 al zei gaat het over een bedrijfsfeest waar juist wordt verwacht dat iedereen wat losser is dan in de dagelijkse werksfeer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit, de eerste paar keer kun je je niet voorstellen dat iemand iets zegt/doet duurt het echt even tot je beseft wat er gezegd of gebeurd is.quote:
[..]
Sowieso met jonge meiden. Zo blue kunnen ze zijn en zo moeilijk kan het zijn om voor jezelf op te komen.
crap in = crap out
Man man man... Al deel 2 over overduidelijk komkommertijd "nieuws".
Men zal zich daar maar druk over maken.
De "dader" had wat teveel gedronken (want graties) en deed een beetje bijzonder.
En dan wordt je aangeklaagd... Echt niet goed. Mits er meer speelde en dat dit de druppel was.
Al deel 2 over overduidelijk komkommertijd "nieuws".Men zal zich daar maar druk over maken.
De "dader" had wat teveel gedronken (want graties) en deed een beetje bijzonder.
En dan wordt je aangeklaagd... Echt niet goed. Mits er meer speelde en dat dit de druppel was.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ze moet zich maar aanpassen aan wat meer mannelijke lossere waarden? Of wat bedoel je precies?quote:
[..]
Zoals Weltschmertz in deel 1 al zei gaat het over een bedrijfsfeest waar juist wordt verwacht dat iedereen wat losser is dan in de dagelijkse werksfeer.
(Wouw.)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Aangeklaagd?quote:
Man man man...
Men zal zich daar maar druk over maken.
De "dader" had wat teveel gedronken (want graties) en deed een beetje bijzonder.
En dan wordt je aangeklaagd... Echt niet goed. Mits er meer speelde en dat dit de druppel was.
In deze casus stapt de dader naar de rechtbank. Hij stond immers zo in zijn gelijk, vond hij zelf.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gevoel is altijd subjectief. Maar dat is het punt niet. Dat is haar oprechte gevoel en dat is zoals het is.quote:
[..]
Nouja en daar zitten we dus niet op 1 lijn. Jij stelt het gevoel van het slachtoffer in principe altijd centraal en als een objectief meetpunt in de discussie. Ik denk dat gevoel kan veranderen door cultuur en door invloed van je omgeving. En neem daarom ook niet elk gevoel van elke persoon even serieus. Er komt bij mij een punt dat ik zeg: Wacht even, natuurlijk mag jij je gevoel uiten. Maar ik vind dat je jezelf nu toch wel wat aanstelt.
Hij had zich moeten gedragen. Hoe het zit met de aangeboden excuses weten we helemaal niet, dus daar hecht ik niet zoveel waarde aan vooralsnog. Ik ken verschillende vormen van excuses die volledig waardeloos zijn en die ik ook niet zou accepteren. Bovendien weten we niet hoe de relatie tussen deze mensen was, dus of een excuus dan überhaupt nog op z’n plaats is.
Jij mag prima vinden dat iemand zich aanstelt, maar dan nog betekent dat niet dat die ander haar gevoel dan maar moet wegstoppen, want PietjePuk heeft gezegd dat ik me aanstel. Dat is ook maar jouw mening en verder van ondergeschikt belang voor haar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het wordt een soort metadiscussie zo. Aanleiding is een futiel nieuwsbericht wat heel wat losmaakt hier omdat er blijkbaar geen onderwerpen zijn die wat belangrijker zijn voor de wereld als zodanig. Echt hoor. Gaat toch nergens over?quote:
[..]
Ze moet zich maar aanpassen aan wat meer mannelijke lossere waarden? Of wat bedoel je precies?
(Wouw.)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarom doet ze zo moeilijk??? Doe wat losser schat kom op doe niet zo moeilijk. Wat zijn dit voor figuren hier tering hey 
Je kan ook niet verwachten dat idereen wat losser is en tegelijkertijd de omgangsregels die op de werkplek gelden gaan handhaven met sancties.quote:
[..]
Wat losser. Er verdwijnen niet plotsklaps allerlei grenzen die er anders zijn. Wat een nonsens.
Kijk.....quote:
Waarom doet ze zo moeilijk??? Doe wat losser schat kom op doe niet zo moeilijk. Wat zijn dit voor figuren hier tering hey
Kusje op je enkel hiervoor
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dan stop je met lezen hier, en ga je een ander topic volgen wat je wel interessant vindt... Het is allemaal niet zo moeilijk.quote:
[..]
Het wordt een soort metadiscussie zo. Aanleiding is een futiel nieuwsbericht wat heel wat losmaakt hier omdat er blijkbaar geen onderwerpen zijn die wat belangrijker zijn voor de wereld als zodanig. Echt hoor. Gaat toch nergens over?
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 03-08-2022 22:53:10 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
U heeft gelijk. Ik verbaasde me alleen over het feit dat er een deel 2 ontstond.. Dan moet je echt niks te doen hebben m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind het juist wel goed dat we hier over pratenquote:
[..]
Het wordt een soort metadiscussie zo. Aanleiding is een futiel nieuwsbericht wat heel wat losmaakt hier omdat er blijkbaar geen onderwerpen zijn die wat belangrijker zijn voor de wereld als zodanig. Echt hoor. Gaat toch nergens over?
quote:
[..]
Kijk.....
Kusje op je enkel hiervoorOk creep collega.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De dynamiek tussen mannen en vrouwen op de werkvloer maakt dat soort situaties mogelijk, als je goed kunt inschatten dat de andere partij er de humor van inziet. Is je radar stuk of ben je dronken, doe het dan niet.quote:
[..]
Wij praten nu, denk ik, over heel verschillende dingen/situaties
Ik heb het over een werksituatie waar vrouwen zich blijkbaar zo op hun gemak voelden dat ze weleens een opmerking maakten waarvan je, je als man juist eerder weerhield omdat je man was.
Dat was ook niet iets wat heel de dag door gebeurde maar dat soort dingen zijn wel voorgekomen en juist omdat het onverwacht was en je als man dan even met je mond vol tanden stond was het lachen
Mijn collega's zijn op een paar na man. Ik heb alles wel zo'n beetje gehoord, maar vind niet alles ok en reageer daar per situatie op. Ik kan voorbeelden geven van ongelukkige foute situaties waarvan ik goed kon zien dat de intentie niet slecht was, maar de uitvoering uiterst knullig. Daar maak ik geen (groot) probleem van. En er zijn situaties waar iemand niet zonder meer mee wegkomt.
Omgekeerd kan ik ook rake opmerkingen maken, maar altijd in een setting dat ik weet dat het in de onderlinge verhoudingen ok is.
Verhouding man-vrouw op de werkvloer zorgt voor een andere dynamiek dan wanneer het tussen 2 mannen of 2 vrouwen is. Vaak maakt dat het leuker, maar sommige mannen kunnen óf de inschatting niet goed maken, óf kunnen er niet mee omgaan als een vrouw zich niet van haar stuk laat brengen. En dan is escalatie een optie.
En er zijn ook incidenten waar het omgekeerd is en de vrouw over de lijn gaat.
crap in = crap out
Wat heeft ie nou gedaan... Een "likkend gebaar" wat dat ook moge zijn. Men drinkt wat en men doet weleens dingen waar men later spijt van heeft. Dat zal ook gelden voor de vrouw met dat ene been.quote:
[..]
Ik vind het juist wel goed dat we hier over praten
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Normale omgangsvormen blijven gewoon bestaan, hé. En een been optillen en dan een likkende beweging maken valt niet binnen de normale fatsoenlijke omgangsvormen. Evenmin als je collega’s drugs aanbieden. En wat mij betreft ook niet over de grond kruipen en alle schoenen inspecteren. Echt, WTF.quote:
[..]
Je kan ook niet verwachten dat idereen wat losser is en tegelijkertijd de omgangsregels die op de werkplek gelden gaan handhaven met sancties.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gast ik ben verre van macho.quote:
[..]
Welke fluwelen handschoentjes? Het halen van je recht als werknemer?
Echt, dat jij dat als fluwelen handschoentjes ziet zegt meer over jouw opvattingen over mannelijkheid, dan over de gelijkwaardigheid van vrouwen.
Over m'n mannelijkheid heb ik nog nooit negedacht
Beter lezen. Werd doorbetaald non-actief gesteld in afwachting onderzoek, spande zelf een kort geding aan wegens reputatieschade, werd door rechter in het ongelijk gesteld.quote:
Man man man...
Men zal zich daar maar druk over maken.
De "dader" had wat teveel gedronken (want graties) en deed een beetje bijzonder.
En dan wordt je aangeklaagd... Echt niet goed. Mits er meer speelde en dat dit de druppel was.
crap in = crap out
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |