Daarom moet de politie ze ook escorteren naar Den Haag.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:00 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Hun acties van de laatste tijd zijn inderdaad erg nuttig.
Dat snapt niemand meer. Alleen dat staat hier los van.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:09 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Op zich wel mee eens, maar ik vind het verschil in optreden door de politie nog steeds moeilijk te verklaren.
Zodra boeren doorhebben dat ze afgevoerd worden gaan ze daar niet meer met hun dure trekker staan.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:06 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou dan staan die trekkers nog op de weg hè?
Jawel want op grond van de wet mogen ze niet lang vastgehouden worden. En dan rijden ze gewoon weg.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:10 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Zodra boeren doorhebben dat ze afgevoerd worden gaan ze daar niet meer met hun dure trekker staan.
Waarom? Ze weten de weg zelf wel te vinden. Wel de snelwegen vermijden, want dat mag niet.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:10 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Daarom moet de politie ze ook escorteren naar Den Haag.
En anders maar iets meer tijd uittrekken en die dingen in beslag nemen. Hoe dan ook, dat niets doen en een beetje apathisch toekijken is helemaal funest.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:10 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Zodra boeren doorhebben dat ze afgevoerd worden gaan ze daar niet meer met hun dure trekker staan.
Die wordt gewoon ingezet als de acties te onwrichtend zijn.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Tenzij er een noodverordening wordt afgekondigd.
Dat is nogal een ingreep die het kabinet niet aandurft, dat kan ook semiquasi averechts clashen.
Als de boeren de distributiecentra van de supermarkten nooit hadden bezet, zouden de klanten zonder eigen stukje land, nooit gemerkt hebben dat boeren nuttig zijn en werken.quote:Op donderdag 28 juli 2022 16:55 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Omdat boeren werken en ook daadwerkelijk nuttig zijn voor de maatschappij.
Ja maar je denkt toch niet dat ze toegelaten worden op het binnenhof?quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:12 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Waarom? Ze weten de weg zelf wel te vinden. Wel de snelwegen vermijden, want dat mag niet.
Ja maar de inwoners van den haag hebben er ook last vanquote:Op donderdag 28 juli 2022 17:06 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Je snap toch hopelijk wel dat ik het binnenhof bedoelde?
Misschien kan de politie ook beter gericht schieten op langsrijdende trekkers.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:16 schreef Momo het volgende:
Politiek kennende krijgen we een afgezakt plan en modderen we nog 10 jaar weer zo aan met regelboek van 100 pagina's met allerlei uitzonderingen en compensaties als gevolg van 500 uur overleg.
en nu? Ze maar lekker hun gang laten gaan?quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Tenzij er een noodverordening wordt afgekondigd.
Dat is nogal een ingreep die het kabinet niet aandurft, dat kan ook semiquasi averechts clashen.
Nee hoor, ik vind al die acties op de snelwegen veel te gevaarlijk en vraag mij dan ook af hoe het komt dat er zo weinig wordt gedaan. Op Twitter keuren enkele politici het af, maar daar blijft het bij. Dat is natuurlijk niet genoeg. Er moet veel harder worden opgetreden en die boeren moeten van de snelwegen worden gehouden.quote:Op donderdag 28 juli 2022 16:13 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Daders opsporen en oppakken.
ME inzetten om veroorzakers van file op te laten rotten.
Tractoren in beslag nemen.
Wat is de oplossing volgens jou dan? Gewoon dagelijks leven laten ontwrichten door een paar klootzakken die denken dat ze belangrijker zijn dan de samenleving? Als men dit niet aanpakt gaat het echt gigantisch uit de hand lopen. Wat als er doden gaan vallen door ongelukken die veroorzaakt worden door blokkades? Wat als iemand in een file onwel wordt en hulp te laat komt? Wat als er een stel andere mafkezen er genoeg van krijgen en boeren gaan aanvallen?
Er zijn zoveel manieren dat dit uit de klauwen kan escaleren als men niks doet.
Oeh, klassisme, seksisme en racisme. Ja hoor, dat zal het zijn inderdaad. Je zou denken dat het bijna niet kan, maar Extinction Rebellion betreft een groep idioten die nog kanslozer zijn dan de acties van sommige boeren. En dat is echt een knappe prestatie.quote:Op donderdag 28 juli 2022 16:55 schreef Stepperoller het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Klik erop voor het hele draadje en toelichting
Dat zie je hè?quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:19 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
en nu? Ze maar lekker hun gang laten gaan?
Waar vind je dit uit blijken? Ik vind het ontzettend gezapige reacties namelijkquote:Op donderdag 28 juli 2022 17:21 schreef Hexagon het volgende:
Gezien de toon van de reacties denk ik dat het harder aanpakken wel spoedig gaat volgen
Dat moet door de burgemeester worden afgekondigd en dat is ook weer het probleem. Burgemeesters zijn vaak toch een beetje laf omdat ze prive erg dicht bij het vuur zitten.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Tenzij er een noodverordening wordt afgekondigd.
Dat is nogal een ingreep die het kabinet niet aandurft, dat kan ook semiquasi averechts clashen.
Als je een protest aanmeldt, en die wordt niet goedgekeurd omdat bijvoorbeeld de veiligheid niet gegarandeerd kan worden, dan zit dat er in als je er toch mee doorgaat.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:18 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja maar je denkt toch niet dat ze toegelaten worden op het binnenhof?
Dan wordt ineens defensie ingeschakeld.
Het aantal mensen dat "kEiharD aAnPaKkUh!!!" roept. Als de regering die mee heeft dan hebben ze meer speelruimte.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:21 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Waar vind je dit uit blijken? Ik vind het ontzettend gezapige reacties namelijk
Ook ergerniswekkend ja. Als Den Haag plat lijkt te gaan moet het leger ingeschakeld worden. Als het halve land plat gaatmaar niet Den Haag, dan staan ze duimendraaiend toe te kijken.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:18 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja maar je denkt toch niet dat ze toegelaten worden op het binnenhof?
Dan wordt ineens defensie ingeschakeld.
Precies, dus krijg je dit soort dingen.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:23 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Als je een protest aanmeldt, en die wordt niet goedgekeurd omdat bijvoorbeeld de veiligheid niet gegarandeerd kan worden, dan zit dat er in als je er toch mee doorgaat.
Wij zijn maar het voetvolk, enkel belangrijk als er gestemd gaat worden.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:24 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Ook ergerniswekkend ja. Als Den Haag plat lijkt te gaan moet het leger ingeschakeld worden. Als het halve land plat gaatmaar niet Den Haag, dan staan ze duimendraaiend toe te kijken.
Alsof de regering daar naar kijkt. Een politiechef praat over delicten die normaliter jarenlang celstraf opleveren en Yesilgoz en Rutte houden het bij foei, niet meer doen. Het is compleet ruggengraatloos en wekt echt geen vertrouwen op dat hier een hardere hand gehanteerd gaat wordenquote:Op donderdag 28 juli 2022 17:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het aantal mensen dat "kEiharD aAnPaKkUh!!!" roept. Als de regering die mee heeft dan hebben ze meer speelruimte.
Dan de noodtoestand, die Macron tegen de gele hesjes ook afriep.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:21 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat moet door de burgemeester worden afgekondigd en dat is ook weer het probleem. Burgemeesters zijn vaak toch een beetje laf omdat ze prive erg dicht bij het vuur zitten.
Een echte nationale politie die werd aangestuurd door de regering was veel effectiever geweest om landelijke opstanden de kop in te drukken. Nu kijkt iedereen naar elkaar.
Maar ja ze zijn even 12 weken op verkansie nu hè?quote:Noodtoestand is de situatie waarin een staat de opschorting van bepaalde rechten afkondigt in verband met binnenlandse of internationale crisis. Rechtvaardigingen van de noodtoestand zijn bijv. bedreigingen van nationale veiligheid door gewapend binnenlands verzet, oorlog en natuurrampen.
Dar wordt ook geprobeerd, maar niet in een vorm die (bepaalde groeperingen) van boeren accepteren.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:27 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Precies, dus krijg je dit soort dingen.
Ongecontroleerde acties die nog onveiliger zijn.
Dan kan je toch beter de strijdende partijen bij elkaar brengen en ze het lekker laten uitzoeken?
Dat is aan alle kanten totaal kansloos.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:30 schreef OllieA het volgende:
Stel arrestantenbusjes naar knooppunt Azelo, sleuteltjes invorderen, mensen afvoeren en drie dagen vasthouden. Even zien wat je allemaal ten laste kan leggen.
Ondertussen trekkers en auto's wegrijden naar dichtstbijzijnde P, vervolgens met diepladers van defensie afvoeren naar Domeinen.
Hoe moeilijk is dat?
Nouja je begrijpt toch ook dat direct met zeer grove repressie uitrukken ook niet een slim is. Eerst moeten die relboeren hun sympathie verspelen.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:31 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Alsof de regering daar naar kijkt. Een politiechef praat over delicten die normaliter jarenlang celstraf opleveren en Yesilgoz en Rutte houden het bij foei, niet meer doen. Het is compleet ruggengraatloos en wekt echt geen vertrouwen op dat hier een hardere hand gehanteerd gaat worden
Misschien moet de overheid dan eens gaan luisteren naar burgers.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:33 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Dar wordt ook geprobeerd, maar niet in een vorm die (bepaalde groeperingen) van boeren accepteren.
Hehe eentje snapt het eindelijk.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja je begrijpt toch ook dat direct met zeer grove repressie uitrukken ook niet een slim is. Eerst moeten die relboeren hun sympathie verspelen.
Eerst ja, maar je doet alsof ze al niet wekenlang daarmee bezig zijnquote:Op donderdag 28 juli 2022 17:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja je begrijpt toch ook dat direct met zeer grove repressie uitrukken ook niet een slim is. Eerst moeten die relboeren hun sympathie verspelen.
Ja. En Mark Rutte weet ook wel dat de boeren-protesten een ongeregeld zooitje zijn.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja je begrijpt toch ook dat direct met zeer grove repressie uitrukken ook niet een slim is. Eerst moeten die relboeren hun sympathie verspelen.
Ik weet niet, maar als ik met m'n Volvo een knooppunt ga bezetten en niet meewerk ben ik zo afgevoerd en weggesleept.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:34 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is aan alle kanten totaal kansloos.
Maar vooral juridisch.
Power of stupid people in large groupsquote:Op donderdag 28 juli 2022 17:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik weet niet, maar als ik met m'n Volvo een knooppunt ga bezetten en niet meewerk ben ik zo afgevoerd en weggesleept.
Waarom zou er voor een boer met trekker (die sowieso niet op zo'n weg thuishoort) andere wetgeving gelden?
Ja en je bent ook zo weer thuis en krijgt je auto terug.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik weet niet, maar als ik met m'n Volvo een knooppunt ga bezetten en niet meewerk ben ik zo afgevoerd en weggesleept.
Waarom zou er voor een boer met trekker (die sowieso niet op zo'n weg thuishoort) andere wetgeving gelden?
Omdat men het stiekem wel eens is met het verzet tegen die stikstof onzinquote:Op donderdag 28 juli 2022 15:08 schreef Dutch_view het volgende:
De politie en het leger heeft ook Shovels in bezit, waarom worden die daar niet ingezet om de boel aan de kant te schuiven?
quote:Vandaag heeft minister-president Mark Rutte mij opgebeld”, stelt LTO-voorzitter Sjaak van der Tak. ,,Premier Rutte heeft mij toegezegd dat er ook voor het kabinet geen taboes zijn.” Dat is bevestigd door het ministerie van Landbouw.
Eerder deze week kreeg LTO al een uitnodiging van bemiddelaar Johan Remkes, maar toen was onduidelijk of ook het strenge tijdsdoel van 2030 en de maatregelen uit het stikstofbeleid, zoals opkoop en onteigening, bespreekbaar zijn.
quote:Eenvoudig wordt het gesprek niet.
Het kabinet heeft ingezet op een ingrijpende verlaging van de stikstofuitstoot om kwetsbare flora en fauna te redden.
Daardoor staan tienduizenden boerenbedrijven, en met hen een hele agrarische keten, op de tocht.
Bovendien is haast voor het kabinet geboden om ruimte te maken voor woningbouw en andere bedrijvigheid.
Wat is Rutte godverdomme toch een slappe kwalquote:Op donderdag 28 juli 2022 17:52 schreef michaelmoore het volgende:
De regering heeft nu geen taboes moor om zaken aan te passen
dus normen omhoog en klaar met dat gezeik , geef die 25 miljard maar aan oekraine voor wapens
https://www.telegraaf.nl/(...)leiding-johan-remkes
[..]
Wat ben je obstinaat de laatste tijd, zo ken ik je niet.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:53 schreef raptorix het volgende:
En al die figuren die hier roepen dat dit niet mag, ik neem aan dat jullie per direct:
-Geen kinderen meer maken
-Niet meer vliegen
-Geen wagen meer rijden
-Geen nieuwbouw woning meer kopen
-Geen vlees meer eten
-Van het gas af zijn
Toch?
Als ze nu gewoon de normen omhoog doen net als in andere landen dat is dat gezeik toch klaarquote:Op donderdag 28 juli 2022 17:57 schreef raptorix het volgende:
Johan Remkes, heeft zijn hele leven niets anders gedaan dan politieke functies te bekleden, nog geen dag ergens commercieel gewerkt, gewoon geen dag, en dat moet een onderhandelingspartner zijn? Ik stel voor dat er tenminste iemand komt die minimaal gewoon 5 jaar bij een commercieel bedrijf heeft gewerkt.
van min mag het dan weer allemaalquote:Op donderdag 28 juli 2022 17:53 schreef raptorix het volgende:
En al die figuren die hier roepen dat dit niet mag, ik neem aan dat jullie per direct:
-Geen kinderen meer maken
-Niet meer vliegen
-Geen wagen meer rijden
-Geen nieuwbouw woning meer kopen
-Geen vlees meer eten
-Van het gas af zijn
Toch?
De meeste huurders of klanten willen volgens mij geen ruzie of oorlog. Maar men dwingt de huurders en klanten om te huren of te kopen bij veel te dure ondernemers, die liggen dus zeer zeker dubbel van lachen omdat het geld dat men hulpbehoevenden geeft toch wel weer bij hen terecht komt.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:50 schreef raptorix het volgende:
Mooi man, lekker al die verdeeldheid, volgende zijn de huizenbezitters, dan hebben we hier precies de zelfde discussie tussen huurders en kopers, Markie lacht in zijn knuistje om zoveel verdeeldheid, stelletje domme koeien hier`.
Ik ben boos omdat men heel langzaam aan de maatschappij afpelt, men pakt als overheid elke keer een nieuw slachtoffer, zet die in de hoek, en doet alsof dat een boeman is, dat is zorgwekkend en ook een bekende tactiek, ik acht jouw intelligent genoeg om dit gevaar in te zien. Niet dat ik het allemaal eens ben men wat die boeren doen, maar het is een gevaarlijke ontwikkeling, na de boeren is de volgende groep aan de beurt, laat me raden: Automobilisten, zeg niet dat ik je niet gewaarschuwd heb.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat ben je obstinaat de laatste tijd, zo ken ik je niet.
Overigens, als we in Nederland geen vlees meer eten kunnen we wel met minder boeren toe.
Oh nee, toch niet... want 80% van het vlees gaat op de export...
Huiseigenaren.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben boos omdat men heel langzaam aan de maatschappij afpelt, men pakt als overheid elke keer een nieuw slachtoffer, zet die in de hoek, en doet alsof dat een boeman is, dat is zorgwekkend en ook een bekende tactiek, ik acht jouw intelligent genoeg om dit gevaar in te zien. Niet dat ik het allemaal eens ben men wat die boeren doen, maar het is een gevaarlijke ontwikkeling, na de boeren is de volgende groep aan de beurt, laat me raden: Automobilisten, zeg niet dat ik je niet gewaarschuwd heb.
Ja en de volgende actie word waarschijnlijk dus om verhuurders aan te pakken, onder het mom: Het zijn huisjesmelkers. Niet dat huurders dar beter van gaan worden, maar wel meer belastingen, terwijl men maar al te vaak vergeet dat deze verhuurders deze woningen hebben gekocht en opgeknapt in periodes dat de markt op zijn gat lag.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:01 schreef torentje het volgende:
[..]
De meeste huurders of klanten willen volgens mij geen ruzie of oorlog. Maar men dwingt de huurders en klanten om te huren of te kopen bij veel te dure ondernemers, die liggen dus zeer zeker dubbel van lachen omdat het geld dat men hulpbehoevenden geeft toch wel weer bij hen terecht komt.
Ook ik ben bezig met een onderzoek naar erfpacht in Amsterdam, helaas word ik zwaar throttled op de data die ik probeer te machtigen, maar na 2 maanden is het bijna binnen, kan nu al zeggen dat ik daar wat leuke dingen over ga brengen.quote:
quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben boos omdat men heel langzaam aan de maatschappij afpelt, men pakt als overheid elke keer een nieuw slachtoffer, zet die in de hoek, en doet alsof dat een boeman is, dat is zorgwekkend en ook een bekende tactiek, ik acht jouw intelligent genoeg om dit gevaar in te zien. Niet dat ik het allemaal eens ben men wat die boeren doen, maar het is een gevaarlijke ontwikkeling, na de boeren is de volgende groep aan de beurt, laat me raden: Automobilisten, zeg niet dat ik je niet gewaarschuwd heb.
Het eeuwenoude systeem van erfpacht is inderdaad een teken dat ze langzaam maar zeker alles van ons af willen pakken!!1!quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ook ik ben bezig met een onderzoek naar erfpacht in Amsterdam, helaas word ik zwaar throttled op de data die ik probeer te machtigen, maar na 2 maanden is het bijna binnen, kan nu al zeggen dat ik daar wat leuke dingen over ga brengen.
quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oh daar hebben we onze milieu cuck weer.
Ben je dronken ofzo?quote:
Je bent uberhaupt bekend met het nieuwe erfpachtsysteem in Amsterdam? Of ben je te autistisch daar voor?quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:08 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Het eeuwenoude systeem van erfpacht is inderdaad een teken dat ze langzaam maar zeker alles van ons af willen pakken!!1!
Hoeveel boeren ga je in huis nemen?quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oh daar hebben we onze milieu cuck weer.
Als je voor wat bent? De boeren of de tegenbeweging? Of voor verdeeldheid zaaien door de overheid? Verder een wat opmerkelijke vergelijking, als je 'voor' bent dan ben je iemand die graag toekijkt hoe zijn partner seks heeft met een ander... Net zoals Vollenbroek, een Nederlandse chemist. Die kijkt ook graag toe hoe zijn vrouw seks heeft met andere mannen. Goed verhaal wel.quote:Op donderdag 28 juli 2022 17:52 schreef raptorix het volgende:
En als je voor dit soort shit bent, dan ben je net zo een fucking cuck als hem:
[ afbeelding ]
Hoezo? Lijkt me dat voorstanders zoals jouw de boeren in huis nemen, of zie ik dat verkeerd?quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoeveel boeren ga je in huis nemen?
Dronken dus. Dat verklaart wel het geraaskal en de zwakzinnige plaatjes die je zopas ook al plaatste.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Beter dronken dan een Cuck, hi ha ho.
Zullen we het even over je autistische gedrag hebben?quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:10 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dronken dus. Dat verklaart wel het geraaskal en de zwakzinnige plaatjes die je zopas ook al plaatste.
Automobilisten zijn al aan de beurt maar dat is een "natuurlijk verloop" naar EV's.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben boos omdat men heel langzaam aan de maatschappij afpelt, men pakt als overheid elke keer een nieuw slachtoffer, zet die in de hoek, en doet alsof dat een boeman is, dat is zorgwekkend en ook een bekende tactiek, ik acht jouw intelligent genoeg om dit gevaar in te zien. Niet dat ik het allemaal eens ben men wat die boeren doen, maar het is een gevaarlijke ontwikkeling, na de boeren is de volgende groep aan de beurt, laat me raden: Automobilisten, zeg niet dat ik je niet gewaarschuwd heb.
Hoewel ik helemaal voor evs voor woonwerk verkeer ben, heb ik altijd het gevoel gehad dat het vooral de weg van de minste weerstand met het hoogste "zichtbare" resultaat is. Het is niet voor niets het paradepaardje van veel milieugekkies.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Automobilisten zijn al aan de beurt maar dat is een "natuurlijk verloop" naar EV's.
Een transitie die ik overigens ten volle steun.
Zullen we het even over het onderwerp hebben en dat jij dan niet elke keer snel weer hier wat onzinclaims komt verkondigen om vervolgens keihard nat te gaan op de inhoud die je niet begrijpt, maar eerst eens de moeite neemt om iets over het onderwerp te leren en die flauwekulvoorspellingen van je gewoon lekker achterwege laat. Ook als je teveel gedronken hebt.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zullen we het even over je autistische gedrag hebben?
Ik ondersteun die transitie ook, helaas is lang niet iedereen in staat om EV's te bekostigen, zelfs niet de goedkope en mijn mening is daar rekening mee gehouden moet worden. Kijk bijvoorbeeld naar de mensen die net onder modaal verdienen, die kunnen met moeite een mooie tweedehands kopen, ja ik weet dat in de toekomst de prijs van tweedehands EV's goedkoper zullen worden maar tot die tijd kun je die mensen daar moeilijk voor bestraffen.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Automobilisten zijn al aan de beurt maar dat is een "natuurlijk verloop" naar EV's.
Een transitie die ik overigens ten volle steun.
Jij hebt de huizenmarkt van de afgelopen 5 jaar gemist waar het nagenoeg onmogelijk was om een huis te kopen omdat er altijd wel een investeerder met geld was die het zwaar boven de vraagprijs zonder voorbehoud van financiering wegkaapte? Om datzelfde huis voor het dubbele te verhuren wat de netto maandlasten zouden zijn als je het wel had kunnen kopenquote:Op donderdag 28 juli 2022 18:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en de volgende actie word waarschijnlijk dus om verhuurders aan te pakken, onder het mom: Het zijn huisjesmelkers. Niet dat huurders dar beter van gaan worden, maar wel meer belastingen, terwijl men maar al te vaak vergeet dat deze verhuurders deze woningen hebben gekocht en opgeknapt in periodes dat de markt op zijn gat lag.
Klopt, daarom moeten we niet de boeren direct steunen maar die belachelijke 100 regel alvast aanpakken nu het ijzer heet is.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben boos omdat men heel langzaam aan de maatschappij afpelt, men pakt als overheid elke keer een nieuw slachtoffer, zet die in de hoek, en doet alsof dat een boeman is, dat is zorgwekkend en ook een bekende tactiek, ik acht jouw intelligent genoeg om dit gevaar in te zien. Niet dat ik het allemaal eens ben men wat die boeren doen, maar het is een gevaarlijke ontwikkeling, na de boeren is de volgende groep aan de beurt, laat me raden: Automobilisten, zeg niet dat ik je niet gewaarschuwd heb.
Men had bij de boeren beter ook natuurlijk verloop kunnen toepassen. Als er minder stikstof aangevoerd mag worden en het percentage wordt elk jaar steeds meer beperkt, dan lost het probleem zich vanzelf op. Op een goedkope, natuurlijke wijze.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Automobilisten zijn al aan de beurt maar dat is een "natuurlijk verloop" naar EV's.
Een transitie die ik overigens ten volle steun.
Ah typische D66 retoriek, als het niet in je straat je ligt, dan verkondig ik onzin, alleen blijkt meestal een jaartje later dat de aap uit de mouw komt, zullen we afspreken dat je deze post even quote als over een jaartje mijn voorspelling uitkomt?quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:14 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Zullen we het even over het onderwerp hebben en dat jij dan niet elke keer snel weer hier wat onzinclaims komt verkondigen om vervolgens keihard nat te gaan op de inhoud die je niet begrijpt, maar eerst eens de moeite neemt om iets over het onderwerp te leren en die flauwekulvoorspellingen van je gewoon lekker achterwege laat. Ook als je teveel gedronken hebt.
Dat wordt ook al sinds we nog met houten euro's betaalden geprobeerd (de eerste plannen daarvoor stammen uit de jaren '80), maar nou mag je eens drie keer raden wie elke keer zijn volle lobby gooit achter het tegengaan van dat natuurlijk verloop?quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:16 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Men had bij de boeren beter ook natuurlijk verloop kunnen toepassen. Als er minder stikstof aangevoerd mag worden en het percentage wordt elk jaar steeds meer beperkt, dan lost het probleem zich vanzelf op. Op een goedkope, natuurlijke wijze.
Klopt helemaal en dat gebeurde al, steeds meer boeren zetten hun familie bedrijf niet verder op, er was al krimp.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:16 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Men had bij de boeren beter ook natuurlijk verloop kunnen toepassen. Als er minder stikstof aangevoerd mag worden en het percentage wordt elk jaar steeds meer beperkt, dan lost het probleem zich vanzelf op. Op een goedkope, natuurlijke wijze.
Jij hebt waarschijnlijk de huizenbubbel van 2010 gemist toen huurders keihard lachten dat kopers de top hadden gekocht en met 50 procent verlies moesten verkopen.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:15 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Jij hebt de huizenmarkt van de afgelopen 5 jaar gemist waar het nagenoeg onmogelijk was om een huis te kopen omdat er altijd wel een investeerder met geld was die het zwaar boven de vraagprijs zonder voorbehoud van financiering wegkaapte? Om datzelfde huis voor het dubbele te verhuren wat de netto maandlasten zouden zijn als je het wel had kunnen kopen
Nee, laten we daar vooral helemaal niets aan doen.
Is er ook nog iemand die we niet in huis hoeven nemen? Want het wordt wel druk.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoeveel boeren ga je in huis nemen?
Je verkondigde onzin omdat je nou eenmaal onzin verkondigde. Eerst met je Arno Wellens-geneuzel, vervolgens met je onbegrip van het concept 'model'. Het was allemaal onzin.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ah typische D66 retoriek, als het niet in je straat je ligt, dan verkondig ik onzin,
Ja ja , heb je met miljarden een paar gebieden gered waar de overheid dan voor mljarden aan "natuurherstel " gaat uitgeven en dan mag je er niet in als belastingbetalerquote:Op donderdag 28 juli 2022 18:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Ohja en het publiekelijk sluiten van allerlei natuurgebieden voor recreanten.
Weer typische D66 retoriek, aankomen met een model, en dan moet ik aantonen dat dit niet correct is? Ik heb je verdomme gewoon gewezen op de RIVM website dat ze zelf aangeven dat ze grove fouten hebben gemaakt.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:22 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je verkondigde onzin omdat je nou eenmaal onzin verkondigde. Eerst met je Arno Wellens-geneuzel, vervolgens met je onbegrip van het concept 'model'. Het was allemaal onzin.
Ze hebben dat helemaal niet aangegeven en het model wordt gewoon getoetst. De leegte van je kritiek is genant.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Weer typische D66 retoriek, aankomen met een model, en dan moet ik aantonen dat dit niet correct is? Ik heb je verdomme gewoon gewezen op de RIVM website dat ze zelf aangeven dat ze grove fouten hebben gemaakt.
Wij hebben hier ook een heel mooi natuurgebied, met Schotse Hooglanders en zo, maar mijn hond mag daar niet in.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja ja , heb je met miljarden een paar gebieden gered waar de overheid dan voor mljarden aan "natuurherstel " gaat uitgeven en dan mag je er niet in als belastingbetaler![]()
![]()
![]()
gestoord he
wolven wel neem ik aanquote:Op donderdag 28 juli 2022 18:27 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Wij hebben hier ook een heel mooi natuurgebied, met Schotse Hooglander en zo, maar mijn hond mag daar niet in.![]()
Ik zweer het.
Volgens mij is er nu een politieke meerderheid om de stikstof te beperken. De politiek kiest voor veel te veel drama. Als je de aanvoer geleidelijk aan banden legt, dan bereik je uiteindelijk hetzelfde doel sneller en met veel minder drama.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat wordt ook al sinds we nog met houten euro's betaalden geprobeerd (de eerste plannen daarvoor stammen uit de jaren '80), maar nou mag je eens drie keer raden wie elke keer zijn volle lobby gooit achter het tegengaan van dat natuurlijk verloop?
Hier gewoon enorm grote fouten en blunders, een instituut wat zulke grote fouten maakt kun je niet serieus nemen: https://www.nieuweoogst.n(...)ten-stikstof-top-100quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:26 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ze hebben dat helemaal niet aangegeven en het model wordt gewoon getoetst. De leegte van je kritiek is genant.
quote:En balen voor rivm. Staan er al zo lekker op in bepaalde kringen [05-04-2022 18:41:06] : Dat is natuurlijk het probleem... bepaalde partijen zeggen al dat de berekeningen niet kloppen... en dat is nu ook zo’
Gewoon een lijstje waar wat dingen in verschoven zijn. Wat ook gewoon gebeurt is, en het tweede lijstje geloof je wel. Want het klopt gewoon. Het heeft verder niets te maken met het model waarvan jij de werking niet begrijpt, het nut niet snapt, en ook op geen enkele manier van weet wat er niet aan zou kloppen, behalve dat je het gewoon niet gelooft.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hier gewoon enorm grote fouten en blunders, een instituut wat zulke grote fouten maakt kun je niet serieus nemen: https://www.nieuweoogst.n(...)ten-stikstof-top-100
Toon maar aan wat er niet klopt aan de modellen en aan de foutmarges in hun schattingen qua uitstoot. Als je dat niet kan, heb je geen inhoudelijke kritiek maar ben je gewoon dom aan het schreeuwen.quote:En kom niet aan met je riedeltje: Bewijs maar dat het model niet goed is, heel simpel een instituut wat niet eens in staat is om fatsoenlijk aan dataverwerking te doen is vertrouw ik al helemaal niet op hun model.
Volgens mij is hier al wel eens voorbij gekomen dat er nu wat gedaan moet worden aan stikstof omdat we anders nu helemaal niets meer kunnen uitvoeren, en die urgentie is een gevolg van 40 jaar lang niets of veel te weinig doen.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:28 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Volgens mij is er nu een politieke meerderheid om de stikstof te beperken. De politiek kiest voor veel te veel drama. Als je de aanvoer geleidelijk aan banden legt, dan bereik je uiteindelijk hetzelfde doel sneller en met veel minder drama.
Ik vertrouw de modellen wel.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hier gewoon enorm grote fouten en blunders, een instituut wat zulke grote fouten maakt kun je niet serieus nemen: https://www.nieuweoogst.n(...)ten-stikstof-top-100
Ja dit is dat zelfde instituut wat modellen kwam met Corona die een factor 20 tot 40 afweken van de werkelijkheid, moet ik dat serieus nemen?
En kom niet aan met je riedeltje: Bewijs maar dat het model niet goed is, heel simpel een instituut wat niet eens in staat is om fatsoenlijk aan dataverwerking te doen is vertrouw ik al helemaal niet op hun model.
Ik kan hun modellen niet narekenen als hun data niet klopt, is logisch toch? Het is feitelijk gebleken dat men ernstig onzorgvuldig met hun dat omgaat, op zo een manier dat je daar wetenschappelijk helemaal 0,0 aan hebt, dus vraag mij ook niet om het na te rekenen.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:34 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Gewoon een lijstje waar wat dingen in verschoven zijn. Wat ook gewoon gebeurt is, en het tweede lijstje geloof je wel. Want het klopt gewoon. Het heeft verder niets te maken met het model waarvan jij de werking niet begrijpt, het nut niet snapt, en ook op geen enkele manier van weet wat er niet aan zou kloppen, behalve dat je het gewoon niet gelooft.
[..]
Toon maar aan wat er niet klopt aan de modellen en aan de foutmarges in hun schattingen qua uitstoot. Als je dat niet kan, heb je geen inhoudelijke kritiek maar ben je gewoon dom aan het schreeuwen.
Daar heeft de politiek 20 jaar geleden al voor gekozen toen ze allerlei milieuwetgeving aannam, het enige dat nu abrupt veranderd is is dat de hoogste rechter niet meer mee gaat in alle bullshit trucjes waar de overheid in te tussenliggende jaren mee is gekomen om zich onder die zelfopgelegde verplichting uit te wurmen.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:28 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Volgens mij is er nu een politieke meerderheid om de stikstof te beperken. De politiek kiest voor veel te veel drama. Als je de aanvoer geleidelijk aan banden legt, dan bereik je uiteindelijk hetzelfde doel sneller en met veel minder drama.
Wat klopt er niet aan de data? Heb je metingen die iets anders zeggen? Welk meetnetwerk heb jij en hoe extrapoleer jij die cijfers?quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik kan hun modellen niet narekenen als hun data niet klopt,
Als je het niet kan narekenen en niet weet wat er schort aan het model, heb je dus geen inhoudelijke kritiek. Kun je aangeven wat er niet klopt aan het model en op basis van welke cijfers het niet klopt?quote:is logisch toch? Het is feitelijk gebleken dat men ernstig onzorgvuldig met hun dat omgaat, op zo een manier dat je daar wetenschappelijk helemaal 0,0 aan hebt, dus vraag mij ook niet om het na te rekenen.
Dus volgens jou klopt de data niet maar je hebt de correcte data ook niet?quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik kan hun modellen niet narekenen als hun data niet klopt, is logisch toch? Het is feitelijk gebleken dat men ernstig onzorgvuldig met hun dat omgaat, op zo een manier dat je daar wetenschappelijk helemaal 0,0 aan hebt, dus vraag mij ook niet om het na te rekenen.
Je weet dat ik zelf zwaar op die modellen ben gedoken, en men heeft tot op de dag van vandaag die niet geopenbaard, omdat lang niet alle parameters zijn geopenbaard waar men mee heeft gerekend, dit werd gedaan onder het mom: Wij werken ook met interne cijfers die we vanuit privacy niet openbaar mochten maken. Echter ik heb destijds in december 2020 al bewezen waar de fouten bij het RIVM lagen, en dat daardoor enorme fouten zijn gemaakt.quote:Op donderdag 28 juli 2022 18:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik vertrouw de modellen wel.
Bij corona waren er diverse factoren die het lastig maakte om het goed in te schatten, deels omdat de verspreidingssnelheid onbekend was en deels omdat de maatregelen effect hadden en je een voorspeld scenario niet haalde (gelukkig).
Maar dat is een beetje de tactiek die ontstaan is: constant de rekenmodellen aanvallen om de echte discussie maar niet aan te hoeven gaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |