Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. De brief is in handen van NU.nl. De top van de vereniging laat onderzoek doen, waarna mogelijk sancties volgen voor de vier.
A.S.C./A.V.S.V. vierde zondag een meerdaags lustrumfeest op de NDSM-werf in Amsterdam. Vier vooraanstaande leden hielden daar toespraken, die volgens de vrouwen "ronduit beledigend, beschamend en treurig" van aard waren.
Een van de heren zou hebben gezegd dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren". Een ander zou hebben verkondigd dat "de heren de nekken van vrouwen zullen breken om hun lul erin te steken". Ook zou hij vrouwen "sperma-emmers" genoemd hebben.
In de brief staat dat meerdere vrouwen binnen A.S.C./A.V.S.V. zich niet meer veilig voelen. Ze besloten daarom niet naar de laatste dag van het feest te gaan. Dat zou ook gelden voor vrouwelijk personeel dat zondag in de bediening werkte.
De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
Vereniging beraadt zich op sancties
Voorzitter Heleen Vos van de senaat van het corps is op de hoogte van de gebeurtenissen van zondag op de NDSM-werf. "Ik ervaar de vrouwonvriendelijke, discriminerende woorden van de sprekers en anderen in de zaal als schokkend en kwetsend", schrijft ze in een e-mail, die in handen is van NU.nl.
Vos laat weten dat de senaat een intern onderzoek heeft ingesteld naar alle sprekers. "Daaruit kunnen sancties volgen, inclusief schorsing of beëindiging van het lidmaatschap."
De speechende mannen zouden belangrijke functies bekleden binnen A.S.C./A.V.S.V. Zij hebben volgens de vrouwen in de brief aangetoond "niet geschikt te zijn om aan het hoofd van de vereniging te staan". Het liefst zien de vrouwen dat de mannen uit hun functie worden gezet.
Ook verschillende herendisputen binnen het corps hebben zich uitgesproken tegen de toespraken. Ook zeggen zij zich te schamen voor hun eigen gedrag. "We hielden onze mond en bleven zitten, waardoor het leek alsof we iets wat onacceptabel is, acceptabel vonden."
Corps kondigde vorig jaar een cultuuromslag aan
Het is de tweede keer in korte tijd dat de Amsterdamse studentenvereniging in opspraak raakt. Vorig jaar maakte A.S.C./A.V.S.V. een reeks maatregelen aan die voor een cultuuromslag binnen de vereniging moesten zorgen. Aanleiding was een reeks incidenten die hadden plaatsgevonden tijdens de ontgroening.
Vanwege de misstanden was ook besloten om de bestuursleden van de vereniging al hun bestuursbeurzen voor het huidige collegejaar af te nemen. De beurzen, ter waarde van ongeveer 15.000 euro, zijn bedoeld om studenten die een vereniging besturen te compenseren voor eventuele studievertraging.
Ook schafte het bestuur de dispuutsontgroeningen af. Daarnaast werden de betrokkenen geschorst. Het bestuur beloofde een grondig onderzoek naar de misstanden. In de tussentijd werd de sociëteit gesloten, behalve voor eerstejaars.
Conservatieve lompe fok mode aan.
Heel normaal toch wat een woke gedrag van die hoeren.
Wat serieuzer
Nee natuurlijk geen normaal gedrag maar de geveinsde verbetering van de corps zijn natuurlijk gebakken lucht geweest. Onze toekomstige bestuurders drinken een glas, ze doen een plas en alles blijft zoals het was. Erg voorspelbaar.
Amsterdamse clubjes.
Wat een misselijke figuren zeg.
Dit soort uitspraken vind ik onacceptabel.
En dat worden later onze "managers" en ministers.
A.P ?? Ben je ook ap vriend? #Dennisquote:Op maandag 25 juli 2022 22:13 schreef laforest het volgende:
Vandaar ook: Vindicat a.P.
Amsterdamse clubjes.
Wat een misselijke figuren zeg.
Dit soort uitspraken vind ik onacceptabel.
a.P.quote:
atque Polit?
Animal pornquote:
Waar het hart vol van is, loopt de mond van over...quote:
Daarom vroeg ik ook...ben je ookquote:
[..]
Waar het hart vol van is, loopt de mond van over...
Vergelijkbaar ook, een Belgische dispuutsontgroening en een lustrumfeest van een Nederlandse vereniging met duizend+ ledenquote:Op maandag 25 juli 2022 22:26 schreef Geerd het volgende:
Mha dit valt natuurlijk in het niets dan dat verhaal van Sanda
Ojaquote:
[..]
Vergelijkbaar ook, een Belgische dispuutsontgroening en een lustrumfeest van een Nederlandse vereniging met duizend+ leden
Je ziet ze vast vaak in de trein corpsballen? Met gratis ovquote:
Beter maakt men zich zorgen over de ongecontroleerde instroom van migranten en alle problematiek van dien. Maar nee, men kiest voor dit soort geneuzelquote:Op maandag 25 juli 2022 22:16 schreef Haags het volgende:
Weinig mis mee deze woorden. De waarheid mag best gezegd worden.
Weet je wie wel he-le-maal te gek zijn?quote:
De corps het valt wel mee downplay bende is in het huis?quote:
Wat is precies het nieuws? Het bestuur grijpt toch gewoon in? Als dat niet gebeurt heb je een andere kwestie, maar dat at studenten domme dingen zeggen schrik ik niet zo van.
Van meerdere jaars mag je toch wat volwassener gedrag verwachten en dat het bestuur niet meer de put hoeft te dempen na minimaal 3 ernstig lompe en denigrerende uitspraken.
quote:
Weinig mis mee deze woorden. De waarheid mag best gezegd worden.
quote:
Wat hadden die hoeren anders van het corps verwacht?
Jullie willen ook de nekken van vrouwen breken om jullie lullen erin te steken?quote:
Ach ja, ieder z'n ding I guess...
Mensen doen domme dingen, zeker met alcohol op. Maar omdat het toevallig leden van het corps zijn is het nieuws? Vind ik onzinnig.quote:
[..]
De corps het valt wel mee downplay bende is in het huis?
Van meerdere jaars mag je toch wat volwassener gedrag verwachten en dat het bestuur niet meer de put hoeft te dempen na minimaal 3 ernstig lompe en denigrerende uitspraken.
Als dat bestuur niet stevig optreedt heb je een andere kwestie, maar daar is (nog) helemaal geen sprake van.
Ik vind het knap dat je je iedere keer weer uitspreekt. Ik zag de 1e reactie, schatte in waar het topic heen ging en besloot om maar gewoon niet te reageren. Heeft toch geen zin.quote:Op maandag 25 juli 2022 22:59 schreef Seven. het volgende:
In dit soort topics wordt toch wel weer duidelijk dat NWS echt letterlijk de bin juice onder de users aantrekt. Bedroevend weer.
Respect voor jou dus.
Victim blaming. "Die clubjes" moeten veranderen en dat probeert men nu van binnenuit. Lijkt me weinig mis mee.quote:
Ontzettend slechte uitspraken natuurlijk. Waarom iemand anno 2022 zich nog aansluit bij die clubjes is wel de vraag natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 25-07-2022 23:22:23 ]
Prima dat de verantwoordelijke corpsknapen aan de oren worden getrokken, maar of dit nu echt de ophef waard is waag ik te betwijfelen.
Serieus? Geen ophef waard? Hoort erbij? Is normaal?quote:
Pubers onder elkaar die in beschonken toestand met grof taalgebruik op lopen te scheppen over seksuele daden doen dat uit onzekerheid. Of dat nu echt valt onder een onveilige omgeving waag ik te betwijfelen, maar de huidige generatie jongeren voelt zich nogal snel onveilig.
Prima dat de verantwoordelijke corpsknapen aan de oren worden getrokken, maar of dit nu echt de ophef waard is waag ik te betwijfelen.
Niet normaal nee.quote:
[..]
Serieus? Geen ophef waard? Hoort erbij? Is normaal?
Lees even beter wat er staat. Ik vind het normaal dat die corpsknapen aan de oren worden getrokken. Maar landelijk nieuws?quote:
[..]
Serieus? Geen ophef waard? Hoort erbij? Is normaal?
Je betwijfelt o.a. of het onder een onveilige omgeving valt en vraagt je af of het de ophef waard is.quote:
[..]
Lees even beter wat er staat. Ik vind het normaal dat die corpsknapen aan de oren worden getrokken. Maar landelijk nieuws?
Voor zover ik weet heb je 2 dochters. Kennelijk vind je zo'n omgeving veilig voor je dochters. Ik niet.
Ik bedoel eigenlijk ook de mannen, niet alleen de vrouwen. Die clubjes zouden gewoon opgeheven moeten worden.quote:
[..]
Victim blaming. "Die clubjes" moeten veranderen en dat probeert men nu van binnenuit. Lijkt me weimig mis mee.
hi hi ik hoef de oude corpsknaapjes niet eens te mentionen je weet al dat degene die hier nog rondslingeren als vliegen op deze stront afkomen om het te downplayen of goed te praten.quote:
Pubers onder elkaar die in beschonken toestand met grof taalgebruik op lopen te scheppen over seksuele daden doen dat uit onzekerheid. Of dat nu echt valt onder een onveilige omgeving waag ik te betwijfelen, maar de huidige generatie jongeren voelt zich nogal snel onveilig.
Prima dat de verantwoordelijke corpsknapen aan de oren worden getrokken, maar of dit nu echt de ophef waard is waag ik te betwijfelen.
Nou hequote:
https://www.sikkom.nl/de-bunga-bunga-lijst-van-vindicat/
https://dvhn.nl/groningen(...)update-26906913.html
https://www.sikkom.nl/dri(...)stic-en-andere-meuk/
https://www.ad.nl/groning(...)is-voorbij~ab29529c/
Dat gaat er echt een stuk respectvoller aan toe
Ik vind het dom dronkemans geblaat en daarmee niet gevaarlijk inderdaad. Maar goed, daar mag jij anders over denken. Toch kan het ook jou niet ontgaan zijn dat de lat van "onveilige omgeving" inmiddels extreem laag is komen te liggen. Daar valt inmiddels ook wetenschappelijke bevindingen onder die onwelgevallig zijn.quote:
[..]
Je betwijfelt o.a. of het onder een onveilige omgeving valt en vraagt je af of het de ophef waard is.
Voor zover ik weet heb je 2 dochters. Kennelijk vind je zo'n omgeving veilig voor je dochters. Ik niet.
Het is wat anders als het gaat om opmerkingen gericht op een specifiek persoon, of wat je een tijdje terug had een boekje met daarin naam en toenaam, foto erbij.
Maar "alle vrouwen zijn hoeren" roepen, dat komt doorgaans uit de muil van een gozertje die hem van schrik nog niet hard krijgt als een vrouw een keer ingaat om zijn avances.
Kortom: intern aanpakken. Niet van dien aard dat de Telegraaf daar dode bomen voor op hoeft te offeren.
Wat zo jammer is, is dat het corps zoveel van die wannabee-types aantrekt. Herkenbaar aan een grote profileringsdrang en pseudo-stoer gedrag.
Maar ja, dat hoort ook bij opgroeien.
Ik woon in een studentenstad en tsja.
Ik vond als student die corpsballen al sneu gepeupel, dus nee... ik ben geen lid geweest.quote:
[..]
hi hi ik hoef de oude corpsknaapjes niet eens te mentionen je weet al dat degene die hier nog rondslingeren als vliegen op deze stront afkomen om het te downplayen of goed te praten.
Jij bent ook een sperma emmer?quote:Op maandag 25 juli 2022 23:33 schreef Pokkehandtas het volgende:
Ik wil niet veel zeggen maar.
Ik woon in een studentenstad en tsja.
Eh, nee, maar die zijn er zekerquote:
Op Wat mij vooral al jaren opvalt is dat er gedownplayed wordt hoe onveilig de wereld voor vrouwen is. Ken zelf geen vrouw die niet minstens 1x is aangerand (ongewenst betast). Dit soort gebral draagt eraan bij dat dat als normaal gezien wordt.quote:
[..]
Ik vind het dom dronkemans geblaat en daarmee niet gevaarlijk inderdaad. Maar goed, daar mag jij anders over denken. Toch kan het ook jou niet ontgaan zijn dat de lat van "onveilige omgeving" inmiddels extreem laag is komen te liggen. Daar valt inmiddels ook wetenschappelijke bevindingen onder die onwelgevallig zijn.
Het is wat anders als het gaat om opmerkingen gericht op een specifiek persoon, of wat je een tijdje terug had een boekje met daarin naam en toenaam, foto erbij.
Maar "alle vrouwen zijn hoeren" roepen, dat komt doorgaans uit de muil van een gozertje die hem van schrik nog niet hard krijgt als een vrouw een keer ingaat om zijn avances.
Kortom: intern aanpakken. Niet van dien aard dat de Telegraaf daar dode bomen voor op hoeft te offeren.
Sommige vrouwen werpen zich op mannen, heh, dat weet je toch?quote:
[..]
Wat mij vooral al jaren opvalt is dat er gedownplayed wordt hoe onveilig de wereld voor vrouwen is. Ken zelf geen vrouw die niet minstens 1x is aangerand. Dit soort gebral draagt eraan bij dat dat als normaal gezien wordt.
Maar wat was je punt dan?quote:
Je kunt niet lezen ofzo?quote:
[..]
Sommige vrouwen werpen zich op mannen, heh, dat weet je toch?
Sommige , en dan gaan 4 mannen in een speech het hebben over hoeren en sperma emmers?quote:
[..]
Sommige vrouwen werpen zich op mannen, heh, dat weet je toch?
Dat die er zijn, ze zijn niet beter dan mannen. Ik kan talloze voorbeelden geven van ranzige vrouwen die mannen aanvallen. Gaat 2 kanten op, heeft niks te maken met je geslacht maar wat je waardes en normen zijn.quote:
Ja precies, en het gaat nu over de speech van 4 personen wat gewoon te achterlijk voor woorden is.quote:Op maandag 25 juli 2022 23:42 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Dat die er zijn, ze zijn niet beter dan mannen. Ik kan talloze voorbeelden geven van ranzige vrouwen die mannen aanvallen. Gaat 2 kanten op, heeft niks te maken met je geslacht maar wat je waardes en normen zijn.
Ohja want het tegenovergestelde van vrouwen zijn hoeren is woke regenboogquote:
Als je t zat bent kun je natuurlijk ook een policor woke regenboog eenhoorntjes studendenvereniging opzetten.
Oke Red, oke.
Ik doe dat helemaal niet downplayen, alleen denk ik dat degenen die aanranden niet te herkennen zijn aan dit soort ordinaire borrelpraat. Er zal best een overlap zijn, maar dat is dan meer een toevalligheid.quote:
[..]
Wat mij vooral al jaren opvalt is dat er gedownplayed wordt hoe onveilig de wereld voor vrouwen is. Ken zelf geen vrouw die niet minstens 1x is aangerand (ongewenst betast). Dit soort gebral draagt eraan bij dat dat als normaal gezien wordt.
En ik heb het al wel eens vaker gezegd, maar onderaan het forum heb je altijd ik weet niet hoeveel thumbnails, met toch ook heel veel plaatjes van schaarsgeklede vrouwen. Dat draagt wat mij betreft net zo hard bij aan dat sommigen vrouwen als gebruiksvoorwerp zien, als dit soort praat. Misschien nog wel harder, want ik heb er toch moeite mee dat iemand die enigszins normaal is dit soort praat aanhoort en dan ook echt gaat denken: "nou hij het zo zegt, het zijn inderdaad allemaal hoeren, en ik denk dat ik er dan ook maar eens zometeen een uit het niet bij haar kruis ga grijpen".
Ik geloof niet dat de wereld zo werkt. Net zo goed als dat ik niet geloof dat al die vergelijkbare ongein in b.v. rap lyrics (dat mag gewoon commercieel worden uitgepond) mensen aanzet tot iets wat ze anders nooit gedaan hebben.
Misschien heb ik ongelijk, maar dan zou daar misschien wel onderzoek naar zijn gedaan wat daarop duidt.
Nee is niet normaal. Maar is ook geen landelijk nieuws, als dit bij de breiclub gebeurt haalt het niet eens het plaatselijke suffertje.quote:
[..]
Serieus? Geen ophef waard? Hoort erbij? Is normaal?
Ik denk persoonlijk (nee, geen wetenschappelijk onderzoek gedaan) dat dit de achterlijke mannen die dit soort uitspraken toejuichen wel degelijk valideert (in hun ogen). En dat het een sfeer in stand houdt waarbij dit weggewuifd en goedgepraat wordt. Ook door sommige vrouwen.quote:
[..]
Ik doe dat helemaal niet downplayen, alleen denk ik dat degenen die aanranden niet te herkennen zijn aan dit soort ordinaire borrelpraat. Er zal best een overlap zijn, maar dat is dan meer een toevalligheid.
En ik heb het al wel eens vaker gezegd, maar onderaan het forum heb je altijd ik weet niet hoeveel thumbnails, met toch ook heel veel plaatjes van schaarsgeklede vrouwen. Dat draagt wat mij betreft net zo hard bij aan dat sommigen vrouwen als gebruiksvoorwerp zien, als dit soort praat. Misschien nog wel harder, want ik heb er toch moeite mee dat iemand die enigszins normaal is dit soort praat aanhoort en dan ook echt gaat denken: "nou hij het zo zegt, het zijn inderdaad allemaal hoeren, en ik denk dat ik er dan ook maar eens zometeen een uit het niet bij haar kruis ga grijpen".
Ik geloof niet dat de wereld zo werkt. Net zo goed als dat ik niet geloof dat al die vergelijkbare ongein in b.v. rap lyrics (dat mag gewoon commercieel worden uitgepond) mensen aanzet tot iets wat ze anders nooit gedaan hebben.
Misschien heb ik ongelijk, maar dan zou daar misschien wel onderzoek naar zijn gedaan wat daarop duidt.
Dat is toxisch en houdt de victimblaming in stand ipv de schuld te leggen waar die hoort. De achterlijke mannen (zeer zeker NIET alle mannen) die over alle grenzen heendendenderen en hun handjes (en meer) steken waar ze niet horen zonder consent.
Ik hoop zeker dat er goed gekeken gaat worden naar deze zaak, deze zaak niet alles in het algemeen want dan weet ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Ja precies, en het gaat nu over de speech van 4 personen wat gewoon te achterlijk voor woorden is.
Als dat niet zo is dan zou dat wel moeten.quote:
[..]
Nee is niet normaal. Maar is ook geen landelijk nieuws, als dit bij de breiclub gebeurt haalt het niet eens het plaatselijke suffertje.
Mannen onder elkaar zeggen (zeker als ze een bakkie ophebben) de meest vreselijke dingen.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk (nee, geen wetenschappelijk onderzoek gedaan) dat dit de achterlijke mannen die dit soort uitspraken toejuichen wel degelijk valideert (in hun ogen). En dat het een sfeer in stand houdt waarbij dit weggewuifd en goedgepraat wordt. Ook door sommige vrouwen.
Dat is toxisch en houdt de victimblsming in stand ipv dr schuld te leggen waar die hoort. De achtetlujke mannen (zeer zeker NIET alle mannen) die over alle grenzen heendendenderen en hun handjes (en meer) steken waar ze niet horen zonder consent.
En public in een speech is wel weer een stap verder, maar dronken gasten die krankzinnige dingen roepen, waarvan ik hoop dat ze er spijt van hebben als ze nuchter zijn kan ik me niet zo druk om maken.
Als ze dit broodnuchter hebben geroepen verdienen ze een schop tussen hun kloten.
Waarom? Omdat er wat mensen rare uitspraken doen? Nogmaals, het bestuur grijpt gewoon in hè? Wat is de misstand dan nog?quote:
[..]
Als dat niet zo is dan zou dat wel moeten.
De misstand is niet gebeurd omdat het bestuur ingrijpt? Ok dan...quote:
[..]
Waarom? Omdat er wat mensen rare uitspraken doen? Nogmaals, het bestuur grijpt gewoon in hè? Wat is de misstand dan nog?
In Delft neuken ze alleen homos er zijn geen vrouwen op die uniquote:
Studentenverenigingen zijn een broeinest van kansloze sneuneuzen, dus dit soort dingen verbazen me niet. Hier in Delft zie ik ze ook regelmatig jasje-dasje lopen waarbij de das vermoedelijk door henzelf is geknoopt, maar gezien de knoopskills net zo goed door een aap met lepra gedaan had kunnen zijn.
Die zijn er wel. Meneer kansloze uitsprakenquote:
[..]
In Delft neuken ze alleen homos er zijn geen vrouwen op die uni
Ik zou het op die laatste zin houdenquote:
[..]
Mannen onder elkaar zeggen (zeker als ze een bakkie ophebben) de meest vreselijke dingen.
En public in een speech is wel weer een stap verder, maar dronken gasten die krankzinnige dingen roepen, waarvan ik hoop dat ze er spijt van hebben als ze nuchter zijn kan ik me niet zo druk om maken.
Als ze dit broodnuchter hebben geroepen verdienen ze een schop tussen hun kloten.
Leuk met zn allen op 1 wijf in faculteit elektroquote:
[..]
Die zijn er wel. Meneer kansloze uitspraken
Je bent erelid van dispuut ‘De schippers van de Bruine Ster'?quote:
[..]
In Delft neuken ze alleen homos er zijn geen vrouwen op die uni
Jouw pohi stopt me inhoudelijk te reageren.quote:
[..]
Leuk met zn allen op 1 wijf in faculteit elektro
Ja, kom maar.
Dan denken wij daar anders over.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk (nee, geen wetenschappelijk onderzoek gedaan) dat dit de achterlijke mannen die dit soort uitspraken toejuichen wel degelijk valideert (in hun ogen). En dat het een sfeer in stand houdt waarbij dit weggewuifd en goedgepraat wordt. Ook door sommige vrouwen.
Dat is toxisch en houdt de victimblaming in stand ipv de schuld te leggen waar die hoort. De achterlijke mannen (zeer zeker NIET alle mannen) die over alle grenzen heendendenderen en hun handjes (en meer) steken waar ze niet horen zonder consent.
Het is misschien een ongemakkelijke waarheid, maar ik denk dat ruim 9 op de 10 mannen zich meermaals zeer denigrerend heeft uitgelaten over vrouwen in een mannen onder elkaar situatie met wat alcohol erbij (en soms ook gewoon nuchter). De mate waarin scheelt en de ene is wat sneller volwassen dan de ander, maar toch. Die mennekes worden op uitzonderingen na gewoon normale mannen die niet zelden doodsbang van hun eigen vrouw zijn.
Je weet dat het er vaak niet echt policor aan toe gaat bij studentenverenigingen. Nu niet, vroeger niet. Enige verschil is dat er nu genoeg snitches zijn, internet dichtbij is en een volkstam die maar wat graag 'ophef' maakt om alles.quote:
[..]
Ohja want het tegenovergestelde van vrouwen zijn hoeren is woke regenboog
Oke Red, oke.
Lekker laten gaan. Zijn ergere dingen.
Lees je alleen de tekst van de bekende "alle vrouwen zijn kuthoeren"-sketch van Hans Teeuwen, zie je soortgelijke teksten. Als je niet weet dat dit een cabaretier is die grapjes maakt, leest het ook heel anders.
Aangezien er een brief is geschreven en bepaalde leden zich niet veilig voelden, doet dat vermoeden dat het allemaal niet zo fraai was. Echter krijg ik tegenwoordig ook steeds meer de indruk dat de humor en de knipoog volledig buiten beschouwing worden gelaten (ook als het harde grappen betreft), waardoor alles letterlijk wordt genomen. Als je dat doet, hou je inderdaad alleen maar nare teksten over.
Misschien was er hier geen enkele humor in het spel en dan is het ronduit beschamend. Maar dat valt nu niet volledig uit het bericht op te maken.
De ongemakkelijke waarheid is dat zo goed als alle vrouwen minimaal 1x aangerand (=ongewenst betast) zijn. De meeste vaker, en sommigen (en wat mij betreft een schribarend percentage) vaker en/of erger.quote:
[..]
Dan denken wij daar anders over.
Het is misschien een ongemakkelijke waarheid, maar ik denk dat ruim 9 op de 10 mannen zich meermaals zeer denigrerend heeft uitgelaten over vrouwen in een mannen onder elkaar situatie met wat alcohol erbij (en soms ook gewoon nuchter). De mate waarin scheelt en de ene is wat sneller volwassen dan de ander, maar toch. Die mennekes worden op uitzonderingen na gewoon normale mannen die niet zelden doodsbang van hun eigen vrouw zijn.
Zeker, maar als we alleen de ergste dingen die er zijn naar de oppervlakte brengen wordt de maatschappij er niet veel beter op. Juist ook kleine dingen kunnen een verschil makenquote:
[..]
Je weet dat het er vaak niet echt policor aan toe gaat bij studentenverenigingen. Nu niet, vroeger niet. Enige verschil is dat er nu genoeg snitches zijn, internet dichtbij is en een volkstam die maar wat graag 'ophef' maakt om alles.
Lekker laten gaan. Zijn ergere dingen.
Een of andere magneet spectrometer is prima maar een youtube filmpje zoeken van een dubbele windsor knoop is toch echt te moeilijk.quote:
Studentenverenigingen zijn een broeinest van kansloze sneuneuzen, dus dit soort dingen verbazen me niet. Hier in Delft zie ik ze ook regelmatig jasje-dasje lopen waarbij de das vermoedelijk door henzelf is geknoopt, maar gezien de knoopskills net zo goed door een aap met lepra gedaan had kunnen zijn.
Overal 'ophef' over maken?quote:
[..]
Zeker, maar als we alleen de ergste dingen die er zijn naar de oppervlakte brengen wordt de maatschappij er niet veel beter op. Juist ook kleine dingen kunnen een verschil maken
Ow wacht, dan is er geen verschil met nu.
Wat jou betreft? Gebaseerd op wat?quote:
[..]
De ongemakkelijke waarheid is dat zo goed als alle vrouwen minimaal 1x aangerand (=ongewenst betast) zijn. De meeste vaker, en sommigen (en wat mij betreft een schribarend percentage) vajer en/of erger.
Gebaseerd op wat ik persoonlijk schrikbarend vindquote:
[..]
Wat jou betreft? Gebaseerd op wat?
Mwah. Niet overal. Maar zulke uitspraken? Vind ik wel genoeg over de grens om dat naar buiten te brengen. Die hele boys will be boys attitude met zulke dingen is echt achterhaald hoorquote:
[..]
Overal 'ophef' over maken?
Ow wacht, dan is er geen verschil met nu.
Ik ken jou niet dus ik weet niet wat jouw basis is. Een verkeerde blik is al schrikbarend?quote:
[..]
Gebaseerd op wat ik persoonlijk schrikbarend vind
Ik denk ik google dat even en dan lees ik 53%. Dat is nog steeds veel te hoog, maar toch iets anders dan nagenoeg 100%.quote:
[..]
De ongemakkelijke waarheid is dat zo goed als alle vrouwen minimaal 1x aangerand (=ongewenst betast) zijn. De meeste vaker, en sommigen (en wat mij betreft een schribarend percentage) vaker en/of erger.
Maar wat ik al eerder schreef: ik maak die koppeling niet die jij wel maakt.
Terecht of niet, maar daarom kijken we hier anders naar.
Nee dus en vrouwen gaan daar vaak in mee. Jeetje, hoe naief kan je zijn.quote:
[..]
Mwah. Niet overal. Maar zulke uitspraken? Vind ik wel genoeg over de grens om dat naar buiten te brengen. Die hele boys will be boys attitude met zulke dingen is echt achterhaald hoor
Dat valt aardig te bezien. En zelfs al is het zo: denk je dat het iets uit gaat maken? Dan wordt het alleen maar minder zichtbaar.quote:
Die hele boys will be boys attitude met zulke dingen is echt achterhaald hoor
Ik hoop oprecht dat er iets gedaan wordt aan de feitelijke onveiligheid van vrouwen, maar volgens mij zijn die cijfers grosso modo stabiel.
Zoals ik het lees staan die uitspraken niet op zichzelf, was seksisme al langer een issue binnen het corps. Misschien was het inderdaad als grap bedoeld, maar ook de druppel die de (spreekwoordelijke!quote:
Zonder enige context zien die zinnetjes er allemaal erg vrouwonvriendelijk uit inderdaad. Ik ben wel benieuwd of het gekscherend/over the top was, of serieus bedoeld. Indien het laatste, natuurlijk kwalijk.
Lees je alleen de tekst van de bekende "alle vrouwen zijn kuthoeren"-sketch van Hans Teeuwen, zie je soortgelijke teksten. Als je niet weet dat dit een cabaretier is die grapjes maakt, leest het ook heel anders.
Aangezien er een brief is geschreven en bepaalde leden zich niet veilig voelden, doet dat vermoeden dat het allemaal niet zo fraai was. Echter krijg ik tegenwoordig ook steeds meer de indruk dat de humor en de knipoog volledig buiten beschouwing worden gelaten (ook als het harde grappen betreft), waardoor alles letterlijk wordt genomen. Als je dat doet, hou je inderdaad alleen maar nare teksten over.
Misschien was er hier geen enkele humor in het spel en dan is het ronduit beschamend. Maar dat valt nu niet volledig uit het bericht op te maken.
) emmer deed overlopen.Heel veel studentes doen er gewoon aan mee, ik ga geen voorbeelden noemen maar dat is dus buiten het corps en behoorlijk ranzig. Prima dat er rechtzaken komen voor bepaalde studentes maar laten we niet alles over 1 kam scheren.quote:
[..]
Zoals ik het lees staan die uitspraken niet op zichzelf, was seksisme al langer een issue binnen het corps. Misschien was het inderdaad als grap bedoeld, maar ook de druppel die de (spreekwoordelijke!
Verrassendquote:
Er wordt heel wat aangerand en verkracht binnen studentenverenigingen, mede dankzij dit soort opjutterij.quote:
[..]
Dan denken wij daar anders over.
Het is misschien een ongemakkelijke waarheid, maar ik denk dat ruim 9 op de 10 mannen zich meermaals zeer denigrerend heeft uitgelaten over vrouwen in een mannen onder elkaar situatie met wat alcohol erbij (en soms ook gewoon nuchter). De mate waarin scheelt en de ene is wat sneller volwassen dan de ander, maar toch. Die mennekes worden op uitzonderingen na gewoon normale mannen die niet zelden doodsbang van hun eigen vrouw zijn.
Heel grappig idd, vooral omdat het over mijn zoon gaat die aangerand is door een ranzige studente. Heel grappig.quote:
Maar andersom mag gewoon gedownplayed worden uiteraardquote:Op dinsdag 26 juli 2022 00:42 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Heel grappig idd, vooral omdat het over mijn zoon gaat die aangerand is door een ranzige studente. Heel grappig.
Heel bijzonder weer.
Hoe konden we dit weten?quote:
[..]
Heel grappig idd, vooral omdat het over mijn zoon gaat die aangerand is door een ranzige studente. Heel grappig.
Wat naar voor hem.
-laat maar-quote:
[..]
Hoe konden we dit weten?
Wat naar voor hem.
Laat maar gaan, ik kan heel slecht tegen hypocrisie en dat is het gewoon. Lief van jequote:
[..]
Hoe konden we dit weten?
Wat naar voor hem.
Hypocrisie kun je niet tegen?!quote:
[..]
Laat maar gaan, ik kan heel slecht tegen hypocrisie en dat is het gewoon. Lief van je
quote:
[..]
Laat maar gaan, ik kan heel slecht tegen hypocrisie en dat is het gewoon. Lief van je
Ik kan heel slecht tegen doorzichtigheid
Dit ziet er beschaafd uit, gaan we nu ook de 'sissers' cq. "''jongeren''" in de achterbuurten in beeld brengen?
En die worden allemaal lid van zulke clubs. Ze weten tenslotte waar ze aan beginnen.quote:
Beetje dom als je dat niet weetquote:
[..]
En die worden allemaal lid van zulke clubs. Ze weten tenslotte waar ze aan beginnen.
Naar de huidige alles 'ophef' maatstaven.quote:
[..]
Mwah. Niet overal. Maar zulke uitspraken? Vind ik wel genoeg over de grens om dat naar buiten te brengen. Die hele boys will be boys attitude met zulke dingen is echt achterhaald hoor
Vroeger werd dit -als het al te ver ging- onderling afgedaan met een ferme 'kan echt niet hoor' en klaar weer verder.
Nu: op internet, social media, in de boulevard pers er mee! Ophèèèf!!
Nou ja, dat boys will be boys ding bestaat dus nog en lekker laten gaan. Laat t lekker onderling opgelost worden.
Je mag toch wel wat scherpers verwachten van het academisch seksisme
Ik ben verre van woke. Waarom ik zo'n tergende hekel heb aan zowel haatbaarden als enge conservatieve corpsballen is juist vanwege die neanderthalische opvattingen over vrouwen die ze beide delen.quote:
[..]
Je weet dat het er vaak niet echt policor aan toe gaat bij studentenverenigingen. Nu niet, vroeger niet. Enige verschil is dat er nu genoeg snitches zijn, internet dichtbij is en een volkstam die maar wat graag 'ophef' maakt om alles.
Lekker laten gaan. Zijn ergere dingen.
Macho-gedrag op z'n lachwekkendst, allebei.
We hebben het hier over toespraken hè.quote:
Pubers onder elkaar die in beschonken toestand met grof taalgebruik op lopen te scheppen over seksuele daden doen dat uit onzekerheid. Of dat nu echt valt onder een onveilige omgeving waag ik te betwijfelen, maar de huidige generatie jongeren voelt zich nogal snel onveilig.
Prima dat de verantwoordelijke corpsknapen aan de oren worden getrokken, maar of dit nu echt de ophef waard is waag ik te betwijfelen.
Niet die dronken lullo aan de bar waarbij de vrienden eromheen wat lachen, maar ook ho ho zeggen (lachend). Maar over op het podium, voor publiek.
In zo’n mate dat ook de heren die in het publiek zaten dit gaat te ver dachten en dat ook uitspreken. Zeggen we hadden op dat moment ho ho moeten zeggen.
Jij maakt er wat teveel een dronken kroeg praat van een enkeling van. Lees de OP, het gaat om ruim publiek aanspreken.
Wat geen lolletje meer is.
Ik ben echt niet overgevoelig, maar als er mensen op het podium staan die de dames sperma emmers noemen en geweld tegen vrouwen hartstikke lollig vinden lach ik toch echt niet meer.
Terwijl ik hartelijk kan lachen om die idioot aan de bar die zo dom doet terwijl degene eromheen lachen, maar ook oh dude, wat doe je nou zeggen al lachend.
Nogmaals, lees de op. Toespraken van prominente leden, meerdere disputen die het horen. Dat is niet jouw situatie
Het is goed dat het bestuur ingrijpt, vrouwen en mannen het niet vinden kunnen.quote:
[..]
Waarom? Omdat er wat mensen rare uitspraken doen? Nogmaals, het bestuur grijpt gewoon in hè? Wat is de misstand dan nog?
Maar het is wel gebeurd hè? Het is wel gezegd en gedaan.
Mag je een moord niet erg vinden omdat iemand ervoor veroordeeld wordt? Ah joh, geeft niet, er is ingegrepen joh?
Stomdronken iemand doodgereden? Domme dronken pubers doen stomme dingen, is niet nieuwswaardig joh.
Kom op zeg.
Er is niemand gewond. Ik hoor dit soort kreten bij allerhande clubjes en informele groepjes, ik wil dat niet goedpraten. Maar ik vind dit wel erg weinig voor landelijk nieuws.quote:
[..]
Het is goed dat het bestuur ingrijpt, vrouwen en mannen het niet vinden kunnen.
Maar het is wel gebeurd hè? Het is wel gezegd en gedaan.
Mag je een moord niet erg vinden omdat iemand ervoor veroordeeld wordt? Ah joh, geeft niet, er is ingegrepen joh?
Stomdronken iemand doodgereden? Domme dronken pubers doen stomme dingen, is niet nieuwswaardig joh.
Kom op zeg.
Daar is niets lolligs aan, sterker nog, voor een (jonge) man die dat gebeurd is het vaak zelfs nog erger omdat er de Nice roepers en erger zijn.quote:
[..]
Heel grappig idd, vooral omdat het over mijn zoon gaat die aangerand is door een ranzige studente. Heel grappig.
Maar dat maakt niet dat dit maar ok is. Dat er vrouwelijke daders zijn doet niets af van mannelijke daders en sferen die dingen mogelijk maken.
Bij heren die slachtoffer zijn is er zelfs een nog groter hi ha ho gehalte, wat het niet makkelijker maakt.
Een lullo of trut aan de bar is echt al vervelend genoeg. Als de omgeving niets doet, als het maar prima is in speeches of openbaar en algemeen er rottig lollig over te doen maakt het het erger. In je kruis gegrepen worden is niet leuk, maar als iedereen lacht en niemand goh hè, dit is niet zo leuk zegt wordt het erger.
Jongens/mannen die slachtoffer zijn en de mensen om hun heen die weten dat het aanranding was zouden juist tegen dit soort zaken moeten zijn ipv te zeggen dat vrouwen datzelfde verdienen.
Nee, de dader mag betalen, niet een ander willekeurig iemand van hetzelfde geslacht.
Het is geen lolletje om dan maar een kerel aan te randen. Omdat er enkele andere mannen zijn die zich niet kunnen gedragen. Het is geen lolletje om mannen te denigreren omdat er enkele mannen zijn die dat bij vrouwen doen.
Het dient gestopt te worden en daarom doet het me deugd te horen dat het aangepakt wordt. Dat in dit geval ook heren zeggen dat dit te ver gaat. Ik hoop dat vrouwen dat andersom ook doen.
Het is toch niet ok dat je dit als bijna normaal ziet?quote:
[..]
Er is niemand gewond. Ik hoor dit soort kreten bij allerhande clubjes en informele groepjes, ik wil dat niet goedpraten. Maar ik vind dit wel erg weinig voor landelijk nieuws.
Dat mag toch weleens wat breder uitgemeten worden om het te verminderen?
Blijkbaar is het al jaren zo en werd het intern geprobeerd te stoppen. Maar is dat niet gelukt.
Is het dan niet eens tijd om er wat meer aandacht aan te besteden? Zodat het straks enkel die alleenstaande idioot is die van het podium verwijderd wordt en een emmer koud water over zich heen krijgt om te ontnuchteren? Ipv 4 vooraanstaande leden die een speech kunnen houden?
Dat er idioten zijn valt weinig aan te doen, hoeveel ruimte ze krijgen valt wel wat aan te doen. Een dronken idioot die domme dingen zegt kan, maar nogmaals, die zouden ze toch gewoon van het podium af moeten halen? Ipv dat een fiks deel van de speeches dit gewoon bevat en geen hond er wat aan doet?
Omdat die clubjes onderdeel zijn van de route naar de gewenste carrière.quote:
Ontzettend slechte uitspraken natuurlijk. Waarom iemand anno 2022 zich nog aansluit bij die clubjes is wel de vraag natuurlijk.
Welnee, het is vaak onderdeel van een studentencultuur in een bepaalde stad. In sommige steden leven studentenverenigingen nauwelijks en ik heb niet het idee dat de studenten daarlaten slecht terecht komen.quote:
[..]
Omdat die clubjes onderdeel zijn van de route naar de gewenste carrière.
geeft wel beetje aan dat die studenten niet daar thuis horen, misschien in een vmbo clubjequote:
Wat is precies het nieuws? Het bestuur grijpt toch gewoon in? Als dat niet gebeurt heb je een andere kwestie, maar dat at studenten domme dingen zeggen schrik ik niet zo van.
Maar die 273 vrouwen hebben de brief ondertekend, waren die allemaal aanwezig ? Of was dit de druppel van een grotere emmer?
Haha zie ze zitten, met hun bretels en diner, dit soort lui kom ik doorgaans ook tegen als ik met Accenture mensen samen werk, mensen die zich vooral belangrijk vinden maar helemaal niets kunnen.
Als er bij de breiclub iemand over sperma zakken begint te toeteren is dat een stuk groter NWS dan dit denk ik toch hoorquote:
[..]
Nee is niet normaal. Maar is ook geen landelijk nieuws, als dit bij de breiclub gebeurt haalt het niet eens het plaatselijke suffertje.
Dat geeft wel aan dat de cultuur binnen dit clubje aardig verziekt is, lijkt me geen incident.
Ik vraag me wel af of de heren in het publiek het echt te ver vonden gaan of dat ze dat nu vooral zeggen omdat ze aan de goede kant van de ophef willen staan.quote:
[..]
We hebben het hier over toespraken hè.
Niet die dronken lullo aan de bar waarbij de vrienden eromheen wat lachen, maar ook ho ho zeggen (lachend). Maar over op het podium, voor publiek.
In zo’n mate dat ook de heren die in het publiek zaten dit gaat te ver dachten en dat ook uitspreken. Zeggen we hadden op dat moment ho ho moeten zeggen.
Ik heb de hoop dat dat echt verandert allang opgegeven.quote:
[..]
Victim blaming. "Die clubjes" moeten veranderen en dat probeert men nu van binnenuit. Lijkt me weinig mis mee.
Dit ja. Het woord onveilig zorgt ervoor dat ik dit toch een beetje met gemengde gevoelens lees. Woke invloeden hebben dus ook het damescorps bereikt. Prima dat dingen als vervelend worden ervaren maar ga dit niet weer zo breed uitmeten met veel stichtelijke woorden erbij.quote:
Pubers onder elkaar die in beschonken toestand met grof taalgebruik op lopen te scheppen over seksuele daden doen dat uit onzekerheid. Of dat nu echt valt onder een onveilige omgeving waag ik te betwijfelen, maar de huidige generatie jongeren voelt zich nogal snel onveilig.
Prima dat de verantwoordelijke corpsknapen aan de oren worden getrokken, maar of dit nu echt de ophef waard is waag ik te betwijfelen.
Tegelijkertijd zijn die balletjes ook niet mijn type volk hoor.
Dit.quote:
[..]
We hebben het hier over toespraken hè.
Niet die dronken lullo aan de bar waarbij de vrienden eromheen wat lachen, maar ook ho ho zeggen (lachend). Maar over op het podium, voor publiek.
In zo’n mate dat ook de heren die in het publiek zaten dit gaat te ver dachten en dat ook uitspreken. Zeggen we hadden op dat moment ho ho moeten zeggen.
Jij maakt er wat teveel een dronken kroeg praat van een enkeling van. Lees de OP, het gaat om ruim publiek aanspreken.
Wat geen lolletje meer is.
Ik ben echt niet overgevoelig, maar als er mensen op het podium staan die de dames sperma emmers noemen en geweld tegen vrouwen hartstikke lollig vinden lach ik toch echt niet meer.
Terwijl ik hartelijk kan lachen om die idioot aan de bar die zo dom doet terwijl degene eromheen lachen, maar ook oh dude, wat doe je nou zeggen al lachend.
Nogmaals, lees de op. Toespraken van prominente leden, meerdere disputen die het horen. Dat is niet jouw situatie
Ik mag hopen toch dat die lui, op zijn minst, uit de vereniging worden gezet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 26-07-2022 07:52:06 ]
Nou ja, dat vond ik - ik zeg maar wat - anno 1999 ook al...quote:
Ontzettend slechte uitspraken natuurlijk. Waarom iemand anno 2022 zich nog aansluit bij die clubjes is wel de vraag natuurlijk.
Overigens heb/had ik in mijn studententijd best wat vrienden die erbij zaten, maar juist daardoor heb ik er ook echt wat ervaring mee. Over het algemeen vond ik het zelf maar vreselijke clubjes, al vond ik wel dat er veel verschil (qua type mensen en qua sfeer) tussen de verschillende verenigingen en tussen de verschillende disputen en/of jaarclubs zat.
uit de vereniging gezet worden is niet genoeg, gewoon compleet genegeerd en geïsoleerdquote:
[..]
Dit.
Ik mag hopen toch dat die lui op uit de vereniging worden gezet.
Ik heb "op zijn minst" toegevoegd (had er al moeten staan).quote:
[..]
uit de vereniging gezet worden is niet genoeg, gewoon compleet genegeerd en geïsoleerd
link
Wat een kneuzenkermis als dit klopt. Ik hoop dan dat de financiers van bestuursjarenvoor de vereniging per heden de financiering van alle mannelijke bestuursleden stopzetten.
[ Bericht 18% gewijzigd door sp3c op 26-07-2022 08:14:58 ]
Deze ballen worden politicus, CEO, (micro)manager enz. waarna de samenleving onder hun sadisme mag lijden. In die zin staan ze dan ook boven de samenleving.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 07:53 schreef Basp1 het volgende:
Een bizarre uitspraak van die avond uit de volkskrant.
link
Wat een kneuzenkermis als dit klopt. Ik hoop dan dat de financiers van bestuursjarenvoor de vereniging per heden de financiering van alle mannelijke bestuursleden stopzetten.
Verbaast het je dat die cultuurverandering helemaal niet van de grond komt? Dat wordt keer op keer geroepen voor de bühne en hoogstens wordt er bereikt dat men de fouten uit het verleden meer stiekem gaat doen.quote:
Een bizarre uitspraak van die avond uit de volkskrant.
link
Wat een kneuzenkermis als dit klopt. Ik hoop dan dat de financiers van bestuursjarenvoor de vereniging per heden de financiering van alle mannelijke bestuursleden stopzetten.
Kijk naar de nieuwe bestuurscultuur van de politiek. Allemaal woorden, nul daden.
En dan gaan we gek opkijken dat het corps ook op oude voet doorgaat?
Ook als ze deze vier lulletjes rozewater verbannen naar Maastricht zal er niets veranderen. Althans, niet op korte termijn. Dit machogedrag zit nu eenmaal in het dna van het corps en het trekt nu eenmaal bepaald volk aan. En daar worden ze nog voor beloond ook.
Natuurlijk is het een vrij smerig cultuurtje maar juist die Metoo-woorden als 'cultuurverandering', 'dialoogsessies' en 'machocultuur' roepen bij mij ook wel wat irritatie op. Zie het al helemaal voor me, een paar 18-jarige pubers bij elkaar en dan van die meisjes die met Sunny Bergman in de hand aan de jongens gaan uitleggen dat het een mannenwereld is en vrouwen worden onderdrukt en we het in Amsterdam echt anders gaan doen! Het is allemaal zo humorloos.quote:
[..]
Verbaast het je dat die cultuurverandering helemaal niet van de grond komt? Dat wordt keer op keer geroepen voor de bühne en hoogstens wordt er bereikt dat men de fouten uit het verleden meer stiekem gaat doen.
Kijk naar de nieuwe bestuurscultuur van de politiek. Allemaal woorden, nul daden.
En dan gaan we gek opkijken dat het corps ook op oude voet doorgaat?
Ook als ze deze vier lulletjes rozewater verbannen naar Maastricht zal er niets veranderen. Althans, niet op korte termijn. Dit machogedrag zit nu eenmaal in het dna van het corps en het trekt nu eenmaal bepaald volk aan. En daar worden ze nog voor beloond ook.
Bestaan rechtse studentes eigenlijk nog?
Alle leden royeren en waar van toepassing beurs intrekken
Als je 'wat zie je er leuk uit' ziet als aanranding misschien wel.quote:
[..]
Wat mij vooral al jaren opvalt is dat er gedownplayed wordt hoe onveilig de wereld voor vrouwen is. Ken zelf geen vrouw die niet minstens 1x is aangerand (ongewenst betast).
zoals ik al eerder schreef ze doen een plas en alles blijft hoe het wasquote:
[..]
Verbaast het je dat die cultuurverandering helemaal niet van de grond komt? Dat wordt keer op keer geroepen voor de bühne en hoogstens wordt er bereikt dat men de fouten uit het verleden meer stiekem gaat doen.
jong geleerd en nu het nog steeds normaal blijven vindenquote:Kijk naar de nieuwe bestuurscultuur van de politiek. Allemaal woorden, nul daden.
Als we zien hoeveel sancties tegen Rusland genomen zijn heb ik de ijdele hoop dat er een momentum is dat dit ook tegen zulke organisaties kan gebeuren waarbij idd de financieringen van hun bestuursjaren een grote klapper kan zijn samen met bijna alle sponsoren die zich ook nog terug trekkenquote:En dan gaan we gek opkijken dat het corps ook op oude voet doorgaat?
Vrouwen als gebruiksartikelen zien zie ik nu niet echt als machogedrag. Mar als dit gedrag in het DNA van deze clubjes zit moeten ze maar gebruik maken van de huidige kennis van genetische modificatie willen ze nog normaal binnen de huidige maatschappij blijven functioneren.quote:Ook als ze deze vier lulletjes rozewater verbannen naar Maastricht zal er niets veranderen. Althans, niet op korte termijn. Dit machogedrag zit nu eenmaal in het dna van het corps en het trekt nu eenmaal bepaald volk aan. En daar worden ze nog voor beloond ook.
Dit wel ja. We gaan weer 3 dagen in talkshows studentes uitnodigen die mogen uitleggen dat de sfeer zo naar is bij de studentenvereniging. Ga dan gewoon niet bij die kutclub zou ik zeggen.quote:
[..]
Naar de huidige alles 'ophef' maatstaven.
Vroeger werd dit -als het al te ver ging- onderling afgedaan met een ferme 'kan echt niet hoor' en klaar weer verder.
Nu: op internet, social media, in de boulevard pers er mee! Ophèèèf!!
Nou ja, dat boys will be boys ding bestaat dus nog en lekker laten gaan. Laat t lekker onderling opgelost worden.
Toepasselijke username wel.quote:
Snap ook nooit de hele toegevoegde waarde.quote:
Er komt echt alleen maar bagger uit die studentenverenigingen. Heb werkelijk waar nog nooit positieve verhalen gehoord.
Mooie generalisatie weer van wat jij denkt dat er gebeurt...quote:
[..]
Natuurlijk is het een vrij smerig cultuurtje maar juist die Metoo-woorden als 'cultuurverandering', 'dialoogsessies' en 'machocultuur' roepen bij mij ook wel wat irritatie op. Zie het al helemaal voor me, een paar 18-jarige pubers bij elkaar en dan van die meisjes die met Sunny Bergman in de hand aan de jongens gaan uitleggen dat het een mannenwereld is en vrouwen worden onderdrukt en we het in Amsterdam echt anders gaan doen! Het is allemaal zo humorloos.
Bestaan rechtse studentes eigenlijk nog?
Verder, geen rechtse studentes
Je hebt hele blonde Leidse FvD-kliekje gemist? Er zijn meer dan genoeg rechtse studentes...Het enige wat ik kan bedenken is het 'groepgevoel', ergens bij horen.quote:
[..]
Snap ook nooit de hele toegevoegde waarde.
Ik bedoel niet extreem-rechts zoals Blommestijn en Eva enzo, gewoon VVD-rechts.quote:
[..]
Mooie generalisatie weer van wat jij denkt dat er gebeurt...
Verder, geen rechtse studentes
Lezen is lastig zie ik.quote:
[..]
Als je 'wat zie je er leuk uit' ziet als aanranding misschien wel.
Die zijn er ook voldoende. Men loopt echter niet rond met plakplaatje zodat je direct ziet wie zich waar in politieke spectrum bevindt.quote:
[..]
Ik bedoel niet extreem-rechts zoals Blommestijn en Eva enzo, gewoon VVD-rechts.
Nee dat is waar. Maar doorgaans komt dit soort kritiek toch wel uit een bepaalde hoek?quote:
[..]
Die zijn er ook voldoende. Men loopt echter niet rond met plakplaatje zodat je direct ziet wie zich waar in politieke spectrum bevindt.
Ik mag hopen dat ook VVD-rechtse vrouwen genoeg eigenwaarde hebben om zichzelf niet te zien als een hoer en dat te accepteren als anderen dat zeggen... Dat zou wel echt heel triest zijn als dat niet zo is.quote:
[..]
Nee dat is waar. Maar doorgaans komt dit soort kritiek toch wel uit een bepaalde hoek?
Als een vrouw op straat een hoer wordt genoemd vindt iedereen dat raar. Dat heeft toch niets te maken met links of rechts?
Ik las een tijdje terug een interessante opinie van een feministische seksuologe die ten aanzien van dit mannelijk gedrag schreef dat het nooit zal worden uitgeroeid, omdat evolutionair nu eenmaal dit soort mannen met voorkeur door vrouwen worden geselecteerd om zich mee voort te planten.quote:
[..]
zoals ik al eerder schreef ze doen een plas en alles blijft hoe het was
[..]
jong geleerd en nu het nog steeds normaal blijven vinden
[..]
Als we zien hoeveel sancties tegen Rusland genomen zijn heb ik de ijdele hoop dat er een momentum is dat dit ook tegen zulke organisaties kan gebeuren waarbij idd de financieringen van hun bestuursjaren een grote klapper kan zijn samen met bijna alle sponsoren die zich ook nog terug trekken
[..]
Vrouwen als gebruiksartikelen zien zie ik nu niet echt als machogedrag. Mar als dit gedrag in het DNA van deze clubjes zit moeten ze maar gebruik maken van de huidige kennis van genetische modificatie willen ze nog normaal binnen de huidige maatschappij blijven functioneren.
Wat dat betreft ben ik gewoon heel pessimistisch over dat de wereld veel veiliger gaat worden als het om dit soort zaken gaat. En ook ten aanzien van andere zaken niet echt.
Zelfs de VVD is niet meer VVD-rechts.quote:
[..]
Ik bedoel niet extreem-rechts zoals Blommestijn en Eva enzo, gewoon VVD-rechts.
Joh, ook serveersters lopen weg omdat het niet veilig voelt, maar het is woke gebeuren?quote:
[..]
Dit ja. Het woord onveilig zorgt ervoor dat ik dit toch een beetje met gemengde gevoelens lees. Woke invloeden hebben dus ook het damescorps bereikt. Prima dat dingen als vervelend worden ervaren maar ga dit niet weer zo breed uitmeten met veel stichtelijke woorden erbij.
Tegelijkertijd zijn die balletjes ook niet mijn type volk hoor.
Ik kan je met een gerust hart vertellen dat het simpelweg ook niet veilig voelt als een groep mannen dit soort dingen scandeerd. Als er zelfs over geweld wordt ‘gegrapt’ en opgejuind wordt om vrouwen als sperma emmers te zien.
Zou jij daar als vrouw bij in de buurt willen zijn, als er zo’n sfeer is? Ik niet namelijk, want de kans is dan wel erg groot dat er vanuit zo’n sfeer wat pussy grabben e.d. gedaan wordt, als het daar al bij blijft.
Vind het schokkend hoe er ook hier op gereageerd wordt, alsof de vrouwen die dit niet zo heel erg fijn vinden zich aanstellen. Alsof wat de heren deden wel meevalt.
Dit is gewoon niet ok, niet eens een klein beetje. Zo’n beetje elke vrouw met meer dan twee hersencellen voelt zich niet meer zo veilig in zo’n omgeving. Want tijdens en na dat diner vloeit de drank rijkelijk en blijven die heren niet netjes in hun hokje. Moeten die serveersters tussen die mannen lopen die zo doen.
Dan weet je al dat er heren tussen zullen zitten die ongewild aan je gaan zitten en dat er om gelachen gaat worden. Dat de kans dat het veelste ver gaat redelijk aanwezig is.
Maar hè, doe niet zo woke joh, niets aan de hand, je loopt enkel een enorme kans om aangerand te worden, in een dispuut waar geweld en ellende vaker voorkomen dan je lief is, in een meute die lekker opgehitst is.
Valt wel mee joh.
Ik denk ook dat juist dit soort feministische tendensen eerder haat in de hand werken dan dat het iets oplost. (Even praktisch bekeken dan) De jongens nemen deel aan zo'n praatclubje met de meiden, lachen er achteraf om en gaan onderling gewoon weer door.quote:
[..]
Ik las een tijdje terug een interessante opinie van een feministische seksuologe die ten aanzien van dit mannelijk gedrag schreef dat het nooit zal worden uitgeroeid, omdat evolutionair nu eenmaal dit soort mannen met voorkeur door vrouwen worden geselecteerd om zich mee voort te planten.
Wat dat betreft ben ik gewoon heel pessimistisch over dat de wereld veel veiliger gaat worden als het om dit soort zaken gaat. En ook ten aanzien van andere zaken niet echt.
Ook rechtse studentes houden er niet zo van om aangerand te worden of erger.quote:
[..]
Natuurlijk is het een vrij smerig cultuurtje maar juist die Metoo-woorden als 'cultuurverandering', 'dialoogsessies' en 'machocultuur' roepen bij mij ook wel wat irritatie op. Zie het al helemaal voor me, een paar 18-jarige pubers bij elkaar en dan van die meisjes die met Sunny Bergman in de hand aan de jongens gaan uitleggen dat het een mannenwereld is en vrouwen worden onderdrukt en we het in Amsterdam echt anders gaan doen! Het is allemaal zo humorloos.
Bestaan rechtse studentes eigenlijk nog?
Noem je nu werkelijk dit niet ok vinden humorloos? Ben je niet goed bij je hoofd ofzo?
Jammer wel. Hadden vaak nog iets van zelfspot.quote:
[..]
Zelfs de VVD is niet meer VVD-rechts.
Dit, het zou je dochter wezen die ertussen moet werken.quote:
[..]
Joh, ook serveersters lopen weg omdat het niet veilig voelt, maar het is woke gebeuren?
Ik kan je met een gerust hart vertellen dat het simpelweg ook niet veilig voelt als een groep mannen dit soort dingen scandeerd. Als er zelfs over geweld wordt ‘gegrapt’ en opgejuind wordt om vrouwen als sperma emmers te zien.
Zou jij daar als vrouw bij in de buurt willen zijn, als er zo’n sfeer is? Ik niet namelijk, want de kans is dan wel erg groot dat er vanuit zo’n sfeer wat pussy grabben e.d. gedaan wordt, als het daar al bij blijft.
Vind het schokkend hoe er ook hier op gereageerd wordt, alsof de vrouwen die dit niet zo heel erg fijn vinden zich aanstellen. Alsof wat de heren deden wel meevalt.
Dit is gewoon niet ok, niet eens een klein beetje. Zo’n beetje elke vrouw met meer dan twee hersencellen voelt zich niet meer zo veilig in zo’n omgeving. Want tijdens en na dat diner vloeit de drank rijkelijk en blijven die heren niet netjes in hun hokje. Moeten die serveersters tussen die mannen lopen die zo doen.
Dan weet je al dat er heren tussen zullen zitten die ongewild aan je gaan zitten en dat er om gelachen gaat worden. Dat de kans dat het veelste ver gaat redelijk aanwezig is.
Maar hè, doe niet zo woke joh, niets aan de hand, je loopt enkel een enorme kans om aangerand te worden, in een dispuut waar geweld en ellende vaker voorkomen dan je lief is, in een meute die lekker opgehitst is.
Valt wel mee joh.
Dit is trouwens dezelfde groep die Knokke jaarlijks op zijn kop zet. Daar moeten Nederlandse politieagenten helpen om het Gooi in de hand te houden.
Ik vind de grappen van die balletjes ook totaal niet grappig en humorloos, laat dat duidelijk zijn. Maar het narratief waarin dit weer gebracht wordt bevalt me niet zo. Het slaat al snel weer wat door naar de politiek correcte kant. Mijn verwachting is dat vanavond weer in alle talkshows hierover wordt gepraat.quote:
[..]
Ook rechtse studentes houden er niet zo van om aangerand te worden of erger.
Noem je nu werkelijk dit niet ok vinden humorloos? Ben je niet goed bij je hoofd ofzo?
Nou nee. Een sfeer zoals deze is gewoonweg bedreigend. Dat heeft geen ene reet met woke zijn te maken.quote:
[..]
Nee dat is waar. Maar doorgaans komt dit soort kritiek toch wel uit een bepaalde hoek?
Dit gaat niet over hij keek vies naar me vanaf 50 meter afstand. Dit gaat over een meute die opgejut wordt en dat is eng.
Dat gaat om een groot risico dat op z’n minst een aantal van die heren hun handjes niet thuis gaat houden en dat er bar weinig aan gedaan zal worden.
Het is ook niet verbazingwekkend.
Het gaat ook niet veranderen.
Wat dacht je van totaal niet kunnen, ronduit gevaarlijke uitspraken die oproepen tot geweld tegen vrouwen? Niets 'politiek correct' (of niet correct) aan, pure criminaliteit wat mij betreft. Als vrouw zijnde op deze manier toegesproken worden door dit soort gasten, echt, ik begrijp niet waarom mannen niet begrijpen hoe erg dit feitelijk is.
Tja, wat dat betreft sluit ik me aan bij VEM. Heb niet het idee dat dit soort ontwikkelingen dan veel gaan helpen, dit soort grappen worden dan alleen maar meer in het geniep gemaakt.quote:
[..]
Nou nee. Een sfeer zoals deze is gewoonweg bedreigend. Dat heeft geen ene reet met woke zijn te maken.
Dit gaat niet over hij keek vies naar me vanaf 50 meter afstand. Dit gaat over een meute die opgejut wordt en dat is eng.
Dat gaat om een groot risico dat op z’n minst een aantal van die heren hun handjes niet thuis gaat houden en dat er bar weinig aan gedaan zal worden.
En terecht.quote:
[..]
Ik vind de grappen van die balletjes ook totaal niet grappig en humorloos, laat dat duidelijk zijn. Maar het narratief waarin dit weer gebracht wordt bevalt me niet zo. Het slaat al snel weer wat door naar de politiek correcte kant. Mijn verwachting is dat vanavond weer in alle talkshows hierover wordt gepraat.
Dit zijn geen grapjes meer. Dit is een sfeer waarbij aanranding en erger in de hand wordt gewerkt.
Waar vrouwen die van zich af bijten op geen enkele hulp kunnen rekenen. Waar de handjes niet thuishouden aangemoedigd wordt zelfs.
Echt hou op met dit downplayen. Dit is geen losse idioot die dronken wat roept, waar wel om gelachen wordt, maar ook vooral om hoe idioot hij is. Er wel ho ho gezegd wordt, lachend en wel.
We hebben het over gewelds ‘grapjes’, scanderen dat in ruimtes verderop nog gehoord wordt.
Er is echt geen enkele vrouw die zich nog op haar gemak voelt bij die groep. Want elke vrouw weet heel erg prima waar dit toe leidt en dat is alles behalve leuk.
Heb je een vriendin? Zou jij zeggen ga maar lekker serveren daar? Of naderhand met die gasten feesten?
Ach ja, de meningen van anderen bevallen je niet dus is het maar een safe space en drogredenatie...quote:
Het topic ook alvast geschoond voordat iemand offended is door een andere mening. Wordt een gezellige safe space waar iedereen zich helemaal veilig kan voelen in zijn drogredenatie.
Keihard aanpakken werkt wel degelijk.quote:
[..]
Tja, wat dat betreft sluit ik me aan bij VEM. Heb niet het idee dat dit soort ontwikkelingen dan veel gaan helpen, dit soort grappen worden dan alleen maar meer in het geniep gemaakt.
Eruit met de idioten die dit doen. Sterker nog, van mij zou er zelfs een juridische straf aan vast mogen zitten.
Nogmaals, ik kan hartelijk lachen om die dronken idioot aan de bar die iets doms roept. Maar een sfeer met een meute die zo doet is gewoon eng. En zeer zeker niet normaal.
Laten we aub niet doen alsof mannen in het algemeen zo doen. Normaliter is er echt wel die ho ho onder mannen.
Onee ik zou vrouwen absoluut afraden om met die gasten te feesten, niet mijn type volk. Verder wat betreft downplayen: Het gaat mij vooral om de cultuur en hoe dit weer in de media gaat komen. Verder vind ik het slechte humor en kan ik er nog geen seconde om glimlachen.quote:
[..]
En terecht.
Dit zijn geen grapjes meer. Dit is een sfeer waarbij aanranding en erger in de hand wordt gewerkt.
Waar vrouwen die van zich af bijten op geen enkele hulp kunnen rekenen. Waar de handjes niet thuishouden aangemoedigd wordt zelfs.
Echt hou op met dit downplayen. Dit is geen losse idioot die dronken wat roept, waar wel om gelachen wordt, maar ook vooral om hoe idioot hij is. Er wel ho ho gezegd wordt, lachend en wel.
We hebben het over gewelds ‘grapjes’, scanderen dat in ruimtes verderop nog gehoord wordt.
Er is echt geen enkele vrouw die zich nog op haar gemak voelt bij die groep. Want elke vrouw weet heel erg prima waar dit toe leidt en dat is alles behalve leuk.
Heb je een vriendin? Zou jij zeggen ga maar lekker serveren daar? Of naderhand met die gasten feesten?
Zou het misschien zijn omdat het niet zo leuk is?quote:
[..]
Ik vind de grappen van die balletjes ook totaal niet grappig en humorloos, laat dat duidelijk zijn. Maar het narratief waarin dit weer gebracht wordt bevalt me niet zo. Het slaat al snel weer wat door naar de politiek correcte kant. Mijn verwachting is dat vanavond weer in alle talkshows hierover wordt gepraat.
Ik hoop het want dan doen ze hun werk goed.quote:
[..]
Ik vind de grappen van die balletjes ook totaal niet grappig en humorloos, laat dat duidelijk zijn. Maar het narratief waarin dit weer gebracht wordt bevalt me niet zo. Het slaat al snel weer wat door naar de politiek correcte kant. Mijn verwachting is dat vanavond weer in alle talkshows hierover wordt gepraat.
Leg eens uit.quote:
Het topic ook alvast geschoond voordat iemand offended is door een andere mening. Wordt een gezellige safe space waar iedereen zich helemaal veilig kan voelen in zijn drogredenatie.
Je vind de cultuur waarin afgekeurd wordt dat aanranding en erger prima is een probleem?quote:
[..]
Onee ik zou vrouwen absoluut afraden om met die gasten te feesten, niet mijn type volk. Verder wat betreft downplayen: Het gaat mij vooral om de cultuur en hoe dit weer in de media gaat komen. Verder vind ik het slechte humor en kan ik er nog geen seconde om glimlachen.
Je noemt dit slechte humor, maar nee, je doet niet aan downplayen?
Als je vriendin je opbelt dat een grote groep heren dit doet haal je haar toch gewoon op? Omdat ze gevaar loopt aangerand te worden of erger?
Dan zeg je toch niet ach is wat slechte humor, maak je niet zo druk?
Het ‘intellectuele’ deel laat zich weer eens van zijn ‘beste’ kant zien, de helft van de middenklasse schreeuwt moord en brand (is dit nog wel woke?), de andere helft vind dat de rest gewoon niet zo moet zeiken. En de lagere klasse is zoals gewoonlijk weer onderbetaald aan het werk.
We zijn reddeloos verloren lieve mensen, reddeloos.
Meine gutte, wat een misplaatste pathetische troep staat hier.quote:
Dit topic is wel weer een perfecte afspiegeling van de maatschappij.
Het ‘intellectuele’ deel laat zich weer eens van zijn ‘beste’ kant zien, de helft van de middenklasse schreeuwt moord en brand (is dit nog wel woke?), de andere helft vind dat de rest gewoon niet zo moet zeiken. En de lagere klasse is zoals gewoonlijk weer onderbetaald aan het werk.
We zijn reddeloos verloren lieve mensen, reddeloos.
Uh nee, wij zien hier allemaal gewoon kansloze social media baggeraars. Die dag in dag uit bezig zijn met wat er allemaal wel niet mis is in de wereld. Vreselijk nutteloze bezigheid.quote:
Dit topic is wel weer een perfecte afspiegeling van de maatschappij.
Het ‘intellectuele’ deel laat zich weer eens van zijn ‘beste’ kant zien, de helft van de middenklasse schreeuwt moord en brand (is dit nog wel woke?), de andere helft vind dat de rest gewoon niet zo moet zeiken. En de lagere klasse is zoals gewoonlijk weer onderbetaald aan het werk.
We zijn reddeloos verloren lieve mensen, reddeloos.
Normale mensen laten de hond uit, halen een netje sinasappels bij de supermarkt en go about their day. Die maken zich niet druk om wat een studentenvereniging doet in Amsterdam.
quote:
Dit topic is wel weer een perfecte afspiegeling van de maatschappij.
Het ‘intellectuele’ deel laat zich weer eens van zijn ‘beste’ kant zien, de helft van de middenklasse schreeuwt moord en brand (is dit nog wel woke?), de andere helft vind dat de rest gewoon niet zo moet zeiken. En de lagere klasse is zoals gewoonlijk weer onderbetaald aan het werk.
We zijn reddeloos verloren lieve mensen, reddeloos.
Mooie samenvatting van het topic wel ja.Misschien was dat juist de bedoeling van de post.quote:
[..]
Meine gutte, wat een misplaatste pathetische troep staat hier.
Dit kon nooit hoor.quote:
Kan niet meer he. Die tijden zijn geweest. Hopelijk treedt mevrouw de rector op tegen deze leden.
Was 20 jaar geleden ook al niet grappig.
Troep plaatsen was de bedoeling van je post? Goed idee man, moet je vaker doen!quote:
[..]
Misschien was dat juist de bedoeling van de post.
Ja ah joh, enkel maar opruiing om aan te randen en erger, wat boeit dat nou?quote:
[..]
Uh nee, wij zien hier allemaal gewoon kansloze social media baggeraars. Die dag in dag uit bezig zijn met wat er allemaal wel niet mis is in de wereld. Vreselijk nutteloze bezigheid.
Normale mensen laten de hond uit, halen een netje sinasappels bij de supermarkt en go about their day. Die maken zich niet druk om wat een studentenvereniging doet in Amsterdam.
En de vrouwen die daar direct omheen zijn en bij die misbaksels moeten werken die er wat van zeggen, zeikwijven zijn het, door het woke gebeuren verpest. Kunnen niet eens tegen een vijandige omgeving waarin ze aangerand gaan worden.
Dat maakt het natuurlijk niet acceptabel, maar wel heel complex. De vrouwen die lid zijn houden dit soort gedrag ook deels in stand, en vertonen zelf ook vaak ongewenst gedrag. Nu lijkt er binnen dit corps iig een groep vrouwen die dit specifieke wangedrag wil aanpakken, ik ben benieuwd wat ervan komt.
Geprikkeld?quote:
[..]
Ja ah joh, enkel maar opruiing om aan te randen en erger, wat boeit dat nou?
En de vrouwen die daar direct omheen zijn en bij die misbaksels moeten werken die er wat van zeggen, zeikwijven zijn het, door het woke gebeuren verpest. Kunnen niet eens tegen een vijandige omgeving waarin ze aangerand gaan worden.
Ik zeg alleen dat normale mensen about their day gaan en alleen online veel kanslozen bezig zijn met wat er allemaal wel niet mis is in de wereld, dag in dag uit. Je voelt je blijkbaar aangesproken.
1 Studentencorps
2 Mannen en vrouwen in gescheiden ruimtes
3 Humor dat voor de rest van Nederland in de 6de groep basisschool al niet meer grappig is
Echte aanwinsten die studentenverenigingen zeg
Nee, eerder een ironisch bedoelde post om te laten zien dat er een heleboel in dit topic al verzonken zijn in hun eigen stigma’s en (waan)beelden (het is wellicht niet aan mij om te bepalen wat een waanbeeld is) van hoe hun ideale maatschappij eruit ziet en wat wel en niet kan. Ondertussen al zeven pagina’s waarin iedereen maar om elkaar heen blijft posten.quote:
[..]
Troep plaatsen was de bedoeling van je post? Goed idee man, moet je vaker doen!
Het enige wat het grootste gedeelte (en niet alleen op een forum) nog maar kan is moddergooien als de ander een andere mening heeft.
Ja, geprikkeld idd. En vind het echt schokkend dat er zo over gedaan wordt.quote:
[..]
Geprikkeld?
Ik zeg alleen dat normale mensen about their day gaan en alleen online veel kanslozen bezig zijn met wat er allemaal wel niet mis is in de wereld, dag in dag uit.
Als iets echt niet ok is zou het zo moeten zijn dat je je schouders er niet over ophaalt. Dit valt niet mee, dit is niet ok. Dit verdiend in de aandacht te staan en maatschappelijk gecorrigeerd te worden.
De volgende keer is het jouw vriendin, of zusje die leuk een drankje mag gaan brengen aan zo’n gast binnen zo’n groep. Die gewoon haar werk moet doen en aangerand wordt. Is het jouw vriendin of zusje die je opbelt om haar op te halen omdat in de ruimte ernaast mannen zo doen en ze bang is voor het moment dat die mannen uit die ruimte komen.
...
Toch?
Waarom?quote:
En alle vrouwen hebben hun lidmaatschap opgezegd en het corps laten weten dat ze de tering kunnen krijgen met hun seksistische praatjes.
...
Toch?
Waarom moeten zij maar weer wijken?
Ze hebben hun eigen corps, zij deden niet zo.
Jeetje, als ik me druk moet maken over alles wat er wel niet klopt in de maatschappij dan wordt het wel een heel zwaar levenquote:
[..]
Ja, geprikkeld idd. En vind het echt schokkend dat er zo over gedaan wordt.
Als iets echt niet ok is zou het zo moeten zijn dat je je schouders er niet over ophaalt. Dit valt niet mee, dit is niet ok. Dit verdiend in de aandacht te staan en maatschappelijk gecorrigeerd te worden.
De volgende keer is het jouw vriendin, of zusje die leuk een drankje mag gaan brengen aan zo’n gast binnen zo’n groep. Die gewoon haar werk moet doen en aangerand wordt. Is het jouw vriendin of zusje die je opbelt om haar op te halen omdat in de ruimte ernaast mannen zo doen en ze bang is voor het moment dat die mannen uit die ruimte komen.
zou je ook eens moeten proberen.Eerlijk? Het zou mij aan mijn reet roesten wat het corps in Amsterdam doet.
Er is niets ironisch aan domme, zelfverzonnen generalisaties neerpennen zodat je het niet over het onderwerp hoeft te hebben. Het toont vooral een treurig gebrek aan inhoud.quote:
[..]
Nee, eerder een ironisch bedoelde post om te laten zien dat er een heleboel in dit topic al verzonken zijn in hun eigen stigma’s en (waan)beelden (het is wellicht niet aan mij om te bepalen wat een waanbeeld is) van hoe hun ideale maatschappij eruit ziet en wat wel en niet kan. Ondertussen al zeven pagina’s waarin iedereen maar om elkaar heen blijft posten.
Het enige wat het grootste gedeelte (en niet alleen op een forum) nog maar kan is moddergooien als de ander een andere mening heeft.
er zijn inderdaad compleet dichtgetikte brallerige idioten (zowel man als vrouw) die zichzelf echt helemaal geweldig vinden vanwege hun lidmaatschap en om de minuut 'vo, kut en hoer schreeuwen en er zijn relaxte leden die zich inzetten voor de maatschappij en een nuchtere kijk hebben op het leven omdat ze weten dat de wereld groter is dan hun toko en huis.
die verenigingen gaan niet verdwijnen, misschien lastig om snappen als je die wereld niet begrijpt, maar het gaat simpelweg niet gebeuren.
dit soort excessen hard aanpakken, al zal het zelfreinigende vermogen van diverse verenigingen nog wel moeten groeien. gaat overigens al wel beter dan decennia geleden.
zodat het weer een compleet mannenbolwerk wordt (wat het in Utrecht en Rotterdam overigens nog steeds is) en er sowieso niets gaat veranderen?quote:
En alle vrouwen hebben hun lidmaatschap opgezegd en het corps laten weten dat ze de tering kunnen krijgen met hun seksistische praatjes.
...
Toch?
Het verbaast mij vooral dat die "kerels" met hun moraalvingertje naar vrouwen wijzen wat zij wel/niet mogen doen en zelf verre van het goede voorbeeld zijn.quote:
Wat een triestigheid in 1 nieuwsbericht:
1 Studentencorps
2 Mannen en vrouwen in gescheiden ruimtes
3 Humor dat voor de rest van Nederland in de 6de groep basisschool al niet meer grappig is
Echte aanwinsten die studentenverenigingen zeg
Dan ben je gewoon triest.En ondertussen is dit de derde post achter elkaar waarin je persoonlijk wordt en met modder gooit.quote:
[..]
Er is niets ironisch aan domme, zelfverzonnen generalisaties neerpennen zodat je het niet over het onderwerp hoeft te hebben. Het toont vooral een treurig gebrek aan inhoud.
Ajuus.
Maar gillen wat hij doet als het over migratie, Rusland etc etc gaat. Wel fijn hoor inderdaad. Dat je zoveel afstand neemt van het nieuws.quote:
[..]
Jeetje, als ik me druk moet maken over alles wat er wel niet klopt in de maatschappij dan wordt het wel een heel zwaar leven
Eerlijk? Het zou mij aan mijn reet roesten wat het corps in Amsterdam doet.
Dit moment lijkt me een stevig handvat om een aantal (bestuurs)leden te royeren.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 09:45 schreef Nielsch het volgende:
vanaf een afstandje lijken al die leden wellicht een grote vrouwenhatende brallende homogene groep, maar ook onder corpsleden zijn er veel verschillen.
er zijn inderdaad compleet dichtgetikte brallerige idioten (zowel man als vrouw) die zichzelf echt helemaal geweldig vinden vanwege hun lidmaatschap en om de minuut 'vo, kut en hoer schreeuwen en er zijn relaxte leden die zich inzetten voor de maatschappij en een nuchtere kijk hebben op het leven omdat ze weten dat de wereld groter is dan hun toko en huis.
die verenigingen gaan niet verdwijnen, misschien lastig om snappen als je die wereld niet begrijpt, maar het gaat simpelweg niet gebeuren.
dit soort excessen hard aanpakken, al zal het zelfreinigende vermogen van diverse verenigingen nog wel moeten groeien. gaat overigens al wel beter dan decennia geleden.
Omdat het een maatschappelijk probleem is.quote:
[..]
Jeetje, als ik me druk moet maken over alles wat er wel niet klopt in de maatschappij dan wordt het wel een heel zwaar leven
Eerlijk? Het zou mij aan mijn reet roesten wat het corps in Amsterdam doet.
Weet je wel hoe vaak aanranding voorkomt? Het is niet dat anderen daar niet mee te maken hebben, dit zo op zichzelf staat. Het is een extreem vb, maar ben je je er bewust van dat vele vrouwen het niet eens als aanranding zien als ze fysiek lastig gevallen worden tijdens bv het uitgaan? En dan heb ik het niet over kijken of een mislukte versier poging.
Een meute die aanranding en erger predikt, een zaal vol die lekker mee scandeerd. Het is ronduit eng te noemen. Alle vrouwen die het meegekregen hebben waren niet meer op hun gemak. Maar boeit niet?
Deze heren lopen wel los in de wereld hè? Ook als je er niet bij was kan je ze tegen komen.
Ik heb wel last van overbevolking inderdaad en dat Rusland genocide pleegt in Oekraine vind ik wel wat van inderdaad. Dat corpsballen van 18 jaar vrouwen sperma emmers vinden, boeit me weinig.quote:
[..]
Maar gillen wat hij doet als het over migratie, Rusland etc etc gaat. Wel fijn hoor inderdaad. Dat je zoveel afstand neemt van het nieuws.
quote:
[..]
En ondertussen is dit de derde post achter elkaar waarin je persoonlijk wordt en met modder gooit.
Ajuus.
Moddergooienquote:
Dit topic is wel weer een perfecte afspiegeling van de maatschappij.
Het ‘intellectuele’ deel laat zich weer eens van zijn ‘beste’ kant zien,
Ik denk moddergooien maar ik weet het niet zeker want het slaat sowieso nergens op wat hier staat.quote:de helft van de middenklasse schreeuwt moord en brand (is dit nog wel woke?)
Irrelevant.quote:de andere helft vind dat de rest gewoon niet zo moet zeiken. En de lagere klasse is zoals gewoonlijk weer onderbetaald aan het werk.
Moddergooien.quote:
Nee, eerder een ironisch bedoelde post om te laten zien dat er een heleboel in dit topic al verzonken zijn in hun eigen stigma’s en (waan)beelden
Moddergooien.quote:van hoe hun ideale maatschappij eruit ziet en wat wel en niet kan. Ondertussen al zeven pagina’s waarin iedereen maar om elkaar heen blijft posten.
Moddergooien.quote:Het enige wat het grootste gedeelte (en niet alleen op een forum) nog maar kan is moddergooien als de ander een andere mening heeft.
Goed bezig hoor. Alleen maar mensen aanvallen en moddergooien richting degenen die over het onderwerp posten en tegelijkertijd zelf niets inhoudelijks bij willen dragen!
Het hoge incelgehalte in deze maatschappij zorgt wel voor meer problemen dan alleen onsmakelijke opmerkingen dus dat zou iedereen wat moeten boeienquote:
[..]
Ik heb wel last van overbevolking inderdaad en dat Rusland genocide pleegt in Oekraine vind ik wel wat van inderdaad. Dat corpsballen van 18 jaar vrouwen sperma emmers vinden, boeit me weinig.
Mag jij vindenquote:
[..]
Omdat het een maatschappelijk probleem is.
Weet je wel hoe vaak aanranding voorkomt? Het is niet dat anderen daar niet mee te maken hebben, dit zo op zichzelf staat. Het is een extreem vb, maar ben je je er bewust van dat vele vrouwen het niet eens als aanranding zien als ze fysiek lastig gevallen worden tijdens bv het uitgaan? En dan heb ik het niet over kijken of een mislukte versier poging.
Een meute die aanranding en erger predikt, een zaal vol die lekker mee scandeerd. Het is ronduit eng te noemen. Alle vrouwen die het meegekregen hebben waren niet meer op hun gemak. Maar boeit niet?
Deze heren lopen wel los in de wereld hè? Ook als je er niet bij was kan je ze tegen komen.
succes ermee.Wat staat hier?quote:
[..]
Het hoge incelgehalte in deze maatschappij zorgt wel voor meer problemen dan alleen onsmakelijke opmerkingen dus dat zou iedereen wat moeten boeien
incels zijn de as van het kwaad ofzo iets? Niemand zegt al die mannen. Maar wel dat er onder die groep mannen zullen zitten die te ver zullen gaan en dat er en sfeer is die maakt dat de wel normale mannen zwijgend wegkijken. Dat geen flikker doen aan de idioten onder die leden in de hand wordt gewerkt.quote:
vanaf een afstandje lijken al die leden wellicht een grote vrouwenhatende brallende homogene groep, maar ook onder corpsleden zijn er veel verschillen.
er zijn inderdaad compleet dichtgetikte brallerige idioten (zowel man als vrouw) die zichzelf echt helemaal geweldig vinden vanwege hun lidmaatschap en om de minuut 'vo, kut en hoer schreeuwen en er zijn relaxte leden die zich inzetten voor de maatschappij en een nuchtere kijk hebben op het leven omdat ze weten dat de wereld groter is dan hun toko en huis.
die verenigingen gaan niet verdwijnen, misschien lastig om snappen als je die wereld niet begrijpt, maar het gaat simpelweg niet gebeuren.
dit soort excessen hard aanpakken, al zal het zelfreinigende vermogen van diverse verenigingen nog wel moeten groeien. gaat overigens al wel beter dan decennia geleden.
De mannen die het niet ok vinden ook op weerstand stuiten. Zelfs ook op hun tellen moeten passen.
Volgens mij niet wat ik zeg, maar natuurlijk trek je het uit zijn verbandquote:
[..]
Wat staat hier?
Nee nee nee nee nee. Onze superieure cultuur heeft geen maatschappelijke problemen, dat is iets voor buitenlanders. Al dit soort ophef is slechts het resultaat van de huidige woke-generatie, dat het echte kwaad is, omdat ze onze superieure tolerante cultuur KAPOT willen maken door CENSUUR en CANCEL-CULTURE.quote:
[..]
Omdat het een maatschappelijk probleem is.
Nee dat staat er niet.quote:
[..]
Wat staat hier?
Is er een chart met landen waar we hun incelgehalte kunnen zien?quote:
[..]
Volgens mij niet wat ik zeg, maar natuurlijk trek je het uit zijn verband
[ Bericht 0% gewijzigd door EinarBoe op 26-07-2022 10:08:24 ]
Dat iets niet concreet meetbaar is wilt niet zeggen dat het non-existent is. Waarom ik überhaupt nog serieus op jou in ga is een raadsel overigens maargoed.quote:
[..]
Is er een chart met landen waar we hun incelgehalte kunnen zien?
Daarom hoop ik ook dat de Amsterdamsche Senaat hard zal optreden tegen de leden die de speeches hebben gegeven. Niet een lullige schorsing of afpakken van de functie binnen de vereniging, maar een royement. Dat zou het enige correcte statement zijn tegenover alle vrouwelijke én mannelijke leden van de vereniging.quote:
[..]
Niemand zegt al die mannen. Maar wel dat er onder die groep mannen zullen zitten die te ver zullen gaan en dat er en sfeer is die maakt dat de wel normale mannen zwijgend wegkijken. Dat geen flikker doen aan de idioten onder die leden in de hand wordt gewerkt.
De mannen die het niet ok vinden ook op weerstand stuiten. Zelfs ook op hun tellen moeten passen.
Jij gebruikt 'victim blaming' foutief. De dief is ook altijd de dader, desalniettemin is het onverstandig om je deur niet op slot te doen.quote:
[..]
Victim blaming. "Die clubjes" moeten veranderen en dat probeert men nu van binnenuit. Lijkt me weinig mis mee.
Verder valt er niets te veranderen aan dit soort clubjes. Dit soort gedrag is immers evident aan een corps. Voetbal zonder bal is ook geen voetbal meer.
misschien moet je deze specifieke handeling niet al te letterlijk nemen...quote:
Waarom zou je iemand zijn nek breken, om er vervolgens je lul in te steken? welk voordeel heeft het eerste, samen met het tweede??
Jij zou het ook moeten vinden.quote:
Je bent toch zelf niet zo’n idioot?
Kom op zeg Rambo… dit is toch gewoon niet ok? Dat serveersters weglopen omdat ze zich niet veilig meer voelen? Dat in de ruimtes ernaast vrouwen zich onveilig voelen voor als die groep loskomt?
Jouw vriendin moet maar gewoon thuis blijven, geen (studenten) baantje als serveerster hebben. Want hè, mannelijke studenten groepen zijn er in elke grote stad, daar moet je je maar niet druk om maken. Is echt geen enkel probleem dat een grote groep mannen hieraan meedoet of het maar laat gebeuren zonder er wat van te zeggen. Dat die mannen daarna loslopen in de maatschappij waar je vriendin, zusjes en andere vrouwen die je kent ook rondlopen boeit niet toch?
Hou op met dit langs jouw lijn te leggen, om te denken ik ben een normale man en zou dit niet doen. Je vriendin, zusje en andere vrouwen in je omgeving hebben last van dit soort misbaksels. Hebben er last van dat zulke groepen elkaar opjuinen en normale mannen ook last hebben als ze zeggen hou hier eens mee op, val die vrouwen niet lastig.
Dat eerste zou nog stoere dronkemanspraat kunnen zijn maar bij die tweede zitten wel wat steekjes los. Zet die maar alvast op een watchlist.quote:
Een van de heren zou hebben gezegd dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren". Een ander zou hebben verkondigd dat "de heren de nekken van vrouwen zullen breken om hun lul erin te steken". Ook zou hij vrouwen "sperma-emmers" genoemd hebben.
Ik wil dit niet naar de buitenlander kaart trekken.quote:
[..]
Nee nee nee nee nee. Onze superieure cultuur heeft geen maatschappelijke problemen, dat is iets voor buitenlanders. Al dit soort ophef is slechts het resultaat van de huidige woke-generatie, dat het echte kwaad is, omdat ze onze superieure tolerante cultuur KAPOT willen maken door CENSUUR en CANCEL-CULTURE.
Ook dat is kut en het is terecht dat er ophef is als groepen buitenlanders of imams rotte dingen over vrouwen zeggen en doen.
Dat is ook een probleem en ik ben blij dat dat aangekaart wordt, dat er niet boeit niet wordt gezegd.
Ja het is nogal aparte praat. Of het landelijk nieuws moet zijn betwijfel ik.quote:
[..]
Dat eerste zou nog stoere dronkemanspraat kunnen zijn maar bij die tweede zitten wel wat steekjes los. Zet die maar alvast op een watchlist.
Denk juist dat diegene het heel serieus bedoelde. De context was namelijk niet: 'dronken iets roepen in de kroeg'.quote:
[..]
misschien moet je deze specifieke handeling niet al te letterlijk nemen...
Het was een speech.
Leg het concept van incelgehalte in de maatschappij eens uit dan. Ik ben erg benieuwd naar je theorie.quote:
[..]
Dat iets niet concreet meetbaar is wilt niet zeggen dat het non-existent is. Waarom ik überhaupt nog serieus op jou in ga is een raadsel overigens maargoed.
Een grote organisatie met een publieke functie, mede-gefaciliteerd door de universiteiten in Amsterdam, waar ten overstaan van een gigantische groep dit soort teksten worden uitgesproken.quote:
[..]
Ja het is nogal aparte praat. Of het landelijk nieuws moet zijn betwijfel ik.
Lijkt me niet gek dat dit in het nieuws komt.
Lol, alsof die gasten van Polit een haar beter zijn.quote:
Vandaar ook: Vindicat a.P.
Amsterdamse clubjes.
Wat een misselijke figuren zeg.
Dit soort uitspraken vind ik onacceptabel.
quote:
[..]
Dat eerste zou nog stoere dronkemanspraat kunnen zijn maar bij die tweede zitten wel wat steekjes los. Zet die maar alvast op een watchlist.
Die zouden preventief bij het Pieter Baan Centrum moeten onderzoeken.quote:
[..]
Dat eerste zou nog stoere dronkemanspraat kunnen zijn maar bij die tweede zitten wel wat steekjes los. Zet die maar alvast op een watchlist.
Top, dat is fijn om te lezen.quote:
[..]
Daarom hoop ik ook dat de Amsterdamsche Senaat hard zal optreden tegen de leden die de speeches hebben gegeven. Niet een lullige schorsing of afpakken van de functie binnen de vereniging, maar een royement. Dat zou het enige correcte statement zijn tegenover alle vrouwelijke én mannelijke leden van de vereniging.
Geen boeit niet en alsof dit aankaarten woke gebeuren is. Gewoon een dikke no go.
Maar daarom is het wel belangrijk dat het aangekaart wordt. Dat er maatschappelijke kritiek en correctie is. Dat er geeist wordt dat dit stevig aangepakt wordt.
Maatschappelijke correctie is belangrijk in deze.
Toch is wat hier gaande is, wel typisch voor zulke clubjes.quote:
[..]
Jij zou het ook moeten vinden.
Je bent toch zelf niet zo’n idioot?
Kom op zeg Rambo… dit is toch gewoon niet ok? Dat serveersters weglopen omdat ze zich niet veilig meer voelen? Dat in de ruimtes ernaast vrouwen zich onveilig voelen voor als die groep loskomt?
Jouw vriendin moet maar gewoon thuis blijven, geen (studenten) baantje als serveerster hebben. Want hè, mannelijke studenten groepen zijn er in elke grote stad, daar moet je je maar niet druk om maken. Is echt geen enkel probleem dat een grote groep mannen hieraan meedoet of het maar laat gebeuren zonder er wat van te zeggen. Dat die mannen daarna loslopen in de maatschappij waar je vriendin, zusjes en andere vrouwen die je kent ook rondlopen boeit niet toch?
Hou op met dit langs jouw lijn te leggen, om te denken ik ben een normale man en zou dit niet doen. Je vriendin, zusje en andere vrouwen in je omgeving hebben last van dit soort misbaksels. Hebben er last van dat zulke groepen elkaar opjuinen en normale mannen ook last hebben als ze zeggen hou hier eens mee op, val die vrouwen niet lastig.
Hadden deze gasten dit gezegd bij een andere subgroep, dan waren de kans op klappen groot. Zeker bij dat 'nek breken'.
Waarom? Je weet toch wat de term betekent? Je ziet toch genoeg voorbeelden. Zijn uiteraard niet allemaal Elliot Rodgers maar dat kan wel zijn uitwerking hebben op de echte wereld met hoe er gekeken wordt naar vrouwen. En hoe vrouwen vervolgens naar mannen kijken overigens ook.quote:
[..]
Leg het concept van incelgehalte in de maatschappij eens uit dan. Ik ben erg benieuwd naar je theorie.
We hebben het altijd over de lage sociale kaste en hun hang naar geweld, maar die gepamperde Montesori kindjes uit de bovenlaag kunnen er ook wat van. Nooit "nee" gehoord in hun leven, hun jeugd in een reservaat doorgebracht en dan ineens de grote stad / mensenwereld in.quote:
[..]
Dit, het zou je dochter wezen die ertussen moet werken.
Dit is trouwens dezelfde groep die Knokke jaarlijks op zijn kop zet. Daar moeten Nederlandse politieagenten helpen om het Gooi in de hand te houden.
De ‘arm’ van deze vereniging reikt best ver in de Amsterdamse studentenwereld. Zelfs studenten die er geen lid van zijn hebben er af en toe mee te maken. Denk aan bijbaantjes in een van de verenigingsgebouwen of studieclubjes/bijlessen.quote:
[..]
Ja het is nogal aparte praat. Of het landelijk nieuws moet zijn betwijfel ik.
Daarom misschien wel goed dat er landelijke verontwaardiging is, wellicht dat het bestuur zich dan sneller geroepen voelt om wat harder in te grijpen.
Het enige wat werkt is mensen die lid zijn van een corps tot paria maken. Heel systematisch.quote:
[..]
Top, dat is fijn om te lezen.
Geen boeit niet en alsof dit aankaarten woke gebeuren is. Gewoon een dikke no go.
Maar daarom is het wel belangrijk dat het aangekaart wordt. Dat er maatschappelijke kritiek en correctie is. Dat er geeist wordt dat dit stevig aangepakt wordt.
Maatschappelijke correctie is belangrijk in deze.
Ik zou het daarom Amsterdams nieuws willen classificeren.quote:
[..]
De ‘arm’ van deze vereniging reikt best ver in de Amsterdamse studentenwereld. Zelfs studenten die er geen lid van zijn hebben er af en toe mee te maken. Denk aan bijbaantjes in een van de verenigingsgebouwen of studieclubjes/bijlessen.
Daarom misschien wel goed dat er landelijke verontwaardiging is, wellicht dat het bestuur zich dan sneller geroepen voelt om wat harder in te grijpen.
Dit is dan ook niet normaal. Het hele boys will be boys, dronken praat en ander geluk gaat niet echt op.quote:
[..]
Toch is wat hier gaande is, wel typisch voor zulke clubjes.
Hadden deze gasten dit gezegd bij een andere subgroep, dan waren de kans op klappen groot. Zeker bij dat 'nek breken'.
Dit is geen mannen ding. Het is een doodenge groep die aanranding en erger verheerlijkt. Verreweg de meeste mannen (en dat zal ook binnen die groep zo zijn) vinden het ook ongemakkelijk.
Het is van belang om de sfeer waarin die gewone mannen maar niets zeggen (omdat het problemen op kan leveren) te doorbreken.
Je ziet dat omdat het openbaar gemaakt wordt, in de maatschappij getrokken wordt, er ook vele mannen zijn die zeggen dit gaat te ver, dit zijn geen grapjes meer, ook wij voelde ons ongemakkelijk erbij, vonden het niet ok.
Die jongemannen die daar zaten en niets zeiden terwijl ze wel wtf dachten hadden ook niet het idee dat ze dat konden zeggen daar. De club (en dat geld voor meerdere) is ook naar voor degene die wel van een lolletje houden, maar niet over een grens willen gaan. Die voelen zich ook minder veilig om dat ho ho te zeggen.
Dit is niet enkel een probleem voor vrouwen. Het is een maatschappelijk probleem, ook voor mannen. Want de meeste mannen vinden dit ook niet grappig meer. En binnen die (best grote) groep kunnen zij dat ook niet uiten. Worden ze gedwongen het toe te laten of zelfs mee te doen en ook te ver gaande zaken te ondergaan (zie de ‘ontgroeningen’).
Uh? dat zeg ik toch helemaal niet?quote:
[..]
Dit is dan ook niet normaal. Het hele boys will be boys, dronken praat en ander geluk gaat niet echt op.
Dit is geen mannen ding. Het is een doodenge groep die aanranding en erger verheerlijkt. Verreweg de meeste mannen (en dat zal ook binnen die groep zo zijn) vinden het ook ongemakkelijk.
Het is van belang om de sfeer waarin die gewone mannen maar niets zeggen (omdat het problemen op kan leveren) te doorbreken.
Je ziet dat omdat het openbaar gemaakt wordt, in de maatschappij getrokken wordt, er ook vele mannen zijn die zeggen dit gaat te ver, dit zijn geen grapjes meer, ook wij voelde ons ongemakkelijk erbij, vonden het niet ok.
Die jongemannen die daar zaten en niets zeiden terwijl ze wel wtf dachten hadden ook niet het idee dat ze dat konden zeggen daar. De club (en dat geld voor meerdere) is ook naar voor degene die wel van een lolletje houden, maar niet over een grens willen gaan. Die voelen zich ook minder veilig om dat ho ho te zeggen.
Dit is niet enkel een probleem voor vrouwen. Het is een maatschappelijk probleem, ook voor mannen. Want de meeste mannen vinden dit ook niet grappig meer. En binnen die (best grote) groep kunnen zij dat ook niet uiten. Worden ze gedwongen het toe te laten of zelfs mee te doen en ook te ver gaande zaken te ondergaan (zie de ‘ontgroeningen’).
Waar is dit in hemelsnaam een reactie op?
Je pakt de extremen uit het spectrum en zegt vervolgens dat dit maatschapplijke norm aan het worden is.quote:
[..]
Waarom? Je weet toch wat de term betekent? Je ziet toch genoeg voorbeelden. Zijn uiteraard niet allemaal Elliot Rodgers maar dat kan wel zijn uitwerking hebben op de echte wereld met hoe er gekeken wordt naar vrouwen. En hoe vrouwen vervolgens naar mannen kijken overigens ook.
De gemenedeler is (nochtans in mijn maatschappelijk omgeving) dat vrouwen zich veilig voelen in onze maatschappij. En de meesten weerbaar genoeg zijn tegen grensoverschrijdend gedrag evengoed als de meesten mannen weerbaar genoeg zijn tegen bijvoorbeeld pesterijen of iets.
En hoezo kijken vrouwen anders naar mannen door Elliot Rodgers? Het is toch ook niet zo dat elke vrouw op onlyfans zit met naaktfoto's om te verdienen aan haar seksualiteit en de meeste mannen begrijpen dat niet dit norm is voor vrouwen.....
Ik ben het met je eens dat verreweg de meeste mannen dit niet ok vinden.quote:
[..]
Uh? dat zeg ik toch helemaal niet?
Waar is dit in hemelsnaam een reactie op?
De tekst gaat over een cultuur waarbij ook de mannen die het er niet mee eens zijn monddood gemaakt worden of erger. Dat dit niet enkel vrouwen aangaat.
Dat zelfs in dit specifieke clubje een groot deel van de heren maar meedoet/zwijgt omdat het anders voor hun ook gevolgen heeft.
Het is geen kritiek op wat jij zegt, ik ben het eens met wat jij zegt. Zelfs in die kroeg met dronken mans praat wordt dit gecorrigeerd. Dit is geen boys will be boys.
Maar dat is dus essentieel aan de club waar ze bij zitten. Ook de dames die zich nu onveilig voelen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat verreweg de meeste mannen dit niet ok vinden.
De tekst gaat over een cultuur waarbij ook de mannen die het er niet mee eens zijn monddood gemaakt worden of erger. Dat dit niet enkel vrouwen aangaat.
Dat zelfs in dit specifieke clubje een groot deel van de heren maar meedoet/zwijgt omdat het anders voor hun ook gevolgen heeft.
Het is geen kritiek op wat jij zegt, ik ben het eens met wat jij zegt. Zelfs in die kroeg met dronken mans praat wordt dit gecorrigeerd. Dit is geen boys will be boys.
Het is geen victim blaming om dan te stellen: waarom heb je je überhaupt aangesloten bij dat tuig?
'quote:
[..]
Je pakt de extremen uit het spectrum en zegt vervolgens dat dit maatschapplijke norm aan het worden is.
De gemenedeler is (nochtans in mijn maatschappelijk omgeving) dat vrouwen zich veilig voelen in onze maatschappij. En de meesten weerbaar genoeg zijn tegen grensoverschrijdend gedrag evengoed als de meesten mannen weerbaar genoeg zijn tegen bijvoorbeeld pesterijen of iets.
En hoezo kijken vrouwen anders naar mannen door Elliot Rodgers? Het is toch ook niet zo dat elke vrouw op onlyfans zit met naaktfoto's om te verdienen aan haar seksualiteit en de meeste mannen begrijpen dat dit niet zo is.....
Met Onlyfans haal je nog wel het meest perfecte voorbeeld naar boven. Een site als Onlyfans kan alleen bestaan vanwege wanhopige dwaze idioten die menen te kunnen betalen voor een vrouw haar seksualiteit.
quote:
[..]
Beter maakt men zich zorgen over de ongecontroleerde instroom van migranten en alle problematiek van dien. Maar nee, men kiest voor dit soort geneuzel
En Femke?
quote:Een van de heren zou hebben gezegd dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren". Een ander zou hebben verkondigd dat "de heren de nekken van vrouwen zullen breken om hun lul erin te steken". Ook zou hij vrouwen "sperma-emmers" genoemd hebben.
Ja die mannen zijn er, en ja die vrouwen zijn er die deze behoefte voorzien. So what? Het is niet de maatschappelijk norm....quote:
[..]
'
Met Onlyfans haal je nog wel het meest perfecte voorbeeld naar boven. Een site als Onlyfans kan alleen bestaan vanwege wanhopige dwaze idioten die menen te kunnen betalen voor een vrouw haar seksualiteit.
Oef….quote:
[..]
Je pakt de extremen uit het spectrum en zegt vervolgens dat dit maatschapplijke norm aan het worden is.
De gemenedeler is (nochtans in mijn maatschappelijk omgeving) dat vrouwen zich veilig voelen in onze maatschappij. En de meesten weerbaar genoeg zijn tegen grensoverschrijdend gedrag evengoed als de meesten mannen weerbaar genoeg zijn tegen bijvoorbeeld pesterijen of iets.
En hoezo kijken vrouwen anders naar mannen door Elliot Rodgers? Het is toch ook niet zo dat elke vrouw op onlyfans zit met naaktfoto's om te verdienen aan haar seksualiteit en de meeste mannen begrijpen dat dit niet zo is.....
Dat veilig voelen valt tegen hoor. En dingen zoals dit maken het niet beter. Sferen waarin degene die het niet ok maken zelf ook tegen problemen aanlopen als ze er wat van zeggen.
Mannen zijn niet het probleem, idioten teveel ruimte geven wel.
Je komt inderdaad over als iemand die smakelijk met zo'n speech mee zou brullen en klappen.quote:
[..]
Ik denk ook dat juist dit soort feministische tendensen eerder haat in de hand werken dan dat het iets oplost. (Even praktisch bekeken dan) De jongens nemen deel aan zo'n praatclubje met de meiden, lachen er achteraf om en gaan onderling gewoon weer door.
Dat moeten we inderdaad toch echt niet hebben hoor, dat politiek correcte. Dat is echt het grootste kwaad hier.quote:
[..]
Ik vind de grappen van die balletjes ook totaal niet grappig en humorloos, laat dat duidelijk zijn. Maar het narratief waarin dit weer gebracht wordt bevalt me niet zo. Het slaat al snel weer wat door naar de politiek correcte kant. Mijn verwachting is dat vanavond weer in alle talkshows hierover wordt gepraat.
Laten we elkaar nou geen mietje noemen. (Jonge) mannen in groepen zijn wel degelijk een probleem. Niet allemaal, maar sommigen zijn een risico en als je op safe speelt ontwijk je ze bijna allemaal. Zeker als ze alcohol op hebben. Ik (man, voor de duidelijkheid) heb me tijdens het uitgaan ook altijd ongemakkelijk gevoeld. Op sommige plekken was een verkeerde blik al genoeg voor een vechtpartij. Op straat ga ik ze ook uit de weg.quote:
[..]
Oef….
Dat veilig voelen valt tegen hoor. En dingen zoals dit maken het niet beter. Sferen waarin degene die het niet ok maken zelf ook tegen problemen aanlopen als ze er wat van zeggen.
Mannen zijn niet het probleem, idioten teveel ruimte geven wel.
Het begint het wel steeds meer te worden? 10 jaar geleden had je dit nog niet hoor. En toen was er ook gewoon porno, dat betekent dat er dingen daarin veranderen. En dat komt voor het overgrote deel door mannen. Niet door vrouwen, die spelen er alleen handig op in. Niet omdat ze zelf altijd al een carrière erin hebben geambieerd. Hoe zal die man-vrouw verhouding percentueel liggen denk je? En dat zal 0 effect hebben op hoe er over mannen wordt gedacht?quote:
[..]
Ja die mannen zijn er, en ja die vrouwen zijn er die deze behoefte voorzien. So what? Het is niet de maatschappelijk norm....
Ze wil je niet bro.quote:
[..]
Laten we elkaar nou geen mietje noemen. (Jonge) mannen in groepen zijn wel degelijk een probleem. Niet allemaal, maar sommigen zijn een risico en als je op safe speelt ontwijk je ze bijna allemaal. Zeker als ze alcohol op hebben. Ik (man, voor de duidelijkheid) heb me tijdens het uitgaan ook altijd ongemakkelijk gevoeld. Op sommige plekken was een verkeerde blik al genoeg voor een vechtpartij. Op straat ga ik ze ook uit de weg.
Ik ben bang van niet. Dit is deel van dat soort clubjes, deel van hun bestaansreden. Dat stopt pas als die club stopt, en zelfs dan zal het onder een andere naam doorgaan.quote:
[..]
Keihard aanpakken werkt wel degelijk.
Royeer de hele mannenclub maar. Schone lei en zo. Al ben ik bang dat ook dat niets uit zal halen.quote:Eruit met de idioten die dit doen. Sterker nog, van mij zou er zelfs een juridische straf aan vast mogen zitten.
quote:Nogmaals, ik kan hartelijk lachen om die dronken idioot aan de bar die iets doms roept. Maar een sfeer met een meute die zo doet is gewoon eng. En zeer zeker niet normaal.
Laten we aub niet doen alsof mannen in het algemeen zo doen. Normaliter is er echt wel die ho ho onder mannen.
Maar, wat is het probleem?quote:
[..]
Het begint het wel steeds meer te worden? 10 jaar geleden had je dit nog niet hoor. En toen was er ook gewoon porno, dat betekent dat er dingen daarin veranderen. En dat komt voor het overgrote deel door mannen. Niet door vrouwen, die spelen er alleen handig op in. Niet omdat ze zelf altijd al een carrière erin hebben geambieerd. Hoe zal die man-vrouw verhouding percentueel liggen denk je? En dat zal 0 effect hebben op hoe er over mannen wordt gedacht?
Ben benieuwd hoe die sisser mbt financiering af zal lopen. Gebeurt ook nooit echt wat mee. Beetje praten met de uni, beterschap beloven, en over x jaar/maanden weer een herhaling van zetten.quote:
[..]
Een grote organisatie met een publieke functie, mede-gefaciliteerd door de universiteiten in Amsterdam, waar ten overstaan van een gigantische groep dit soort teksten worden uitgesproken.
Lijkt me niet gek dat dit in het nieuws komt.
Dat is wel victim blaming.quote:
[..]
Maar dat is dus essentieel aan de club waar ze bij zitten. Ook de dames die zich nu onveilig voelen.
Het is geen victim blaming om dan te stellen: waarom heb je je überhaupt aangesloten bij dat tuig?
Ze hebben zich niet aangesloten daarbij om dit. Sterker nog, ze horen er niet eens echt bij, hebben een eigen club.
En lang niet alle mannen (de meerderheid niet) binnen die clubjes doet dit en denkt dit, degene die wel idioot zijn hebben teveel macht en dat is nadelig voor zowel vrouwen als mannen.
Bij een studenten club zitten heeft vele voordelen. Is wel degelijk ook een springplank. Maar dat betekend niet dat dit soort shit maar ok is. En nogmaals, dat geld ook voor mannen. Dat hele schouder ophalen en downplayen met boys will be boys maakt slachtoffers. Ook onder mannen. Dat mag en moet zelfs aangekaart worden.
Want het is niet ok dat de wegen waardoor je de beste kans op een toekomst betekenen dat je maar half dood geschopt moet worden of aangerand moet worden en je daar maar gewoon je bek over moet houden, dat erbij hoort.
Ik leg alleen uit hoe incels voor een kromme man-vrouw verhouding zorgenquote:
De technologie maakt dat het nu op deze manier mogelijk is. Dat maakt niet dat het nu meer is dan vroeger, het is makkelijker toegangelijk. In de jaren 80 was de hele binnenring van Amsterdam een tippelzone (gechargeerd). Seks is altijd een product geweest voor winstbejag waarin de behoefte van de man blijkbaar winstgevender is.quote:
[..]
Het begint het wel steeds meer te worden? 10 jaar geleden had je dit nog niet hoor. En toen was er ook gewoon porno, dat betekent dat er dingen daarin veranderen. En dat komt voor het overgrote deel door mannen. Niet door vrouwen, die spelen er alleen handig op in. Niet omdat ze zelf altijd al een carrière erin hebben geambieerd. Hoe zal die man-vrouw verhouding percentueel liggen denk je? En dat zal 0 effect hebben op hoe er over mannen wordt gedacht?
Jij doet de hele tijd net alsof de hele maatschappij ter verdoemenis gaat, lijkt mij een hele vermoeiende levenshouding maar oke. Wat jij wil
Kan het zijn dat jij niet aan de vrouw komt en dit projecteert op incels?quote:
[..]
Ik leg alleen uit hoe incels voor een kromme man-vrouw verhouding zorgen
met je incel dit en dat, wtf deze user quote:
[..]
De technologie maakt dat het nu op deze manier mogelijk is. Dat maakt niet dat het nu meer is dan vroeger, het is makkelijker toegangelijk. In de jaren 80 was de hele binnenring van Amsterdam een tippelzone (gechargeerd). Seks is altijd een product geweest voor winstbejag waarin de behoefte van de man blijkbaar winstgevender is.
Jij doet de hele tijd net alsof de hele maatschappij ter verdoemenis gaat, lijkt mij een hele vermoeiende levenshouding maar oke. Wat jij wil
Onlyfans is geen seks
Onlyfans is plaatjes verkopen aan verloren mannen
1: Nee, dat is geen victim blaming. Zeggen dat iemand waarbij is ingebroken, zijn deur beter niet had laten openstaan is dat ook niet. Zeker niet als je het hebt over mensen waarvan je qua leeftijd eigen verantwoordelijkheid mag verwachten.quote:
[..]
Dat is wel victim blaming.
Ze hebben zich niet aangesloten daarbij om dit. Sterker nog, ze horen er niet eens echt bij, hebben een eigen club.
En lang niet alle mannen (de meerderheid niet) binnen die clubjes doet dit en denkt dit, degene die wel idioot zijn hebben teveel macht en dat is nadelig voor zowel vrouwen als mannen.
Bij een studenten club zitten heeft vele voordelen. Is wel degelijk ook een springplank. Maar dat betekend niet dat dit soort shit maar ok is. En nogmaals, dat geld ook voor mannen. Dat hele schouder ophalen en downplayen met boys will be boys maakt slachtoffers. Ook onder mannen. Dat mag en moet zelfs aangekaart worden.
Want het is niet ok dat de wegen waardoor je de beste kans op een toekomst betekenen dat je maar half dood geschopt moet worden of aangerand moet worden en je daar maar gewoon je bek over moet houden, dat erbij hoort.
2: Oneens. Ben nog nooit een sympathiek iemand tegengekomen van het corps. Een voor een tuig.
3: Ik blijf mij herhalen: tuig. En ja, een springplank, wat ervoor zorgt dat wij tuig met macht krijgen. Op naar toeslagaffaire nummer......
Dus is het juist minder geworden? En zelfs onschuldiger met "plaatjes verkopen" zoals jij het omschrijft.quote:
[..]
Onlyfans is geen seks
Onlyfans is plaatjes verkopen aan verloren mannen
Ze waren dit jaar verplicht (ieder dispuut) om een document omtrent de ontgroening en alle aanverwanten gelegenheden op te stellen, welke goedgekeurd moest worden door de gemeente. Ik denk dat dit nog wel een staartje gaat krijgen.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe die sisser mbt financiering af zal lopen. Gebeurt ook nooit echt wat mee. Beetje praten met de uni, beterschap beloven, en over x jaar/maanden weer een herhaling van zetten.
Maar op welke manier is iemand die gebruik maakt van onlyfans per definitie een incel?quote:
[..]
Ik leg alleen uit hoe incels voor een kromme man-vrouw verhouding zorgen
Juist hordes mannen met een deftig gezinsleven, die gebruik maken van zulke zaken.
De vraag is wil je dat faciliteren of vind je dat er een maatschappelijke correctie is om het in toom te houden?quote:
[..]
Laten we elkaar nou geen mietje noemen. (Jonge) mannen in groepen zijn wel degelijk een probleem. Niet allemaal, maar sommigen zijn een risico en als je op safe speelt ontwijk je ze bijna allemaal. Zeker als ze alcohol op hebben. Ik (man, voor de duidelijkheid) heb me tijdens het uitgaan ook altijd ongemakkelijk gevoeld. Op sommige plekken was een verkeerde blik al genoeg voor een vechtpartij. Op straat ga ik ze ook uit de weg.
Ik geloof niet in perfectie, dat het geheel uitgebannen kan worden.
Ik geloof wel in correctie waardoor het niet groter wordt, in toom wordt gehouden.
Door te zeggen dat maatschappelijke correctie woke gebeuren is, dat je toch weet waar je aan begint e.d. krijgt die ellende meer grond. Er moet ho gezegd worden, dat is van groot belang.
Grove lol dient een knipoog maar ook een ho te krijgen. Anders gaat het over tot geen lol meer, maar ellende.
En dit is een stukje cultuur. Niet dat alles perfect is, maar dat er wel gecorrigeerd wordt. Laten we dat niet verliezen, maar juist als goed zien.
Het zal vast wel een staartje krijgen. Maar sowieso niet genoeg om dit in de toekomst te veranderen. Straf incasseren (minder financiering? Geen bestuursjaar?) en op dezelfde voet door. Want de mannen die lid worden van een corps, willen dat dit er deel van is.quote:
[..]
Ze waren dit jaar verplicht (ieder dispuut) om een document omtrent de ontgroening en alle aanverwanten gelegenheden op te stellen, welke goedgekeurd moest worden door de gemeente. Ik denk dat dit nog wel een staartje gaat krijgen.
Die wisten precies waar ze voor tekenden. En er zal geen enkele man tussen zitten die dacht 'nou, dat seksisme binnen corporale verenigingen maakte wel dat ik twijfelde, maar uiteindelijk hebben de beloften over beterschap in de afgelopen jaren me toch over de streep getrokken.'
Heeft wel iets triest, mannen die honderden euro's per jaar betalen aan jonge meiden voor wat foto's van tieten.quote:
[..]
Maar op welke manier is iemand die gebruik maakt van onlyfans per definitie een incel?
Juist hordes mannen met een deftig gezinsleven, die gebruik maken van zulke zaken.
Die je ook overal online gewoon kan vinden, genoeg tieten online te vinden.
Zie je ook wel eens op insta ofzo een model en dan iemand met foto van gezin of samen met vriendin die dan iets typt als "ik zou wel eens in die tietjes willen knijpen"
Ik vind daadwerkelijk seks aanbieden voor geld een stuk natuurlijker (en dus ook onschuldiger) dan selfies of gedragen ondergoed verkopen, maar hey wie ben ik. Gaat ook wel erg offtopic overigensquote:
[..]
Dus is het juist minder geworden? En zelfs onschuldiger met "plaatjes verkopen" zoals jij het omschrijft.
quote:
Nederlandse jongens zullen de eersten zijn die het direkt op zullen nemen voor vrouwen in nood. Dit zit in onze cultuur en opvoeding. Maar in de studententijd verandert er dan toch iets. Mischien idat jongens in die tijd te vaak getuige worden, van zaken die hun kijk op vrouwen totaal verandert en raficaliseert? En dan komen ze tot die ene conclusie. Oftewel die studentes maken het er waarschijnlijk zelf naar. Dat mannen ze op die manier bezien.
Waarom is dat triest?quote:
[..]
Heeft wel iets triest, mannen die honderden euro's per jaar betalen aan jonge meiden voor wat foto's van tieten.
Die je ook overal online gewoon kan vinden, genoeg tieten online te vinden.
Zie je ook wel eens op insta ofzo een model en dan iemand met foto van gezin of samen met vriendin die dan iets typt als "ik zou wel eens in die tietjes willen knijpen"
Ik vind het juist triest om opzoek te gaan naar gratis tieten online. Mannen die betalen, supporten eerlijke betaling van sekswerkers.
Belugastroop of Schenkstroop ?quote:
Nederlandse jongens zullen de eersten zijn die het direkt op zullen nemen voor vrouwen in nood. Dit zit in onze cultuur en opvoeding. Maar in de studententijd verandert er dan toch iets. Mischien idat jongens in die tijd te vaak getuige worden, van zaken die hun kijk op vrouwen totaal verandert en raficaliseert? En dan komen ze tot die ene conclusie. Oftewel die studentes maken het er waarschijnlijk zelf naar. Dat mannen ze op die manier bezien.
dat is juist een extreem duidelijk voorbeeld van victim blaming.quote:
[..]
Maar dat is dus essentieel aan de club waar ze bij zitten. Ook de dames die zich nu onveilig voelen.
Het is geen victim blaming om dan te stellen: waarom heb je je überhaupt aangesloten bij dat tuig?
misschien denk jij op een of andere manier dat victim blaming inhoudt dat het slachtoffer ook daadwerkelijk juridisch wordt vervolgd voor de daad van de dader, maar dat is niet wat dat begrip betekent.
Het enige wat werkt is dat die groepen zichzelf corrigeren. Zolang bepaald gedrag binnen de groep bon-ton is, wordt 'verzet' een geuzendaad. Dat zie je ook bij die gastjes op straat.quote:
[..]
De vraag is wil je dat faciliteren of vind je dat er een maatschappelijke correctie is om het in toom te houden?
Ik geloof niet in perfectie, dat het geheel uitgebannen kan worden.
Ik geloof wel in correctie waardoor het niet groter wordt, in toom wordt gehouden.
Door te zeggen dat maatschappelijke correctie woke gebeuren is, dat je toch weet waar je aan begint e.d. krijgt die ellende meer grond. Er moet ho gezegd worden, dat is van groot belang.
Grove lol dient een knipoog maar ook een ho te krijgen. Anders gaat het over tot geen lol meer, maar ellende.
Ondanks dat deze heren alle wind mee hebben in het leven is de groepsdynamiek niet wezenlijk anders. Dat blijkt wel als drie er van denken dit soort praat te kunnen houden op een formele gelegenheid. Ze zouden om te beginnen via hun club/dispuut op hun lazer moeten krijgen, of er gewoon uitgeflikkerd moeten worden. Daar zitten de gasten die dit soort jongens kunnen corrigeren. De rest is allemaal window dressing.
Ik gok op royement van de leden, en minder financiering vanuit de instanties.quote:
[..]
Het zal vast wel een staartje krijgen. Maar sowieso niet genoeg om dit in de toekomst te veranderen. Straf incasseren (minder financiering? Geen bestuursjaar?) en op dezelfde voet door. Want de mannen die lid worden van een corps, willen dat dit er deel van is.
Ik zal misschien wel naief erin zijn, maar het gaat er bij mij niet in, dat zonder groepsdruk, en zonder alcohol/drugs iemand dit uit zichzelf roept. De omgeving vormt de mens, hoe verschrikkelijk ook.
Mannen die betalen leven in een waan dat het persoonlijker is.quote:
[..]
Waarom is dat triest?
Ik vind het juist triest om opzoek te gaan naar gratis tieten online. Mannen die betalen, supporten eerlijke betaling van sekswerkers.
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
dat is juist een extreem duidelijk voorbeeld van victim blaming.
misschien denk jij op een of andere manier dat victim blaming inhoudt dat het slachtoffer ook daadwerkelijk juridisch wordt vervolgd voor de daad van de dader, maar dat is niet wat dat begrip betekent.
Het is iemand serieus nemen, en daarbij zijn/haar eigen verantwoordelijkheid.
Voor hen is dat ook zo natuurlijk.quote:
[..]
Mannen die betalen leven in een waan dat het persoonlijker is.
Nou en?quote:
[..]
Mannen die betalen leven in een waan dat het persoonlijker is.
quote:
[..]
Ik vind daadwerkelijk seks aanbieden voor geld een stuk natuurlijker (en dus ook onschuldiger) dan selfies of gedragen ondergoed verkopen, maar hey wie ben ik. Gaat ook wel erg offtopic overigens
ik begin steeds meer de indruk te krijgen dat jij die verguisde incel bent met een verknipt vrouw-man beeld anyway fijne dag nog.Maar voor die vrouwen absoluut nietquote:
Bijzonder dat je dat eruit haalt. Nou ja, ook niet heel verrassendquote:
[..]
Dat zijn geen sekswerkers maar meiden die zo een extra zakcentje verdienen.quote:
[..]
Waarom is dat triest?
Ik vind het juist triest om opzoek te gaan naar gratis tieten online. Mannen die betalen, supporten eerlijke betaling van sekswerkers.
Ja en dan als een soort incel elke dag berichtjes sturen met de hoop dat die dame reageert op insta of OnlyFans. Het heeft nog iets triest en wanhopigs. Maar dat is ook een beetje het verdienmodel van die meiden, af en toe reageren. En een hele hoop gasten denken dat ze een kans maken.
Die mannen wisten precies waar ze voor tekenden. En er zal geen enkele man tussen zitten die dacht 'nou, dat seksisme binnen corporale verenigingen maakte wel dat ik twijfelde, maar uiteindelijk hebben de beloften over beterschap in de afgelopen jaren me toch over de streep getrokken.'quote:
[..]
Ik zal misschien wel naief erin zijn, maar het gaat er bij mij niet in, dat zonder groepsdruk, en zonder alcohol/drugs iemand dit uit zichzelf roept. De omgeving vormt de mens, hoe verschrikkelijk ook.
Wellicht dat groepsdruk er voor zorgt dat dit er uit komt, maar deze denkbeelden zijn geen enkele kerel in die zaal vreemd. Daarom zijn dit in de ogen van die jongens ook niet veel meer dan uit de hand gelopen grappen. Omdat ze geen enkel probleem hebben met het onderliggende seksistische sentiment.
En daarom gaat dit in de toekomst ook niet veranderen bij die verenigingen.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 26-07-2022 11:00:30 ]
Only fans heeft hier geen bal mee te maken.quote:
[..]
Maar op welke manier is iemand die gebruik maakt van onlyfans per definitie een incel?
Juist hordes mannen met een deftig gezinsleven, die gebruik maken van zulke zaken.
Mensen die vrijwillig dag doen en anderen die daar gebruik van maken is niet waar deze topic over gaat.
Op onlyfans wordt je geband als je doet zoals het probleemgedrag dat in de OP wordt beschreven, zelfs op een platform waar het stevig over seks gaat wordt dit soort gedrag niet geaccepteerd.
Zelfs die pooier (en dat is niet best!) zal dit soort gedrag niet accepteren. Dat zegt wel wat en maakt dat ik het laconieke hierover in deze topic hekel.
1: Ze tonen seksueel getinte zaken op een site waar ze betaald voor krijgen. Het zijn wel degelijk sekswerkers.quote:
[..]
Dat zijn geen sekswerkers maar meiden die zo een extra zakcentje verdienen.
Ja en dan als een soort incel elke dag berichtjes sturen met de hoop dat die dame reageert op insta of OnlyFans. Het heeft nog iets triest en wanhopigs. Maar dat is ook een beetje het verdienmodel van die meiden, af en toe reageren. En een hele hoop gasten denken dat ze een kans maken.
2: Nou en? ze doen toch niemand kwaad? ze simpen voor dames, de dames krijgen ze als het goed doen flink betaald. Goed toch?
Allemaal leuk, maar ik bepaal wel zelf waar ik op reageer he.quote:
[..]
Only fans heeft hier geen bal mee te maken.
Mensen die vrijwillig dag doen en anderen die daar gebruik van maken is niet waar deze topic over gaat.
Op onlyfans wordt je geband als je doet zoals het probleemgedrag dat in de OP wordt beschreven, zelfs op een platform waar het stevig over seks gaat wordt dit soort gedrag niet geaccepteerd.
Zelfs die pooier (en dat is niet best!) zal dit soort gedrag niet accepteren. Dat zegt wel wat en maakt dat ik het laconieke hierover in deze topic hekel.
Er gebeuren elders wel ergere dingen.quote:
dat Rusland genocide pleegt in Oekraine
Het zijn stoere praatjes, met name in bepaalde groepen. Aangevuld met een heleboel meelopers en een hoop zwijgers die het maar laten gebeuren om erbij te blijven horen.quote:
Nederlandse jongens zullen de eersten zijn die het direkt op zullen nemen voor vrouwen in nood. Dit zit in onze cultuur en opvoeding. Maar in de studententijd verandert er dan toch iets. Mischien idat jongens in die tijd te vaak getuige worden, van zaken die hun kijk op vrouwen totaal verandert en raficaliseert? En dan komen ze tot die ene conclusie. Oftewel die studentes maken het er waarschijnlijk zelf naar. Dat mannen ze op die manier bezien.
Wat je sommige, ook volwassen, mannen hoort zeggen is regelmatig te treurig voor woorden.. Een goed voorbeeld vind ik de vrij gangbare opmerking in de trant van: 'Die zou ik nog neuken al staat m'n wijf er naast te janken!'
Hoe kun je zo respectloos zijn over wat vaak ook nog de moeder van je kinderen is etc.
Hmm, wat ik me dan vooral afvraag is hoe je op 17/18/19-jarige leeftijd aan zulke denkbeelden komt. Is het de opvoeding, de omgeving, het internet? Het erbij willen horen?quote:
[..]
Die mannen wisten precies waar ze voor tekenden. En er zal geen enkele man tussen zitten die dacht 'nou, dat seksisme binnen corporale verenigingen maakte wel dat ik twijfelde, maar uiteindelijk hebben de beloften over beterschap in de afgelopen jaren me toch over de streep getrokken.'
Wellicht dat groepsdruk er voor zorgt dat dit er uit komt, maar deze denkbeelden zijn geen enkele kerel in die zaal vreemd. Daarom zijn dit in de ogen van die jongens ook niet veel meer dan uit de hand gelopen grappen. Omdat ze geen enkel probleem hebben met het onderliggende seksistische sentiment.
En daarom gaat dit in de toekomst ook niet veranderen bij die verenigingen.
Alles is de schuld van incels, nazi, poetinlovers, wappies, klimaatontkenner, complottheorist.. Zo kun je alles wel makkelijk weg beredeneren. Maar ik denk dat de oorzaak toch meer ligt in het feit hoe vrouwen zich tegenwoordig gedragen. En etaleren. Social media versterkt dat gedrag van vrouwen m. En legt alles ook nog eens (voor een deel) bloot. Met zoveel bewijs kun je je hoofd toch niet in het zand blijven houden.quote:
[..]
Waarom? Je weet toch wat de term betekent? Je ziet toch genoeg voorbeelden. Zijn uiteraard niet allemaal Elliot Rodgers maar dat kan wel zijn uitwerking hebben op de echte wereld met hoe er gekeken wordt naar vrouwen. En hoe vrouwen vervolgens naar mannen kijken overigens ook.
Mijn vriendin verkocht (jaren geleden, ruim voor de huidige trends) regelmatig slipjes online, meestal gedragen. Daar bleek een aardige markt voor. Maar een beetje interactie zoeken was inderdaad verrassend effectief. Alleen werd ze al snel doodmoe van al die mannetjes en heb ik de communicatie een poosje overgenomen.quote:
Maar dat is ook een beetje het verdienmodel van die meiden, af en toe reageren. En een hele hoop gasten denken dat ze een kans maken.
Het alom in de maatschappij aanwezige maar meer sluimerende seksisme wordt natuurlijk extra versterkt en naar voren gehaald binnen archaïsche instituten zoals het corps. De verkleedpartijen, de regeltjes, allemaal relieken uit een conservatief verleden, dat roept ook de denkbeelden op die bij die tijdsgeest horen.quote:
[..]
Hmm, wat ik me dan vooral afvraag is hoe je op 17/18/19-jarige leeftijd aan zulke denkbeelden komt. Is het de opvoeding, de omgeving, het internet? Het erbij willen horen?
En nu verkoop jij je gedragen onderbroekjes zeker?quote:
[..]
Mijn vriendin verkocht (jaren geleden, ruim voor de huidige trends) regelmatig slipjes online, meestal gedragen. Daar bleek een aardige markt voor. Maar een beetje interactie zoeken was inderdaad verrassend effectief. Alleen werd ze al snel doodmoe van al die mannetjes en heb ik de communicatie een poosje overgenomen.
Dus die vrouwen in de zaal er naast zaten met hun benen wijd en puppyachtige spermavragende ogen te wachten om hun spermaemmer gevuld te krijgen, of wat insinueer je anders met deze post?quote:
[..]
Alles is de schuld van incels, nazi, poetinlovers, wappies, klimaatontkenner, complottheorist.. Zo kun je alles wel makkelijk weg beredeneren. Maar ik denk dat de oorzaak toch meer ligt in het feit hoe vrouwen zich tegenwoordig gedragen. En etaleren. Social media versterkt dat gedrag van vrouwen m. En legt alles ook nog eens (voor een deel) bloot. Met zoveel bewijs kun je je hoofd toch niet in het zand blijven houden.
Er is een reden waarom vrouwen zich zo gedragen. Dat is het hem nou juist.quote:
[..]
Alles is de schuld van incels, nazi, poetinlovers, wappies, klimaatontkenner, complottheorist.. Zo kun je alles wel makkelijk weg beredeneren. Maar ik denk dat de oorzaak toch meer ligt in het feit hoe vrouwen zich tegenwoordig gedragen. En etaleren. Social media versterkt dat gedrag van vrouwen m. En legt alles ook nog eens (voor een deel) bloot. Met zoveel bewijs kun je je hoofd toch niet in het zand blijven houden.
Dan moet dat wel mogelijk zijn.quote:
[..]
Het enige wat werkt is dat die groepen zichzelf corrigeren. Zolang bepaald gedrag binnen de groep bon-ton is, wordt 'verzet' een geuzendaad. Dat zie je ook bij die gastjes op straat.
Ondanks dat deze heren alle wind mee hebben in het leven is de groepsdynamiek niet wezenlijk anders. Dat blijkt wel als drie er van denken dit soort praat te kunnen houden op een formele gelegenheid. Ze zouden om te beginnen via hun club/dispuut op hun lazer moeten krijgen, of er gewoon uitgeflikkerd moeten worden. Daar zitten de gasten die dit soort jongens kunnen corrigeren. De rest is allemaal window dressing.
Gelukkig kan het nu openbaar gemaakt worden waardoor ook de mannen van binnenuit kunnen zeggen dat het te ver gaat.
Die heren zitten ook in een cultuur waar tot zelfs zwaar geweld niet geschuwd wordt tegen ze. De ‘ontgroeningen’ gewelddadig zijn in een mate die strafbaar is.
Je uitspreken en zeggen dit is niet ok is niet zo simpel. Daarvoor is die maatschappelijke correctie nodig, die steun nodig.
Omdat die er is spreken mensen zich uit, tegen dit soort spreek koren en gedoe, maar ook tegen die ontgroeningen die ook gewoonweg te ver gaan.
Zit daar maar als normale man terwijl de zaal scandeerd. Sta maar op terwijl je bont en blauw bent geslagen en je met geweld is ingeprent er niet tegenin te gaan. Als jij opstaat en ho zegt, wat gebeurd er dan?
Het is echt niet enkel die serveerster die maar zuur lacht terwijl ze bepoteld wordt, die van grove ellende maar laveert om erger af te wenden hopelijk. Die zich kut voelt en bang is voor erger.
Het is ook die jongeman daar die denkt wtf, maar als ik opsta en er wat van zeg kan het maar zo nogal kut uitvallen. Gaat het pijn doen en word ik uitgesloten, krijg ik niet alleen ellende, maar worden er deuren naar een toekomst afgesloten.
Tja, was het maar zo makkelijk.quote:
[..]
En nu verkoop jij je gedragen onderbroekjes zeker?
Nodig die Heleen Vos maar uit en zet zo'n joch uit de zaal er maar bij, en laat dan Marielle Tweebeeke maar los ofzo.
bedoel je nu te zeggen dat deze 'heren' eigenlijk slachtoffer zijn van die cultuur en tegen wil en dank lid zijn geworden van het studentecorps?quote:
[..]
Dan moet dat wel mogelijk zijn.
Gelukkig kan het nu openbaar gemaakt worden waardoor ook de mannen van binnenuit kunnen zeggen dat het te ver gaat.
Die heren zitten ook in een cultuur waar tot zelfs zwaar geweld niet geschuwd wordt tegen ze. De ‘ontgroeningen’ gewelddadig zijn in een mate die strafbaar is.
Je uitspreken en zeggen dit is niet ok is niet zo simpel. Daarvoor is die maatschappelijke correctie nodig, die steun nodig.
Omdat die er is spreken mensen zich uit, tegen dit soort spreek koren en gedoe, maar ook tegen die ontgroeningen die ook gewoonweg te ver gaan.
Zit daar maar als normale man terwijl de zaal scandeerd. Sta maar op terwijl je bont en blauw bent geslagen en je met geweld is ingeprent er niet tegenin te gaan. Als jij opstaat en ho zegt, wat gebeurd er dan?
Het is echt niet enkel die serveerster die maar zuur lacht terwijl ze bepoteld wordt, die van grove ellende maar laveert om erger af te wenden hopelijk. Die zich kut voelt en bang is voor erger.
Het is ook die jongeman daar die denkt wtf, maar als ik opsta en er wat van zeg kan het maar zo nogal kut uitvallen. Gaat het pijn doen en word ik uitgesloten, krijg ik niet alleen ellende, maar worden er deuren naar een toekomst afgesloten.
Ze hebben een keus he, er gewoon niet bij gaan als dit blijkbaar de cultuur is...
De enige reden die ik kan bedenken waarom het bestuur hier dan geen afstand van zou nemen is eigenlijk heel simpel dan, geld. (Tenminste, dat denk ik dan)quote:
[..]
Het alom in de maatschappij aanwezige maar meer sluimerende seksisme wordt natuurlijk extra versterkt en naar voren gehaald binnen archaïsche instituten zoals het corps. De verkleedpartijen, de regeltjes, allemaal relieken uit een conservatief verleden, dat roept ook de denkbeelden op die bij die tijdsgeest horen.
En ik ook…quote:
[..]
Allemaal leuk, maar ik bepaal wel zelf waar ik op reageer he.
Snap niet zo goed waarom je zo fel reageerd op me.
Ik ga namelijk niet eens tegen je in.
Ondanks dat dit mij een prima idee lijkt, denk ik dat het bestuur hier met de hele inboedel voor gaat liggen.quote:
Overigens heb ik echt totaal geen zin in Milou Deelen of andere usual suspects die elke talkshow en radiozender af gaan lopen naar aanleiding hiervan.
Nodig die Heleen Vos maar uit en zet zo'n joch uit de zaal er maar bij, en laat dan Marielle Tweebeeke maar los ofzo.
Het bestuur..quote:
[..]
De enige reden die ik kan bedenken waarom het bestuur hier dan geen afstand van zou nemen is eigenlijk heel simpel dan, geld. (Tenminste, dat denk ik dan)
"Wij van WC-eend"....
Het bestuur van het corps? Die nemen er wel afstand van, voor zover dat wat betekent. Iedereen neemt er afstand van, elke keer weer, maar er gebeurt uiteindelijk nog niet echt iets dat voor verandering zorgt.quote:
[..]
De enige reden die ik kan bedenken waarom het bestuur hier dan geen afstand van zou nemen is eigenlijk heel simpel dan, geld. (Tenminste, dat denk ik dan)
Was niet met een felle ondertoon, hoor.quote:
[..]
En ik ook…
Snap niet zo goed waarom je zo fel reageerd op me.
Ik ga namelijk niet eens tegen je in.
Die zitten daar niet. Punt.quote:
[..]
Dan moet dat wel mogelijk zijn.
Gelukkig kan het nu openbaar gemaakt worden waardoor ook de mannen van binnenuit kunnen zeggen dat het te ver gaat.
Die heren zitten ook in een cultuur waar tot zelfs zwaar geweld niet geschuwd wordt tegen ze. De ‘ontgroeningen’ gewelddadig zijn in een mate die strafbaar is.
Je uitspreken en zeggen dit is niet ok is niet zo simpel. Daarvoor is die maatschappelijke correctie nodig, die steun nodig.
Omdat die er is spreken mensen zich uit, tegen dit soort spreek koren en gedoe, maar ook tegen die ontgroeningen die ook gewoonweg te ver gaan.
Zit daar maar als normale man terwijl de zaal scandeerd. Sta maar op terwijl je bont en blauw bent geslagen en je met geweld is ingeprent er niet tegenin te gaan. Als jij opstaat en ho zegt, wat gebeurd er dan?
Het is echt niet enkel die serveerster die maar zuur lacht terwijl ze bepoteld wordt, die van grove ellende maar laveert om erger af te wenden hopelijk. Die zich kut voelt en bang is voor erger.
Het is ook die jongeman daar die denkt wtf, maar als ik opsta en er wat van zeg kan het maar zo nogal kut uitvallen. Gaat het pijn doen en word ik uitgesloten, krijg ik niet alleen ellende, maar worden er deuren naar een toekomst afgesloten.
Dit zijn echt geen 'goh, waar ben ik nou toch beland zeg?!' gevallen hoor.
Wellicht dat een enkeling deze specifieke opmerkingen nét even te ver vindt gaan. (Al vraag ik me serieus af hoeveel heren zich hier tegen uit zouden spreken, als de dames in de zaal er naast deze terechte ophef niet begonnen waren. Ik gok oprecht nul.) maar de onderliggende sentimenten (vrouwen als gebruiksvoorwerpen) worden door allen in die zaal gedeeld.
Anders hadden ze zich simpelweg nooit voor die club ingeschreven.
Ik bedoelde meer in de zin van, ze grijpen niet echt in puur omdat het geld kost.quote:
[..]
Het bestuur van het corps? Die nemen er wel afstand van, voor zover dat wat betekent. Iedereen neemt er afstand van, elke keer weer, maar er gebeurt uiteindelijk nog niet echt iets dat voor verandering zorgt.
Dit ja. Het bestuur bestaat uit de mensen die afgelopen jaren het hardste meededen aan die hele verenigingscultuur, inclusief dit wanstaltige seksisme. Vrouwelijke bestuursleden stonden trots op bangalijstjes, en mannelijke bestuursleden riepen het hardste over geneukte hertjes.quote:
In iedere middelgrote Nederlandse stad kun je naar de hoeren en ook onlyfans kun je zo gebruik van maken. Bewijs zat dus dat je kan betalen voor de vrouw, of een man zijn seksualiteit. Waarom dat toch ontkennen?quote:
[..]
'
Met Onlyfans haal je nog wel het meest perfecte voorbeeld naar boven. Een site als Onlyfans kan alleen bestaan vanwege wanhopige dwaze idioten die menen te kunnen betalen voor een vrouw haar seksualiteit.