NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is dan ook niet normaal. Het hele boys will be boys, dronken praat en ander geluk gaat niet echt op.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 10:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Toch is wat hier gaande is, wel typisch voor zulke clubjes.
Hadden deze gasten dit gezegd bij een andere subgroep, dan waren de kans op klappen groot. Zeker bij dat 'nek breken'.
Dit is geen mannen ding. Het is een doodenge groep die aanranding en erger verheerlijkt. Verreweg de meeste mannen (en dat zal ook binnen die groep zo zijn) vinden het ook ongemakkelijk.
Het is van belang om de sfeer waarin die gewone mannen maar niets zeggen (omdat het problemen op kan leveren) te doorbreken.
Je ziet dat omdat het openbaar gemaakt wordt, in de maatschappij getrokken wordt, er ook vele mannen zijn die zeggen dit gaat te ver, dit zijn geen grapjes meer, ook wij voelde ons ongemakkelijk erbij, vonden het niet ok.
Die jongemannen die daar zaten en niets zeiden terwijl ze wel wtf dachten hadden ook niet het idee dat ze dat konden zeggen daar. De club (en dat geld voor meerdere) is ook naar voor degene die wel van een lolletje houden, maar niet over een grens willen gaan. Die voelen zich ook minder veilig om dat ho ho te zeggen.
Dit is niet enkel een probleem voor vrouwen. Het is een maatschappelijk probleem, ook voor mannen. Want de meeste mannen vinden dit ook niet grappig meer. En binnen die (best grote) groep kunnen zij dat ook niet uiten. Worden ze gedwongen het toe te laten of zelfs mee te doen en ook te ver gaande zaken te ondergaan (zie de ‘ontgroeningen’).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Uh? dat zeg ik toch helemaal niet?quote:
[..]
Dit is dan ook niet normaal. Het hele boys will be boys, dronken praat en ander geluk gaat niet echt op.
Dit is geen mannen ding. Het is een doodenge groep die aanranding en erger verheerlijkt. Verreweg de meeste mannen (en dat zal ook binnen die groep zo zijn) vinden het ook ongemakkelijk.
Het is van belang om de sfeer waarin die gewone mannen maar niets zeggen (omdat het problemen op kan leveren) te doorbreken.
Je ziet dat omdat het openbaar gemaakt wordt, in de maatschappij getrokken wordt, er ook vele mannen zijn die zeggen dit gaat te ver, dit zijn geen grapjes meer, ook wij voelde ons ongemakkelijk erbij, vonden het niet ok.
Die jongemannen die daar zaten en niets zeiden terwijl ze wel wtf dachten hadden ook niet het idee dat ze dat konden zeggen daar. De club (en dat geld voor meerdere) is ook naar voor degene die wel van een lolletje houden, maar niet over een grens willen gaan. Die voelen zich ook minder veilig om dat ho ho te zeggen.
Dit is niet enkel een probleem voor vrouwen. Het is een maatschappelijk probleem, ook voor mannen. Want de meeste mannen vinden dit ook niet grappig meer. En binnen die (best grote) groep kunnen zij dat ook niet uiten. Worden ze gedwongen het toe te laten of zelfs mee te doen en ook te ver gaande zaken te ondergaan (zie de ‘ontgroeningen’).
Waar is dit in hemelsnaam een reactie op?
Je pakt de extremen uit het spectrum en zegt vervolgens dat dit maatschapplijke norm aan het worden is.quote:
[..]
Waarom? Je weet toch wat de term betekent? Je ziet toch genoeg voorbeelden. Zijn uiteraard niet allemaal Elliot Rodgers maar dat kan wel zijn uitwerking hebben op de echte wereld met hoe er gekeken wordt naar vrouwen. En hoe vrouwen vervolgens naar mannen kijken overigens ook.
De gemenedeler is (nochtans in mijn maatschappelijk omgeving) dat vrouwen zich veilig voelen in onze maatschappij. En de meesten weerbaar genoeg zijn tegen grensoverschrijdend gedrag evengoed als de meesten mannen weerbaar genoeg zijn tegen bijvoorbeeld pesterijen of iets.
En hoezo kijken vrouwen anders naar mannen door Elliot Rodgers? Het is toch ook niet zo dat elke vrouw op onlyfans zit met naaktfoto's om te verdienen aan haar seksualiteit en de meeste mannen begrijpen dat niet dit norm is voor vrouwen.....
Ik ben het met je eens dat verreweg de meeste mannen dit niet ok vinden.quote:
[..]
Uh? dat zeg ik toch helemaal niet?
Waar is dit in hemelsnaam een reactie op?
De tekst gaat over een cultuur waarbij ook de mannen die het er niet mee eens zijn monddood gemaakt worden of erger. Dat dit niet enkel vrouwen aangaat.
Dat zelfs in dit specifieke clubje een groot deel van de heren maar meedoet/zwijgt omdat het anders voor hun ook gevolgen heeft.
Het is geen kritiek op wat jij zegt, ik ben het eens met wat jij zegt. Zelfs in die kroeg met dronken mans praat wordt dit gecorrigeerd. Dit is geen boys will be boys.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar dat is dus essentieel aan de club waar ze bij zitten. Ook de dames die zich nu onveilig voelen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat verreweg de meeste mannen dit niet ok vinden.
De tekst gaat over een cultuur waarbij ook de mannen die het er niet mee eens zijn monddood gemaakt worden of erger. Dat dit niet enkel vrouwen aangaat.
Dat zelfs in dit specifieke clubje een groot deel van de heren maar meedoet/zwijgt omdat het anders voor hun ook gevolgen heeft.
Het is geen kritiek op wat jij zegt, ik ben het eens met wat jij zegt. Zelfs in die kroeg met dronken mans praat wordt dit gecorrigeerd. Dit is geen boys will be boys.
Het is geen victim blaming om dan te stellen: waarom heb je je überhaupt aangesloten bij dat tuig?
'quote:
[..]
Je pakt de extremen uit het spectrum en zegt vervolgens dat dit maatschapplijke norm aan het worden is.
De gemenedeler is (nochtans in mijn maatschappelijk omgeving) dat vrouwen zich veilig voelen in onze maatschappij. En de meesten weerbaar genoeg zijn tegen grensoverschrijdend gedrag evengoed als de meesten mannen weerbaar genoeg zijn tegen bijvoorbeeld pesterijen of iets.
En hoezo kijken vrouwen anders naar mannen door Elliot Rodgers? Het is toch ook niet zo dat elke vrouw op onlyfans zit met naaktfoto's om te verdienen aan haar seksualiteit en de meeste mannen begrijpen dat dit niet zo is.....
Met Onlyfans haal je nog wel het meest perfecte voorbeeld naar boven. Een site als Onlyfans kan alleen bestaan vanwege wanhopige dwaze idioten die menen te kunnen betalen voor een vrouw haar seksualiteit.
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
quote:
[..]
Beter maakt men zich zorgen over de ongecontroleerde instroom van migranten en alle problematiek van dien. Maar nee, men kiest voor dit soort geneuzel
En Femke?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:Een van de heren zou hebben gezegd dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren". Een ander zou hebben verkondigd dat "de heren de nekken van vrouwen zullen breken om hun lul erin te steken". Ook zou hij vrouwen "sperma-emmers" genoemd hebben.
Ja die mannen zijn er, en ja die vrouwen zijn er die deze behoefte voorzien. So what? Het is niet de maatschappelijk norm....quote:
[..]
'
Met Onlyfans haal je nog wel het meest perfecte voorbeeld naar boven. Een site als Onlyfans kan alleen bestaan vanwege wanhopige dwaze idioten die menen te kunnen betalen voor een vrouw haar seksualiteit.
Oef….quote:
[..]
Je pakt de extremen uit het spectrum en zegt vervolgens dat dit maatschapplijke norm aan het worden is.
De gemenedeler is (nochtans in mijn maatschappelijk omgeving) dat vrouwen zich veilig voelen in onze maatschappij. En de meesten weerbaar genoeg zijn tegen grensoverschrijdend gedrag evengoed als de meesten mannen weerbaar genoeg zijn tegen bijvoorbeeld pesterijen of iets.
En hoezo kijken vrouwen anders naar mannen door Elliot Rodgers? Het is toch ook niet zo dat elke vrouw op onlyfans zit met naaktfoto's om te verdienen aan haar seksualiteit en de meeste mannen begrijpen dat dit niet zo is.....
Dat veilig voelen valt tegen hoor. En dingen zoals dit maken het niet beter. Sferen waarin degene die het niet ok maken zelf ook tegen problemen aanlopen als ze er wat van zeggen.
Mannen zijn niet het probleem, idioten teveel ruimte geven wel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je komt inderdaad over als iemand die smakelijk met zo'n speech mee zou brullen en klappen.quote:
[..]
Ik denk ook dat juist dit soort feministische tendensen eerder haat in de hand werken dan dat het iets oplost. (Even praktisch bekeken dan) De jongens nemen deel aan zo'n praatclubje met de meiden, lachen er achteraf om en gaan onderling gewoon weer door.
Dat moeten we inderdaad toch echt niet hebben hoor, dat politiek correcte. Dat is echt het grootste kwaad hier.quote:
[..]
Ik vind de grappen van die balletjes ook totaal niet grappig en humorloos, laat dat duidelijk zijn. Maar het narratief waarin dit weer gebracht wordt bevalt me niet zo. Het slaat al snel weer wat door naar de politiek correcte kant. Mijn verwachting is dat vanavond weer in alle talkshows hierover wordt gepraat.
"Pools are perfect for holding water"
Kansloos gedrag van die mannen, maar als je bij het corps wil (man of vrouw) houdt het toch al heel snel op wat betreft moreel kompas of zelf denken.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Laten we elkaar nou geen mietje noemen. (Jonge) mannen in groepen zijn wel degelijk een probleem. Niet allemaal, maar sommigen zijn een risico en als je op safe speelt ontwijk je ze bijna allemaal. Zeker als ze alcohol op hebben. Ik (man, voor de duidelijkheid) heb me tijdens het uitgaan ook altijd ongemakkelijk gevoeld. Op sommige plekken was een verkeerde blik al genoeg voor een vechtpartij. Op straat ga ik ze ook uit de weg.quote:
[..]
Oef….
Dat veilig voelen valt tegen hoor. En dingen zoals dit maken het niet beter. Sferen waarin degene die het niet ok maken zelf ook tegen problemen aanlopen als ze er wat van zeggen.
Mannen zijn niet het probleem, idioten teveel ruimte geven wel.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het begint het wel steeds meer te worden? 10 jaar geleden had je dit nog niet hoor. En toen was er ook gewoon porno, dat betekent dat er dingen daarin veranderen. En dat komt voor het overgrote deel door mannen. Niet door vrouwen, die spelen er alleen handig op in. Niet omdat ze zelf altijd al een carrière erin hebben geambieerd. Hoe zal die man-vrouw verhouding percentueel liggen denk je? En dat zal 0 effect hebben op hoe er over mannen wordt gedacht?quote:
[..]
Ja die mannen zijn er, en ja die vrouwen zijn er die deze behoefte voorzien. So what? Het is niet de maatschappelijk norm....
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
Ze wil je niet bro.quote:
[..]
Laten we elkaar nou geen mietje noemen. (Jonge) mannen in groepen zijn wel degelijk een probleem. Niet allemaal, maar sommigen zijn een risico en als je op safe speelt ontwijk je ze bijna allemaal. Zeker als ze alcohol op hebben. Ik (man, voor de duidelijkheid) heb me tijdens het uitgaan ook altijd ongemakkelijk gevoeld. Op sommige plekken was een verkeerde blik al genoeg voor een vechtpartij. Op straat ga ik ze ook uit de weg.
Ik ben bang van niet. Dit is deel van dat soort clubjes, deel van hun bestaansreden. Dat stopt pas als die club stopt, en zelfs dan zal het onder een andere naam doorgaan.quote:
[..]
Keihard aanpakken werkt wel degelijk.
Royeer de hele mannenclub maar. Schone lei en zo. Al ben ik bang dat ook dat niets uit zal halen.quote:Eruit met de idioten die dit doen. Sterker nog, van mij zou er zelfs een juridische straf aan vast mogen zitten.
quote:Nogmaals, ik kan hartelijk lachen om die dronken idioot aan de bar die iets doms roept. Maar een sfeer met een meute die zo doet is gewoon eng. En zeer zeker niet normaal.
Laten we aub niet doen alsof mannen in het algemeen zo doen. Normaliter is er echt wel die ho ho onder mannen.
"Pools are perfect for holding water"
Maar, wat is het probleem?quote:
[..]
Het begint het wel steeds meer te worden? 10 jaar geleden had je dit nog niet hoor. En toen was er ook gewoon porno, dat betekent dat er dingen daarin veranderen. En dat komt voor het overgrote deel door mannen. Niet door vrouwen, die spelen er alleen handig op in. Niet omdat ze zelf altijd al een carrière erin hebben geambieerd. Hoe zal die man-vrouw verhouding percentueel liggen denk je? En dat zal 0 effect hebben op hoe er over mannen wordt gedacht?
Ben benieuwd hoe die sisser mbt financiering af zal lopen. Gebeurt ook nooit echt wat mee. Beetje praten met de uni, beterschap beloven, en over x jaar/maanden weer een herhaling van zetten.quote:
[..]
Een grote organisatie met een publieke functie, mede-gefaciliteerd door de universiteiten in Amsterdam, waar ten overstaan van een gigantische groep dit soort teksten worden uitgesproken.
Lijkt me niet gek dat dit in het nieuws komt.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is wel victim blaming.quote:
[..]
Maar dat is dus essentieel aan de club waar ze bij zitten. Ook de dames die zich nu onveilig voelen.
Het is geen victim blaming om dan te stellen: waarom heb je je überhaupt aangesloten bij dat tuig?
Ze hebben zich niet aangesloten daarbij om dit. Sterker nog, ze horen er niet eens echt bij, hebben een eigen club.
En lang niet alle mannen (de meerderheid niet) binnen die clubjes doet dit en denkt dit, degene die wel idioot zijn hebben teveel macht en dat is nadelig voor zowel vrouwen als mannen.
Bij een studenten club zitten heeft vele voordelen. Is wel degelijk ook een springplank. Maar dat betekend niet dat dit soort shit maar ok is. En nogmaals, dat geld ook voor mannen. Dat hele schouder ophalen en downplayen met boys will be boys maakt slachtoffers. Ook onder mannen. Dat mag en moet zelfs aangekaart worden.
Want het is niet ok dat de wegen waardoor je de beste kans op een toekomst betekenen dat je maar half dood geschopt moet worden of aangerand moet worden en je daar maar gewoon je bek over moet houden, dat erbij hoort.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik leg alleen uit hoe incels voor een kromme man-vrouw verhouding zorgenquote:
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
De technologie maakt dat het nu op deze manier mogelijk is. Dat maakt niet dat het nu meer is dan vroeger, het is makkelijker toegangelijk. In de jaren 80 was de hele binnenring van Amsterdam een tippelzone (gechargeerd). Seks is altijd een product geweest voor winstbejag waarin de behoefte van de man blijkbaar winstgevender is.quote:
[..]
Het begint het wel steeds meer te worden? 10 jaar geleden had je dit nog niet hoor. En toen was er ook gewoon porno, dat betekent dat er dingen daarin veranderen. En dat komt voor het overgrote deel door mannen. Niet door vrouwen, die spelen er alleen handig op in. Niet omdat ze zelf altijd al een carrière erin hebben geambieerd. Hoe zal die man-vrouw verhouding percentueel liggen denk je? En dat zal 0 effect hebben op hoe er over mannen wordt gedacht?
Jij doet de hele tijd net alsof de hele maatschappij ter verdoemenis gaat, lijkt mij een hele vermoeiende levenshouding maar oke. Wat jij wil
Kan het zijn dat jij niet aan de vrouw komt en dit projecteert op incels?quote:
[..]
Ik leg alleen uit hoe incels voor een kromme man-vrouw verhouding zorgen
met je incel dit en dat, wtf deze user 
quote:
[..]
De technologie maakt dat het nu op deze manier mogelijk is. Dat maakt niet dat het nu meer is dan vroeger, het is makkelijker toegangelijk. In de jaren 80 was de hele binnenring van Amsterdam een tippelzone (gechargeerd). Seks is altijd een product geweest voor winstbejag waarin de behoefte van de man blijkbaar winstgevender is.
Jij doet de hele tijd net alsof de hele maatschappij ter verdoemenis gaat, lijkt mij een hele vermoeiende levenshouding maar oke. Wat jij wil
Onlyfans is geen seks
Onlyfans is plaatjes verkopen aan verloren mannen
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
1: Nee, dat is geen victim blaming. Zeggen dat iemand waarbij is ingebroken, zijn deur beter niet had laten openstaan is dat ook niet. Zeker niet als je het hebt over mensen waarvan je qua leeftijd eigen verantwoordelijkheid mag verwachten.quote:
[..]
Dat is wel victim blaming.
Ze hebben zich niet aangesloten daarbij om dit. Sterker nog, ze horen er niet eens echt bij, hebben een eigen club.
En lang niet alle mannen (de meerderheid niet) binnen die clubjes doet dit en denkt dit, degene die wel idioot zijn hebben teveel macht en dat is nadelig voor zowel vrouwen als mannen.
Bij een studenten club zitten heeft vele voordelen. Is wel degelijk ook een springplank. Maar dat betekend niet dat dit soort shit maar ok is. En nogmaals, dat geld ook voor mannen. Dat hele schouder ophalen en downplayen met boys will be boys maakt slachtoffers. Ook onder mannen. Dat mag en moet zelfs aangekaart worden.
Want het is niet ok dat de wegen waardoor je de beste kans op een toekomst betekenen dat je maar half dood geschopt moet worden of aangerand moet worden en je daar maar gewoon je bek over moet houden, dat erbij hoort.
2: Oneens. Ben nog nooit een sympathiek iemand tegengekomen van het corps. Een voor een tuig.
3: Ik blijf mij herhalen: tuig. En ja, een springplank, wat ervoor zorgt dat wij tuig met macht krijgen. Op naar toeslagaffaire nummer......
