NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Komt de stoom inmiddels uit je oren?quote:Op zaterdag 23 juli 2022 20:11 schreef AchJa het volgende:
Je bent de doelpalen nl. kilometers aan het verzetten en probeert onder je eerdere lulkoek vandaan te komen.
En die procedure is secondenwerk in een grootschalig conflict, dan worden er geen vragen gesteld. Op wat voor planeet leven jullie eigenlijk?quote:
Juist. Het gaat om de procedure. Om snel de coördinaten te verzamelen en snel te coördineren.
Dat wij in Nederland even snel zijn met het vullen en richten geloof ik wel.
Dus op hetzelfde moment (jij zegt het, per direct), dat een verkenner 50KM verderop een vijand ziet, krijgt de infanterist opdracht om te schieten?quote:
[..]
Per direct bij een positieve vijandelijke identificatie. Wat denk jij eigenlijk?
Indrukwekkend.
Maar nogal ongeloofwaardig.
Daar zit wat meer tijd tussen dan het nogal arbitraire "per direct".
Dus heb je ook nog een kwalificatie waar wij, mere mortals, wat mee kunnen?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Laten we wel wezen. AchJa heeft een achtergrond op dit gebied en daarmee kennis. Laten we blij zijn dat hij ons tracht iets te leren.quote:
[..]
Komt de stoom inmiddels uit je oren?
Dit dus, heb ik ook al een paar keer lopen vertellen maar sommige kwartjes willen gewoon maar niet vallen.quote:
Dat is dus afhankelijk van de situatie. Is het volle bak oorlog dan is het schieten en niet vragen.
Dus doel spotten, verifiëren en coördinaten doorgeven.
Is het een opbouw missie dan duurt het langer. Dat is precies wat @:achja ook probeert te zeggen.
Het relevante EW artikel...?quote:
[..]
Zeker niet.
Hebben jullie nou al eens een onderbouwing van die "20 minuten"?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
quote:
Laten we blij zijn dat hij ons tracht iets te leren.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Waar komt die infanterist nou weer vandaan?quote:Op zaterdag 23 juli 2022 20:14 schreef ExTec het volgende:
Dus op hetzelfde moment (jij zegt het, per direct), dat een verkenner 50KM verderop een vijand ziet, krijgt de infanterist opdracht om te schieten?
Maar in Oekraine kan het wel?quote:Indrukwekkend.
Maar nogal ongeloofwaardig.
Daar zit wat meer tijd tussen dan het nogal arbitraire "per direct".
Dus heb je ook nog een kwalificatie waar wij, mere mortals, wat mee kunnen?
Uit post #153.quote:
[..]
Misschien even teruglezen want lezen is niet jullie sterkste punt begrijp ik...
Uit dit artikel:quote:De Oekraïners gebruiken hun ‘Artillerie Uber’ om hun optreden te coördineren. Dat gaat volgens Van Weel veel sneller dan de manier waarop de Duitsers en Nederlanders met het artilleriewapen werken. Van Weel zegt in EW over de nieuwe methode van de Oekraïners: ‘Verkenners wijzen in het digitale systeem de plek aan waar artillerievuur moet neerslaan. Het programma rekent uit welk geschut op de gunstigste positie staat. Binnen een halve minuut volgt het digitale commando en worden schoten gelost. Razendsnel, want het kost ons minstens 20 minuten om dat te organiseren. De twaalf door Duitsland en Nederland geleverde pantserhouwitsers worden nu ook met die software verknoopt. Deze artilleriestukken zijn dan veel effectiever in de strijd tegen de Russen.’
https://www.ewmagazine.nl(...)erhouwitsers-893517/
En dit zijn dus tijden die je bij missies als Afghanistan hebt (wat ik al een paar keer heb lopen uitleggen en wat die retired arty guy ook zegt)...quote:
Razendsnel, want het kost ons minstens 20 minuten om dat te organiseren
Maar goed, tegen dovemansoren dus.
Kennelijk zijn we het dus normaal gaan vinden dat het 20 minuten kan duren. En hadden we het in Afghanistan natuurlijk ook wel sneller gekund.quote:
[..]
En dit zijn dus tijden die je bij missies als Afghanistan hebt (wat ik al een paar keer heb lopen uitleggen en wat die retired arty guy ook zegt)...
Maar goed, tegen dovemansoren dus.
Zegt wat mij betreft wel wat over de ambtelijke en bureaucratische wereld die het Nederlandse leger is.
Maar geen antwoord geven.quote:
[..]
Waar komt die infanterist nou weer vandaan?
Is dit freudiaans bekennen waar de pijn ligt.....?quote:Maar in Oekraine kan het wel?
Hoe triest.
Ik vind het niet triest, ik snap het. Nood breekt wet, dus zie je dat de bijzonder grote aantallen IT en GIS professionals die UA rijk is zich ten gelde maken,
En dat die dan overnight, ff een vuur controle systeem bedenken waar heel de NAVO zijn vingers bij aflikt,
Helemaal niet zo verbazend. Iedereen die ook maar remotely, ooit, bij de overheid of defensie heeft gewerkt, weet dat het waterhoofden zijn, die per definitie elke vorm van innovatie kapot-vergaderen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nee, ff kappen met huichelen,quote:
En dit zijn dus tijden die je bij missies als Afghanistan hebt
Jij geeft geen antwoord, mbt hoe lang het duurt voordat de stappen, voor dat de mannen in het veld hun ding doen duren.
Anders dan "per direct".
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Weer wat on-topic('er):
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Relax jongens. Ik neem onmiddellijk aan dat de Nederlandse artillerie binnen seconden vuur afgeven op een doel. Dat is het hele idee achter moderne spullen zoals de phz2000.
Waar het mij omgaat is dat de Oekraïners dus gewoon tot de slimme jongens behoren die niet onderschat moeten worden en die je, na wat oefenen, kunt laten spelen met het moderne spul. Stuur maar op, geef ze wat training en ze doen creatieve dingen, dat is de kern van het verhaal. Niet dat 20 minuten gelul.
Waar het mij omgaat is dat de Oekraïners dus gewoon tot de slimme jongens behoren die niet onderschat moeten worden en die je, na wat oefenen, kunt laten spelen met het moderne spul. Stuur maar op, geef ze wat training en ze doen creatieve dingen, dat is de kern van het verhaal. Niet dat 20 minuten gelul.
Dat kan niet want het is "per direct"... Als iemand (bv een gelegenheidswaarnemer) in het voorterrein een vuuraanvraag doet (lees: doeltoewijzing) gaat dat rechtstreeks naar de art en beginnen ze te knallen, zo simpel is het. Je kunt dat misschien niet geloven maar zo werkt het wel. Of denk je dat iemand gaat verifieren of het wel klopt? Dat de generaal ff naar de vijandelijke opstelling rijdt om te checken of het wel in de haak is?quote:
Nee, ff kappen met huichelen,
Jij geeft geen antwoord, mbt hoe lang het duurt voordat de stappen, voor dat de mannen in het veld hun ding doen duren.
Anders dan "per direct".
Waar komt die gelegenheidswaarnemer nu weer vandaan?quote:
[..]
Dat kan niet want het is "per direct"... Als iemand (bv een gelegenheidswaarnemer)
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Het antwoord is al lang gegeven, het bevalt je alleen niet dus wil je het niet geloven.quote:
Nee want vertel nou maar even wat jouw ervaring mbt artillerie danwel defensie in het algemeen is en hoe de commandostructeren tegenwoordig lopen in het gevechtsveld. Dat jij denkt dat alles nog per postduif gaat is niet mijn probleem.quote:]
Is dit freudiaans bekennen waar de pijn ligt.....?
Ergo, je hebt geen idee dus...quote:Hoe triest.
Ik vind het niet triest, ik snap het. Nood breekt wet, dus zie je dat de bijzonder grote aantallen IT en GIS professionals die UA rijk is zich ten gelde maken,
En dat die dan overnight, ff een vuur controle systeem bedenken waar heel de NAVO zijn vingers bij aflikt,
Helemaal niet zo verbazend. Iedereen die ook maar remotely, ooit, bij de overheid of defensie heeft gewerkt, weet dat het waterhoofden zijn, die per definitie elke vorm van innovatie kapot-vergaderen.
Maar laten we weer OT blijven.. 
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik denk laat ik de beestjes maar bij de naam noemen zoals ze heten ipv "verkenner" en "infanterist"... Elke onderofficier is gelegenheidswaarnemer. Die hebben de basiscursus vuuraanvraag gehad, daarnaast heb je gewoon een FST (fire support team) in je club... Als die over het net "fire for effect" roepen heb je direct vuur op doel.quote:
Waar komt die gelegenheidswaarnemer nu weer vandaan?
Maar goed, de toewijzing kan bv. ook van een Reaper of een Integrator komen. Hoe ingewikkeld wil je het allemaal hebben?
Natuurlijk kon dat vele malen sneller.quote:
Kennelijk zijn we het dus normaal gaan vinden dat het 20 minuten kan duren. En hadden we het in Afghanistan natuurlijk ook wel sneller gekund.
Dan snap jij het verschil in de missies niet. Een missie als Afghanistan had een heel ander mandaat met allerlei ROE's etc.quote:Zegt wat mij betreft wel wat over de ambtelijke en bureaucratische wereld die het Nederlandse leger is.
Moet ik nou echt Hawija gaan aanhalen? Militair gezien perfect uitgevoerd en daar zijn door de targeteers de nodige CDE berekeningen op los gelaten maar dat die hut vol springstof lag was niet in voorzien en dan heb je dus gezeik. Daarom heb je met dat soort missies meer tijd nodig.
"Infanterist"???quote:
Ik denk laat ik de beestjes maar bij de naam noemen zoals ze heten ipv "verkenner" en "infanterist"
quote:
[..]
Waar komt die infanterist nou weer vandaan?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
