Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #17 Ommekeer

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 17:15 schreef BEFEM het volgende:
TT was net te lang om een vraagteken achter te plaatsen

Foei! We beraden ons op sancties

Russische artillerie zwijgt.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 20:26 schreef Perrin het volgende:
Russische artillerie zwijgt.
[ twitter ]

Eigenlijk is het wel fascinerend hoe een compleet geïntegreerde krijgsmacht kan werken op dit niveau.

Satelliet beelden, drone beelden, analyse daarvan, aansturing naar gevechtseenheden welke vervolgens de opdracht kunnen uitvoeren om iets te vernietigen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 23:14 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eigenlijk is het wel fascinerend hoe een compleet geïntegreerde krijgsmacht kan werken op dit niveau.

Satelliet beelden, drone beelden, analyse daarvan, aansturing naar gevechtseenheden welke vervolgens de opdracht kunnen uitvoeren om iets te vernietigen.

Ontzettend complex als je ook de logistieke dimensie daarbij optelt (hoe krijg je alles op de juiste plek), plus het people management aspect (hoe rectuteer, motiveer en geef je leiding aan de militairen).

Zullen er maar weinig zijn die het hele plaatje in beeld hebben van alle ballen die hoog gehouden moeten worden.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 20:26 schreef Perrin het volgende:
Russische artillerie zwijgt.

Logisch.

Een deel van de Donbas troepen en materieel wordt naar Kherson gedirigeerd waar een grote aanval van de Oekri's aan staan de schijnt te zijn.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 00:16 schreef riazop het volgende:

[..]
Logisch.

Een deel van de Donbas troepen en materieel wordt naar Kherson gedirigeerd waar een grote aanval van de Oekri's aan staan de schijnt te zijn.

Nee, zoals ik in het vorige topic al heb zei, komt dit puur door het opblazen van tientallen munitiedepots, vanaf 10 juli.

Ik denk dat de meeste mensen hier niet beseffen, dat Oekraine nu de voordelen van lucht superioriteit heeft gekregen, zonder de nadelen.

Ik geloof niet zo in omsingelingen, aangezien de frontlinie 1500km lang is, maar nu noemt zelfs Arestovich de omsingeling. En hij heeft in het verleden bewezen dat hij de feiten weet te benoemen op het slagveld.

quote:

Mobilisatie
„Rusland beschikt waarschijnlijk niet langer over de militaire capaciteit om zijn doelen te realiseren”, stelde het Canadese ministerie van Defensie donderdag. Volgens voormalig FSB-officier Igor Girkin, op internet de belangrijkste spreekbuis van Russische nationalisten, sneuvelen of deserteren er meer soldaten dan dat er nieuwe rekruten instromen. Met alleen beroepssoldaten kan Rusland de oorlog niet winnen, zegt Girkin: Rusland moet reservisten en dienstplichtigen mobiliseren.

De plannen daarvoor, zegt Solovej, liggen klaar. Vorige week vrijdag werd de Russische Doema ineens teruggeroepen van reces. Tot op het laatste moment was niet duidelijk waar de parlementariërs over zouden moeten stemmen, maar volgens Solovejs bronnen waren er verstrekkende voorstellen voorbereid, van het uitroepen van de staat van beleg in de Russische grensregio’s tot het afkondigen van (gedeeltelijke) mobilisatie.

Op het laatste moment zag Poetin er vanaf, stelt Solovej. Het Russische parlement stemde uiteindelijk alleen over de promotie van de Russische minister van Industrie en Buitenlandse Handel tot vicepremier.

De omstandigheden aan het front zouden Moskou tot duidelijke keuzes moeten dwingen. Oekraïne bereidt zich voor op een tegenoffensief richting de zuidelijke stad Cherson. Om die het hoofd te kunnen bieden moet Poetin deze zomer mobiliseren, anders is het te laat. Maar Poetin weifelt: het oproepen van reservisten en dienstplichtigen zou wel eens kunnen leiden tot binnenlandse onrust. Het is niet het enige besluit dat de Russische president voor zich uit schuift. „Iedereen die hem spreekt, zegt dat hij is opgehouden beslissingen te nemen”, zegt Solovej. „Hij is vervallen in een soort bestuurlijke inertie. Hij laat allerlei besluiten voorbereiden, maar hij hakt geen knopen door. Dat schijnt al een maand zo te gaan.”

https://www.nrc.nl/nieuws(...)eld-kremlin-a4137201

Eigenlijk hadden ze na de terugtocht van Kiev al moeten mobiliseren, de bezetting van Oekraïne vergt veel van Rusland.

Peter Wijnenga zei het maandag ook al in de podcast met Arend Jan Boekestijn op BNR.
Rusland heeft momenteel te weinig grondtroepen (of altijd al ingezet). Dat de troepen die Lisitsjansk en Severodonetsk ingenomen hebben, een rustpauze moeten hebben, is logisch. Maar Rusland had op dat moment nieuwe brigades moeten hebben klaar staan om het momentum te kunnen voortzetten.
Nu is er in drie weken niets bereikt, en heeft de tegenstander geprofiteerd om zich te hergroeperen tijdens jouw 'operationele gevechtspauze'. De verdedigingslinies van de Oekraïners zijn intussen weer beter op orde gebracht.

En de Russen hebben momenteel ook problemen met voldoende geschikte wapens voor de frontroepen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 23-07-2022 08:18:35 ]

Wat @zakjapannertje hierboven vermeldt uit het stuk van NRC over de besluiteloosheid van Poetin, is volgens mij ook het grote probleem van Rusland nu.

Bij het begin van de specoiale operatie kan Poetin nog verkeerd zijn geïnformeerd over de toestand bij zijn tegenstander. Maar medio april moet Poetin al genoeg duidelijk zijn geweest, dat hij te weinig troepen had om zijn doelen te kunnen realiseren. Dat werd toen al heel duidelijk door de geringe opmars bij Izjoem en de verdediging van Marioepol. Dat Poetin toen wel op de hoogte was van de militaire kracht van zijn troepen en die van de Oekraïense troepen, bleek toen duidelijk wel uit de toespraken die hij hield.

Dat Poetin de herdenking op 9 mei niet ging misbruiken om voor het huidige conflict een gedeeltelijke mobilsatie af te kondigen, vind ik vanuit historisch oogpunt wel billijk. Maar hij had vlak daarna wel de Doema moeten laten bijeenkomen voor de nodige troepenversterking.

Ik weet niet wat de doelstellingen van Rusland waren, maar de inname van de rest van de oblast Donetsk lijkt mij toch wel het minimale, en ook dat dit gerealiseerd kan worden voor 30 september. Want daarna begint het blubberseizoen weer..
Het opleiden van nieuwe troepen kost wel twee maanden, en de beste maanden voor operatie liggen in het huidige derde kwartaal. Dan is het dus nu al te laat voor het oproepen van een gedeeltelijke mobilisatie.

De strategische blunder is nog steeds, dat de Russen te weinig mankracht hebben iom een corridor te maken van Izjoem naar halverwege het Zaporizjafront. Zou dat gelukt zijn, dan kun je daarna genoeg operationele gevechtspauzes gaan inlassen, zonder de grotere steden in puin te hoeven schieten. En heb je ook genoeg onderhandelingsruimte voor gebiedsruil met de Oekraïners zonder dat er veel militairen aan beide kanten hoeven te sneuvelen.

Stel dat nu het huidige front bevroren blijft, dan is dat een grote nederlaag die Poetin niet kan verkopen aan zijn volk. Verreweg de belangrijkste stad, dat is Donetsk, is nog steeds afgesloten van haar westelijke woonwijken en voorsteden. En de frontlijn dwars door de westkant van de stad, is toch het meest onwenselijke wat je je kunt bedenken.
De Oekraïners hebben inmiddels van de voorsteden zoals Marinka en Avdiivka van bijna elke straat een loopgraaf gemaakt. Eigenlijk zijn deze voorsteden alleen maar vanaf de westkant te veroveren.
Zo legde het pro Russische Rybar Front het deze week dit uit.


[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 23-07-2022 11:00:32 ]

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 10:52 schreef Idisrom het volgende:
Wat @:zakjapannertje hierboven vermeldt uit het stuk van NRC over de besluiteloosheid van Poetin, is volgens mij ook het grote probleem van Rusland nu.

Bij het begin van de specoiale operatie kan Poetin nog verkeerd zijn geïnformeerd over de toestand bij zijn tegenstander. Maar medio april moet Poetin al genoeg duidelijk zijn geweest, dat hij te weinig troepen had om zijn doelen te kunnen realiseren. Dat werd toen al heel duidelijk door de geringe opmars bij Izjoem en de verdediging van Marioepol. Dat Poetin toen wel op de hoogte was van de militaire kracht van zijn troepen en die van de Oekraïense troepen, bleek toen duidelijk wel uit de toespraken die hij hield.

Dat Poetin de herdenking op 9 mei niet ging misbruiken om voor het huidige conflict een gedeeltelijke mobilsatie af te kondigen, vind ik vanuit historisch oogpunt wel billijk. Maar hij had vlak daarna wel de Doema moeten laten bijeenkomen voor de nodige troepenversterking.

Ik weet niet wat de doelstellingen van Rusland waren, maar de inname van de rest van de oblast Donetsk lijkt mij toch wel het minimale, en ook dat dit gerealiseerd kan worden voor 30 september. Want daarna begint het blubberseizoen weer..
Het opleiden van nieuwe troepen kost wel twee maanden, en de beste maanden voor operatie liggen in het huidige derde kwartaal. Dan is het dus nu al te laat voor het oproepen van een gedeeltelijke mobilisatie.

De strategische blunder is nog steeds, dat de Russen te weinig mankracht hebben iom een corridor te maken van Izjoem naar halverwege het Zaporizjafront. Zou dat gelukt zijn, dan kun je daarna genoeg operationele gevechtspauzes gaan inlassen, zonder de grotere steden in puin te hoeven schieten. En heb je ook genoeg onderhandelingsruimte voor gebiedsruil met de Oekraïners zonder dat er veel militairen aan beide kanten hoeven te sneuvelen.

Stel dat nu het huidige front bevroren blijft, dan is dat een grote nederlaag die Poetin niet kan verkopen aan zijn volk. Verreweg de belangrijkste stad, dat is Donetsk, is nog steeds afgesloten van haar westelijke woonwijken en voorsteden. En de frontlijn dwars door de westkant van de stad, is toch het meest onwenselijke wat je je kunt bedenken.
De Oekraïners hebben inmiddels van de voorsteden zoals Marinka en Avdiivka van bijna elke straat een loopgraaf gemaakt. Eigenlijk zijn deze voorsteden alleen maar vanaf de westkant te veroveren.
Zo legde het pro Russische Rybar Front het deze week dit uit.

Rybar on Avdiivka.

Je hoeft geen strateeg te zijn om te snappen dat je met 200.000 troepen niet compleet Oekraïne kunt bezetten. Dat kan volgens mij nooit het doel zijn geweest.

De blunder rondom Kiev om even een zittende macht over te nemen en dan met orde troepen Kiev binnen te trekken is compleet mislukt.

Het probleem met de Donbas is de enorme verdedigings linies die er in 8 jaar tijd gebouwd zijn. Daar wandel je niet zomaar overheen. Daarom ook eerst wekenlange bombardementen op die loopgraven. Bovendien is dat een industriël gebied. Om daar een verdediging te ontmantelen ben je wel even bezig. En vergeet niet dat je veroverd gebied moet ontmijnen en de nog eventuele verzetshaarden moet opruimen.

Ik denk dat veel mensen vergeten hoe complex die regio is. Vol met loopgraven en bunkers die geconnect zijn. Zelfs in dorpen liggen tunnels en loopgraven.

Als het plan is om voor de herfst de Donbas te veroveren zal Rusland meer troepen en materieel moeten inzetten. De vraag is of ze die mogelijkheid hebben.

Ik zeg niet voor niets dat deze oorlog mogelijk nog jaren kan gaan duren.
We lachen wel om dat Russisch leger, maar in urban gevechten zijn ze toch niet te onderschatten.

Het schijnt dat in de Donbass voornamelijk Rebellen vechten(LNR en DPR). Ik vraag me sowieso af hoeveel Russische brigades er in de Donbas zitten. Ik hoor niets anders dan Chechenen, rebellen en Wagner.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 12:13 schreef Cherni het volgende:

[..]
....
We lachen wel om dat Russisch leger, maar in urban gevechten zijn ze toch niet te onderschatten.
...

Vooral tegen woonwijken, burgerdoelen als winkelcentra, ziekenhuizen en stations en in het straatgevecht tegen ongewapende burgers maken de Russen inderdaad een bijzonder sterke indruk

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 12:51 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Vooral tegen woonwijken, burgerdoelen als winkelcentra, ziekenhuizen en stations en in het straatgevecht tegen ongewapende burgers maken de Russen inderdaad een bijzonder sterke indruk

Er zitten gewoon Oekraïnse troepen in steden. Dat zijn gewoon feiten. Maar ja neutraal de zaak bekijken als het om die oorlog gaat is hier vaker onmogelijk. Wat dacht je van Donetsk. Daar vallen nu ook dagelijks burger slachtoffers. Maar als er in Donetsk militairen zitten incluis HQ en opslag van de Russen is dat ook niet gek dat Oekraïne die stad dagelijks bestookt.

[ Bericht 18% gewijzigd door Cherni op 23-07-2022 13:10:15 ]

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 12:58 schreef BEFEM het volgende:

[..]
´Rebellen´

Je bedoelt dienstplichtigen uit de Donbass die eigenlijk niet willen vechten maar van de straat geplukt worden. De echte rebellen van het eerste uur zijn allang door de gehaktmolen gegaan.

Als jij het zegt.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 13:02 schreef Cherni het volgende:

[..]
Er zitten gewoon Oekraïnse troepen in steden. Dat zijn gewoon feiten.

Ja, je kunt de grootste Kremlinlarie verkondigen als je er aan toevoegt dat het 'gewoon de feiten zijn'

quote:

Maar ja neutraal de zaak bekijken als het om die oorlog gaat is hier vaker onmogelijk.

Het is geheel neutraal vast te stellen dat Rusland niet tegen de Oekraïense troepen vecht maar gewoon stelselmatig het land platgooit en burgers uitmoordt.
Rusland doet een beetje denken aan Badr Hari die alleen gevechten kan winnen van mensen die niet eens doorhadden dat ze een kickbokswedstrijd aan het uitvechten waren.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 13:23 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Ja, je kunt de grootste Kremlinlarie verkondigen als je er aan toevoegt dat het 'gewoon de feiten zijn'
[..]
Het is geheel neutraal vast te stellen dat Rusland niet tegen de Oekraïense troepen vecht maar gewoon stelselmatig het land platgooit en burgers uitmoordt.
Rusland doet een beetje denken aan Badr Hari die alleen gevechten kan winnen van mensen die niet eens doorhadden dat ze een kickbokswedstrijd aan het uitvechten waren.

Oke in Mariupol zaten geen Oekraïense troepen en daarmee ook niet in Azovstal. Als je niet snapt dat een oorlog smerig is waarbij burgers de grootste slachtoffers zijn dan houd het wel op.
Bekijk Jemen, Syrië etc etc maar eens.

Je doet bovendien het Oekraïense leger tekort. Mbt verdediging en tactisch gezien doen ze het uitstekend.

En natuurlijk vind ik het vreselijk. Maar dat is het trieste van een oorlogsvoering op deze schaal.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 23-07-2022 13:47:17 ]

Er is nog een brug geraakt, dit keer een over het Inhulits riviertje tussen de linker en rechterkant van de Kherson oblast. Er zijn nog 4 bruggen ten noorden van deze brug, hier satelietbeelden. Als die ook onbegaanbaar zijn gemaakt, dan is de stad Kherson compleet geïsoleerd.

Ik verwacht binnen een aantal dagen dan ook een "gebaar van goede wil", net als in het noorden en net als met Snake Island. Want de russen zijn niet gek, ze zien de bui ook wel hangen.

Na het tekenen van het verdrag over de graanexport, heeft rusland meteen de haven van Odessa gebombardeerd, zodat export alsnog onmogelijk is (denk aan verzekering van schepen).

[ Bericht 8% gewijzigd door oheng op 23-07-2022 15:03:19 ]

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 12:51 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Vooral tegen woonwijken, burgerdoelen als winkelcentra, ziekenhuizen en stations en in het straatgevecht tegen ongewapende burgers maken de Russen inderdaad een bijzonder sterke indruk

De kracht van de Russen lijkt vooral achter de linies te liggen.

Ze rollen toch tamelijk snel en efficient een russificeringsplan uit. Media in he tRussisch, scholen met Russisch medium starten eind aug weer op, filtratiekampen laten Oekrainefans naar het overgebleven Oekraine verdwijnen enzv

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 13:02 schreef Cherni het volgende:

[..]
...is dat ook niet gek dat Oekraïne die stad dagelijks bestookt.

Volgens Zelenski zelf in strijd met de mensenrechten

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 23:14 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eigenlijk is het wel fascinerend hoe een compleet geïntegreerde krijgsmacht kan werken op dit niveau.

Satelliet beelden, drone beelden, analyse daarvan, aansturing naar gevechtseenheden welke vervolgens de opdracht kunnen uitvoeren om iets te vernietigen.

Dat is dan ook de kracht van de VS. Andere legers krijgen dat niet op die schaal voor elkaar.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 14:44 schreef oheng het volgende:
Er is nog een brug geraakt, dit keer een over het Inhulits riviertje tussen de linker en rechterkant van de Kherson oblast. Er zijn nog 4 bruggen ten noorden van deze brug, hier satelietbeelden. Als die ook onbegaanbaar zijn gemaakt, dan is de stad Kherson compleet geïsoleerd.

Ik verwacht binnen een aantal dagen dan ook een "gebaar van goede wil", net als in het noorden en net als met Snake Island. Want de russen zijn niet gek, ze zien de bui ook wel hangen.

Na het tekenen van het verdrag over de graanexport, heeft rusland meteen de haven van Odessa gebombardeerd, zodat export alsnog onmogelijk is (denk aan verzekering van schepen).

Je bedoelt dus de P-47 brug bij Dariivka denk ik. Ik had je in eerste instantie verkeerde begrepen. Er zijn überhaupt geen 4 bruggen die men voor bevoorrading van Kherson kan gebruiken. Er is in principe 1 alternatief bij Oleksandrivka, maar dat is een achterafweg niet ver van het front.

[ Bericht 9% gewijzigd door BlaZ op 23-07-2022 18:59:05 ]