Ze zijn in Nederland bezig met trials voor esketa, maar zal altijd bij de laatste opties blijven horen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:08 schreef laforest het volgende:
https://www.dejongepsychi(...)idepressivum-werking
Het is toch al jaren bekend dat de medicijnindustrie de grootste maffia is.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:01 schreef KroketBroodje het volgende:
Ik moet even ranten over het massale gebruik van antidepressiva. En nee ik vind niet dat we allemaal moeten stoppen hiermee, ik besef dat voor velen hard nodig is en zelfs levensreddend kan zijn, maar ik ben gewoon boos dat we zover zijn gekomen dat het zoveel nodig is en dit direct als oplossing wordt aangeboden bij elk dipje.
Volgens Gipsdatabank zijn er in 2021 1.074.476 gebruikers in totaal en volgens Nivel zijn 1 op de 3 langdurige gebruikers.
Ik heb zelf ook een tijdje in een dip gezeten in het begin van de corona crisis en het eerste dat mijn doktor vroeg is of ik medicijnen wil slikken hiervoor. Gelukkig heb ik het afgewezen en ben ik genezen door te praten over mijn problemen en meer erop uit te gaan. Als ik ja had gezegd dan hadden we een gebruiker erbij.
In mijn directe omgeving struggled iemand met depressie en angsten en bij elke dip grijpt ze weer terug naar de antidepressiva. Het liefst wil ik tegen haar zeggen: probeer het op je eigen kracht en als het mis gaat dan is dat maar zo, neem gewoon een stapje terug in je werk als je het niet aankan. Maar ik kan niet in haar hoofd kijken en voel me gewoon machteloos.
Ik vraag mij af waarom we dit massaal allemaal slikken en de zelfmoorden zelfs stijgen terwijl medicatie steeds beter wordt. Leggen we onszelf te veel druk op of zorgt social media? En kan antidepressivia het probleem ook in stand houden i.p.v. genezen?
Klacht: we gebruiken te veel antidepressiva en dat is de echte crisis. We moeten de oorzaak gaan aanpakken
Jammer, want het werkt veel beter dan die rare fluor-based pillen zoals Paroxetine en andere troep.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:19 schreef Sked het volgende:
[..]
Ze zijn in Nederland bezig met trials voor esketa, maar zal altijd bij de laatste opties blijven horen.
In de 2e/3e lijn doen ze dit al bij een paar UMCs inderdaad. Wat ook interessant is is de opkomst van psylocybine. En ook het microbioom (darmflora) op het effect van allerlei psychiatrische aandoeningen (waar bij o.a. autisme al een verband is aangetoond).quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:19 schreef Sked het volgende:
[..]
Ze zijn in Nederland bezig met trials voor esketa, maar zal altijd bij de laatste opties blijven horen.
We zijn een product van onze maatschappij.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:01 schreef KroketBroodje het volgende:
Ik moet even ranten over het massale gebruik van antidepressiva. En nee ik vind niet dat we allemaal moeten stoppen hiermee, ik besef dat voor velen hard nodig is en zelfs levensreddend kan zijn, maar ik ben gewoon boos dat we zover zijn gekomen dat het zoveel nodig is en dit direct als oplossing wordt aangeboden bij elk dipje.
Volgens Gipsdatabank zijn er in 2021 1.074.476 gebruikers in totaal en volgens Nivel zijn 1 op de 3 langdurige gebruikers.
Ik heb zelf ook een tijdje in een dip gezeten in het begin van de corona crisis en het eerste dat mijn doktor vroeg is of ik medicijnen wil slikken hiervoor. Gelukkig heb ik het afgewezen en ben ik genezen door te praten over mijn problemen en meer erop uit te gaan. Als ik ja had gezegd dan hadden we een gebruiker erbij.
In mijn directe omgeving struggled iemand met depressie en angsten en bij elke dip grijpt ze weer terug naar de antidepressiva. Het liefst wil ik tegen haar zeggen: probeer het op je eigen kracht en als het mis gaat dan is dat maar zo, neem gewoon een stapje terug in je werk als je het niet aankan. Maar ik kan niet in haar hoofd kijken en voel me gewoon machteloos.
Ik vraag mij af waarom we dit massaal allemaal slikken en de zelfmoorden zelfs stijgen terwijl medicatie steeds beter wordt. Leggen we onszelf te veel druk op door social media? En kan antidepressivia het probleem ook in stand houden i.p.v. genezen?
Klacht: we gebruiken te veel antidepressiva en dat is de echte crisis. We moeten de oorzaak gaan aanpakken
@HansCojonaquote:Op woensdag 20 juli 2022 12:21 schreef Elan het volgende:
Dat de zelfmoorden in 2021 gestegen zijn valt wel te begrijpen met die cojona.
Tegenwoordig zit de hele wereld in ons hoofd. We moeten rekening houden met de hele wereld, concurreren met de hele wereld, de hele wereld kennen, de hele wereld zien etc. Daarnaast creëren we ook nog allerlei fictieve werelden. Je kunt bijna spreken van een multiversum in ons brein.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:32 schreef Fok-it het volgende:
En natuurlijk is Social Media een van de grote boosdoeners. Het zorgt voor een verziekt zelfbeeld, een verziekt wereldbeeld. Je aandachtspanne gaat er onwijs van omlaag. Depressieve klachten, angstklachten het kan er allemaal naar herleid worden
'quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:46 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Tegenwoordig zit de hele wereld in ons hoofd. We moeten rekening houden met de hele wereld, concurreren met de hele wereld, de hele wereld kennen, de hele wereld zien etc. Daarnaast creëren we ook nog allerlei fictieve werelden. Je kunt bijna spreken van een multiversum in ons brein.
https://news.sky.com/stor(...)l-imbalance-12655342quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:19 schreef Sked het volgende:
[..]
Ze zijn in Nederland bezig met trials voor esketa, maar zal altijd bij de laatste opties blijven horen.
Dit is in feite de verloedering van de maatschappij...quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:01 schreef KroketBroodje het volgende:
Ik moet even ranten over het massale gebruik van antidepressiva. En nee ik vind niet dat we allemaal moeten stoppen hiermee, ik besef dat voor velen hard nodig is en zelfs levensreddend kan zijn, maar ik ben gewoon boos dat we zover zijn gekomen dat het zoveel nodig is en dit direct als oplossing wordt aangeboden bij elk dipje.
Volgens Gipsdatabank zijn er in 2021 1.074.476 gebruikers in totaal en volgens Nivel zijn 1 op de 3 langdurige gebruikers.
Ik heb zelf ook een tijdje in een dip gezeten in het begin van de corona crisis en het eerste dat mijn doktor vroeg is of ik medicijnen wil slikken hiervoor. Gelukkig heb ik het afgewezen en ben ik genezen door te praten over mijn problemen en meer erop uit te gaan. Als ik ja had gezegd dan hadden we een gebruiker erbij.
In mijn directe omgeving struggled iemand met depressie en angsten en bij elke dip grijpt ze weer terug naar de antidepressiva. Het liefst wil ik tegen haar zeggen: probeer het op je eigen kracht en als het mis gaat dan is dat maar zo, neem gewoon een stapje terug in je werk als je het niet aankan. Maar ik kan niet in haar hoofd kijken en voel me gewoon machteloos.
Ik vraag mij af waarom we dit massaal allemaal slikken en de zelfmoorden zelfs stijgen terwijl medicatie steeds beter wordt. Leggen we onszelf te veel druk op door social media? En kan antidepressivia het probleem ook in stand houden i.p.v. genezen?
Klacht: we gebruiken te veel antidepressiva en dat is de echte crisis. We moeten de oorzaak gaan aanpakken
Niet erg verrassend. Er is veel minder kennis over een heel scala aan pillen en wat het met je gestel doet dan de meeste dokters je willen laten geloven.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:49 schreef laforest het volgende:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)l-imbalance-12655342
Vandaag in het nieuws
Sowieso echt bizar dat een huisarts antidepressiva mag uitschrijvenquote:Op woensdag 20 juli 2022 12:01 schreef KroketBroodje het volgende:
en het eerste dat mijn doktor vroeg is of ik medicijnen wil slikken hiervoor.
Ik heb een aantal medewerkers gehad toen ik nog manager was. Man, toen ik van die 'return to work' gesprekken moest houden (en wettelijke tussentijdse gesprekken) toen zagen die personen er erger uit dan voordat ze aan die pillen begonnen. 1 leek ineens op een verwilderde/verstrooid persoon,1 echt helemaal afwezig en een soort zombie, en 1 had ook ineens zelfmoordgedachten enzo en leek depressiever dan ooit ervoor.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:58 schreef Sked het volgende:
[..]
Niet erg verrassend. Er is veel minder kennis over een heel scala aan pillen en wat het met je gestel doet dan de meeste dokters je willen laten geloven.
Voor sommige wel, voor sommige niet.quote:Op woensdag 20 juli 2022 13:16 schreef laforest het volgende:
[..]
Mja, lijkt me geen echt medicijn...
Eens op dit forum werd gepost dat depressief zijn ook mooi kan zijn.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:36 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Ik moet ook even ranten over mensen met depressieve klachten. Geloof mij, ik heb de ernstige gevallen gezien en het is daadwerkelijk een vreselijke aandoening.
Maar... er is ook een groep mensen waarvan ik denk, volgens mij ben je depressief omdat er tegenwoordig zo’n woke cultuur heerst mbt psychiatrische klachten. Enerzijds is het goed, omdat er nu adequatere behandeling is voor de gevallen die het echt nodig hebben, maar anderszijds is er ook een selectief groepje die gewoon een trap onder hun reet nodig heeft.
Als ik de klinische criteria voor depressie bekijk kan ik ook alles aantikken. Voor burnout ook. Als mijn huisarts wil kan hij mij volpompen met een jaarvoorraad aan sertraline.
Toch is die baat niet heel erg groot als ik zo journals lees en ervaringen van mensen zo hoor. Ik vind het onderzoek naar esketamine als medicijn echt veelbelovend.quote:Op woensdag 20 juli 2022 13:17 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Voor sommige wel, voor sommige niet.
Zelf ook AD geslikt, was een zombie zoals je zelf ook omschrijft en 10 kilo aangekomen. Zijn ook mensen die er baat bij hebben.
Wat het probleem daarin vooral is, is dat er na de start van de medicatie eigenlijk te weinig wordt geëvalueerd hoe het nou gaat met die medicatie. Het is niet voor niets dat er intussen vijf groepen aan antidepressiva zijn en er binnen die groepen nog keuze genoeg is, het verschilt zo per persoon wat aan kan slaan.quote:Op woensdag 20 juli 2022 13:16 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik heb een aantal medewerkers gehad toen ik nog manager was. Man, toen ik van die 'return to work' gesprekken moest houden (en wettelijke tussentijdse gesprekken) toen zagen die personen er erger uit dan voordat ze aan die pillen begonnen. 1 leek ineens op een verwilderde/verstrooid persoon,1 echt helemaal afwezig en een soort zombie, en 1 had ook ineens zelfmoordgedachten enzo en leek depressiever dan ooit ervoor.
Mja, lijkt me geen echt medicijn...
Microdosering bedoel je dan? Ja dat is inderdaad interessant. Maar toch vraag ik me af of dat niet gekozen wordt als de nieuwe hippe westerse oplossing. Om drugsgebruik nog meer te normaliseren onder het mom van, het werkt ook tegen depressiequote:
Dit. En AD heeft tijd nodig om te werken. Vaak is het zo dat je je in eerste instantie nog kutter voelt. Na die periode zou het wat beter moeten gaan.quote:Op woensdag 20 juli 2022 13:26 schreef Sked het volgende:
[..]
Wat het probleem daarin vooral is, is dat er na de start van de medicatie eigenlijk te weinig wordt geëvalueerd hoe het nou gaat met die medicatie. Het is niet voor niets dat er intussen vijf groepen aan antidepressiva zijn en er binnen die groepen nog keuze genoeg is, het verschilt zo per persoon wat aan kan slaan.
quote:
Het is geweldig.quote:Op woensdag 20 juli 2022 13:19 schreef FlauwKapsel het volgende:
[..]
Eens op dit forum werd gepost dat depressief zijn ook mooi kan zijn.
Nieuwsgierigheid is natuurlijk, maar of het berekend is op de hoeveelheid informatie en prikkels die je uiteindelijk dagelijks binnenkrijgt... geen idee. En dat betreft slechts de zintuiglijke prikkels, de stressfactoren van die kennis nog niet meegenomen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:48 schreef Fok-it het volgende:
[..]
'
Zeker goed punt. Hoewel ik zelf ook erg van het ontdekken ben kan ik ook wel op de een of andere manier respect opbrengen voor mensen die het allemaal prima vinden om niet zoveel te willen. Ook dat geeft gewoon rust
Ik vond dat zo'n debiele uitspraak. Heb em altijd onthouden. Maar goed (jonge) pubers kunnen melancholie natuurlijk best verwarren met depressie. Neem ik ze niet kwalijk.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:17 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Het is geweldig.
Gr
Ervaringsdeskundige
Esketamine is niet effectiever dan antidepressiva. Het werkt bij ongeveer de helft van de mensen. Maar de optie is fijn, als de rest niet werkt. Mijn psychiater stelde het laatst voor en gaat me ervoor aanmelden. Er is wel een lange wachttijd en je moet er twee keer per week voor naar het ziekenhuis reizen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 13:25 schreef laforest het volgende:
[..]
Toch is die baat niet heel erg groot als ik zo journals lees en ervaringen van mensen zo hoor. Ik vind het onderzoek naar esketamine als medicijn echt veelbelovend.
Je mag prima een afwijkende mening geven, zolang het maar binnen de kaders van algemeen fatsoen is (zie TS). Probeer het eensquote:Op woensdag 20 juli 2022 16:26 schreef corehype het volgende:
Ik wil wat zeggen maar krijg vast weer en ban
Dit. Plus dat die zogenaamde depressieve mensen vaak ook een product zijn van curlingouders die het kind niet hebben leren omgaan met vervelende of kutsituaties. Gevolg: bij het minste of geringste is het kind depressief.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:36 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Ik moet ook even ranten over mensen met depressieve klachten. Geloof mij, ik heb de ernstige gevallen gezien en het is daadwerkelijk een vreselijke aandoening.
Maar... er is ook een groep mensen waarvan ik denk, volgens mij ben je depressief omdat er tegenwoordig zo’n woke cultuur heerst mbt psychiatrische klachten. Enerzijds is het goed, omdat er nu adequatere behandeling is voor de gevallen die het echt nodig hebben, maar anderszijds is er ook een selectief groepje die gewoon een trap onder hun reet nodig heeft.
Als ik de klinische criteria voor depressie bekijk kan ik ook alles aantikken. Voor burnout ook. Als mijn huisarts wil kan hij mij volpompen met een jaarvoorraad aan sertraline.
Er worden wel degelijk wetenschappelijke studies aan besteed, moet je maar eens opzoeken. Dat is echt niet omdat het ´hip´ is of om drugsgebruik te normaliseren.quote:Op woensdag 20 juli 2022 13:28 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Microdosering bedoel je dan? Ja dat is inderdaad interessant. Maar toch vraag ik me af of dat niet gekozen wordt als de nieuwe hippe westerse oplossing. Om drugsgebruik nog meer te normaliseren onder het mom van, het werkt ook tegen depressie
Die van Rutte zorgen ervoor dat je nog weinig actieve herinneringen zult hebben aan faalmomenten.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:21 schreef Nine. het volgende:
[..]
Wist niet dat Rutte ook antidepressiva voorschrijft...
quote:Op woensdag 20 juli 2022 19:01 schreef Cockwhale het volgende:
Die van Rutte zorgen ervoor dat je nog weinig actieve herinneringen zult hebben aan faalmomenten.
Fair. Studeer je psychologie of ben je gewoon erg belezen in het onderwerp?quote:Op woensdag 20 juli 2022 19:00 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Er worden wel degelijk wetenschappelijke studies aan besteed, moet je maar eens opzoeken. Dat is echt niet omdat het ´hip´ is of om drugsgebruik te normaliseren.
Hoe zou je het überhaupt ook kunnen normaliseren als je met die resultaten van de studies ervoor pleit dat het juist niet van de straat gebruikt wordt, maar in een klinische en gecontroleerde setting, namelijk het ziekenhuis.
Het is degelijk al aangetoond dat LSD, psilocybine en ook ketamine ervoor zorgt dat er in het brein nieuwe verbindingen gemaakt worden, dus dat daadwerkelijk pathways in het brein worden geremodelleerd.
Bij depressie zie je namelijk een verbindingsarme prefrontale cortex (hypoinnervatie door neuronen, terwijl je bij gezonde proefpersonen een normaal neuronaal netwerk ziet). Na het gebruik van bovengenoemde psychedelica werd er gezien dat er nieuwere verbindingen aangemaakt werden.
Daarnaast speelt ook de 'spirituele' ervaring een grote rol in de effectiviteit van zo'n behandeling. Hoe meer spiritueel de ervaring van de patiënt op de psychedelica is, hoe beter het effect. Je zou als het ware kunnen zeggen dat sommige patiënten een openbaring ervaren door zo'n trip, waardoor ze anders leren kijken naar hun klachten en depressie. En dat alles (nadrukkelijk) in een klinische setting.
Zoek maar eens na, is interessante materie.
O.a. dit: https://www.researchgate.(...)red_brain_mechanisms
Dit is gewoon keiharde neuroscience, geen hip iets om drugs te normaliseren.
yup....mijn vrouw ligt nu in het ziekenhuis door wat medische missers of onkunde.quote:
Doen alsof het niet bestaat is geen oplossingquote:Op woensdag 20 juli 2022 20:12 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Fair. Studeer je psychologie of ben je gewoon erg belezen in het onderwerp?
En ik weet ook wel dat het puur klinisch bedoeld is, maar ik vraag me dan gewoon af waarom dit alleen in het westen een ding is. Oosterse manieren om met depressie of andere psychische problemen omgaan zijn heel anders en dat doet me denken of we hier ons daar ook niet meer op moeten richten
? Ik zie niet helemaal hoe dit relevant is op wat ik zegquote:Op woensdag 20 juli 2022 20:40 schreef puddingman het volgende:
[..]
Doen alsof het niet bestaat is geen oplossing
Daar heb je zeker een goed punt. Wat ik wel vind is dat we hier in het Westen zeker wat kunnen leren van een meer holistische manier van denken. Lichaam en geest zijn niet perse altijd gescheiden. Sociale steunsystemen zijn ook belangrijker dan we hier in de Westerse wereld onderkennen. De individualistische maatschappij heeft meer kapot gemaakt dan ons lief is, met name op het gebied van mentale gezondheid.quote:Op woensdag 20 juli 2022 20:12 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Fair. Studeer je psychologie of ben je gewoon erg belezen in het onderwerp?
En ik weet ook wel dat het puur klinisch bedoeld is, maar ik vraag me dan gewoon af waarom dit alleen in het westen een ding is. Oosterse manieren om met depressie of andere psychische problemen omgaan zijn heel anders en dat doet me denken of we hier ons daar ook niet meer op moeten richten
Ja laten we vooral naar landen zoals zuid-Korea en Japan kijken hoe je depressies het beste aan kan pakken. Het zelfmoordcijfer per capita is daar ongeveer het dubbele van Nederland, dus ze zullen wel weten wat het beste werkt…quote:Op woensdag 20 juli 2022 20:12 schreef Fok-it het volgende:
En ik weet ook wel dat het puur klinisch bedoeld is, maar ik vraag me dan gewoon af waarom dit alleen in het westen een ding is. Oosterse manieren om met depressie of andere psychische problemen omgaan zijn heel anders en dat doet me denken of we hier ons daar ook niet meer op moeten richten
Dat zeg ik toch niet. Hele, hele rare aanname.quote:Op woensdag 20 juli 2022 21:06 schreef knoopie het volgende:
[..]
Ja laten we vooral naar landen zoals zuid-Korea en Japan kijken hoe je depressies het beste aan kan pakken. Het zelfmoordcijfer per capita is daar ongeveer het dubbele van Nederland, dus ze zullen wel weten wat het beste werkt…
Wat zeg je dan wel?quote:Op woensdag 20 juli 2022 21:07 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch niet. Hele, hele rare aanname.
Dat de Oosterse kijk op therapie, en heling, en mindset en hoe je het ook maar wilt noemen totaal verschilt met hoe wij in het westen omgaan met depressie en angsten. Het is hier alleen maar consumeren, harder, faster, stronger en als je het niet kan bijbenen dan gooi je er narcotics in. Er is geen rust, geen meditatie, geen stilte, geen niks doen. Dat heeft dan verder ook niet alleen met Japan of Zuid-Korea te maken want hoewel Oosterse landen zijn die daar ook totaal de binding mee kwijt, de jongere generaties dan.quote:
Dan weet je dus ook niet hoe er in Azië om wordt gegaan met mentale ziektenquote:Op woensdag 20 juli 2022 20:41 schreef Fok-it het volgende:
[..]
? Ik zie niet helemaal hoe dit relevant is op wat ik zeg
Ik heb Azie ook niet genoemd. Ik zeg oosterse methodes. Anders lees je mijn post hierboven nog eensquote:Op woensdag 20 juli 2022 23:29 schreef puddingman het volgende:
[..]
Dan weet je dus ook niet hoe er in Azië om wordt gegaan met mentale ziekten
Dus je bedoelt “oosters” maar niet Azië? Wat bedoel je dan met “oosters”? Oostenrijk ofzo?quote:Op woensdag 20 juli 2022 23:33 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik heb Azie ook niet genoemd. Ik zeg oosterse methodes. Anders lees je mijn post hierboven nog eens
quote:Op donderdag 21 juli 2022 00:02 schreef knoopie het volgende:
[..]
Dus je bedoelt “oosters” maar niet Azië? Wat bedoel je dan met “oosters”? Oostenrijk ofzo?![]()
Hoe ze daar omgaan met depressies is namelijk ook niet ideaal. Alcoholisme is ook niet vaak de juiste oplossing.
Anders lees je de post gewoon even.quote:Op woensdag 20 juli 2022 21:16 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dat de Oosterse kijk op therapie, en heling, en mindset en hoe je het ook maar wilt noemen totaal verschilt met hoe wij in het westen omgaan met depressie en angsten. Het is hier alleen maar consumeren, harder, faster, stronger en als je het niet kan bijbenen dan gooi je er narcotics in. Er is geen rust, geen meditatie, geen stilte, geen niks doen. Dat heeft dan verder ook niet alleen met Japan of Zuid-Korea te maken want hoewel Oosterse landen zijn die daar ook totaal de binding mee kwijt, de jongere generaties dan.
Goeie leraar zou jij zijn om je leerlingen maar de schuld te geven van hun onbegrip. Moeten ze maar beter opletten, en jij vooral niet beter uitleggen. Met je PowerPoint met 1000 woorden op een slide. Lolquote:Op woensdag 20 juli 2022 23:33 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik heb Azie ook niet genoemd. Ik zeg oosterse methodes. Anders lees je mijn post hierboven nog eens
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |