De Russen trappen er in. Het Westen is een geniale uitlokkingsoorlog begonnen in 2014 (weten jullie nog van Baal en Verhofstad in Kyiv?) en de Russen trappen er inquote:
Mag je dit al fascisme noemen?quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:31 schreef slashdotter3 het volgende:
Treurig al die kinderen die al op de basisschool worden gebrainwashed...
[ afbeelding ]
quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Russen trappen er in. Het Westen is een geniale uitlokkingsoorlog begonnen in 2014 (weten jullie nog van Baal en Verhofstad in Kyiv?) en de Russen trappen er in
Nog even en ze gaan prediken dat Putin God is.. Tweede Noord Korea in the making.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:31 schreef slashdotter3 het volgende:
Treurig al die kinderen die al op de basisschool worden gebrainwashed...
[ afbeelding ]
Ach. Putin bestaat tenminstequote:Op woensdag 20 juli 2022 15:35 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Nog even en ze gaan prediken dat Putin God is.. Tweede Noord Korea in the making.
I see what you did therequote:Op woensdag 20 juli 2022 15:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Biden (en zijn adviseurs) doen dit heel goed. Dat langzaam opvoeren zodat het niet uit de hand escaleert.
Dit zijn neem ik aan foto's van de 9 mei feestdag. Ze laten kinderen soldaatje spelen in tweede wereldoorlog uniformen. Ik had dat zelf waarschijnlijk wel leuk gevonden als ze dat vroeger bij mij op de basisschool deden.quote:
ehhh alleen een trol en een zwakbegaafde kan nog denken dat rusland een normaal semi democratisch Land is. En zeker als je het volgende wetsvoorstel van het Kremlin:quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:35 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Nog even en ze gaan prediken dat Putin God is.. Tweede Noord Korea in the making.
Rusland is nooit een werkende democratie geweest. Na de val van de USSR hadden ze op die trein kunnen springen. Nu wellicht zelfs lid van de EU kunnen zijn. Alleen de meerderheid van de bevolking blijft liever hangen in een treurige dictatuur die van het sarren en lastigvallen van buurlanden zijn handelsmerk heeft gemaakt.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:43 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ehhh alleen een trol en een zwakbegaafde kan nog denken dat rusland een normaal semi democratisch Land is. En zeker als je het volgende wetsvoorstel van het Kremlin:
Vladimir Putin to Be Called 'Ruler' of Russia Under New Proposal
combineert met dit gedrag:
[ afbeelding ]
Watquote:Op woensdag 20 juli 2022 15:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Russen trappen er in. Het Westen is een geniale uitlokkingsoorlog begonnen in 2014 (weten jullie nog van Baal en Verhofstad in Kyiv?) en de Russen trappen er in
Dit is een bericht van Jens Stoltenberg speciaal gericht op Fok! users die nogsteeds dag in en dag uit Rusland verdedigen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:46 schreef Za het volgende:
Voor wie zijn deze woorden van Jens precies bedoelt? Ik had de indruk dat hierover allang consensus bestond binnen de NATO.
[ twitter ]
Dit spreekt elkaar tegen. In een dictatuur heeft juist de meerderheid geen stem en onder gaat het regime, er is geen recht tot verenigen en er gaat heel veel geld en macht naar om te voorkomen dat de meerderheid (gematigde midden) zich niet kan verenigen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Rusland is nooit een werkende democratie geweest. Na de val van de USSR hadden ze op die trein kunnen springen. Nu wellicht zelfs lid van de EU kunnen zijn. Alleen de meerderheid van de bevolking blijft liever hangen in een treurige dictatuur die van het sarren en lastigvallen van buurlanden zijn handelsmerk heeft gemaakt.
Jep. Vandaar dat we totaal niet voorbereid zijn. Nog afhankelijk van rusland zijn. Duitsland nu pas bedenkt dat wat meer aan defensie uitgeven wel handig is.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is allemaal de schuld van de EU!!!!1
Nou ja, ook onafhankelijke media zijn het er wel redelijk over eens dat een meerderheid van de Russen Putin daadwerkelijk steunt, ondanks alle repressie, muilkorven van de media en uitroeien van alle oppositie.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:15 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Dit spreekt elkaar tegen. In een dictatuur heeft juist de meerderheid geen stem en onder gaat het regime, er is geen recht tot verenigen en er gaat heel veel geld en macht naar om te voorkomen dat de meerderheid (gematigde midden) zich niet kan verenigen.
De strekking ben ik het eens, alleen kun je het volk niet volledig aanrekenen, aangezien ze nooit volledig geinformeerd zijn en geen mogelijkheid hebben tot open discussies.
Nog mooier is dat de Russische officieren inmiddels ook wel door hebben dat die hele inval in Oekrane eigenlijk niet zo'n goed plan was.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:21 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Jep. Vandaar dat we totaal niet voorbereid zijn. Nog afhankelijk van rusland zijn. Duitsland nu pas bedenkt dat wat meer aan defensie uitgeven wel handig is.
Maar het is 1 groot complot! Kan er serieus niet bij hoe mensen dit nog geloven. Moet wel het meest domme plan ooit zijn anders![]()
even voor de zekerheid. ik qoute jou bericht maar zeg niet dat jij dit denkt
https://nadinbrzezinski.m(...)ollapse-945984f5d48equote:I can only make an assumption, in the spirit of the same Russian propaganda and in a language they understand, that Putin is a sent Cossack, a puppet of the West, staged in order to finally finish and destroy Russia. What they have successfully performed and is being implemented. In exchange, he receives personal benefits in unlimited quantities. This is, of course, conspiracy, but absolutely in the spirit of the obscurantism that Russian state media and officials are now spreading. (Russian officer)
Gewoon naef. Wij denken alles hier met eindeloos geleuter wel te kunnen oplossen. Alleen achter Duitsland denken ze er iets anders over, daar gaat het gewoon om wie de grootste blaffer boven tafel trekt.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:21 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Jep. Vandaar dat we totaal niet voorbereid zijn. Nog afhankelijk van rusland zijn. Duitsland nu pas bedenkt dat wat meer aan defensie uitgeven wel handig is.
Maar het is 1 groot complot! Kan er serieus niet bij hoe mensen dit nog geloven. Moet wel het meest domme plan ooit zijn anders![]()
even voor de zekerheid. ik qoute jou bericht maar zeg niet dat jij dit denkt
Nice, een conspiracy op een conspiracyquote:Op woensdag 20 juli 2022 16:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Nog mooier is dat de Russische officieren inmiddels ook wel door hebben dat die hele inval in Oekrane eigenlijk niet zo'n goed plan was.
Sommige denken nu dat Putin een westerse puppet is, aangesteld door het westen, met als doel de Russische Federatie te vernietigen..
[..]
https://nadinbrzezinski.m(...)ollapse-945984f5d48e
(Sws een goed artikel als je van logistiek houdt)
Dat zou wel een stunt zijn. Als hij omgelegd wordt vanwege een of andere complottheorie. Helaas zullen daar wel adequate maatregelen tegen getroffen zijn.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Nog mooier is dat de Russische officieren inmiddels ook wel door hebben dat die hele inval in Oekrane eigenlijk niet zo'n goed plan was.
Sommige denken nu dat Putin een westerse puppet is, aangesteld door het westen, met als doel de Russische Federatie te vernietigen..
[..]
https://nadinbrzezinski.m(...)ollapse-945984f5d48e
(Sws een goed artikel als je van logistiek houdt)
Ik denk er anders over. Het is extreem lastig om politieke peilingen in Rusland te houden, het is immers verboden om te peilen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:25 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nou ja, ook onafhankelijke media zijn het er wel redelijk over eens dat een meerderheid van de Russen Putin daadwerkelijk steunt, ondanks alle repressie, muilkorven van de media en uitroeien van alle oppositie.
Dus je kan je afvragen of er momenteel berhaupt voldoende draagvlak is voor het wegsturen van Putin, zelfs al zouden er morgen volledig vrije verkiezingen zijn. Goeie kans dat hij gewoon herkozen wordt.
Klinkt als het scenario Wit-Rusland. Jammer dat het leger en de KGB achter Lukashenko bleven staan anders waren ze nu van die engnek verlost.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk er anders over. Het is extreem lastig om politieke peilingen in Rusland te houden, het is immers verboden om te peilen.
Vorig jaar, toen het klimaat iets gunstiger was, bleek uit een peiling dat slechts 27% van de Russen bereid was te stemmen op Verenigd Rusland (de partij van Poetin).
NewsWeek.com: Just 27 Percent of Russians Prepared to Vote for Putin's Party in Upcoming Election
Bij de laatste verkiezingen hebben we het ook kunnen zien, in Moskou leek Verenigd Rusland op een nederlaag af te stevenen. Het waren vooral kandidaten van de communistische partij die populairder waren dan de kandidaten van Verenigd Rusland. Door de oppositie (mede dankzij Navalny) werd samengewerkt om de krachten te bundelen op enkele kandidaten. En die strategie werkte. Totdat de internetstemmen binnenkwamen...
De Morgen: Internetfraude in Rusland: Zo kan Poetin niet meer verliezen
In een echt vrije verkiezing, met vrije pers, zie ik Poetin het onderspit wel delven...
Los van verkiezingen werd het waanidee dat de Krim bij Rusland hoorde, breed gedeeld in de Russische samenleving. Deze annexatie vergrootte Poetins populariteit tijdelijk zelfs, dictatuur of niet. En daar is een hellend vlak ontstaan waar we nu de gevolgen van zien, en dat reken ik dat land en een groot deel van de bevolking aan.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk er anders over. Het is extreem lastig om politieke peilingen in Rusland te houden, het is immers verboden om te peilen.
Vorig jaar, toen het klimaat iets gunstiger was, bleek uit een peiling dat slechts 27% van de Russen bereid was te stemmen op Verenigd Rusland (de partij van Poetin).
NewsWeek.com: Just 27 Percent of Russians Prepared to Vote for Putin's Party in Upcoming Election
Bij de laatste verkiezingen hebben we het ook kunnen zien, in Moskou leek Verenigd Rusland op een nederlaag af te stevenen. Het waren vooral kandidaten van de communistische partij die populairder waren dan de kandidaten van Verenigd Rusland. Door de oppositie (mede dankzij Navalny) werd samengewerkt om de krachten te bundelen op enkele kandidaten. En die strategie werkte. Totdat de internetstemmen binnenkwamen...
De Morgen: Internetfraude in Rusland: Zo kan Poetin niet meer verliezen
In een echt vrije verkiezing, met vrije pers, zie ik Poetin het onderspit wel delven...
Ik denk dat Putin bij de Russen behoorlijk wat krediet heeft opgebouwd doordat hij orde heeft geschept na de teringzooi die Jeltsin achterliet. Het land is ook een jaar of 10 redelijk stabiel geweest. Maar inmiddels is het vervallen tot een treurige kleptocratie met imperiale trekjes.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:41 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Los van verkiezingen werd het waanidee dat de Krim bij Rusland hoorde, breed gedeeld in de Russische samenleving. Deze annexatie vergrootte Poetins populariteit tijdelijk zelfs, dictatuur of niet. En daar is een hellend vlak ontstaan waar we nu de gevolgen van zien, en dat reken ik dat land en een groot deel van de bevolking aan.
Ze kunnen hun doelen wel uitbreiden tot aan Groenland maar voorlopig komen ze nu al geen meter verderquote:
Ik denk dat Lavrov ook in het complot zit om Rusland kapot te makenquote:Op woensdag 20 juli 2022 17:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Oh, dan moeten er dus flink wat extra wapens naar Oekrane.
Ja dat was een inkoppertje natuurlijkquote:Op woensdag 20 juli 2022 16:03 schreef Anton91 het volgende:
Dit is een bericht van Jens Stoltenberg speciaal gericht op Fok! users die nogsteeds dag in en dag uit Rusland verdedigen.
Volgens mij sprak hij tegen journalisten.quote:Op woensdag 20 juli 2022 17:40 schreef Za het volgende:
[..]
Ja dat was een inkoppertje natuurlijk
Maar serieus, Jens is zwaar gemotioneerd, welke NATO landen liggen dwars om het nodig te achten een dergelijke speech met overslaande stem te houden?
Wie moet hij nog overtuigen? Er is mij niets bekend over dwars liggende NATO landen.
Regeringsleiders? Journalisten?quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:46 schreef Za het volgende:
Voor wie zijn deze woorden van Jens precies bedoelt? Ik had de indruk dat hierover allang consensus bestond binnen de NATO.
[ twitter ]
Za persoonlijk!quote:Op woensdag 20 juli 2022 17:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Regeringsleiders? Journalisten?
Ben het wel eens met zijn boodschap.
Jij denkt dat de secretaris-generaal van de NAVO via de media en journalisten praat met de NAVO-landen/-leiders/-mensen?quote:Op woensdag 20 juli 2022 17:40 schreef Za het volgende:
[..]
Ja dat was een inkoppertje natuurlijk
Maar serieus, Jens is zwaar gemotioneerd, welke NATO landen liggen dwars om het nodig te achten een dergelijke speech met overslaande stem te houden?
Wie moet hij nog overtuigen? Er is mij niets bekend over dwars liggende NATO landen.
Leuk verhaal. Wat is die bitter price dan? Dat Rusland dan denkt dat het de rest van Europa kan aanvallen? Dat is wel een gevaar inderdaad. Misschien was het handig geweest als we daarvoor een soort internationaal militair samenwerkingsverband hadden opgericht, waarbij lidstaten een aanval op een van hen beschouwen als een aanval op allemaal. Als de VS daar ook nog bij aangesloten zou zijn, was je helemaal sterk geweest. Dat zou Rusland er misschien van kunnen weerhouden om zo'n aanval te doen op de rest van Europa. Jammer dat zo'n alliantie er nooit is gekomen, nu denkt Rusland dat ze kunnen doen wat ze willen in heel Europa.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:46 schreef Za het volgende:
Voor wie zijn deze woorden van Jens precies bedoelt? Ik had de indruk dat hierover allang consensus bestond binnen de NATO.
[ twitter ]
quote:Putin is already at war with Europe. There is only one way to stop him
Simon Tisdall
He has weaponised food, energy and refugees, spreading economic and political pain across the continent. Sanctions don’t work, a land for peace deal would be a disaster. Only the military route remains
Time to wake up and smell the cordite. Like shockwaves from an exploding missile, Vladimir Putin’s war on Europe’s edge is rapidly rolling westwards, blasting its way through the front doors of homes, businesses and workplaces from Berlin to Birmingham. Its fallout seeds a toxic rain of instability, hardship and fear.
The idea the Ukraine conflict could be confined to Ukraine – Nato’s politically convenient grand delusion – and that western sanctions and arms supplies would stop the Russians was always a nonsense. Now, enraged by Kyiv’s stubborn resistance and hell-bent on punishing his punishers, Putin’s aim is the immiseration of Europe.
By weaponising energy, food, refugees and information, Russia’s leader spreads the economic and political pain, creating wartime conditions for all. A long, cold, calamity-filled European winter of power shortages and turmoil looms. And like a coin-fed gas meter, the price of western leaders’ timidity and shortsightedness ticks upwards by the hour.
Russia’s destabilisation operations, social media manipulation, cyber-attacks, diplomatic double-talk, nuclear blackmail, plus its unrelenting slaughter of civilians in Ukraine, will only intensify Europe’s state of siege in the months ahead. The west’s fanciful belief it could avoid continent-wide escalation is evaporating fast.
Though not entirely due to Putin’s war, Europe now faces fundamental challenges as big or bigger than the 2008 financial crash, Brexit, or the pandemic. Yet many EU and UK politicians skulk in denial. If, as predicted, the gas stops flowing and the lights dim, it will not just be a matter of closed factories, lost jobs, and depressed markets.
Freezing pensioners, hungry children, empty supermarket shelves, unaffordable cost of living increases, devalued wages, strikes and street protests point to Sri Lanka-style meltdowns. An exaggeration? Not really. Blowback, fanned by the Putin-admiring far right, is already gathering strength in Greece and Italy, the Netherlands and Spain.
In prospect, too, is a shattering of EU solidarity as national governments compete for scarce resources. Brussels is due to publish a “winter preparedness plan” this week. But its provisions are unclear and unenforceable. The broader context is lack of an agreed, implemented EU-wide energy policy.
Despite bilateral cooperation pledges, a total Russian cut-off could pit country against country, further inflate prices, and split the anti-Moscow coalition. In such a scenario Putin would demand sanctions relief in return for resumed supplies, just as he has over blockaded Black Sea grain.
Import-dependent Germany is already taking unilateral steps, seeking alternative oil and gas suppliers. A national emergency moved closer after Moscow turned off the Nord Stream I pipeline last Monday. Many in Berlin fear (and some environmentalists hope) the shutdown – and any subsequent rationing – may become permanent.
Robert Habeck, Germany’s vice-chancellor, fretted publicly about a “political nightmare”. Bruno Le Maire, France’s finance minister, sounded similarly panicky last week. He predicted an imminent gas cut-off. Waxing Napoleonic, he urged European countries to form up in “order of battle”. But as in 1812, Russia has “General Winter”.
As if the mounting misery of millions were not daunting enough, then consider, too, the war’s knock-on impact on efforts to combat the climate and biodiversity crises. In the UK and elsewhere, net zero targets appear at increasing risk of being abandoned.
Because Europe faces “very, very strong conflict and strife” this winter over energy prices, it should make a short-term return to fossil fuels, Frans Timmermans, the European commission’s vice-president, suggested. Once again, Germany is showing a lead, increasing electricity production from coal-fired power stations. Once again, the west looks to tyrannical Gulf oil sheikhs for salvation.
A European winter of chaos may also strain US ties. By comparison, America’s post-pandemic recovery is more advanced, its economy more resilient, its energy costs much lower. Yet it is US president Joe Biden’s too-cautious leadership of Nato that has led Europe into this geopolitical cul-de-sac, even as a weakening euro slides below one dollar.
For Europeans, as they are re-learning to their cost, all wars are local. For Americans, as ever, all wars are foreign.
The sanctions, economic aid, and other non-military measures preferred by Biden were never going to be enough to bring Putin to heel. Some observers suspect a stalemate that slowly bleeds Russia suits US purposes, whatever the collateral damage. Yet right now, it’s Putin who is bleeding Europe. Sanctions are backfiring or poorly enforced. His energy coffers bulge. And Ukrainians aside, the pain is disproportionately felt by less wealthy European and developing countries. As instability grows, US-Europe divergence will feed pressure to change course.
The obvious escape route is a land-for-peace deal with Putin, agreed over Ukraine’s dead bodies. This kind of shoddy sellout has influential advocates. If (and it’s a big “if”), Russia returned to business as normal, it would alleviate Europe’s suffering – though probably not Ukraine’s.
Yet such a deal would also be a precedent-setting disaster for future peace and security across the continent and globally, too. Just think Taiwan. Or Estonia. It would destroy the sovereign integrity of democratic Ukraine.
Fortunately, there is an alternative: using Nato’s overwhelming power to decisively turn the military tide.
As previously argued here, direct, targeted, forceful western action to repulse Russia’s repulsive horde is not a vote for a third world war. It’s the only feasible way to bring this escalating horror to a swift conclusion while ensuring Putin, and those who might emulate him, do not profit from lawless butchery.
Intent on inflicting maximum disruption, Putin openly menaces the heartlands of European democracy. The writing is on the wall and may no longer be ignored. Enough of the half-measures and the dithering! Nato should act now to force Putin’s marauding troops back inside Russia’s recognised borders.
It’s not only Ukraine that requires saving. It’s Europe, too.
Prima stukje tekst.quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oorlogstaal van ultra linkse Britse kranten, Guardian en Observer.
[..]
Heel grappig. Maar de NAVO is lang niet zo stabiel meer.quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:03 schreef Repentless het volgende:
[..]
Leuk verhaal. Wat is die bitter price dan? Dat Rusland dan denkt dat het de rest van Europa kan aanvallen? Dat is wel een gevaar inderdaad. Misschien was het handig geweest als we daarvoor een soort internationaal militair samenwerkingsverband hadden opgericht, waarbij lidstaten een aanval op een van hen beschouwen als een aanval op allemaal. Als de VS daar ook nog bij aangesloten zou zijn, was je helemaal sterk geweest. Dat zou Rusland er misschien van kunnen weerhouden om zo'n aanval te doen op de rest van Europa. Jammer dat zo'n alliantie er nooit is gekomen, nu denkt Rusland dat ze kunnen doen wat ze willen in heel Europa.
Stabieler dan het in tijden is geweest zelfs.quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heel grappig. Maar de NAVO is lang niet zo stabiel meer.
Nee, lieverd. Het land waar de NAVO het meest van afhankelijk is wordt steeds meer anti-NAVO.quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:20 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Stabieler dan het in tijden is geweest zelfs.
Is niet grappig bedoeld. Er wordt hier door de SG van de NAVO gedaan alsof zijn eigen organisatie met het Artikel 5-beginsel niet bestaat en dat een aanval op een niet-lidstaat gegarandeerd een voorbode is voor verdere uitbreiding. Wat is dat lidmaatschap dan waard?quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heel grappig. Maar de NAVO is lang niet zo stabiel meer.
Er zit wel een kern van waarheid in, in Den Haag lijkt de ernst van de situatie nog niet helemaal te zijn doorgedrongen. Maar of we al op het punt zijn gekomen dat oorlog met Rusland onvermijdelijk is, waag ik te betwijfelen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oorlogstaal van ultra linkse Britse kranten, Guardian en Observer.
[..]
Goede business die wapenhandel. Onder het mom van zielige mensen in Oekrane redden, uhuh.quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oorlogstaal van ultra linkse Britse kranten, Guardian en Observer.
[..]
Yup, stel je voor dat Oekrane zich zou verdedigen tegen annexatie door Rusland...quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:29 schreef DonaldThunberg2 het volgende:
[..]
Goede business die wapenhandel. Onder het mom van zielige mensen in Oekrane redden, uhuh.
Brand is goede business voor fabrikanten van brandblussers, blusdekens, rookmelders en brandweerauto's.quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:29 schreef DonaldThunberg2 het volgende:
[..]
Goede business die wapenhandel. Onder het mom van zielige mensen in Oekrane redden, uhuh.
Nee, dat is wat de propaganda je probeert wijs te maken.quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, lieverd. Het land waar de NAVO het meest van afhankelijk is wordt steeds meer anti-NAVO.
Moeten zij weten.quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Yup, stel je voor dat Oekrane zich zou verdedigen tegen annexatie door Rusland...
Dat kan toch niet...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |