abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 20 juli 2022 @ 17:03:40 #226
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205402289
twitter
pi_205402349
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 17:03 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Ze kunnen hun doelen wel uitbreiden tot aan Groenland maar voorlopig komen ze nu al geen meter verder :')
pi_205402419
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 17:03 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Oh, dan moeten er dus flink wat extra wapens naar Oekraïne.
  Moderator woensdag 20 juli 2022 @ 17:33:34 #229
236264 crew  capricia
pi_205402613
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 17:17 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oh, dan moeten er dus flink wat extra wapens naar Oekraïne.
Ik denk dat Lavrov ook in het complot zit om Rusland kapot te maken ;)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_205402632
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 17:03 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
is het oosten inmiddels ingenomen?
pi_205402692
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 16:03 schreef Anton91 het volgende:

Dit is een bericht van Jens Stoltenberg speciaal gericht op Fok! users die nogsteeds dag in en dag uit Rusland verdedigen.
Ja dat was een inkoppertje natuurlijk :)

Maar serieus, Jens is zwaar geëmotioneerd, welke NATO landen liggen dwars om het nodig te achten een dergelijke speech met overslaande stem te houden?
Wie moet hij nog overtuigen? Er is mij niets bekend over dwars liggende NATO landen.
pi_205402714
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 17:40 schreef Za het volgende:

[..]
Ja dat was een inkoppertje natuurlijk :)

Maar serieus, Jens is zwaar geëmotioneerd, welke NATO landen liggen dwars om het nodig te achten een dergelijke speech met overslaande stem te houden?
Wie moet hij nog overtuigen? Er is mij niets bekend over dwars liggende NATO landen.
Volgens mij sprak hij tegen journalisten.

De draai die jij er aan geeft, is voor de rest niet zo relevant.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
  Moderator woensdag 20 juli 2022 @ 17:48:42 #233
236264 crew  capricia
pi_205402777
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 15:46 schreef Za het volgende:
Voor wie zijn deze woorden van Jens precies bedoelt? Ik had de indruk dat hierover allang consensus bestond binnen de NATO.

[ twitter ]
Regeringsleiders? Journalisten?
Ben het wel eens met zijn boodschap.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_205402864
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juli 2022 17:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Regeringsleiders? Journalisten?
Ben het wel eens met zijn boodschap.
Za persoonlijk!
pi_205402936
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 17:40 schreef Za het volgende:

[..]
Ja dat was een inkoppertje natuurlijk :)

Maar serieus, Jens is zwaar geëmotioneerd, welke NATO landen liggen dwars om het nodig te achten een dergelijke speech met overslaande stem te houden?
Wie moet hij nog overtuigen? Er is mij niets bekend over dwars liggende NATO landen.
Jij denkt dat de secretaris-generaal van de NAVO via de media en journalisten praat met de NAVO-landen/-leiders/-mensen?

Ik snap niet zo wat er moeilijk aan is. Je praat met journalisten om in het nieuws te komen, om daar de bevolking mee te bereiken.

Voor wie het is? Wie hij moet overtuigen? Jou en mij. Niet Rutte, Scholz, Biden of welke westerse leider dan ook. Gewoon, de gewone burger.
  woensdag 20 juli 2022 @ 18:03:30 #236
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_205402971
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 15:46 schreef Za het volgende:
Voor wie zijn deze woorden van Jens precies bedoelt? Ik had de indruk dat hierover allang consensus bestond binnen de NATO.

[ twitter ]
Leuk verhaal. Wat is die bitter price dan? Dat Rusland dan denkt dat het de rest van Europa kan aanvallen? Dat is wel een gevaar inderdaad. Misschien was het handig geweest als we daarvoor een soort internationaal militair samenwerkingsverband hadden opgericht, waarbij lidstaten een aanval op een van hen beschouwen als een aanval op allemaal. Als de VS daar ook nog bij aangesloten zou zijn, was je helemaal sterk geweest. Dat zou Rusland er misschien van kunnen weerhouden om zo'n aanval te doen op de rest van Europa. Jammer dat zo'n alliantie er nooit is gekomen, nu denkt Rusland dat ze kunnen doen wat ze willen in heel Europa.
  woensdag 20 juli 2022 @ 18:12:20 #237
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_205403071
Oorlogstaal van ultra linkse Britse kranten, Guardian en Observer.

quote:
Putin is already at war with Europe. There is only one way to stop him
Simon Tisdall

He has weaponised food, energy and refugees, spreading economic and political pain across the continent. Sanctions don’t work, a land for peace deal would be a disaster. Only the military route remains

Time to wake up and smell the cordite. Like shockwaves from an exploding missile, Vladimir Putin’s war on Europe’s edge is rapidly rolling westwards, blasting its way through the front doors of homes, businesses and workplaces from Berlin to Birmingham. Its fallout seeds a toxic rain of instability, hardship and fear.

The idea the Ukraine conflict could be confined to Ukraine – Nato’s politically convenient grand delusion – and that western sanctions and arms supplies would stop the Russians was always a nonsense. Now, enraged by Kyiv’s stubborn resistance and hell-bent on punishing his punishers, Putin’s aim is the immiseration of Europe.

By weaponising energy, food, refugees and information, Russia’s leader spreads the economic and political pain, creating wartime conditions for all. A long, cold, calamity-filled European winter of power shortages and turmoil looms. And like a coin-fed gas meter, the price of western leaders’ timidity and shortsightedness ticks upwards by the hour.

Russia’s destabilisation operations, social media manipulation, cyber-attacks, diplomatic double-talk, nuclear blackmail, plus its unrelenting slaughter of civilians in Ukraine, will only intensify Europe’s state of siege in the months ahead. The west’s fanciful belief it could avoid continent-wide escalation is evaporating fast.

Though not entirely due to Putin’s war, Europe now faces fundamental challenges as big or bigger than the 2008 financial crash, Brexit, or the pandemic. Yet many EU and UK politicians skulk in denial. If, as predicted, the gas stops flowing and the lights dim, it will not just be a matter of closed factories, lost jobs, and depressed markets.

Freezing pensioners, hungry children, empty supermarket shelves, unaffordable cost of living increases, devalued wages, strikes and street protests point to Sri Lanka-style meltdowns. An exaggeration? Not really. Blowback, fanned by the Putin-admiring far right, is already gathering strength in Greece and Italy, the Netherlands and Spain.

In prospect, too, is a shattering of EU solidarity as national governments compete for scarce resources. Brussels is due to publish a “winter preparedness plan” this week. But its provisions are unclear and unenforceable. The broader context is lack of an agreed, implemented EU-wide energy policy.

Despite bilateral cooperation pledges, a total Russian cut-off could pit country against country, further inflate prices, and split the anti-Moscow coalition. In such a scenario Putin would demand sanctions relief in return for resumed supplies, just as he has over blockaded Black Sea grain.

Import-dependent Germany is already taking unilateral steps, seeking alternative oil and gas suppliers. A national emergency moved closer after Moscow turned off the Nord Stream I pipeline last Monday. Many in Berlin fear (and some environmentalists hope) the shutdown – and any subsequent rationing – may become permanent.

Robert Habeck, Germany’s vice-chancellor, fretted publicly about a “political nightmare”. Bruno Le Maire, France’s finance minister, sounded similarly panicky last week. He predicted an imminent gas cut-off. Waxing Napoleonic, he urged European countries to form up in “order of battle”. But as in 1812, Russia has “General Winter”.

As if the mounting misery of millions were not daunting enough, then consider, too, the war’s knock-on impact on efforts to combat the climate and biodiversity crises. In the UK and elsewhere, net zero targets appear at increasing risk of being abandoned.

Because Europe faces “very, very strong conflict and strife” this winter over energy prices, it should make a short-term return to fossil fuels, Frans Timmermans, the European commission’s vice-president, suggested. Once again, Germany is showing a lead, increasing electricity production from coal-fired power stations. Once again, the west looks to tyrannical Gulf oil sheikhs for salvation.

A European winter of chaos may also strain US ties. By comparison, America’s post-pandemic recovery is more advanced, its economy more resilient, its energy costs much lower. Yet it is US president Joe Biden’s too-cautious leadership of Nato that has led Europe into this geopolitical cul-de-sac, even as a weakening euro slides below one dollar.

For Europeans, as they are re-learning to their cost, all wars are local. For Americans, as ever, all wars are foreign.

The sanctions, economic aid, and other non-military measures preferred by Biden were never going to be enough to bring Putin to heel. Some observers suspect a stalemate that slowly bleeds Russia suits US purposes, whatever the collateral damage. Yet right now, it’s Putin who is bleeding Europe. Sanctions are backfiring or poorly enforced. His energy coffers bulge. And Ukrainians aside, the pain is disproportionately felt by less wealthy European and developing countries. As instability grows, US-Europe divergence will feed pressure to change course.

The obvious escape route is a land-for-peace deal with Putin, agreed over Ukraine’s dead bodies. This kind of shoddy sellout has influential advocates. If (and it’s a big “if”), Russia returned to business as normal, it would alleviate Europe’s suffering – though probably not Ukraine’s.

Yet such a deal would also be a precedent-setting disaster for future peace and security across the continent and globally, too. Just think Taiwan. Or Estonia. It would destroy the sovereign integrity of democratic Ukraine.

Fortunately, there is an alternative: using Nato’s overwhelming power to decisively turn the military tide.

As previously argued here, direct, targeted, forceful western action to repulse Russia’s repulsive horde is not a vote for a third world war. It’s the only feasible way to bring this escalating horror to a swift conclusion while ensuring Putin, and those who might emulate him, do not profit from lawless butchery.

Intent on inflicting maximum disruption, Putin openly menaces the heartlands of European democracy. The writing is on the wall and may no longer be ignored. Enough of the half-measures and the dithering! Nato should act now to force Putin’s marauding troops back inside Russia’s recognised borders.

It’s not only Ukraine that requires saving. It’s Europe, too.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator woensdag 20 juli 2022 @ 18:14:35 #238
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_205403091
quote:
7s.gif Op woensdag 20 juli 2022 18:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oorlogstaal van ultra linkse Britse kranten, Guardian en Observer.
[..]

Prima stukje tekst.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_205403124
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 18:03 schreef Repentless het volgende:

[..]
Leuk verhaal. Wat is die bitter price dan? Dat Rusland dan denkt dat het de rest van Europa kan aanvallen? Dat is wel een gevaar inderdaad. Misschien was het handig geweest als we daarvoor een soort internationaal militair samenwerkingsverband hadden opgericht, waarbij lidstaten een aanval op een van hen beschouwen als een aanval op allemaal. Als de VS daar ook nog bij aangesloten zou zijn, was je helemaal sterk geweest. Dat zou Rusland er misschien van kunnen weerhouden om zo'n aanval te doen op de rest van Europa. Jammer dat zo'n alliantie er nooit is gekomen, nu denkt Rusland dat ze kunnen doen wat ze willen in heel Europa.
Heel grappig. Maar de NAVO is lang niet zo stabiel meer.
  Moderator woensdag 20 juli 2022 @ 18:20:03 #240
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_205403142
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 18:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Heel grappig. Maar de NAVO is lang niet zo stabiel meer.
Stabieler dan het in tijden is geweest zelfs. ^O^
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_205403161
quote:
2s.gif Op woensdag 20 juli 2022 18:20 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Stabieler dan het in tijden is geweest zelfs. ^O^
Nee, lieverd. Het land waar de NAVO het meest van afhankelijk is wordt steeds meer anti-NAVO.
  woensdag 20 juli 2022 @ 18:27:38 #242
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_205403232
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 18:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Heel grappig. Maar de NAVO is lang niet zo stabiel meer.
Is niet grappig bedoeld. Er wordt hier door de SG van de NAVO gedaan alsof zijn eigen organisatie met het Artikel 5-beginsel niet bestaat en dat een aanval op een niet-lidstaat gegarandeerd een voorbode is voor verdere uitbreiding. Wat is dat lidmaatschap dan waard?
pi_205403236
quote:
7s.gif Op woensdag 20 juli 2022 18:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oorlogstaal van ultra linkse Britse kranten, Guardian en Observer.
[..]

Er zit wel een kern van waarheid in, in Den Haag lijkt de ernst van de situatie nog niet helemaal te zijn doorgedrongen. Maar of we al op het punt zijn gekomen dat oorlog met Rusland onvermijdelijk is, waag ik te betwijfelen.

Het is wel zo dat zodra er ergens oorlogje gespeeld kan worden, de Britten vooraan staan. Dat is altijd al zo geweest.
pi_205403261
quote:
7s.gif Op woensdag 20 juli 2022 18:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oorlogstaal van ultra linkse Britse kranten, Guardian en Observer.
[..]

Goede business die wapenhandel. Onder het mom van zielige mensen in Oekraïne redden, uhuh.
pi_205403302
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 18:29 schreef DonaldThunberg2 het volgende:

[..]
Goede business die wapenhandel. Onder het mom van zielige mensen in Oekraïne redden, uhuh.
Yup, stel je voor dat Oekraïne zich zou verdedigen tegen annexatie door Rusland...
Dat kan toch niet...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_205403316
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 18:29 schreef DonaldThunberg2 het volgende:

[..]
Goede business die wapenhandel. Onder het mom van zielige mensen in Oekraïne redden, uhuh.
Brand is goede business voor fabrikanten van brandblussers, blusdekens, rookmelders en brandweerauto's.

Dat betekent helaas niet dat het niet nodig is om een brand te bestrijden.
pi_205403318
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 18:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee, lieverd. Het land waar de NAVO het meest van afhankelijk is wordt steeds meer anti-NAVO.
Nee, dat is wat de propaganda je probeert wijs te maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_205403320
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juli 2022 18:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Yup, stel je voor dat Oekraïne zich zou verdedigen tegen annexatie door Rusland...
Dat kan toch niet...
Moeten zij weten.
pi_205403333
Ik vind het altijd leuk dat er bij oorlogen wordt gewezen naar geld wat defensiebedrijcen kunnen verdienen. Op wereldschaal is dat echt een te verwaarlozen bedrag. 5 dollar stijging van de olieprijs heeft al veel meer impact.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')