NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij mag wel op een snelweg rijden? Hij hoeft zich niet te houden aan aanwijzingen van de politie? Hij mocht daar een demonstratie houden?quote:Op zaterdag 9 juli 2022 13:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De zaak is geseponeerd tegen hem, dus waar is hij dan precies aan schuldig volgens jou?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Poging tot doodslag is geseponeerd. Voor de rest was hij gewoon deel van een demonstratie met trekkers op een plek waar trekkers niet mogen komen en deden ze tijdens die demonstratie dingen die ze niet mogen doen, zoals snelwegen blokkeren.quote:
[..]
De zaak is geseponeerd tegen hem, dus waar is hij dan precies aan schuldig volgens jou?
Hij is niet ineens een halve heilige.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Blijkbaar allemaal niet ernstig genoeg om überhaupt een boete voor te krijgen, dus ja, hij is voor de letter van de wet onschuldig.quote:
[..]
Hij mag wel op een snelweg rijden? Hij hoeft zich niet te houden aan aanwijzingen van de politie? Hij mocht daar een demonstratie houden?
Er wordt af en toe besloten dat een boete niet hetgeen is wat helpt in een situatie. Dat maakt het niet minder strafbaar.quote:
[..]
Blijkbaar allemaal niet ernstig genoeg om überhaupt een boete voor te krijgen, dus ja, hij is voor de letter van de wet onschuldig.
Als ik een waarschuwing krijg voor te hard rijden ben ik daarna niet vrij om daarmee door te gaan.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja leuk weer maar hij is dus letterlijk onschuldig, en de rest van je rant is in de categorie “ze droeg een korte rok en ze liep midden in de nacht buiten dus vroeg ze er een beetje om”. Borrelpraat. Gozer is onschuldig en werd beschoten door de politie waar het nu alle schijn heeft dat de agent een triggerhappy mongool is die dat helemaal niet had mogen doen.quote:
[..]
Poging tot doodslag is geseponeerd. Voor de rest was hij gewoon deel van een demonstratie met trekkers op een plek waar trekkers niet mogen komen en deden ze tijdens die demonstratie dingen die ze niet mogen doen, zoals snelwegen blokkeren.
Hij is niet ineens een halve heilige.
Dat zijn de feiten, en dan kan je nog een heel verhaal omheen lullen, die feiten veranderen niet. Dus hou je moralistisch gezever over of je hem wel of niet schuldig vindt aan een voor jezelf bedachte non-overtreding maar voor je.
En dus is hij niet schuldig verklaard. Bedankt dat je letterlijk mijn argument bevestigd hebt.quote:
[..]
Er wordt af en toe besloten dat een boete niet hetgeen is wat helpt in een situatie. Dat maakt het niet minder strafbaar.
Als ik een waarschuwing krijg voor te hard rijden ben ik daarna niet vrij om daarmee door te gaan.
En laten we wel wezen, een zaak seponeren voor poging tot doodslag is van een totaal andere orde dan een boete voor te hard rijden 
Het is geen onschuldig jochie. Dat maakte jij ervan. Volslagen onzin.quote:
[..]
Ja leuk weer maar hij is dus letterlijk onschuldig, en de rest van je rant is in de categorie “ze droeg een korte rok en ze liep midden in de nacht buiten dus vroeg ze er een beetje om”. Borrelpraat. Gozer is onschuldig en werd beschoten door de politie waar het nu alle schijn heeft dat de agent een triggerhappy mongool is die dat helemaal niet had mogen doen.
Dat zijn de feiten, en dan kan je nog een heel verhaal omheen lullen, die feiten veranderen niet. Dus hou je moralistisch gezever over of je hem wel of niet schuldig vindt aan een voor jezelf bedachte non-overtreding maar voor je.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er even van uitgaande dat ook de bevolking blijft groeien, spreekt dat elkaar tegen.quote:
We kunnen ook gewoon accepteren dat de natuur zich aanpast aan veranderde factoren: de opwarming van de aarde, minder regen, meer wind, meer stikstof. Er blijft natuur, maar andere natuur.
Geen heide, maar bossen.
Ik vind wel dat er wat gedaan mag worden aan het traject van boer tot consument.
Minder schakels, een betere prijs voor de boer. Dan kunnen we het met minder boeren doen.
Oude boeren zonder opvolger kunnen zich laten uitkopen, helemaal, of alleen het land.
Megastallen mogen w.m.b. verdwijnen.
Stel een maximum aan de hoeveelheid dieren die een boer mag hebben.
Hef verschillende belastingpercentages, afhankelijk van het aantal dieren. Dan houdt een boer met minder dieren, relatief meer over.
Kranplätze müssen verdichtet sein
En je hebt tot nu toe 0 onderbouwing gegeven waarom dat zo zou zijn, anders dan je mening (en ik vermoed een flink portie misplaatste rancune).quote:
[..]
Het is geen onschuldig jochie. Dat maakte jij ervan. Volslagen onzin.
De zaak tegen hem is letterlijk geseponeerd. Hoeveel duidelijker wil je het hebben?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2022 13:25:34 ]
Wat is het toch dat mensen blijven denken dat er een relatie is tussen de productie van onze agrarische sector en het aantal inwoners in Nederland?quote:Op zaterdag 9 juli 2022 13:23 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Er even van uitgaande dat ook de bevolking blijft groeien, spreekt dat elkaar tegen.
Nogmaals, en voor de laatste keer wat mij betreft, de poging tot doodslag is geseponeerd. Dat wil nog steeds niet zeggen dat wat hij daar met de rest van de boeren deed wel geoorloofd was. Maar het meerendeel van de boeren krijgt geen boete voor hun aandeel in de protesten en blokkades, dus op zichzelf maakt dit hem niet roomblank en onschuldig als een pasgeboren baby.quote:
[..]
En je hebt tot nu toe 0 onderbouwing gegeven waarom dat zo zou zijn, anders dan je mening (en ik vermoed een flink portie misplaatste rancune).
De zaak tegen hem is letterlijk geseponeerd. Hoeveel duidelijker wil je het hebben?
Verder ga ik niet reageren hierover. Hij is geen onschuldig jochie en niets dat je zegt kan mij overtuigen dat het wel zo is. Dus deze discussie is wat mij betreft klaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je moet natuurlijk iets aangrijpen om het beeld te kunnen creëren dat de schuld alsnog bij de boeren ligt. Het zou mij ook verder niet verbazen als er mensen zijn (wellicht zelfs users hier) die het eigenlijk helemaal niet zo erg vinden dat er met scherp is geschoten. Het zijn toch maar van die vervelende 'kutboeren' die niet begrijpen hoe belangrijk het is dat hun sector even aan banden wordt gelegd.quote:
En laten we wel wezen, een zaak seponeren voor poging tot doodslag is van een totaal andere orde dan een boete voor te hard rijden
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zie boven je iemand staan die letterlijk, geconfronteerd met de feiten, gewoon de vingers in dr oren stopt en heel hard nanananana aan het roepen is en niet 1 keer haar afkeur heeft gegeven richting de actie van de agent dus ik ben geneigd je helemaal gelijk te geven. Dit zijn dus huismoeders die het blijkbaar prima vinden dat er op tieners met scherp geschoten wordt “want hij had er niet mogen zijn”. Zoals ik zal zei, dat is zeg maar de boerenversie van “ze had een kort rokje aan”. Bizar hè?quote:Op zaterdag 9 juli 2022 13:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je moet natuurlijk iets aangrijpen om het beeld te kunnen creëren dat de schuld alsnog bij de boeren ligt. Het zou mij ook verder niet verbazen als er mensen zijn (wellicht zelfs users hier) die het eigenlijk helemaal niet zo erg vinden dat er met scherp is geschoten. Het zijn toch maar van die vervelende 'kutboeren' die niet begrijpen hoe belangrijk het is dat hun sector even aan banden wordt gelegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2022 13:34:43 ]
Geen protestacties vandaag? Of wacht. Er moet boodschappen worden gedaan. Maandag weer distributiecentra blokkeren.
Of zo.
Of zo.
Neuh, ze blokkeren nu Rockwool in Roemond, een fabrikant van isolatiemateriaal en de grootste stikstofuitstoter van Nederland. Want hoewel het stikstofprobleem uiteraard alleen maar een boekhoudkundig probleem is is het wel van groot belang dat iedereen behalve de boeren de uitstoot verlaagt.quote:
Geen protestacties vandaag? Of wacht. Er moet boodschappen worden gedaan. Maandag weer distributiecentra blokkeren.
Of zo.
Ah. Ja logisch.quote:
[..]
Neuh, ze blokkeren nu Rockwool in Roemond, een fabrikant van isolatiemateriaal en de grootste stikstofuitstoter van Nederland. Want hoewel het stikstofprobleem uiteraard alleen maar een boekhoudkundig probleem is is het wel van groot belang dat iedereen behalve de boeren de uitstoot verlaagt.
Niet per se. Je levert eerst wat nodig is voor de eigen bevolking. Wat overblijft is voor de export.quote:
[..]
Er even van uitgaande dat ook de bevolking blijft groeien, spreekt dat elkaar tegen.
Je moet beter lezen, want ik hè gezegd dat het ernaar uitziet dat die agent onterecht heeft geschoten. Ik ben echter niet de persoon die het onderzoek doet.quote:
[..]
Ik zie boven je iemand staan die letterlijk, geconfronteerd met de feiten, gewoon de vingers in dr oren stopt en heel hard nanananana aan het roepen is en niet 1 keer haar afkeur heeft gegeven richting de actie van de agent dus ik ben geneigd je helemaal gelijk te geven. Dit zijn dus huismoeders die het blijkbaar prima vinden dat er op tieners met scherp geschoten wordt “want hij had er niet mogen zijn”. Zoals ik zal zei, dat is zeg maar de boerenversie van “ze had een kort rokje aan”. Bizar hè?
Bizar dat jij niet gewoon normaal kunt discussiëren maar op deze manier je gelijk moet proberen te halen. Argumenten op, dus maar op de persoon. Typical.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom omploegen. Gewoon zijn gang laten gaan. De natuur regelt zichzelf wel. De mens wil het allemaal maar kunstmatig maken naar de eigen zin. Als je andere flora en fauna wil dan er van nature groeit, ga je maar wonen in een land waar dat van nature groeit.quote:
Mooi, ploeg de Biesbos, Peel en de Veluwe maar om, moet zich maar aanpassen aan de omstandigheden. Laten we ook direct gas gaan winnen op de Wadden, verdwijnen toch door de zeewaterstijging.
En dat datgene wat er van nature groeit om zeep is/wordt geholpen door de mens?quote:
[..]
Waarom omploegen. Gewoon zijn gang laten gaan. De natuur regelt zichzelf wel. De mens wil het allemaal maar kunstmatig maken naar de eigen zin. Als je andere flora en fauna wil dan er van nature groeit, ga je maar wonen in een land waar dat van nature groeit.
Als het allemaal zo natuurlijk z'n gang moet gaan dan mag de mens eerst stoppen met z'n milieuvervuiling.
Veel natura 2000 gebieden zijn gecreeerd. Heide is bijvoorbeeld geen inheemse plant. De heidegebieden zijn eeuwen geleden aangelegd en onderhouden. Als ze niet onderhouden worden, dan worden ze binnen enkele jaren overgenomen door bomen. Die daar van nature horen.quote:
[..]
En dat datgene wat er van nature groeit om zeep is/wordt geholpen door de mens?
Als het allemaal zo natuurlijk z'n gang moet gaan dan mag de mens eerst stoppen met z'n milieuvervuiling.
Zelfs naaldbomen horen hier niet.quote:
[..]
Veel natura 2000 gebieden zijn gecreeerd. Heide is bijvoorbeeld geen inheemse plant. De heidegebieden zijn eeuwen geleden aangelegd en onderhouden. Als ze niet onderhouden worden, dan worden ze binnen enkele jaren overgenomen door bomen. Die daar van nature horen.
Maar het gaat dus om natuur behoud, de natuur is niet in staat zichzelf te behouden op deze manier. Als je het haar gang nu laat gaan dan verlaag je weer de diversiteit.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Er zullen planten en dieren verdwijnen, maar er komen andere voor terug.quote:
[..]
Zelfs naaldbomen horen hier niet.
Maar het gaat dus om natuur behoud, de natuur is niet in staat zichzelf te behouden op deze manier. Als je het haar gang nu laat gaan dan verlaag je weer de diversiteit.
Nee, juist niet. De zaak voor doodslag is geseponeerd, hij is niet vrijgesproken. En dat lijkt me ook terecht.quote:
[..]
En dus is hij niet schuldig verklaard. Bedankt dat je letterlijk mijn argument bevestigd hebt.
Maar hij kan nog steeds op kenteken een bekeuring voor de traktor krijgen. Dan is hij toch wel schuldig?
Jongetje wilde stoute dingen doen en zocht bewust de confrontatie met de politie op. Allemaal leuk en aardig en tot op zekere hoogte is het ook je goed recht. Maar je blijft wel verantwoordelijk voor je eigen gedrag.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Vanavond weer in Friesland, Heerenveen want daar zijn ze boosquote:
Geen protestacties vandaag? Of wacht. Er moet boodschappen worden gedaan. Maandag weer distributiecentra blokkeren.
Of zo.
meer burgers dan boeren.
Vast, maar er is besloten dat we juist die diversiteit willen behouden en de natuur die er nu is willen behouden. Dat is wat natura200 inhoudquote:
[..]
Er zullen planten en dieren verdwijnen, maar er komen andere voor terug.
En om het nog genanter te maken hebben we dat idee zelf aangedragen bij de EUquote:Voor Natura 2000 is met name Artikel 6 van de Habitatrichtlijn van belang. Hierin wordt beschreven welke verplichtingen de lidstaten hebben voor de Natura 2000-gebieden. Daarbij wordt rekening gehouden met het feit dat in en om Natura 2000-gebieden vaak allerlei activiteiten plaatsvinden. Lid 3 stelt bijvoorbeeld dat voor projecten die mogelijk een significant negatief effect op de instandhoudingsdoelstellingen van het gebied hebben een passende beoordeling moet worden gemaakt. Als uit die beoordeling blijkt dat zo‟n effect er niet is, dan mag het project doorgaan. Lid 4 geeft aan wat er moet gebeuren als zo‟n effect er wel is. In dat geval moet eerst gezocht worden naar alternatieven. Als die er niet zijn, en als er dwingende redenen van groot openbaar belang zijn, dan mag de activiteit toch doorgaan, mits het natuurverlies elders gecompenseerd wordt (Backes et al, 2009). Juridisch is er bij deze zogenoemde habitattoets dus sprake van een cumulatie van vijf (sub)toetsingscriteria: significantie, passende beoordeling, alternatieventoets, dwingende redenentoets en compensatie. Toetsing aan de laatste drie criteria wordt in de rechtsliteratuur ook wel de ADC-toets genoemd (Kistenkas, 2008).
quote:Het is de bedoeling dat iedere Europese lidstaat een aantal gebieden met specifieke natuurwaarden uitkiest die onder de richtlijnen gaan vallen. In het netwerk van deze Natura 2000-gebieden gaat dan een beschermingsregime gelden waarmee de doelstellingen van de VHR gehaald kunnen worden. Deze aanpak is geïnspireerd op het Ecologische Hoofdstructuurbeleid dat Nederland in eigen land introduceert in 1990 en vervolgens exporteert naar het Europese niveau (Van den Top en Van der Zouwen, 2000).
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Okay en is er goed geanalyseerd waarom en wat de kosten van dat instandhouden zullen zijn en of dat het allemaal waard is?quote:
Vast, maar er is besloten dat we juist die diversiteit willen behouden en de natuur die er nu is willen behouden. Dat is wat natura200 inhoud
En zijn de berekeningen accuraat genoeg om daar wat over te zeggen?
Er wordt ook vaak gezegd dat de natuur al stabiel is op veel plekken, zijn die normen in die omgeving dan dat de boeren -0% moeten afschalen? Of zit daar opeens een mismatch in het model?
Is het niet wat drastisch hoe we het insteken op deze manier?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is niet zo relevant, er wordt rekening gehouden met activiteiten die buiten die gebieden plaats vinden, als het geen grote impact heeft is er niks aan de hand. En daarbij, waarde is nogal rekbaar, mag het 1 miljoen kosten of 1 miljard of 100 miljard? Ik denk dat er zat zijn die 1 euro al te veel vinden.quote:
[..]
Okay en is er goed geanalyseerd waarom en wat de kosten van dat instandhouden zullen zijn en of dat het allemaal waard is?
Dat is in een eerdere post van mij aangehaald, het probleem is dat het erg moeilijk is om te modelleren. Het moet wettelijk verifieerbaar zijn en ook nog overeen komen met de werkelijkheid. De reden dat de hoge raad de PAS vernietigd heeft is juist dat er niet van te voren valt te zeggen wat de effecten zijn van maatregelen. De zogeheten luchtwassers in stallen bleken toch niet goed te werken.quote:En zijn de berekeningen accuraat genoeg om daar wat over te zeggen?
Er wordt ook vaak gezegd dat de natuur al stabiel is op veel plekken, zijn die normen in die omgeving dan dat de boeren -0% moeten afschalen? Of zit daar opeens een mismatch in het model?
Als je ecologische modellen gebruikt waar onder ecologen al genoeg discussie over is dan is het vragen om problemen als je daar juristen wetten van laat maken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
