NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op zich een prima verhaal, maar het is ten aanzien van het boerenbedrijf veel makkelijker om dat te beschouwen in harmonie met de omgeving. Je werkt immers, in potentie, in een gesloten kringloop van voer-vee-mest en daaraan gekoppeld landbouw. Dat kun je prima op een schaal doen die in balans is met de omgeving. Ook met meerdere boeren in een gebied met ieder hun eigen specialisme. Het gaat alleen fout als de voerboer in Peru zit, de dieren die het eten Nederland en het eindproduct verpakt wordt in Spanje en verkocht in de VS.quote:Op zaterdag 9 juli 2022 11:30 schreef zalkc het volgende:
Aangezien het steeds verder aan het polariseren is heb ik me nog wat verder ingelezen in het hele verhaal en de ontstaansgeschiedenis.
Als ik een schuldige moet aanwijzen dan zijn het de juristen die proberen de natuur te vatten in formules, waterstand A met PH B en Begroeiing C moet leiden tot X broedparen van Y, dat werk. En dat is eigenlijk niet eens zo onbegrijpelijk dat ze wilden proberen om een begrip als biodiversiteit juridisch te maken.
Vanuit EU is gesteld dat elke lidstaat een aantal gebieden als beschermd moest aanwijzen omwille van de biodiversiteit in Europa, Natura2000. Daarmee wordt gesteld dat die gebieden beschermd en behouden moeten worden. Nu is het grote probleem, hoe pas je dat natuurbehoud nu toe? De stelling is ingenomen dat er niks mag gebeuren wat een negatief effect heeft, maar hoe bepaal je dat nu?
Als ik een plantje in een gebied heb dat het goed doet in een drassige omgeving dan moet je niet zoveel grondwater oppompen in dat gebied dat het droog valt. Maar de boeren willen wel in tijd van droogte hun land besproeien, dan moet je afspraken hebben wanneer je stopt met grondwateronttrekking.
Maar dat is een heel simpel systeem op 1 parameter, water, de realiteit is veel complexer. Want hoe maak je het een korenwolf naar de zin?
De simpele benadering is dat als je niks verandert dat de biodiversiteit in stand blijft en de natuur behouden is, maar dit gaat niet op, we hebben behoorlijke gecultiveerde natuur en kunnen het niet zonder onderhoud in stand houden.
Maar niks veranderen is ook een probleem, er zijn heel veel bedrijven in de buurt die van alles doen wat invloed kán hebben op de aangrenzende natuur. Het verlagen van het grondwater in het eerste voorbeeld is een goed punt om het duidelijker te maken. Als het een tijdelijke verlaging is dan kan de natuur zich gewoon weer herstellen, en dat was de gedachte achter de PAS wetgeving. Maar wat nu als blijkt dat het grondwaterpeil na de tijdelijke verlaging zich niet meer hersteld tot het oude niveau en dat het drassige land zich niet meer herstelt. Dat is natuurlijk een onbedoeld gevolg maar herstel is erg moeizaam. Je wilt dus de zekerheid van herstel, vandaar dat er nu wordt gezegd dat herstel en schade tegelijk moet plaatsvinden. Je moet dus al een tankwagen klaar hebben staan om de plantjes water te geven terwijl je het land ook besproeit, wat lastig uit te voeren is. En dit is nog een 1-dimensionale problematiek.
En dan heb je nog het juridische circus, de WNB is een moloch geworden om mee te werken, habitatstoetsen zijn duur en je kunt twijfelen of je daarmee ook iets bereikt. Daarnaast is er gewoon angst om wat te doen bij overheden en bedrijven. Soms worden procedures niet opgestart omdat een ondernemer het gewoon niet aandurft. Ook gebeurd het dat overheden niet goed weten of procedures wel nodig zijn, en daarbij reageren ze onnodig terughoudend. Zo krijg je makkelijk het beeld dat er niks meer kan. Terwijl het waarschijnlijk een stuk eenvoudiger kan en dat er nog steeds veel kan worden gedaan.
Wat je eigenlijk wil voorkomen is dat TATA steel een stuk van de Veluwe platschuift om er een hoogoven te beginnen. Dat snapt iedereen hopelijk. Maar hoe voorkom je wat minder zichtbare bedreigingen? Je kunt met natuurbeheer wel een deel compenseren van de schade, de welbekende schapen op de hei, maar daar zitten ook grenzen aan.
Dus wat stellen de boeren voor waarbij de natuur behouden blijft en waarbij er de minste economische schade is? En graag ook juridisch duidelijk genoeg omschreven dat het uitvoerbaar is.
Uiteraard is de waterstand daarbij een complexe factor, dat is überhaupt een probleem in Nederland dat steeds groter wordt. Lange periodes van droogte worden nu eenmaal niet gecompenseerd door een dag stortregen, dus daar moet je een oplossing voor vinden.
Maar boeren in harmonie met de korenwolf, de bijtjes en zelfs de wolf is echt niet zo moeilijk als de groot-agrariers willen doen geloven en dat heeft ook geen enkele invloed op de voedselzekerheid in Nederland. Eerder het tegenovergestelde.
En gaat de halve wereld dat dan zelf doen. Melk bijvoorbeeld dat dumpen we in Afrika ten kosten van de lokale boeren. Wat zeggen we straks tegen die consumenten zoek het uit wij produceren alleen nog voor ons zelf o ja sorry dat we de lokale boer kapot geconcurreerd hebben drink maar bier. Vlees idem iemand eet het op als wij een deel van de taart wegdoen gaat het alleen bij ons beter. Die kippenboer in Oekraïne maalt echt helemaal nergens om hoor. Ja winst dat wel.quote:
[..]
Het punt is vooral dat er niet net zoveel geproduceerd hoeft te worden, als een biologische boer met minder vee hetzelfde kan verdienen is het al prima, er moet geen veevoer aan de andere kan van de wereld geproduceerd worden zodat het vee hier gevoed kan worden en hun vlees vervolgens weer de halve wereld over verdwijnt.
Het is niet onze taak de halve wereld te voeden.
Dat we hier anders moeten gaan boeren ben ik met je eens. Maar ik zie over 5 jaar een oeps dit hadden we niet kunnen voorzien moment aankomen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Begrijpend lezen is lastig hè? Een groot deel betekent dus niet alles. Gewoon geen export vlees meer hier produceren op basis van import veevoer. Gewoon weer een gezonde veestapel die past bij ons landoppervlakte en niet in verhouding 6-10 keer meer dan andere landen.quote:Op zaterdag 9 juli 2022 10:51 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Niet 'we' maar 'jij'. Ik betaal graag meer voor divers voedsel en daar hoort ook vlees bij.
Dan ontstaat daar wel weer een eigen markt. En anders springt China er wel in hoor, of een ander land. Het is ook niet dat we van de één op de andere dag ons volledig terugtrekken uit de internationale gemeenschap.quote:
[..]
En gaat de halve wereld dat dan zelf doen. Melk bijvoorbeeld dat dumpen we in Afrika ten kosten van de lokale boeren. Wat zeggen we straks tegen die consumenten zoek het uit wij produceren alleen nog voor ons zelf o ja sorry dat we de lokale boer kapot geconcurreerd hebben drink maar bier. Vlees idem iemand eet het op als wij een deel van de taart wegdoen gaat het alleen bij ons beter. Die kippenboer in Oekraïne maalt echt helemaal nergens om hoor. Ja winst dat wel.
Dat we hier anders moeten gaan boeren ben ik met je eens. Maar ik zie over 5 jaar een oeps dit hadden we niet kunnen voorzien moment aankomen.
En ja, andere landen zullen minder verantwoordelijkheid nemen ten aanzien van milieu en dierenwelzijn. Klopt. Wij lopen daarin nu ook al voorop. Klopt. Andere landen blijven daarin misschien nog wel een eeuw aankloten voor ook zij een mate van beschaving hebben bereikt zoals wij. Klopt.
Allemaal niet ons probleem.
Dit dus.quote:
[..]
Dan ontstaat daar wel weer een eigen markt. En anders springt China er wel in hoor, of een ander land. Het is ook niet dat we van de één op de andere dag ons volledig terugtrekken uit de internationale gemeenschap.
En ja, andere landen zullen minder verantwoordelijkheid nemen ten aanzien van milieu en dierenwelzijn. Klopt. Wij lopen daarin nu ook al voorop. Klopt. Andere landen blijven daarin misschien nog wel een eeuw aankloten voor ook zij een mate van beschaving hebben bereikt zoals wij. Klopt.
Allemaal niet ons probleem.
Maarja, die spagaat van sommigen ..
Energie: Andere landen doen het mbt co2 uitstoot en energieproductie veel slechter, dus waarom zouden wij de boel hier nog meer verbeteren?
Boeren: Ja maar in andere landen is het dierwelzijn slechter, en dat is onacceptabel dus wij moeten het allemaal maar voor de rest van de wereld blijven doen.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Dit dus.
Maarja, die spagaat van sommigen ..
Energie: Andere landen doen het mbt co2 uitstoot en energieproductie veel slechter, dus waarom zouden wij de boel hier nog meer verbeteren?
Boeren: Ja maar in andere landen is het dierwelzijn slechter, en dat is onacceptabel dus wij moeten het allemaal maar voor de rest van de wereld blijven doen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De generatie na ons maak je zelf (of niet). Neem geen kinderen zodat er straks minder uitstoot is en ook geen zorgen hoeft te maken over de generatie na je.quote:
[..]
Dat is het probleem niet ruimte wel als je de ruimte gebruikt voor vee kun je niets anders doen. Dat is hetzelfde als biologische landbouw de productie is minder dus je hebt meer areaal nodig om dezelfde hoeveelheid te produceren. Dat lijkt in de ikke mentaliteit van tegenwoordig een goed idee maar aangezien we maar een bepaalde hoeveelheid ruimte hebben op deze planeet zullen we daar zo efficiënt mogelijk mee om moeten gaan dat betekent dus naar mijn mening dat je iedereen voedt en zorgt dat de generaties na ons ook nog een leefbare planeet hebben.
Begin maar vast het aantal inwoners te decimeren naar minder dan 9 miljoen. Stop je ook met kinderen?quote:
[..]
Begrijpend lezen is lastig hè? Een groot deel betekent dus niet alles. Gewoon geen export vlees meer hier produceren op basis van import veevoer. Gewoon weer een gezonde veestapel die past bij ons landoppervlakte en niet in verhouding 6-10 keer meer dan andere landen.
Ik zie geen spagaat. Ik zie alleen een opgave voor de hele wereld en geen individuele invloed op wat die hele wereld doet via jou of mij. En dus richt ik me op het systeem/land waar ik direct deel van uitmaak. Daar is mijn invloed ook nihil, maar heb ik in elk geval nog een stem. Politiek, maar ook in mijn dagelijkse handelen.quote:
[..]
Mooi he, die spagaat van sommigen ..
Energie: Andere landen doen het mbt co2 uitstoot en energieproductie veel slechter, dus waarom zouden wij de boel hier nog meer verbeteren?
Boeren: Ja maar in andere landen is het dierwelzijn slechter, en dat is onacceptabel dus wij moeten het allemaal maar voor de rest van de wereld blijven doen.
Die onderzoeken zie je in oa. de Volkskrant en het NRC, overigens.quote:
Wat ik in deze discussie interessant zou vinden is dat er diepgravend onderzoek gedaan wordt naar de rol van big-agro. Want we horen daar maar mondjesmaat iets over en daar zitten de echt grote financiële belangen. De meeste Nederlanders vinden het vermoed ik prima dat boeren die weg moeten begeleid worden naar een andere toekomst en financieel een redelijke compensatie krijgen.
De Rabobank, de grote veevoeder bedrijven en (mogelijk in iets mindere mate) Friesland-Campina - die het probleem mede veroorzaakt hebben, spreekwoordelijk boter op het hoofd hebben en nu het protest aanwakkeren ter bescherming van hun winstgevendheid - kunnen rekenen op een stuk minder compassie.
quote:
[..]
De generatie na ons maak je zelf (of niet). Neem geen kinderen zodat er straks minder uitstoot is en ook geen zorgen hoeft te maken over de generatie na je.
[..]
Begin maar vast het aantal inwoners te decimeren naar minder dan 9 miljoen. Stop je ook met kinderen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Chha dat land waar ze Nederlandse babyvoeding kopen omdat dat veiliger is. Ze kopen daar zelf geen nutrilon geproduceerd in China omdat ze het niet vertrouwen.quote:
[..]
Dan ontstaat daar wel weer een eigen markt. En anders springt China er wel in hoor, of een ander land. Het is ook niet dat we van de één op de andere dag ons volledig terugtrekken uit de internationale gemeenschap.
En ja, andere landen zullen minder verantwoordelijkheid nemen ten aanzien van milieu en dierenwelzijn. Klopt. Wij lopen daarin nu ook al voorop. Klopt. Andere landen blijven daarin misschien nog wel een eeuw aankloten voor ook zij een mate van beschaving hebben bereikt zoals wij. Klopt.
Allemaal niet ons probleem.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Wie zegt dat?quote:
Het gaat mij puur om hoe mijn voeding tot stand komt in mijn land. En hoe dat invloed heeft op andere zaken in mijn land, zoals woningbouw en personeelstekorten in diverse sectoren.
Ik bij velen wel.quote:
Precies. Verantwoordelijk voor je eigen shit. Op die van een ander heb je toch geen of nauwelijks invloed.quote:Ik zie alleen een opgave voor de hele wereld en geen individuele invloed op wat die hele wereld doet via jou of mij. En dus richt ik me op het systeem/land waar ik direct deel van uitmaak. Daar is mijn invloed ook nihil, maar heb ik in elk geval nog een stem. Politiek, maar ook in mijn dagelijkse handelen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat heeft toch geen fuck te maken met wat ze uitvoeren naar Afrika?quote:
[..]
Chha dat land waar ze Nederlandse babyvoeding kopen omdat dat veiliger is. Ze kopen daar zelf geen nutrilon geproduceerd in China omdat ze het niet vertrouwen.
Nee wij kunnen niet zo doorgaan.quote:
[..]
Dit dus.
Maarja, die spagaat van sommigen ..
Energie: Andere landen doen het mbt co2 uitstoot en energieproductie veel slechter, dus waarom zouden wij de boel hier nog meer verbeteren?
Boeren: Ja maar in andere landen is het dierwelzijn slechter, en dat is onacceptabel dus wij moeten het allemaal maar voor de rest van de wereld blijven doen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb geen kinderen en als het aan mij lag was de wereldbevolking al met 7 miljard mensen verminderd. Gelukkig voor de rest bepaal ik dat niet.quote:
[..]
De generatie na ons maak je zelf (of niet). Neem geen kinderen zodat er straks minder uitstoot is en ook geen zorgen hoeft te maken over de generatie na je.
[..]
Begin maar vast het aantal inwoners te decimeren naar minder dan 9 miljoen. Stop je ook met kinderen?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Jij denkt dat China goed spul naar Afrika exporteert wat schattig, naief maar schattigquote:
[..]
Dat heeft toch geen fuck te maken met wat ze uitvoeren naar Afrika?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat is heel fijn. Zeg dan ook niet dat 'we' iets moeten doen. Dat bepaal ik zelf wel.quote:
[..]
Ik heb geen kinderen en als het aan mij lag was de wereldbevolking al met 7 miljard mensen verminderd. Gelukkig voor de rest bepaal ik dat niet.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Jij denkt dat China goed spul naar Afrika exporteert wat schattig, naief maar schattig
We kunnen ook gewoon accepteren dat de natuur zich aanpast aan veranderde factoren: de opwarming van de aarde, minder regen, meer wind, meer stikstof. Er blijft natuur, maar andere natuur.
Geen heide, maar bossen.
Ik vind wel dat er wat gedaan mag worden aan het traject van boer tot consument.
Minder schakels, een betere prijs voor de boer. Dan kunnen we het met minder boeren doen.
Oude boeren zonder opvolger kunnen zich laten uitkopen, helemaal, of alleen het land.
Megastallen mogen w.m.b. verdwijnen.
Stel een maximum aan de hoeveelheid dieren die een boer mag hebben.
Hef verschillende belastingpercentages, afhankelijk van het aantal dieren. Dan houdt een boer met minder dieren, relatief meer over.
Geen heide, maar bossen.
Ik vind wel dat er wat gedaan mag worden aan het traject van boer tot consument.
Minder schakels, een betere prijs voor de boer. Dan kunnen we het met minder boeren doen.
Oude boeren zonder opvolger kunnen zich laten uitkopen, helemaal, of alleen het land.
Megastallen mogen w.m.b. verdwijnen.
Stel een maximum aan de hoeveelheid dieren die een boer mag hebben.
Hef verschillende belastingpercentages, afhankelijk van het aantal dieren. Dan houdt een boer met minder dieren, relatief meer over.
Nieuwsuur van de week ook nog (zij het wel vrij oppervlakkig).quote:
[..]
Die onderzoeken zie je in oa. de Volkskrant en het NRC, overigens.
In het item een bio-boer die geen medewerking krijgt van zijn coöperatie (FrieslandCampina): "wat jij wilt gaan doen dat is een niche-markt, daar gaan we niet in mee".
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-aan-stikstofcrisis
[ Bericht 0% gewijzigd door Tourniquet op 09-07-2022 13:31:31 ]
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Mooi, ploeg de Biesbos, Peel en de Veluwe maar om, moet zich maar aanpassen aan de omstandigheden. Laten we ook direct gas gaan winnen op de Wadden, verdwijnen toch door de zeewaterstijging.quote:
We kunnen ook gewoon accepteren dat de natuur zich aanpast aan veranderde factoren: de opwarming van de aarde, minder regen, meer wind, meer stikstof. Er blijft natuur, maar andere natuur.
Geen heide, maar bossen.
het land is het probleem niet, echt niet.quote:Ik vind wel dat er wat gedaan mag worden aan het traject van boer tot consument.
Minder schakels, een betere prijs voor de boer. Dan kunnen we het met minder boeren doen.
Oude boeren zonder opvolger kunnen zich laten uitkopen, helemaal, of alleen het land.
En hiermee ga je zelfs verder als wat er nu op tafel ligt.quote:Megastallen mogen w.m.b. verdwijnen.
Stel een maximum aan de hoeveelheid dieren die een boer mag hebben.
Hef verschillende belastingpercentages, afhankelijk van het aantal dieren. Dan houdt een boer met minder dieren, relatief meer over.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Het zijn criminelen die bepalen wat jij moet doen en zeggen.quote:Op zaterdag 9 juli 2022 12:15 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is heel fijn. Zeg dan ook niet dat 'we' iets moeten doen. Dat bepaal ik zelf wel.
De zaak is geseponeerd tegen hem, dus waar is hij dan precies aan schuldig volgens jou?quote:
[..]
Of er al dan niet onterecht is geschoten, wordt onderzocht. Mocht het onterecht zijn, waar het nu best naar uitziet, zal de agent een passende straf krijgen.
Maar om die knul te framen als een onschuldig jochie is niet conform de werkelijkheid. Een 16-jarige is geen jochie, deze knul zat op een trekker waar hij potentieel echt veel schade en erger mee kan doen en was aanwezig bij een demonstratie op een plek waar dat niet mocht met een hoop andere boeren die een behoorlijk dreigende houding hadden. Wil niet zeggen dat die agent had moeten schieten, maar het is geen onschuldig jochie.
Deze trein is niet beschoten. De Molukse kapers schoten voor het oog van de toeschouwers een passagier neer, die die ochtend naar zijn werk ging en de mondjes van zijn blanke kinderen dus belangrijker vond dan de Molukse zaak. De hermandad keek toe en zag dat het goed was.quote:
[ afbeelding ]
Dit voertuig in Wijster werd in 1975 vanaf de zijkant beschoten door mariniers.
Er was dus geen sprake van noodweer.
Moeten deze mariniers ook voor het gerecht komen?
De trein in 1977 is wel overvallen door gewapende mannen in mariniersuniform. De strijders voor een vrije Molukse Republiek werden in koelen bloede geëxecuteerd.
Een ander geval is de jacht op Ferdi Elsas, die met Ahold-opperhoofd Gerrit Jan Heijn een boswandeling maakte. Heijn kwam niet terug bij zijn vrouw en dus werd de sterke arm weer eens opgetrommeld. Uiteindelijk werden Romeo’s ingezet in supermarkten in de buurt van het huis van Elsas, die zijn baan verloor in de crisis van de jaren ‘80. Onder enorme dreiging en met veel vlagvertoon is hij kort daarop uit zijn huis gehaald, bij zijn vrouw en kinderen weg, en was Elsas degene die moest zitten… In 2009 maakte een graafmachine een einde aan zijn leven.
Mocht iemand deze bijdrage vreemd vinden, ik vertel alleen feiten. Ik zet ze alleen zo neer, dat het nu lijkt alsof de daders weerloze slachtoffers zijn. Daar zouden we met z’n allen eens mee moeten stoppen, dat maakt de discussie wel wat gezonder…
