NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toen was Duitsland dus niet de vijand. Sowieso is WO-I onvergelijkbaar met WO-II.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 23:21 schreef Repentless het volgende:
[..]
Er zijn vorige eeuw twee catastrofale oorlogen geweest op Europees grondgebied waarbij Duitsland tweemaal de vijand was. De eerste konden we in Nederland nog neutraliteit bewaren,
Ik zie totaal niet in waarom dat onze buitenlandpolitiek van nu moet beïnvloeden, wat jij waarschijnlijk acht over de haat van een bepaalde club tachtigers.quote:de tweede heeft ook hier diepe impact met allerlei gruwelijkheden gehad. Van de tweede editie zijn er hier gewoon nog mensen in leven die het aan den lijve hebben ondervonden. Ik acht het uiterst waarschijnlijk dat hun hekel aan Duitsers nog steeds veel groter is dan aan Russen.
Och nee, voetbal. Dat sentiment is ook allang verdwenen overigens.quote:Alleen al bij iets triviaals als voetbal zijn interlands tussen Nederland en (West-)Duitsland tot zeer ver na WOII uiterst beladen wedstrijden geweest.
Ja, leuk, 80 jaar geleden.quote:Na WOII is door de geallieerden bepaald dat Duitsland zich onder stricte voorwaarden mocht herbewapenen en weer een leger mocht opbouwen. Alles om na twee verwoestende wereldoorlogen te voorkomen dat Duitsland het nog eens een keer zou proberen. Lijkt me een vrij logische gedachte en ik denk dat er destijds ontzettend weinig mensen waren die het daarmee oneens waren. Er was op dat moment bijzonder weinig reden om Duitsland te vertrouwen. Die restricties zijn zelfs nu nog deels van kracht.
Er was geen harmonie met de Sovjet-Unie en de SU bevrijdde het grootste deel van Oost-Europa ook niet per se, het veranderde de bezetter en het onderdrukkende regime.quote:Vrij snel na WOII begon de Koude Oorlog en waren de geallieerden van het een op het andere moment weer elkaars vijanden. Er brak, los van wat spannende momenten, echter wel een lange periode van rust aan omdat er een relatieve status quo was ontstaan. Duitsland vormde (voor zowel West- als Oost-Europa) geen bedreiging meer en elkaars invloedssferen werden gerespecteerd. Gaandeweg ontdooiden de relaties tussen Oost en West ook steeds meer en kwam er wat meer openheid in de Sovjet-Unie. Redelijke harmonie dus.
Ik juich vooral tegen een Russisch bezettings- en invasieleger. Wat je er verder allemaal voor symbolisch misplaatste historische hoempapa omheen plaatst - het misbruiken van WO-II als argument om oorlogsmisdaden van nu ongestraft te laten gaan is pas echt smerig natuurlijk - interesseert me ook niet.quote:En dan zijn er nu dus Nederlanders die, net als hun ouders of (over)grootouders, zelf nog nooit met enige vorm van Russisch geweld te maken hebben gehad, die doodleuk juichen voor een herboren Duits leger dat "het oosten uit gaat mesten". Continu retoriek over wat voor schurken Russen van nature zijn en altijd al zijn geweest, maar op de een of andere manier er blindelings op vertrouwen dat Duitsland in zo'n korte periode volledig is getransformeerd naar een ontzettend betrouwbare partner die ons collectief moet leiden in de strijd tegen Rusland. Dat vind ik er precies gek aan.
Het is zinloos om de oorlogen ui die tijd te pakken om de oorlog in Oekraïne van nu te gaan duiden.quote:
[..]
Demagogie en eenzijdige focus is zijn handelsmerk.
De eerste wereldoorlog nog volledig in Duitsland zijn schoenen schuiven is ook versaille 1919 gedachtegoed.
De vele oorlogen van de Fransen, Engelsen en Russen in de 19de en 20ste eeuw vergeten we maar.
Maar van een ding kan ik wel een vergelijking maken.
De Donbas is voor Rusland, wat Lotharingen voor Frankrijk betekende.
Frankrijk is in 1870 de oorlog dan wel begonnen om de meest knullige reden ooit (een Spaanse troonopvolger), maar Duitsland heeft toen als overwinnaar de fout gemaakt om Lotharingen in te pikken en onmetelijke herstelbetalingen van Frankrijk te eisen. Terwijl vijf jaar daarvoor Oostenrijk van Bismarck geen grondgebied hoefde in te leveren na hun nederlaag tegen de Duitsers.
Otto von Bismarck heeft de kiem van de Franse haat toen opgewekt door Lotharingen te annexeren, en dat was op dat moment de economische powerhouse en grondstoffengebied voor Frankrijk.
Ik denk dat Rusland wel denkt: "Laat Odessa, Dnepropetrovsk en Charkov dan maar gaan, maar niet de Donbas en de Krim".
"Laat de Elzas in 1871 maar aan Duitsland, want dat is toch grotendeels Duitstalig".
[ Bericht 2% gewijzigd door Idisrom op 26-06-2022 11:20:07 ]
Niet onaardig, maar verschil is nog steeds dat rus landjepik speelt. De donbas en krim zijn simpelweg geen rus grondgebied.quote:
[..]
Het is zinloos om de oorlogen ui die tijd te pakken om de oorlog in Oekraïne te gaan duiden.
Maar van een ding kan ik wel een vergelijking maken.
De Donbas is voor Rusland, wat Lotharingen voor Frankrijk betekende.
Frankrijk is in 1870 de oorlog dan wel begonnen om de meest knullige reden ooit (een Spaanse troonopvolger), maar Duitsland heeft toen als overwinnaar de fout gemaakt om Lotharingen in te pikken en onmetelijke herstelbetalingen van Frankrijk te eisen. Terwijl vijf jaar daarvoor Oostenrijk van Bismarck geen grondgebied hoefde in te leveren na hun nederlaag tegen de Duitsers.
Wilhelm Bismarck heeft de kiem van de Franse haat toen opgewekt door Lotharingen te annexeren, en dat was op dat moment de economische powerhouse en grondstoffengebied voor Frankrijk.
Ik denk dat Rusland wel denkt: "Laat Odessa, Dnepropetrovsk en Charkov dan maar gaan, maar niet de Donbas en de Krim".
Scorched earth
Wel een wappie feestje in haar comment sectionquote:Op zondag 26 juni 2022 09:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
En Merel helpt daar in haar frustratie aan mee
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Je beticht mij nu van eenzijdige focus, terwijl de overduidelijke rode draad in mijn posts juist is dat ik niet geloof in 100% goed vs. 100% slecht?quote:
[..]
Demagogie en eenzijdige focus is zijn handelsmerk.
De eerste wereldoorlog nog volledig in Duitsland zijn schoenen schuiven is ook versaille 1919 gedachtegoed.
De vele oorlogen van de Fransen, Engelsen en Russen in de 19de en 20ste eeuw vergeten we maar.
Lachwekkend.
En toch is het in deze kwestie wel redelijk binair: Rusland heeft he-le-maal niks te zoeken in Oekraïne en elke stok die je kan aangrijpen om ze eruit te slaan is een goede stok.quote:
[..]
Je beticht mij nu van eenzijdige focus, terwijl de overduidelijke rode draad in mijn posts juist is dat ik niet geloof in 100% goed vs. 100% slecht?
Lachwekkend.
Huilen dan.
Mogen ze Oekraïne wel eens wat meer “stokken” ( zwaardere en meer wapens) geven om mee ( toe) te slaan vind je ook niet?
Europa en VS schieten hier ernstig mee te kort.
Europa en VS schieten hier ernstig mee te kort.
Goud zal ook wel wat minder lucratief worden voor Rusland.
Nu.nl: VK, VS, Japan en Canada kondigen importverbod aan op Russisch goud
Nu.nl: VK, VS, Japan en Canada kondigen importverbod aan op Russisch goud
quote:
dat ik niet geloof in 100% goed vs. 100% slecht?
Scorched earth
Zijn genoeg Rusland vriendelijke landen die wel willen.quote:
Goud zal ook wel wat minder lucratief worden voor Rusland.
Nu.nl: VK, VS, Japan en Canada kondigen importverbod aan op Russisch goud
Zo overduidelijk is dat niet.quote:
[..]
Je beticht mij nu van eenzijdige focus, terwijl de overduidelijke rode draad in mijn posts juist is dat ik niet geloof in 100% goed vs. 100% slecht?
Lachwekkend.
Dus hou je lach maar voor je.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, china zal het wel willen hebben, tegen 10% markconform.quote:
[..]
Zijn genoeg Rusland vriendelijke landen die wel willen.
Scorched earth
Wie in goud investeert kan geen verlies draaien. Die houdt zijn waarde vast en wordt op de langere termijn steeds meer waard. Dit soort acties zal daar niets aan veranderen.quote:
Goud zal ook wel wat minder lucratief worden voor Rusland.
Nu.nl: VK, VS, Japan en Canada kondigen importverbod aan op Russisch goud
De krant spreekt opeens met experts die nu dan toch maar toegeven dat Rusland feitelijk aan het winnen is. Patrick Bolder van The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS) zegt dat laatste heel duidelijk. "We hebben aan wensdenken gedaan," stelt hij. "We hebben ons blindgestaard op de Oekraïense successen, en zagen niet wat er verder gebeurde in het land."
Want dat is wat er aan de hand is. Rusland is feitelijk bezig de hele Donbas in handen te nemen - of heeft dat al gedaan. De strijd voor Charkov en Kiev is van ondergeschikt belang - en was dat vanaf dag één.
"Oekraïne is nooit aan de winnende hand geweest," citeert De Telegraaf een andere expert, Peter Wijninga. "Het land heeft zich heel goed verdedigd, maar Moskou is zijn buren nog steeds veruit de baas, in mensen én in middelen. Rusland heeft veel fouten gemaakt in het begin van de oorlog, maar is in staat zich te herpakken, zoals dat in de geschiedenis vaker is gebeurd."
En dan komt het belangrijkste nog van Wijninga's uitspraken. "In principe heeft [Poetin] dan de doelen bereikt die hij zichzelf had gesteld" voor de oorlog begon, zegt de expert namelijk ook. "Hij kan zichzelf dan feliciteren en gaan onderhandelen, met een heel sterke positie. De kans dat Kiev in staat is het gebied weer terug te veroveren is namelijk niet groot."
https://www.dagelijksesta(...)orlog-aan-het-winnen
Is het voorbij mensen?
Apart dat ze daar bij de Dagelijkse Standaard dan niet linken naar de primaire bron (dat Telegraaf artikel).quote:
[ twitter ]
De krant spreekt opeens met experts die nu dan toch maar toegeven dat Rusland feitelijk aan het winnen is. Patrick Bolder van The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS) zegt dat laatste heel duidelijk. "We hebben aan wensdenken gedaan," stelt hij. "We hebben ons blindgestaard op de Oekraïense successen, en zagen niet wat er verder gebeurde in het land."
Want dat is wat er aan de hand is. Rusland is feitelijk bezig de hele Donbas in handen te nemen - of heeft dat al gedaan. De strijd voor Charkov en Kiev is van ondergeschikt belang - en was dat vanaf dag één.
"Oekraïne is nooit aan de winnende hand geweest," citeert De Telegraaf een andere expert, Peter Wijninga. "Het land heeft zich heel goed verdedigd, maar Moskou is zijn buren nog steeds veruit de baas, in mensen én in middelen. Rusland heeft veel fouten gemaakt in het begin van de oorlog, maar is in staat zich te herpakken, zoals dat in de geschiedenis vaker is gebeurd."
En dan komt het belangrijkste nog van Wijninga's uitspraken. "In principe heeft [Poetin] dan de doelen bereikt die hij zichzelf had gesteld" voor de oorlog begon, zegt de expert namelijk ook. "Hij kan zichzelf dan feliciteren en gaan onderhandelen, met een heel sterke positie. De kans dat Kiev in staat is het gebied weer terug te veroveren is namelijk niet groot."
https://www.dagelijksesta(...)orlog-aan-het-winnen
Is het voorbij mensen?
Ook vreemd trouwens dat het op de Telegraaf zelf niet terug te vinden is, zouden ze het misschien niet zo nauw nemen met de waarheid daar bij DS?
Was artikel van een paar dagen terug, ik heb geen abonnement, meerderen citeren hieruit.quote:
Apart dat ze daar bij de Dagelijkse Standaard dan niet linken naar de primaire bron (dat Telegraaf artikel).
Ook vreemd trouwens dat het op de Telegraaf zelf niet terug te vinden is, zouden ze het misschien niet zo nauw nemen met de waarheid daar bij DS?
Ik heb ff gekeken, maar de fat lady zit nog niet eens in de makeup stoel, laat staan dat ze aan het zingen is.quote:
Alternatief: als we nu ja zeggen, ga jij dan weg?
Scorched earth
https://www.telegraaf.nl/(...)-spel-goed-te-spelenquote:
[..]
Apart dat ze daar bij de Dagelijkse Standaard dan niet linken naar de primaire bron (dat Telegraaf artikel).
Ook vreemd trouwens dat het op de Telegraaf zelf niet terug te vinden is, zouden ze het misschien niet zo nauw nemen met de waarheid daar bij DS?
Hou toch op man. Als jij spreekt over mijn "handelsmerk", houdt dat in dat je blijkbaar mijn posts al geruime tijd volgt en daarin een patroon denkt te herkennen om mij een predikaat te geven. Waar heb ik eenzijdige focus op volgens jou?quote:
[..]
Zo overduidelijk is dat niet.
Dus hou je lach maar voor je.
Is de Telegraaf nog wel de grootste krant van Nederland?
Ik dacht dat hun marktaandeel behoorlijk is ingestort.
Ik dacht dat hun marktaandeel behoorlijk is ingestort.
Toch wel erg opvallend trouwens dat het complete doemdenkershoekje (Niet alleen Patrick Bolder maar bijvoorbeeld ook Rob de Wijk) allemaal bij hetzelfde instituut werkzaam zijn: https://hcss.nl/experts/quote:Op zondag 26 juni 2022 12:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik heb ff gekeken, maar de fat lady zit nog niet eens in de makeup stoel, laat staan dat ze aan het zingen is.
Alternatief: als we nu ja zeggen, ga jij dan weg?
Ik vind het op zich wel grappig dat ze blijkbaar daar weten wat putin's plan precies was. Heeft een snufje '4D schaken'. Offensief op Kyiv was blijkbaar een afleidingsmanoeuvre, oid.quote:Op zondag 26 juni 2022 12:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Toch wel erg opvallend trouwens dat het complete doemdenkershoekje (Niet alleen Patrick Bolder maar bijvoorbeeld ook Rob de Wijk) allemaal bij hetzelfde instituut werkzaam zijn: https://hcss.nl/experts/
Scorched earth
Dat Rusland deze oorlog aan het winnen was zal voor niemand echt een verrassing zijn, ik had alleen gedacht dat ze het een stuk makkelijker zouden hebben dan tot op heden het geval is geweest. Het enige waar je op kan hopen is dat Rusland zoveel schade oploopt dat ze het voorlopig uit hun hoofd laten om andere buren ook aan te vallen. En van onderhandelen met Poetin kan en mag geen sprake zijn, zolang die despoot nog in het Kremlin zit moet Rusland een paria staat blijven.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee, wordt ook gewoon duidelijk gezegd dat Rusland enorme fouten heeft gemaakt in het begin, die hele exercitie in het noorden richting Kiev was er 1 van.quote:
Ik vind het op zich wel grappig dat ze blijkbaar daar weten wat putin's plan precies was. Heeft een snufje '4D schaken'. Offensief op Kyiv was blijkbaar een afleidingsmanoeuvre, oid.
Dus: na zoveel maal de ambitie terugschroeven, boeken ze nu eindelijk enigszins succes - is een betere bewoording?quote:
[..]
Nee, wordt ook gewoon duidelijk gezegd dat Rusland enorme fouten heeft gemaakt in het begin, die hele exercitie in het noorden richting Kiev was er 1 van.
Scorched earth
Het HCSS heeft natuurlijk ook een net iets andere informatiepositie dan Fok! die het hebben moet van Twitter etc...quote:
Toch wel erg opvallend trouwens dat het complete doemdenkershoekje (Niet alleen Patrick Bolder maar bijvoorbeeld ook Rob de Wijk) allemaal bij hetzelfde instituut werkzaam zijn: https://hcss.nl/experts/
De vraag is ook hoe je winnen interpreteert. Ze hebben een stukje grondgebied erbij misschien inderdaad, maar tegelijkertijd heeft Rusland zichzelf daar enorme schade mee toegedaan en is het een paria geworden van de Westerse wereld.
Een pyrrusoverwinning is het hoogst haalbare voor Rusland.
Een pyrrusoverwinning is het hoogst haalbare voor Rusland.
En die informatiepositie is beter dan die van overheden of andere instituten die de situatie voor Oekraïne een stuk positiever inschatten?quote:
[..]
Het HCSS heeft natuurlijk ook een net iets andere informatiepositie dan Fok! die het hebben moet van Twitter etc...
Vooralsnog hebben de Ruski's een aardig gebied in handen. Of je dat al dan niet een succes moet vinden is een tweede.quote:
Dus: na zoveel maal de ambitie terugschroeven, boeken ze nu eindelijk enigszins succes - is een betere bewoording?
De initiele opmars in het noorden was iig een fiasco van ongekende proporties. Maar daar waren we in februari al achter.
Business Insider, Bloomberg, er lijkt sprake te zijn van consensus.quote:
Het HCSS heeft natuurlijk ook een net iets andere informatiepositie dan Fok! die het hebben moet van Twitter etc...
