Oorlog in Oekra�ne #389 Het Westen zal Rusland nooit meer vertrouwen.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2022 23:34 schreef slashdotter3 het volgende:

Russian Soldier Figured Out That His Phone Call Was Intercepted - He’s Blaming His GF For This

Dit hele kanaal staat wel vol met zeer twijfelachtig materiaal, vind je ook niet?

Wat Ukraine aan waardevolle grondstoffen heeft (maar onderstaande poster vergeet de Lithium en Neon te melden)

https://www.reddit.com/r/(...)k_sea_three_of_them/

There is a ton more than just those resources:
- you have VERY FERTILE LANDS that allow for a lot of wheat production.

- have a lot of URANIUM that might and we know how important that can be (#1 largest deposit in Europe)

- you have a lot of TITANIUM (#2 largest deposit in Europe)

- COAL (#1 largest deposit in Europe)

And what you mentioned:

- a lot of OIL and significant shale GAS production potential

- a ton of IRON and that's always relevant (#1 largest deposit in Europe)

Het blijft interessant om te zien hoe Turkije weer een slaatje weet te slaan uit de huidige sancties.

https://www.bloomberg.com(...)n-to-skirt-sanctions

Ook interessant:

Welk percentage van bedrijven uit OECD landen hebben zich daadwerkelijk teruggetrokken uit Rusland.
Weer valt Turkije op in negatieve zin.
https://www.investmentmon(...)ussia-hungary-turkey

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 00:17 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat Ukraine aan waardevolle grondstoffen heeft (maar onderstaande poster vergeet de Lithium en Neon te melden)

De neonproduktie van Oekraine was eigenlijk een bijprodukt van de Russische staalproduktie. Alle Sovjet staalfabrieken hadden lucht-condenseerinstallaties: lucht werd vloeibaar gemaakt (nadat de CO2 eruit verwijderd was?). De zuurstof werd gescheiden en gebruikt voor de staalproduktie. De rest van het mengsel, of enkel het niet gecondenseerde deel(?) (neon, helium en waterstof condenseren bij lagere temperatuur dan krypton, argon, stikstof en zuurstof) werd naar 2 fabrieken in Oekraine gestuurd die oa de neon verder zuiverden.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2022 23:17 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Rusland heeft nu hun air defense op orde en de TB2s zijn praktisch waardeloos geworden bevestigt Ukraine.

“It could widen our strike capabilities on the front lines.” But they also doubted that the Gray Eagles would be likely to survive more than a mission or two, making them not worth the cost of using the $10 million unmanned vehicles.

The Ukrainian pilots said that their Air Force has mostly pulled back strikes using Turkish Bayraktar drones, also known as TB-2s, which proved effective at stopping Russian armored advances during the battle of Kyiv. “They were very useful and important in the very first days, stopping those columns, but now that they’ve built up good air defenses, they’re almost useless,” said Moonfish, the Ukrainian fighter pilot. Ukrainian troops are limiting the use of Bayraktars to rare special operations and attack missions, the pilots said.

Ze hebben harm raketten nodig.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 09:46 schreef xpompompomx het volgende:
[ twitter ]

De kamikaze drone is honderden kilometers over de Donbas en over een stukje Rusland gevlogen voordat het zijn doel trof. Zie de kaart.

Instgramlinks delen gaat hier niet zo lekker helaas, maar dit is wel een intens filmpje:
https://www.instagram.com/p/CfFVLUALWtB/

quote:

Footage of LNR troops seeking shelter amidst a catastrophic ammo depot detonation caused by a Ukrainian missile strike in Krasnyi Luch, #Luhansk. The second video looks like a portal to hell. Intense footage that you often don’t see this close up.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 10:15 schreef polderturk het volgende:

[..]
De kamikaze drone is honderden kilometers over de Donbas en over een stukje Rusland gevlogen voordat het zijn doel trof. Zie de kaart.

[ twitter ]

Die afstand zat ik net ook al te checken op google Earth ja. Indrukwekkende afstand

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 10:17 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Die afstand zat ik net ook al te checken op google Earth ja. Indrukwekkende afstand

Honderden kilometers over Russisch gecontroleerd gebied zonder gedetecteerd te worden.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 10:16 schreef xpompompomx het volgende:
Instgramlinks delen gaat hier niet zo lekker helaas, maar dit is wel een intens filmpje:
https://www.instagram.com/p/CfFVLUALWtB/
[..]

Wow.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 10:23 schreef polderturk het volgende:

[..]
Wow.

Dat was kennelijk slechts een fragment. Hier is het hele filmpje, aanrader ( ) : Footage of the event that took place on june 16th of a Ukrainian OTR-21 Tochka-U that hit a Russian ammunition depot

Suck it up, orcs

tldw: Rusland doet aan gedwongen conscriptie in de bezette gebieden van Donbas. Hierdoor hebben ze een extra pool van mankracht van makkelijk 300~500k die ze kunnen sturen. Ze krijgen geen/slechte wapens en bescherming en als ze dood gaan dan boeit het Rusland niet.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 10:15 schreef polderturk het volgende:

[..]
De kamikaze drone is honderden kilometers over de Donbas en over een stukje Rusland gevlogen voordat het zijn doel trof. Zie de kaart.

[ twitter ]

Dan moet het wel een Ghost drone zijn die via satelliet bestuurd wordt want de enige andere die ze hebben is de Switchblade 600 maar die heeft een bereik van rond de 40km

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 10:26 schreef xpompompomx het volgende:

Dat was kennelijk slechts een fragment. Hier is het hele filmpje, aanrader ( ) : Footage of the event that took place on june 16th of a Ukrainian OTR-21 Tochka-U that hit a Russian ammunition depot

Ze hebben een flinke klapper gemaakt:

THIS particular ammo dump was the primary storage point for the entire LPR Army and held just about ALL of the 122mm rounds for the entire Luhansk regio

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 13:03 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Dan moet het wel een Ghost drone zijn die via satelliet bestuurd wordt want de enige andere die ze hebben is de Switchblade 600 maar die heeft een bereik van rond de 40km

Dan ben je goed ge�nformeerd zeg, sjonge.

Turks graanschip verlaat Marioepol? Dat klinkt als het begin van een nieuwe crisis.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 10:21 schreef polderturk het volgende:

[..]
Honderden kilometers over Russisch gecontroleerd gebied zonder gedetecteerd te worden.

Je zou verwachten dat die dingen simpelweg door mensen op de grond gespot worden,zo snel gaan ze niet.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 10:21 schreef polderturk het volgende:

[..]
Honderden kilometers over Russisch gecontroleerd gebied zonder gedetecteerd te worden.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 16:13 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Je zou verwachten dat die dingen simpelweg door mensen op de grond gespot worden,zo snel gaan ze niet.

Om eens even hardop te fantaseren:
Zag daarstraks deze tweet:


Kennelijk zijn er dus wat groepen in Rusland zelf actief. Zou het kunnen dat een dergelijke groep ook deze drone heeft opgelaten?

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 14:44 schreef HiZ het volgende:
Turks graanschip verlaat Marioepol? Dat klinkt als het begin van een nieuwe crisis.

Niet verrassend, Turkije is afhankelijk van graan import en lijkt nogal van deze oorlog te kunnen profiteren op economisch vlak. Hogere graanprijzen zijn natuurlijk een risico voor Erdogan.

Nice.

Ukraine now has killer robots with machine guns

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 17:02 schreef ExTec het volgende:
Nice.

Ukraine now has killer robots with machine guns

Over killer robots gesproken.
Heb je deze al gezien?

https://mikeshouts.com/new-robot-makes-soldiers-obsolete-video/

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 10:17 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Die afstand zat ik net ook al te checken op google Earth ja. Indrukwekkende afstand

Hoe besturen ze zoiets? Route voorprogrammeren of met een vliegtuig met relaisverbinding?

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 17:02 schreef ExTec het volgende:
Nice.

Ukraine now has killer robots with machine guns

Meh

Lijkt me echt moeilijk om een tegenstander die zo ingegraven is met trenches en foxholes waar ze in kunnen duiken uit te schakelen. De Russen hebben TOS-1 hiervoor maar Ukraine niet.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 17:51 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Over killer robots gesproken.
Heb je deze al gezien?

https://mikeshouts.com/new-robot-makes-soldiers-obsolete-video/

Helaas. Die hond moet er toch aan geloven.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 18:34 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Hoe besturen ze zoiets? Route voorprogrammeren of met een vliegtuig met relaisverbinding?

Geen idee.
HEt schijnt trouwens een drone van ALiexpres geweest te zijn.

De Bulgaarse regering is gevallen.

Ik zal deze even hier neerzetten aangezien het toch wel een belangrijke update is:

Bulgarije is een heel geliefd land om te wonen. Vooral oudere rijke Russen hebben veel huizen daar.
Zo anti Russisch is Bulgarije niet

https://balkaninsight.com(...)-with-rich-russians/

En hierom was Bulgarije ook heel fijn.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 17:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Niet verrassend, Turkije is afhankelijk van graan import en lijkt nogal van deze oorlog te kunnen profiteren op economisch vlak. Hogere graanprijzen zijn natuurlijk een risico voor Erdogan.

Ja, maar hij laat zijn neutrale positie zo wel varen. Dit is een pro-rusland actie.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 19:40 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Geen idee.
HEt schijnt trouwens een drone van ALiexpres geweest te zijn.

Omg!

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 20:14 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ja, maar hij laat zijn neutrale positie zo wel varen. Dit is een pro-rusland actie.

In het geval van graan denk ik dat het weinig keuze heeft:
https://www.indexmundi.co(...)=wheat&graph=imports
De presidentsverkiezingen zijn ook in 2023, dan lijkt het me logisch dat Erdogan de kosten voor de bevolking niet uit de hand laat lopen.

Er gingen een aantal dagen wat geruchten rond dat bedrijven als Gazprom het hoofdkantoor naar Instanbul gaan verplaatsen om zo sancties te kunnen ontlopen.
Kun je eens kijken of je daar - wellicht in het Turks - wat over kunt vinden?

Turkije schijnt momenteel ook grote ladingen Russische toeristen te ontvangen.

Ja maar Turkije vangt ook gevluchte Oekra�ners op.
Erdolf heeft altijd een ja-maar.
Daarom kan je Turkije niet vertrouwen zolang Erdolf daar zit.
Trouwens Erdolf noemt ons ook nazi's. Heeft ie toch wat gemeen met Poetin.

https://www.destatis.de/E(...)-Products/_node.html



https://www.ft.com/content/6231877b-796f-4d56-8dc5-cfa0b00248de

Dit gaat niet goed hoor.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 13:11 schreef Confetti het volgende:

[..]
Ik wil geen Chamberlain doen maar ik weet niet of het het waard is om de sancties ook op die treinen per se te handhaven. Er wordt al zoveel niet gehandhaafd door schurkenstaten als Hongarije, moeten we dan willen dat Litouwen voet bij stuk houdt terwijl het voor Rusland een belangrijke toevoerweg is. Soms moet je de volwassene in de kamer zijn.

Ondanks dat ik het heel stoer van Litouwen vind is het natuurlijk ook niet de bedoeling dat je exclaves van landen gaat afsnijden.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 21:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ondanks dat ik het heel stoer van Litouwen vind is het natuurlijk ook niet de bedoeling dat je exclaves van landen gaat afsnijden.

Sollicitatie naar een vredesmissie.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 21:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ondanks dat ik het heel stoer van Litouwen vind is het natuurlijk ook niet de bedoeling dat je exclaves van landen gaat afsnijden.

ze kunnen het gewoon nog via zee bereiken natuurlijk

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 21:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ondanks dat ik het heel stoer van Litouwen vind is het natuurlijk ook niet de bedoeling dat je exclaves van landen gaat afsnijden.

Toch vind ik het ook wel een begrijpelijke reactie op de sneue dreigenmenten van Rusland richting Litouwen. En Litouwen staat dankzij NAVO in een sterke positie.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 21:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ondanks dat ik het heel stoer van Litouwen vind is het natuurlijk ook niet de bedoeling dat je exclaves van landen gaat afsnijden.

Afsnijden?
De Rus kan gewoon over zee.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 21:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Afsnijden?
De Rus kan gewoon over zee.

Mwa, in principe is het een goede internationale gewoonte om dergelijke landcorridors gewoon open te houden, ook in mindere tijden.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 21:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwa, in principe is het een goede internationale gewoonte om dergelijke landcorridors gewoon open te houden, ook in mindere tijden.

Het is dan ook gewoon open. Maar niet voor gesanctioneerde goederen.
Doen ze maar over zee. Of zo.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 21:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwa, in principe is het een goede internationale gewoonte om dergelijke landcorridors gewoon open te houden, ook in mindere tijden.

Daarom heb ik ook dubbele gevoelens bij het blokkeren van verkeer. Van de andere kant is het ook een goede internationale gewoonte om een land niet aan te vallen nadat je het veiligheidsgaranties in ruil voor kernwapens hebt gegeven.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 21:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]

https://www.destatis.de/E(...)-Products/_node.html

[ afbeelding ]

https://www.ft.com/content/6231877b-796f-4d56-8dc5-cfa0b00248de

Dit gaat niet goed hoor.

Je snapt volgens mij niet echt hoe het werkt. Er is geen effectief tekort aan gas op het moment en de Duitse overheid zal heus wel links of rechts aan genoeg gas/energie komen om haar voorraden te vullen. Met of zonder Rusland. Dat de energiemarkt bij elke ruft omhoog schiet komt o.a. door speculanten die de zakken snel willen/kunnen vullen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 22:01 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Je snapt volgens mij niet echt hoe het werkt. Er is geen effectief tekort aan gas op het moment en de Duitse overheid zal heus wel links of rechts aan genoeg gas/energie komen om haar voorraden te vullen. Met of zonder Rusland. Dat de energiemarkt bij elke ruft omhoog schiet komt o.a. door speculanten die de zakken snel willen/kunnen vullen.

Ik denk zelf dat jij je praatjes laat aanpraten.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 19:40 schreef xpompompomx het volgende:

HEt schijnt trouwens een drone van ALiexpres geweest te zijn.

Ze hebben een heel assortiment aan drones, cool!

[ Bericht 45% gewijzigd door slashdotter3 op 22-06-2022 22:28:36 ]

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 22:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk zelf dat jij je praatjes laat aanpraten.

Nee hoor, kun je zelf ook gewoon zien dat bij elke negatieve event de prijs onmiddelijk stijgt.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 22:25 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Nee hoor, kun je zelf ook gewoon zien dat bij elke negatieve event de prijs onmiddelijk stijgt.

Ja dus, is Duitsland nu ineens op goede voet? Een cpi van +33% in een maand is een economische nachtmerrie die ons ook gaat treffen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 22:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dus, is Duitsland nu ineens op goede voet? Een cpi van +33% in een maand is een economische nachtmerrie die ons ook gaat treffen.

Het is vooral een storm in een glas water. Als de nood hoog genoeg is zullen er bepaalde politieke beslissingen genomen worden (meer dirty stroom genereren, whatever) en zakt vervolgens die kunstmatig hoge prijs weer tot iets "acceptabels". Als er daadwerkelijk een maatschappelijke crisissituatie ontstaat (als in het zaakje stort in) wil ik best een wedje leggen om een modaal maandsalaris

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 22:01 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Je snapt volgens mij niet echt hoe het werkt. Er is geen effectief tekort aan gas op het moment en de Duitse overheid zal heus wel links of rechts aan genoeg gas/energie komen om haar voorraden te vullen. Met of zonder Rusland. Dat de energiemarkt bij elke ruft omhoog schiet komt o.a. door speculanten die de zakken snel willen/kunnen vullen.

De discussie is dan ook nooit geweest of er een fysiek tekort aan gas is. Net zoals die discussie er bij er een hoge olieprijs ook niet is.

De discussie is of er een tekort aan betaalbaar gas en dus betaalbare energie is, zodat je je economie draaiende kunt houden.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 22:34 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Het is vooral een storm in een glas water. Als de nood hoog genoeg is zullen er bepaalde politieke beslissingen genomen worden (meer dirty stroom genereren, whatever) en zakt vervolgens die kunstmatig hoge prijs weer tot iets "acceptabels". Als er daadwerkelijk een maatschappelijke crisissituatie ontstaat (als in het zaakje stort in) wil ik best een wedje leggen om een modaal maandsalaris

Nee dit valt samen met vele andere crisissen. Dit komt niet binnen 1-2 jaar goed maar wordt nog veel erger. Er is eigenlijk geen oplossing voor de energievoorziening van de grote Duitse industrie als fossiel te kort komt.

Nou ja, deze moest ik ff kwijt. 31 jaar geleden. Kak.
Toen leek het helemaal de andere kant op te gaan. Erg jammer dat de wereldgeschiedenis deze kant op gegaan is. Francis Fukuyama zou zich in zijn graf omdraaien, ware het niet dat hij nog leeft.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 22:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee dit valt samen met vele andere crisissen. Dit komt niet binnen 1-2 jaar goed maar wordt nog veel erger. Er is eigenlijk geen oplossing voor de energievoorziening van de grote Duitse industrie als fossiel te kort komt.

Mijn ervaring tot nu toe met alle crisissen is dat het altijd wel goed is gekomen. Ondanks de doemdenkerij van velen .
Soms zit het mee, vaak zit het tegen. En uiteindelijk zijn crisissen enablers van kansen. Als je tenminste de goede kant op denkt ipv. in paniek rondjes aan het rennen bent.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 22:47 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Mijn ervaring tot nu toe met alle crisissen is dat het altijd wel goed is gekomen. Ondanks de doemdenkerij van velen .
Soms zit het mee, vaak zit het tegen. En uiteindelijk zijn crisissen enablers van kansen. Als je tenminste de goede kant op denkt ipv. in paniek rondjes aan het rennen bent.

Dit dus uiteindelijk zorgt een crisis ervoor dat zaken aangepakt worden. De Europese defensie is al 20 jaar zwak en de laatste 5 jaar gingen de investeringen mondjesmaat omhoog maar nu klapt men er echt geld tegenaan om het op te lossen. Hetzelfde met de energie afhankelijkheid. Dat is de EU ook al 20 jaar een doorn in het oog. Maar nu wordt doorgepakt.

Ben hier al een tijd niet meer geweest maar vind dit wel een goeie TT

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 22:34 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Het is vooral een storm in een glas water. Als de nood hoog genoeg is zullen er bepaalde politieke beslissingen genomen worden (meer dirty stroom genereren, whatever) en zakt vervolgens die kunstmatig hoge prijs weer tot iets "acceptabels". Als er daadwerkelijk een maatschappelijke crisissituatie ontstaat (als in het zaakje stort in) wil ik best een wedje leggen om een modaal maandsalaris

Denk je dat die "dirty stroom" tegen een vaste lage prijs kan worden opgewekt? Wat denk je dat meer vraag naar kolen met de prijs doet?

Jouw 'oplossing' is in de categorie: "Financi�le crisis? Dan drukken we toch gewoon extra geld bij. Dan is er weer genoeg voor iedereen en is de crisis weer opgelost."

https://www.thedailybeast(...)syria-officials-warn
Russia’s distraction over the war in Ukraine has forced its military presence to decrease in areas that may soon face a Turkish offensive, Syrian opposition officials told The Daily Beast this week.

The officials, including in the opposition Syrian National Army (SNA), said Moscow has withdrawn from several areas in northwestern Syria near the Turkish border, including Tal Rifaat, where Ankara has said it would carry out a military operation to combat the U.S.-backed Syrian Kurdish People’s Protection Units (YPG), which Turkey considers a terrorist group.

The SNA, a coalition of rebel groups backed by Turkey, would take part in the possible operation, according to Yusuf Hammoud, an officer and former spokesperson for the SNA.

Hammoud, who is based in northwestern Afrin, Syria, said Russia has decreased its presence in areas around Aleppo and Tal Rifaat.

“It will make it easier for Turkey to win this war,” Hammoud told The Daily Beast.

Turkish President Recep Tayyip Erdogan has said that his country will carry out a military operation in the northwestern cities of Tal Rifaat and Manbij near the Turkish border to create a “safe zone” where 1 million Syrian refugees could return.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 22:47 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Mijn ervaring tot nu toe met alle crisissen is dat het altijd wel goed is gekomen. Ondanks de doemdenkerij van velen .
Soms zit het mee, vaak zit het tegen. En uiteindelijk zijn crisissen enablers van kansen. Als je tenminste de goede kant op denkt ipv. in paniek rondjes aan het rennen bent.

Nou ja natuurlijk is dat zo.
Alleen over hoeveel crisissen samen praat je nu, dit is wel een crisis in wording van onmetelijke hoogte. Ik red me wel en maak me niet druk maar zou jij niet verbazen dat NLse sloompies helemaal in paniek raken als ze beseffen waar ze de eerste 2 jaar in verzeild raken.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 23:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou ja natuurlijk is dat zo.
Alleen over hoeveel crisissen samen praat je nu, dit is wel een crisis in wording van onmetelijke hoogte. Ik red me wel en maak me niet druk maar zou jij niet verbazen dat NLse sloompies helemaal in paniek raken als ze beseffen waar ze de eerste 2 jaar in verzeild raken.

Je hebt zelf evengoed geen idee hoe deze situatie zich gaat ontwikkelen, of je je nu wel of niet gaat redden, je zit er dan evengoed middenin.

NLse sloompies (?) hebben gelijk dat ze zich niet op de kast laten jagen. Waarom zouden ze? Ze wonen niet in Oekra�ne immers.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 22:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dit dus uiteindelijk zorgt een crisis ervoor dat zaken aangepakt worden. De Europese defensie is al 20 jaar zwak en de laatste 5 jaar gingen de investeringen mondjesmaat omhoog maar nu klapt men er echt geld tegenaan om het op te lossen. Hetzelfde met de energie afhankelijkheid. Dat is de EU ook al 20 jaar een doorn in het oog. Maar nu wordt doorgepakt.

Dit roept mijns inziens toch wel wat vragen op m.b.t. visie. Als Rusland altijd al die bedreiging is geweest voor de 'Europese vrede' zoals nu wordt beweerd, waarom worden er dan nu pas opeens zo rigoureus maatregelen genomen m.b.t. energie en defensie?

Ik begrijp dat dit een clich� is, maar er is het spreekwoord "je moet het dak repareren als de zon schijnt." Waarom zijn al die ontzettend belangrijke maatregelen tegen die als onvermijdelijk veronderstelde Russische agressie niet genomen in tijden van economische voorspoed, maar laat men het dan hierop aankomen waardoor het uiteindelijk veel meer pijn doet?

Dit is geen Captain Hindsight-verhaal, maar vooral een vraag wat dan in hemelsnaam het beleid was van de afgelopen 30 jaar. Hoe groot is het opportunisme wel niet en hoe serieus kun je dit soort beleidsmakers nog nemen?

Ik geloof dat het beleid het geloof was in oneindige ecoconomische groei, whatever the cost.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 00:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, het principe, vooral van Duitsland, was dat groeiende welvaart in Rusland het land zou brengen tot een normale(re) democratie en voor de Duitsers was dat de logische keuze omdat dit hun pad was geweest na 1945. Dat blijkt dus een misrekening geweest te zijn.
Het idee was dat hoe meer Rusland met het Westen in aanraking komt hoe meer het zal draaien richting ons waardestelsel. Dat is dus niet het geval.

Ik zie overigens hetzelfde patroon in relaties met China en ook daar zie ik het niet gaan gebeuren.

Gewoon een niet zo heel erg wereldwijze vrouw met extreem weinig gevoel voor geopolitiek, ze deed al miljardenzaken met Poetin toen al tien jaar bleek wat voor een monster en een despoot hij was, wegkrassen die simpele aub, dat soort zachte wereldverbeteraars a la Chamberlain zijn levensgevaarlijk.

"Als ik hem maar goed genoeg pijp dan slaat hij me niet" werkt wellicht prima voor Annie uit Enschede maar niet voor Angela op het politieke en economische wereldtoneel.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 00:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, het principe, vooral van Duitsland, was dat groeiende welvaart in Rusland het land zou brengen tot een normale(re) democratie en voor de Duitsers was dat de logische keuze omdat dit hun pad was geweest na 1945. Dat blijkt dus een misrekening geweest te zijn.
Het idee was dat hoe meer Rusland met het Westen in aanraking komt hoe meer het zal draaien richting ons waardestelsel. Dat is dus niet het geval.

Ik zie overigens hetzelfde patroon in relaties met China en ook daar zie ik het niet gaan gebeuren.

Eens hiermee, want dat is precies wat ik zeg. Teveel wensdenken achteraf, helaas. Qua laatste alinia, ik hoop dat je ernaast zit.

Los daarvan; ik denk nog steeds dat Oekra�ne deze oorlog kan winnen, ook al gaat het een langdurige strijd worden. Maar Rusland heeft al verloren op economisch en diplomatiek gebied.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 23:40 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dit roept mijns inziens toch wel wat vragen op m.b.t. visie. Als Rusland altijd al die bedreiging is geweest voor de 'Europese vrede' zoals nu wordt beweerd, waarom worden er dan nu pas opeens zo rigoureus maatregelen genomen m.b.t. energie en defensie?

Ik begrijp dat dit een clich� is, maar er is het spreekwoord "je moet het dak repareren als de zon schijnt." Waarom zijn al die ontzettend belangrijke maatregelen tegen die als onvermijdelijk veronderstelde Russische agressie niet genomen in tijden van economische voorspoed, maar laat men het dan hierop aankomen waardoor het uiteindelijk veel meer pijn doet?

Dit is geen Captain Hindsight-verhaal, maar vooral een vraag wat dan in hemelsnaam het beleid was van de afgelopen 30 jaar. Hoe groot is het opportunisme wel niet en hoe serieus kun je dit soort beleidsmakers nog nemen?

Beleid? Decennia? Wij hebben toch feest gevierd sinds de muur gevallen is? Politici die anders wilden kregen toch geen poot aan de grond?

En de vraag is of dat niet gewoon onvermijdelijk is. Mensen zijn nauwelijks in staat om zich voor te bereiden op wat misschien over 10-20 jaar gebeurd. Dat zie je in alles. Pas zodra het serieus wordt komen de onvermijdelijke “hoe heeft dit kunnen gebeuren” en daarna eventueel maatregelen.

Rusland heeft economisch gezien nog geen klap gehad. Ze verkopen nog steeds gas en olie.
Alleen aan andere landen. Rusland volledig uitsluiten gaat niet.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 07:47 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Beleid? Decennia? Wij hebben toch feest gevierd sinds de muur gevallen is? Politici die anders wilden kregen toch geen poot aan de grond?

En de vraag is of dat niet gewoon onvermijdelijk is. Mensen zijn nauwelijks in staat om zich voor te bereiden op wat misschien over 10-20 jaar gebeurd. Dat zie je in alles. Pas zodra het serieus wordt komen de onvermijdelijke “hoe heeft dit kunnen gebeuren” en daarna eventueel maatregelen.

De aanloop naar deze shit begon al in 2012.
En zelfs een paar dagen voordat Rusland Oekra�ne binnenviel geloofde niemand dat dit zou gebeuren.
Toen mh17 neergeschoten werd en er hier Russische straaljagers over de Nederlandse kust vlogen en de annexatie vd Krim.

En 2008 Georgi� gaf ook naar onderbuik gevoel.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 07:50 schreef quirina het volgende:
Rusland heeft economisch gezien nog geen klap gehad. Ze verkopen nog steeds gas en olie.
Alleen aan andere landen. Rusland volledig uitsluiten gaat niet.

Ze exporteren niet alleen gas en olie.... En wat denk je dat deze oorlog meneer Putin kost??

De Russische economie heeft echt wel een klap gehad, maar helaas nog niet groot genoeg om de bevolking te laten morren..

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 08:10 schreef J.B. het volgende:

[..]
De Duitsers hebben Nord Stream 2 ��n jaar na de Russische bezetting van de Krim goedgekeurd, ondanks vele waarschuwingen van met name Oost-Europese landen en de Verenigde Staten. Dat zegt toch wel genoeg. Wat mij betreft was het niet alleen dom en na�ef maar niks minder dan grove nalatigheid.

Ideologisch gedreven groene politiek
Men wilde veel te graag van de kolen en de kerncentrales af. Daar werden offers voor gedaan.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 08:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ideologisch gedreven groene politiek
Men wilde veel te graag van de kolen en de kerncentrales af. Daar werden offers voor gedaan.

Dat was het ja.
Als je niet gelooft in agressie en verdediging was het zelfs een goed plan.
Duitsland gebruikt het schoonste fossiel, makkelijk via pijplijn toegevoerd en heeft tijd om de conversie naar groen te doen. Van het geld en de goede relatie zou Rusland verwestersen. Win win

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 08:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat was het ja.
Als je niet gelooft in agressie en verdediging was het zelfs een goed plan.
Duitsland gebruikt het schoonste fossiel, makkelijk via pijplijn toegevoerd en heeft tijd om de conversie naar groen te doen. Van het geld en de goede relatie zou Rusland verwestersen. Win win

Er is intussen veel veranderd in Berlijn, hebben ook het defensiebudget drastisch verhoogd.
Met deze oorlog heeft Putin bereikt wat decennia lang niet denkbaar was. Europa is verenigd in haar defensiepolitiek en spendeert veel meer er aan. Rusland is heeft alleen nog wat schurkenstaatjes te vriend en haar economisch brood en boter, energieexport en wapenexport staat zwaar onder druk

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 23:40 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dit roept mijns inziens toch wel wat vragen op m.b.t. visie. Als Rusland altijd al die bedreiging is geweest voor de 'Europese vrede' zoals nu wordt beweerd, waarom worden er dan nu pas opeens zo rigoureus maatregelen genomen m.b.t. energie en defensie?

Ik begrijp dat dit een clich� is, maar er is het spreekwoord "je moet het dak repareren als de zon schijnt." Waarom zijn al die ontzettend belangrijke maatregelen tegen die als onvermijdelijk veronderstelde Russische agressie niet genomen in tijden van economische voorspoed, maar laat men het dan hierop aankomen waardoor het uiteindelijk veel meer pijn doet?

Dit is geen Captain Hindsight-verhaal, maar vooral een vraag wat dan in hemelsnaam het beleid was van de afgelopen 30 jaar. Hoe groot is het opportunisme wel niet en hoe serieus kun je dit soort beleidsmakers nog nemen?

Er was geen urgentie. Sinds 2014 werd er mondjesmaat wat gedaan maar niet op de schaalgrootte die nodig was.

Zelfde met de begroting van Griekenland en pandemie voorbereidingen. Alles is korte termijn.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 08:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Er was geen urgentie. Sinds 2014 werd er mondjesmaat wat gedaan maar niet op de schaalgrootte die nodig was.

Zelfde met de begroting van Griekenland en pandemie voorbereidingen. Alles is korte termijn.

Qua gas crisis is er denk ik ook een flink deel van de schuld op de liberalisering van de gasmarkt te schuiven. Dat je met eigenlijk een hele berg speculatieve bedrijven zit die “energie leveren “ maar eigenlijk gewoon met geld schuiven, zelf geen infrastructuur bouwen of onderhouden of wat dan ook. Dat soort bedrijven kijkt niet naar de lange termijn, of naar benodigde investeringen. En ze trekken geld uit de sector waardoor de echte energiebedrijven en netwerk beheerder minder kunnen investeren.

Dan heb ik het nog niet eens over directe politieke invloed zoals bijv de Duitse Gazprom dochter die de voorraden waarschijnlijk expres niet had aangevuld.

We waren beter af als we gewoon saai alleen nog Gasunie hadden gehad.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 09:28 schreef nixxx het volgende:

[..]
Qua gas crisis is er denk ik ook een flink deel van de schuld op de liberalisering van de gasmarkt te schuiven. Dat je met eigenlijk een hele berg speculatieve bedrijven zit die “energie leveren “ maar eigenlijk gewoon met geld schuiven, zelf geen infrastructuur bouwen of onderhouden of wat dan ook. Dat soort bedrijven kijkt niet naar de lange termijn, of naar benodigde investeringen. En ze trekken geld uit de sector waardoor de echte energiebedrijven en netwerk beheerder minder kunnen investeren.

Dan heb ik het nog niet eens over directe politieke invloed zoals bijv de Duitse Gazprom dochter die de voorraden waarschijnlijk expres niet had aangevuld.

We waren beter af als we gewoon saai alleen nog Gasunie hadden gehad.

Dit dus, dat je je gasvoorraadbeheer daar ook nog eens afhankelijk van maakt.
Hoe kortzichtig kun je zijn.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 09:28 schreef nixxx het volgende:
We waren beter af als we gewoon saai alleen nog Gasunie hadden gehad.

Ook als het nu nog saai gasunie was, ipv wat anders, hadden we niet ineens magisch meer gasvelden gehad om te exploiteren.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 09:28 schreef nixxx het volgende:

[..]
Qua gas crisis is er denk ik ook een flink deel van de schuld op de liberalisering van de gasmarkt te schuiven. Dat je met eigenlijk een hele berg speculatieve bedrijven zit die “energie leveren “ maar eigenlijk gewoon met geld schuiven, zelf geen infrastructuur bouwen of onderhouden of wat dan ook. Dat soort bedrijven kijkt niet naar de lange termijn, of naar benodigde investeringen. En ze trekken geld uit de sector waardoor de echte energiebedrijven en netwerk beheerder minder kunnen investeren.

Dan heb ik het nog niet eens over directe politieke invloed zoals bijv de Duitse Gazprom dochter die de voorraden waarschijnlijk expres niet had aangevuld.

We waren beter af als we gewoon saai alleen nog Gasunie hadden gehad.

Stel het was overheid geweest, dan had de belastingbetaler de Gasleidingen van Rusland naar Europa betaald, zoals Nord Stream 2. Deze is niet in gebruik genomen. 9½ Mrd. Euro

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 09:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Stel het was overheid geweest, dan had de belastingbetaler de Gasleidingen van Rusland naar Europa betaald, zoals Nord Stream 2. Deze is niet in gebruik genomen. 9½ Mrd. Euro

Infrastructuur is bij mijn weten nog steeds publiek domein (maar wellicht ligt dit bij Nordstream anders), dus ik begrijp je punt niet. Het probleem met het overlaten van de energievoorziening aan de markt is, dat dit alleen goed werkt als er geen schaarste is en vraag en aanbod vrij kunnen bewegen. En juist bij energie weten we al lang dat dit niet het geval is, maar doen overheden alsof dit wel zo is vanuit kortzichtigheid. De lage prijzen van de afgelopen jaren waren evenzozeer het gevolg van onevenwichtigheden als de huidige hoge prijzen en de vraag is of je die dynamiek moet willen met een basisvoorziening (m.i.: nee).

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 13:11 schreef Confetti het volgende:

[..]
Ik wil geen Chamberlain doen maar ik weet niet of het het waard is om de sancties ook op die treinen per se te handhaven. Er wordt al zoveel niet gehandhaafd door schurkenstaten als Hongarije, moeten we dan willen dat Litouwen voet bij stuk houdt terwijl het voor Rusland een belangrijke toevoerweg is. Soms moet je de volwassene in de kamer zijn.

Mee eens ja, ik ben geen voorstander van appeasement, maar om Rusland op de kast te jagen en onnodig boos te maken evenmin. Het is geen export, dus valt ook niet onder de EU sancties lijkt mij.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 10:36 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Mee eens ja, ik ben geen voorstander van appeasement, maar om Rusland op de kast te jagen en onnodig boos te maken evenmin. Het is geen export, dus valt ook niet onder de EU sancties lijkt mij.

Het is doorvoer, en dat mag ook niet.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 10:36 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Mee eens ja, ik ben geen voorstander van appeasement, maar om Rusland op de kast te jagen en onnodig boos te maken evenmin. Het is geen export, dus valt ook niet onder de EU sancties lijkt mij.

Er mogen bepaalde goederen rusland niet in. Dan maakt het niet uit of het rusland zelf is, die deze goederen wil importeren.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 09:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ook als het nu nog saai gasunie was, ipv wat anders, hadden we niet ineens magisch meer gasvelden gehad om te exploiteren.

Nee, maar dan hadden we ook (Europawijd) niet zo’n volatiele gasmarkt gehad die op elke scheet reageert met paniek en bizarre prijs stijging. Zoals @Lurf zegt, dat moet je met een basis voorziening eigenlijk niet willen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 10:42 schreef ExTec het volgende:

[..]
Er mogen bepaalde goederen rusland niet in. Dan maakt het niet uit of het rusland zelf is, die deze goederen wil importeren.

Ja kan, maar ik blijf het een domme zet vinden omdat het schending is van een eerder getekend verdrag, nu neemt Rusland bepaalde verdragen ook niet zo nauw , maar dan nog hoeft Litouwen/EU zich niet tot hetzelfde niveau te verlagen, en voor wat? Het levert ze niks op en werkt alleen maar escalerend.

Zullen de machtsposities in de wereld verschuiven?
Dat niet alleen het westen maar er nu ook een oosters front (Rus,chi,ind) komt die ook op wereld nivo gaan meebeslissen?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 01:07 schreef Barbusse het volgende:
Los daarvan; ik denk nog steeds dat Oekra�ne deze oorlog kan winnen, ook al gaat het een langdurige strijd worden. Maar Rusland heeft al verloren op economisch en diplomatiek gebied.

Dat is maar de vraag.

De banden tussen Rusland en China, India en Afrika worden steeds inniger.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 10:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Zullen de machtsposities in de wereld verschuiven?
Dat niet alleen het westen maar er nu ook een oosters front (Rus,chi,ind) komt die ook op wereld nivo gaan meebeslissen?

Hoe verenigd is een front met leden die vaak zelfs ook lijnrecht tegenover elkaar staan (China en India bijvoorbeeld)?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 10:53 schreef LanaMyst het volgende:
Het levert ze niks op en werkt alleen maar escalerend.

Zeker.

Maar de redenering waar iedereen + moeder er voor moet waken om te escaleren, behalve natuurlijk rusland zelf, is m.i. terecht niet zo populair.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 10:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Zullen de machtsposities in de wereld verschuiven?
Dat niet alleen het westen maar er nu ook een oosters front (Rus,chi,ind) komt die ook op wereld nivo gaan meebeslissen?

Hoe kom je er bij.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 10:53 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Ja kan, maar ik blijf het een domme zet vinden omdat het schending is van een eerder getekend verdrag, nu neemt Rusland bepaalde verdragen ook niet zo nauw , maar dan nog hoeft Litouwen/EU zich niet tot hetzelfde niveau te verlagen, en voor wat? Het levert ze niks op en werkt alleen maar escalerend.

Voor intern politiek gebruik is die Litouwse blokkade wel erg nuttig.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Hoe kom je er bij.

Werd op BNR over gesproken, je weet wel, niet de BBC.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 10:53 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Ja kan, maar ik blijf het een domme zet vinden omdat het schending is van een eerder getekend verdrag, nu neemt Rusland bepaalde verdragen ook niet zo nauw , maar dan nog hoeft Litouwen/EU zich niet tot hetzelfde niveau te verlagen, en voor wat? Het levert ze niks op en werkt alleen maar escalerend.

zou Litouwen willen deescaleren denk je?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Werd op BNR over gesproken, je weet wel, niet de BBC.

Ik zou zeggen: verbreed je horizon eens. Er is meer dan BNR en de BBC.

Al vraag ik me wel af waarom je de BBC er steeds bij moet halen?

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 21:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]

https://www.destatis.de/E(...)-Products/_node.html

[ afbeelding ]

https://www.ft.com/content/6231877b-796f-4d56-8dc5-cfa0b00248de

Dit gaat niet goed hoor.

Pijnlijk treffend.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Werd op BNR over gesproken, je weet wel, niet de BBC.

Ben benieuwd waarom deze zender zo heilig is voor jou

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 10:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Zullen de machtsposities in de wereld verschuiven?
Dat niet alleen het westen maar er nu ook een oosters front (Rus,chi,ind) komt die ook op wereld nivo gaan meebeslissen?

Leukerere vraag is hoe EU landen in de toekomst tegen DE aankijken. Lijken langzaam qua economie en militaire mogelijkheden te willen uitbreiden, tegelijekrtijd zien we een minder betrouwbaar en egoistischer Duitsland.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:35 schreef sp3c het volgende:

[..]
zou Litouwen willen deescaleren denk je?

Het lijkt er niet op iig. Litouwen reageert er nogal luchtig op (als ik Engelstalige Litouwse nieuwssite zo bekijk)

Maar de Baltische staten en Polen hebben toch al hun nekharen overeind staan was Rusland betreft, maar weten ook hoe het is om door Rusland onderdrukt te worden.

Maar er is sowieso niemand die enige moeite doet om te de-escaleren. Ja Frankrijk en Duitsland hebben het geprobeerd en dat wordt ze niet in dank afgenomen.

Het lijkt wel of de wereld compleet geschift is geworden, Putin voorop natuurlijk.

quote:

The White House is expected to announce as soon as Thursday another assistance package for Ukraine that will include more High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) and more ammunition for the U.S.-provided Howitzers, according to U.S. officials.

https://www.cbsnews.com/n(...)t-systems-this-week/

Zat ook wel in de pijplijn, natuurlijk.

Die HIMARS zijn nog volop in productie, en de VS heeft er al ladingen in Polen gestationeerd.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:50 schreef ExTec het volgende:

[..]
https://www.cbsnews.com/n(...)t-systems-this-week/

Zat ook wel in de pijplijn, natuurlijk.

Die HIMARS zijn nog volop in productie, en de VS heeft er al ladingen in Polen gestationeerd.

Hopelijk zijn ze al weken lui aan het trainen daar.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:49 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Het lijkt er niet op iig. Litouwen reageert er nogal luchtig op (als ik Engelstalige Litouwse nieuwssite zo bekijk)

Maar de Baltische staten en Polen hebben toch al hun nekharen overeind staan was Rusland betreft, maar weten ook hoe het is om door Rusland onderdrukt te worden.

Maar er is sowieso niemand die enige moeite doet om te de-escaleren. Ja Frankrijk en Duitsland hebben het geprobeerd en dat wordt ze niet in dank afgenomen.

Het lijkt wel of de wereld compleet geschift is geworden, Putin voorop natuurlijk.

Hoe wil je in dit geval de�scaleren zonder Oekra�ene daarvoor op te offeren?
100 jaar geleden werd Tsjechoslowakije opgeofferd om te de�scaleren, dat hielp toen niet echt.

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 21:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]

https://www.destatis.de/E(...)-Products/_node.html

[ afbeelding ]

https://www.ft.com/content/6231877b-796f-4d56-8dc5-cfa0b00248de

Dit gaat niet goed hoor.

Yup. Trump was niet de enige die Duitsland waarschuwde dat het stupide en gevaarlijk is om je nek op het Russische hakblok te leggen hoor. Vele, vele andere partijen hebben jarenlang luidkeels gewaarschuwd.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hoe wil je in dit geval de�scaleren zonder Oekra�ene daarvoor op te offeren?
100 jaar geleden werd Tsjechoslowakije opgeofferd om te de�scaleren, dat hielp toen niet echt.

Dat iets 100 jaar geleden niet werkte, betekent niet dat het nu ook niet zou kunnen werken.

Maar dat is wat mij betreft het punt niet. Zolang Oekra�ne niet wil overgeven maar doorvechten, dienen we daarin bij te staan. Het is niet aan de rest van de wereld om te de-escaleren ten kosten van Oekra�ne.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:54 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Hopelijk zijn ze al weken lui aan het trainen daar.

Zijn ze ook, de eerste ploeg was al klaar, verleden week, de VS ving meteen aan met de volgende rotatie.

Ik vraag me af of ze er al zijn.

Makkelijk om anno nu te denken: als ik het niet lees is het niet zo, maar zo werkt het niet; er is genoeg wat onder de pet gehouden wordt.

We hebben wel al aardig wat dingen gezien, waarvan je je redelijkerwijs af kunt vragen of dat al niet de HIMARS in actie was.

Laatste "offici�le datum" was 1-7. Maar dat is op een vrijdag nogal niet. Wat is de logica daarvan, dat vinden de boekhouders fijn ofzo?

Nee, dat is bewust vaag doen, mbt de "start datum".

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:59 schreef J.B. het volgende:

[..]
Maar de kerncentrales langer open houden ho maar. Drie reactors zijn afgeschakeld op 1 januari en er gaan nog eens drie van het net af aan het eind van dit jaar. In plaats van die dingen te heropenen/open te houden gaan ze flink meer kolen stoken. Stuitende hypocrisie van de Duitse groenen

Ja Duitsland (en eigenlijk heel de EU) is een grote kettingbotsing van domme korte-termijnbesluiten.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hoe wil je in dit geval de�scaleren zonder Oekra�ene daarvoor op te offeren?
100 jaar geleden werd Tsjechoslowakije opgeofferd om te de�scaleren, dat hielp toen niet echt.

Oekra�ne steunen ben ik het ook wel mee eens om het Rusland zo moeilijk mogelijk te maken. En bepaalde sancties ook wel deels.

Maar sancties die meer schade doen aan de EU dan aan Rusland zelf, of van die pesterijtjes zoals met die spoorlijn vind ik niet verstandig.

Net zoals je niet hoeft toe te geven aan dreigementen van een agressieve tokkie buurman. Maar hem ook niet onnodig moet gaan treiteren.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:11 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Oekra�ne steunen ben ik het ook wel mee eens om het Rusland zo moeilijk mogelijk te maken. En bepaalde sancties ook wel deels.

Maar sancties die meer schade doen aan de EU dan aan Rusland zelf, of van die pesterijtjes zoals met die spoorlijn vind ik niet verstandig.

Net zoals je niet hoeft toe te geven aan dreigementen van een agressieve tokkie buurman. Maar hem ook niet onnodig moet gaan treiteren.

Was al die rus banken uit SWIFT trappen "onnodig treiteren"?

Of bv al die kinderen van oligarchen naar rus terugsturen?

De Congressman in kwestie.



Begin nou alvast maar. Zijn ze tenminste klaar als het moment daar is.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Was al die rus banken uit SWIFT trappen "onnodig treiteren"?

Of bv al die kinderen van oligarchen naar rus terugsturen?

Dat eerste niet en dat had ook duidelijk een functie, dat tweede heeft geen functie, net als het weren van Russische sporters, had ook onder neutrale vlag gekund.

Die energie boycot was wellicht valide geweest als Europa niet zelf aan het infuus had gelegen van Russisch gas.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:20 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Dat eerste niet en dat had ook duidelijk een functie, dat tweede heeft geen functie, net als het weren van Russische sporters, had ook onder neutrale vlag gekund.

Die energie boycot was wellicht valide geweest als Europa niet zelf aan het infuus had gelegen van Russisch gas.

Kinderen van Russische oligarchen terugsturen lijkt me behoorlijk nuttig. Laat ze maar klagen bij hun mama's en papa's dat ze hun luxe leventje in het westen kwijt zijn.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:20 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Dat eerste niet en dat had ook duidelijk een functie, dat tweede heeft geen functie, net als het weren van Russische sporters, had ook onder neutrale vlag gekund.

Die energie boycot was wellicht valide geweest als Europa niet zelf aan het infuus had gelegen van Russisch gas.

Strikt genomen heb je SWIFT niet nodig hoor? Je kan ook met pallets geld gaan zeulen.

Volgens mij is er geen overheid die welke sportbond dan ook heeft opgedragen russen te weren. Dat hebben ze allemaal op eigen houtje gedaan.

Alle sancties zijn een vorm van "treiteren".

En de grootste ambitie van elke rus is: genoeg je zakken vullen zodat ik met mijn gezin naar het westen kan, zodat mijn kinderen/kleinkinderen rus-af zijn.

Dan vind ik persoonlijk daar een stokje voor steken door de verwende nesten te verbannen naar mother russia geniaal.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:40 schreef J.B. het volgende:

[..]
Nouja, de Duitsers bakken ze wel heel bruin, hun hele energiebeleid blijkt op drijfzand gebaseerd te zijn. In Zuid- en Oost-Europa hebben ze nog behoorlijk ingezet op LNG terminals, naar Duitsland kan gas echter alleen maar via pijpleidingen (voornamelijk vanuit Rusland) aangevoerd worden en staan er welgeteld 0 LNG terminals. Heel Europa zag dit tot op zekere hoogte aankomen omdat ze inzagen dat ze chantabel waren, behalve de Duitsers... Als gevolg van hun na�viteit en hebzucht staan ze nu eigenlijk compleet voor aap.

Een belangrijke reden hiervoor was trouwens ook dat milieubeweging in D tegen LNG haven faciliteiten is. Was in mei op vakantie in Schleswig Hollstein (noorden) en daar waren Landtagverkiezingen. Verschillende partijen voerde Campagne met dat ze tegen extra LNG terminals waren.
Men heeft een droom van windmolens en is nog steeds niet wakker.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat iets 100 jaar geleden niet werkte, betekent niet dat het nu ook niet zou kunnen werken.

Klopt, maar we hielden ons in toen Georgi�, Moldavi� en Oekra�ne eerder grondgebied kwijt raakten, en nu zien we dat Rusland juist escaleert.

quote:

Maar dat is wat mij betreft het punt niet. Zolang Oekra�ne niet wil overgeven maar doorvechten, dienen we daarin bij te staan. Het is niet aan de rest van de wereld om te de-escaleren ten kosten van Oekra�ne.

Eens.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:40 schreef J.B. het volgende:

[..]
Nouja, de Duitsers bakken ze wel heel bruin, hun hele energiebeleid blijkt op drijfzand gebaseerd te zijn. In Zuid- en Oost-Europa hebben ze nog behoorlijk ingezet op LNG terminals, naar Duitsland kan gas echter alleen maar via pijpleidingen (voornamelijk vanuit Rusland) aangevoerd worden en staan er welgeteld 0 LNG terminals. Heel Europa zag dit tot op zekere hoogte aankomen omdat ze inzagen dat ze chantabel waren, behalve de Duitsers... Als gevolg van hun na�viteit en hebzucht staan ze nu eigenlijk compleet voor aap.

Goed punt zelfs NL heeft LNG terminals gebouwd voor het geval dat en wij hebben zelf genoeg gas.
Ze zouden weer ouderwets kolen kunnen gaan vergassen in gasfabrieken.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:11 schreef LanaMyst het volgende:

[..]


Maar sancties die meer schade doen aan de EU dan aan Rusland zelf, of van die pesterijtjes zoals met die spoorlijn vind ik niet verstandig.

Niet verstandig, w�l veel deugpunten (tot de energierekening op de mat valt)

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 11:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hoe wil je in dit geval de�scaleren zonder Oekra�ene daarvoor op te offeren?
100 jaar geleden werd Tsjechoslowakije opgeofferd om te de�scaleren, dat hielp toen niet echt.

Als het 80 jaar geleden niet hielp zal het nu ook wel niet helpen?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 14:26 schreef riazop het volgende:

[..]
Als het 80 jaar geleden niet hielp zal het nu ook wel niet helpen?

De enige taal die Poetin kent is geweld.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 14:26 schreef riazop het volgende:

[..]
Als het 80 jaar geleden niet hielp zal het nu ook wel niet helpen?

Geen idee, ik ben geen historicus, maar de beweegredenen van Hitler (3e rijk stichten) en die van Putin (Tsarenrijk deels in ere herstellen) verschillen nieteens zo heel veel van elkaar. Als de beweegredenen nu compleet anders waren geweest had dit wellicht kunnen helpen maar nu niet verwacht ik.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 14:26 schreef riazop het volgende:

[..]
Als het 80 jaar geleden niet hielp zal het nu ook wel niet helpen?

in 1942 was er nergens spraken van de-escaleren.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:11 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Oekra�ne steunen ben ik het ook wel mee eens om het Rusland zo moeilijk mogelijk te maken. En bepaalde sancties ook wel deels.

Maar sancties die meer schade doen aan de EU dan aan Rusland zelf, of van die pesterijtjes zoals met die spoorlijn vind ik niet verstandig.

Net zoals je niet hoeft toe te geven aan dreigementen van een agressieve tokkie buurman. Maar hem ook niet onnodig moet gaan treiteren.

Dat van die spoorlijn valt onder de sancties: geen doorvoer van bepaalde producten.
Dan zouden de sancties moeten worden aangepast.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 14:43 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
De enige taal die Poetin kent is geweld.

We vechten door tot de laatste Oekrainer? Zoiets?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 14:57 schreef YStec het volgende:

[..]

Het is oorlog, de vijand moet op welke manier dan ook teruggedrongen worden.

Gelukkig zit jij niet in de buurt van die rode knop.

Maar als je het allemaal zo belangrijk vindt mag je zelf naar het front gaan. Een handjevol Hollanders heeft dat al gedaan. Daar heb ik meer respect voor dan oorlogshitsers achter de linie.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:06 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Wel ironisch dat de EU, en de gestage uitbreiding daarvan (met nu o.a. Oekra�ne, Moldavi� en andere Balkan landen) juist Hitlers droom was.

Nee. De EU was niet "Hitlers droom".

quote:

Poetin heeft Oekra�ne om heel andere beweegredenen aangevallen dan "lebensraum", namelijk de aansluiting bij een militaire alliantie (die afgelopen decennia ook lekker aan uitbreiden was) die Rusland als vijand #1 ziet.

Poetin heeft laatst zelf nog toegegeven dat het gewoon om ordinair landjepik gaat. Bovendien was een eventueel Oekra�ns lidmaatschap van de Navo helemaal niet aan de orden

quote:

Maar hey, het is Rusland die een "Tsarenrijk" in ere wil herstellen, het is niet de EU en NAVO die de afgelopen decennia tig landen hebben opgeslokt hoor.

Er is nogal een verschil tussen landen die zelf ergens bij willen horen (rarara, waarom willen al die voormalig Warschaupactlanden toch zo graag bij het Westen horen en waarom willen ze toch zo weinig met Rusland te maken hebben?) en Imperialisme. Geen land dat er toe gedwongen wordt bij de NAVO of EU te komen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:02 schreef YStec het volgende:

[..]
En juist daarom moeten we nu doorzetten en hoe pijnlijk het ook is/wordt, af van Russisch gas. Op die manier laat je je in de toekomst niet meer chanteren, �n de situatie zal in de toekomst echt wel weer stabiliseren.

Want jij gaat de energierekening van je buurman betalen?. En voor wat? Voor nutteloze sancties? Dat Oerkaine de Krim, waar 95% russofonen wonen, weer terug krijgt?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:13 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Nee. De EU was niet "Hitlers droom".

Hitler wilde een verenigd Europa. Onder Duitse leiding.

Daar zitten we niet ver vanaf nee.

En de domme naieve Hollander klapt zijn handen stuk. Niks geleerd van de WO2

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:15 schreef YStec het volgende:

[..]
Je hebt geen andere keus,

Je hebt wel degelijk keus. Oekraine zou haar Russofone gebieden kunnen opgeven en NAVO lidmaatschap afwijzen.

Maar ik snap best dat die oorlog daar genoeg upsides heeft voor,vooral de Amerikanen om nog even door te trekken.

Ze kunnen daar allerlei nieuwe wapensystemen testen, en hun grondstoffen voor veel geld aan eu landen verkopen bv.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:18 schreef YStec het volgende:

[..]
of een verenigd Europa met democratische normen en waarden en Europese samenwerking is hetzelfde.

Want Von der Leyen is gekozen door het "Europese volk"?

Juist

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:19 schreef riazop het volgende:

[..]
Je hebt wel degelijk keus. Oekraine zou haar Russofone gebieden kunnen opgeven en NAVO lidmaatschap afwijzen.

Maar ik snap best dat die oorlog daar genoeg upsides heft voor,vooral de Amerikanen om nog even door te trekken.

Ze kunnen daar allerlei nieuwe wapensystemen testen, en hun grondstoffen voor veel geld aan eu landen verkopen bv.

Waarom zou Oekra�ne niet bij de NAVO mogen horen eigenlijk?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:20 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Waarom zou Oekra�ne niet bij de NAVO mogen horen eigenlijk?

Zou Mexico bij een Chinees- Russische militaire alliantie mogen horen?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:21 schreef riazop het volgende:

[..]
Zou Mexico bij een Chinees- Russische militaire alliantie mogen horen?

Dit is geen antwoord.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:23 schreef YStec het volgende:

[..]
Okay, je hebt gelijk,de EU is niet democratisch. Opdoeken.

NEXIT!!11!!!!EINZ!!!

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:21 schreef riazop het volgende:

[..]
Zou Mexico bij een Chinees- Russische militaire alliantie mogen horen?

Als Mexico dat wil, dan zou dat toch best mogen?
Of denk jij dat de VS gaat invallen?
waarheid is natuurlijk ook dat niemand (vrijwillig) bij een Russische militaire alliantie wil horen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:30 schreef YStec het volgende:

[..]
Ja. Soevereiniteit is een groot goed.

Zeker en juist PVV- en FvDstemmers zullen dit beamen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:21 schreef riazop het volgende:

[..]
Zou Mexico bij een Chinees- Russische militaire alliantie mogen horen?

Ga je geen antwoord op krijgen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:21 schreef riazop het volgende:

[..]
Zou Mexico bij een Chinees- Russische militaire alliantie mogen horen?

Is dat aan de orde dan? Nee.

Weet je wat aan de orde is, is dat Poetin met grof geweld de democratische, soevereine staat Oekra�ne binnenvalt als een koloniale hufter, met genocidale intenties.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:02 schreef YStec het volgende:

[..]
En juist daarom moeten we nu doorzetten en hoe pijnlijk het ook is/wordt, af van Russisch gas. Op die manier laat je je in de toekomst niet meer chanteren, �n de situatie zal in de toekomst echt wel weer stabiliseren.

Nieuw infrastructuur aanleggen als alternatief voor Russische gas kost even tijd, maar als het eenmaal is, gaat alles weer soepeler lopen.

Leuk is het niet, maar je gaat er in de toekomst er veel beter voor staan.

Mensen lijken te vergeten dat we als EU elkaar hebben en de lasten samen kunnen dragen, en daardoor de pijn met z'n allen kunnen opvangen. Herstel gaat ook sneller als we elkaar bijstaan wanneer het pijn doet, dus het komt gewoon neer op 'even volhouden'.

Laten we het hopen, maar ze zijn er wel een beetje laat mee.
Dat ge-etter is al jarenlang gaande, en zelfs zonder oorlog was het een chantage middel geweest.

Vraag me sowieso af of dit wel goed afloopt allemaal op de middellange termijn.

Het ziet er op dit moment in ieder geval vrij hopeloos uit allemaal.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:34 schreef YStec het volgende:
Er is een energiecrisis gaande.

Duitsland zegt tegen Nederland: gooi die gasvelden in Groningen open, gewoon even goed leegpompen.

Nederland: nee, want x, y, z.

Duitsland: doe nou maar gewoon.

Nederland: nee.

Duitsland: ik geef je nu nog een kans h�, achteraf niet zeggen dat je geen keus had.

Nederland: ok�, nog steeds "nee".

Duitsland: ok�, nou dan laat je me geen keus.

* Duitsland valt Nederland binnen.

Nederland: oh jeetje, weet je wat, neem Groningen maar.

...

...

X maanden verder...

Duitsland: geef Overijssel ook eventjes.

Nederland: ...

Nederland: is goed, de koffie staat klaar voor jullie.



Keuzes, keuzes.

Kratje Paulaner voor 12,80

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:36 schreef riazop het volgende:

[..]
Ga je geen antwoord op krijgen.

Het is wat meid.

Boeren door filtratiekampen genot.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:09 schreef YStec het volgende:

[..]
Een etter stop je niet door alles maar door de vingers te zien, maar door collectief op te treden.

Als Oekra�ne stopt met vechten is er geen Oekra�ne meer. Als Rusland stopt met vechten... ja eh, gaan er minder mensen dood, of zo.

De vraag is wel hoe je dat moet doen. Een pre-emptive strike op Rusland is natuurlijk een recept voor de vlam in de pan.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:13 schreef YStec het volgende:

[..]
Pre-emptive strike op Rusland is de Russen aanvallen in... Rusland.

Rusland aanvallen buiten de Russiche grenzen is geen pre-emptive strike.

Dat zul je dan ook moeten doen. Want als je de Russen uit Oekra�ne trapt, dan is het een kwestie van tijd tot dat opnieuw gebeurt. Misschien in Estland, of in Finland.

Het probleem moet bij de wortel aangepakt worden.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:36 schreef riazop het volgende:

[..]
Ga je geen antwoord op krijgen.

Misschien moet je eerst antwoord geven op de vraag die jou gesteld wordt.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:29 schreef koemleit het volgende:

[..]
Als Mexico dat wil, dan zou dat toch best mogen?
Of denk jij dat de VS gaat invallen?
waarheid is natuurlijk ook dat niemand (vrijwillig) bij een Russische militaire alliantie wil horen.

Het is echt uiterst onwaarschijnlijk dat dat best zou mogen. In alle landen in Amerika waar het communisme/de Sovjet-Unie volgens de VS te veel voet aan de grond kreeg, zijn er door hen operaties uitgevoerd om de zittende regimes omver te werpen en te vervangen. In Cuba en Grenada zijn zelfs daadwerkelijke invasies geweest.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:13 schreef YStec het volgende:

[..]
Pre-emptive strike op Rusland is de Russen aanvallen in... Rusland.

Rusland aanvallen buiten de Russiche grenzen is geen pre-emptive strike.

Nee maar het probleem is dat Rusland onderhand alles ziet als een existenti�le dreiging, dus ook als je hun troepen zou verdrijven van een plek waar ze niets te zoeken hebben.

Ze zijn zelfs pissig dat Oekraine terugvecht en niet gelijk met pootjes omhoog op de rug is gaan liggen toen ze binnenvielen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:21 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Nee maar het probleem is dat Rusland onderhand alles ziet als een existenti�le dreiging, dus ook als je hun troepen zou verdrijven van een plek waar ze niets te zoeken hebben.

Ze zijn zelfs pissig dat Oekraine terugvecht en niet gelijk met pootjes omhoog op de rug is gaan liggen toen ze binnenvielen.

En misschien moet jij jezelf dan de vraag beantwoorden of de-escaleren wel de juiste beslissing is.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:34 schreef YStec het volgende:
Er is een energiecrisis gaande.

Duitsland zegt tegen Nederland: gooi die gasvelden in Groningen open, gewoon even goed leegpompen.

Nederland: nee, want x, y, z.

Duitsland: doe nou maar gewoon.

Nederland: nee.

Duitsland: ik geef je nu nog een kans h�, achteraf niet zeggen dat je geen keus had.

Nederland: ok�, nog steeds "nee".

Duitsland: ok�, nou dan laat je me geen keus.

* Duitsland valt Nederland binnen.

Nederland: oh jeetje, weet je wat, neem Groningen maar.

...

...

X maanden verder...

Duitsland: geef Overijssel ook eventjes.

Nederland: ...

Nederland: is goed, de koffie staat klaar voor jullie.



Keuzes, keuzes.

Vind het sowieso wel fijn dat Rusland onze buurman niet is en Duitsland momenteel redelijk ok is, al sluit ik niet uit dat de geschiedenis ook in Duitsland zich best nog weleens zou kunnen herhalen in een iets andere vorm.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Vind het sowieso wel fijn dat Rusland onze buurman niet is en Duitsland momenteel redelijk ok is, al sluit ik niet uit dat de geschiedenis ook in Duitsland zich best nog weleens zou kunnen herhalen in een iets andere vorm.

Dat er in de toekomst grote Europese machten met elkaar op de vuist zullen gaan lijkt me een gegeven. Want er is geen continent te vinden waar de afgelopen 2000 jaar zoveel oorlog is geweest en het lijkt er nog niet bepaald op dat we deze periode hebben afgesloten.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:26 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Het was wel Hitlers droom alleen in een andere jasje gestoken, ipv agressief landen aanvallen, worden ze nu met EU geld omgekocht.

Vertel mij dan eens, welke fascistische alleenheerser zit er precies in Brussel?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:26 schreef Tobias19xx het volgende:
Je identiteit, land, cultuur weggooien voor ���.

Zeker iets met LGBTwhatevers, mr problemsgeld?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:24 schreef ExTec het volgende:

[..]
En misschien moet jij jezelf dan de vraag beantwoorden of de-escaleren wel de juiste beslissing is.

In ieder geval niet verder escaleren, we hebben te maken met een labiel regime die kernwapens bezit. Een regime wat niet rationeel en redelijk is, die redeneert vanuit een achterhaald, gewelddadig ideologisch wereldbeeld. Dus dan moet je inderdaad een rode lijn trekken, maar erin gaan porren met een stok om het monster nog kwader te maken is niet verstandig lijkt mij.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:30 schreef LanaMyst het volgende:
Een regime wat niet rationeel en redelijk is, die redeneert vanuit een achterhaald, gewelddadig ideologisch wereldbeeld.

Ik denk dat je zal moeten kiezen. Of ze zijn daar niet rationeel, en dan maakt het feitelijk geen bal uit wat we doen, want wat je zelf zegt, het feit dat Oekra�ne niet met z'n pootjes omhoog gaat liggen is al een escalatie,

Of ze zijn wel rationeel.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:26 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Het was wel Hitlers droom alleen in een andere jasje gestoken, ipv agressief landen aanvallen, worden ze nu met EU geld omgekocht.

Hoe brengt de EU precies de idee�n van Hitler over rassenstrijd in de praktijk?

Jij bent zo slecht ge�nformeerd, dat het niet eens lachwekkend meer is. Je moet gewoon wat boeken gaan lezen knulletje

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja Duitsland (en eigenlijk heel de EU) is een grote kettingbotsing van domme korte-termijnbesluiten.

Dat krijg je met politici als Merkel, Timmermans en Co. Dan wordt je wensdenken op enig moment door de realiteit ingehaald.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:26 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Het was wel Hitlers droom alleen in een andere jasje gestoken, ipv agressief landen aanvallen, worden ze nu met EU geld omgekocht.

Nu wel ja, de Russen gaan wat ze met veel moeite hebben ingenomen van de nazi's niet na de oorlog weer ff teruggeven, zodat de EU/NAVO het weer kan inpikken. En er werd wel degelijk gesproken over toetreding van Oekra�ne tot de NAVO.

Als je een zwerver poen voor z'n neus houdt dan doet hij alles voor je, het is gewoon ordinaire omkoping. Je identiteit, land, cultuur weggooien voor ���. Aan de ene kant roeptoeteren mensen als jij "EU", maar aan andere kant janken jullie dat er zoiets als de Nederlandse identiteit w�l bestaat.

Wat een rare post.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 15:47 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Laten we het hopen, maar ze zijn er wel een beetje laat mee.
Dat ge-etter is al jarenlang gaande, en zelfs zonder oorlog was het een chantage middel geweest.

Vraag me sowieso af of dit wel goed afloopt allemaal op de middellange termijn.

Het ziet er op dit moment in ieder geval vrij hopeloos uit allemaal.

Voor veel babyboomers is het inderdaad best vervelend dat ze nu ook eens zelf de gevolgen ondervinden van hun domme politieke beslissing om regimes als dat van Poetin en China te steunen in ruil voor goedkoop gas en plastic wegwerprotzooi.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik denk dat je zal moeten kiezen. Of ze zijn daar niet rationeel, en dan maakt het feitelijk geen bal uit wat we doen, want wat je zelf zegt, het feit dat Oekra�ne niet met z'n pootjes omhoog gaat liggen is al een escalatie,

Of ze zijn wel rationeel.

Rationeel misschien wel als je het zo stelt, maar redelijk in ieder geval niet. Plus dat ze in een andere realiteit leven.

Zij zien NAVO als defensieve alliantie als een bedreiging, in onze ogen is dat vreemd, ze hebben immers geen kwaad in de zin en alleen een beschermende rol.

Maar voor een agressief land als Rusland die ambities heeft om hun territorium uit te breden is een verdedigingsmacht indirect natuurlijk wel een bedreiging voor hun plannen, en een directe bedreiging als ze die plannen willen uitvoeren.

Als de buurman zijn hele huis volhangt met bewakings apparatuur en een waakhond die indringers aanvalt.
Is dat onder normale omstandigheden geen bedreiging voor anderen.

Voor mensen met kwade bedoelingen die zijn huis leeg willen roven is dat wel degelijk een bedreiging.

Dus het feit dat Rusland zich door de Navo bedreigt voelt zegt eigenlijk meer over Rusland dan over de Navo.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:49 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Rationeel misschien wel als je het zo stelt, maar redelijk in ieder geval niet. Plus dat ze in een andere realiteit leven.

Zij zien NAVO als defensieve alliantie als een bedreiging, in onze ogen is dat vreemd, ze hebben immers geen kwaad in de zin en alleen een beschermende rol.

Maar voor een agressief land als Rusland die ambities heeft om hun territorium uit te breden is een verdedigingsmacht indirect natuurlijk wel een bedreiging voor hun plannen, en een directe bedreiging als ze die plannen willen uitvoeren.

Als de buurman zijn hele huis volhangt met bewakings apparatuur en een waakhond die indringers aanvalt.
Is dat onder normale omstandigheden geen bedreiging voor anderen.

Voor mensen met kwade bedoelingen die zijn huis leeg willen roven is dat wel degelijk een bedreiging.

Dus het feit dat Rusland zich door de Navo bedreigt voelt zegt eigenlijk meer over Rusland dan over de Navo.

De slachtofferrol hoort ook wel een beetje bij de Russische identiteit hoor. Lijkt me ook zoiets waar door menig filosoof al boeken vol over zijn geschreven.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:26 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Het was wel Hitlers droom alleen in een andere jasje gestoken, ipv agressief landen aanvallen, worden ze nu met EU geld omgekocht.

Nu wel ja, de Russen gaan wat ze met veel moeite hebben ingenomen van de nazi's niet na de oorlog weer ff teruggeven, zodat de EU/NAVO het weer kan inpikken. En er werd wel degelijk gesproken over toetreding van Oekra�ne tot de NAVO.

Als je een zwerver poen voor z'n neus houdt dan doet hij alles voor je, het is gewoon ordinaire omkoping. Je identiteit, land, cultuur weggooien voor ���. Aan de ene kant roeptoeteren mensen als jij "EU", maar aan andere kant janken jullie dat er zoiets als de Nederlandse identiteit w�l bestaat.

Waar zijn al die concentratiekampen in de EU waar Joden worden vergast dan?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:53 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
De slachtofferrol hoort ook wel een beetje bij de Russische identiteit hoor. Lijkt me ook zoiets waar door menig filosoof al boeken vol over zijn geschreven.

Wist ik eigenlijk niet, had Russen wel hoger ingeschat. Maar hebben ze een soortgelijke mentaliteit als moslimextremisten inderdaad, die hebben er ook altijd een handje van anderen te schuld te geven en zelfreflectie is hen totaal vreemd..

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:18 schreef Repentless het volgende:

[..]
Het is echt uiterst onwaarschijnlijk dat dat best zou mogen. In alle landen in Amerika waar het communisme/de Sovjet-Unie volgens de VS te veel voet aan de grond kreeg, zijn er door hen operaties uitgevoerd om de zittende regimes omver te werpen en te vervangen. In Cuba en Grenada zijn zelfs daadwerkelijke invasies geweest.

En gezien de wijze waarop de Russen als beesten tekeer gaan in Oekra�ne heeft de VS daar ook altijd gelijk in gehad. Als de Russen al lopen te janken over het NAVO lidmaatschap - een verdedigingsorganisatie tegen Russisch expansionisme en imperialisme - van hun buurlanden, dan heeft de VS helemaal een punt dat ze geen bases van de Russische horde in hun buurlanden tolereren.

Als bepaalde planten er om bekend staan veel ongedierte aan te trekken dan verwijder ik ze uit mijn tuin.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:30 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
In ieder geval niet verder escaleren, we hebben te maken met een labiel regime die kernwapens bezit. Een regime wat niet rationeel en redelijk is, die redeneert vanuit een achterhaald, gewelddadig ideologisch wereldbeeld. Dus dan moet je inderdaad een rode lijn trekken, maar erin gaan porren met een stok om het monster nog kwader te maken is niet verstandig lijkt mij.

Het westen heeft zelf ook kernwapens, de Russen tekenen net zo zeer hun eigen doodvonnis wanneer ze stoer gaan lopen doen met hun kernwapens.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 17:14 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Het westen heeft zelf ook kernwapens, de Russen tekenen net zo zeer hun eigen doodvonnis wanneer ze stoer gaan lopen doen met hun kernwapens.

Plus dat de kernwapens van Rusland logistiek en technisch gezien waarschijnlijk in een waardeloze toestand zijn.

Het is niet zo simpel dat Putin ergens op een knopje kan drukken en die dingen gaan volautomatisch de lucht in, daar is best wat personeel voor nodig om het allemaal inzetbaar te houden.

Lijkt erop dat UAF officieel heeft aangekondigd dat ze er zijn.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 17:06 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
En gezien de wijze waarop de Russen als beesten tekeer gaan in Oekra�ne heeft de VS daar ook altijd gelijk in gehad. Als de Russen al lopen te janken over het NAVO lidmaatschap - een verdedigingsorganisatie tegen Russisch expansionisme en imperialisme - van hun buurlanden, dan heeft de VS helemaal een punt dat ze geen bases van de Russische horde in hun buurlanden tolereren.

Als bepaalde planten er om bekend staan veel ongedierte aan te trekken dan verwijder ik ze uit mijn tuin.

Tja, dit is nogal een kip/ei-verhaal waar we toch niet uitkomen. Het Russische standpunt zal waarschijnlijk precies het omgekeerde hiervan zijn en de reden dat ze geen verdere NAVO-uitbreiding aan hun grenzen willen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]


Waar zijn al die concentratiekampen in de EU waar Joden worden vergast dan?

Ik heb wel iets gelezen over "filtration camps". Hoe was dat ook al weer?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 17:14 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Het westen heeft zelf ook kernwapens, de Russen tekenen net zo zeer hun eigen doodvonnis wanneer ze stoer gaan lopen doen met hun kernwapens.

Klopt maar je vergeet ��n ding, een gemiddelde westerling hecht veel meer waarde aan de positieve dingen in het leven en het leven zelf.

De gemiddelde Rus (de rijken buiten beschouwing gelaten) heeft vaak een deprimerend bestaan met wodka als enige troost. En vaak ook nog veel geloviger als de gemiddelde Europeaan.

Ik denk dat Russen veel onverschilliger zijn tegenover het leven en het ze daarom ook minder interesseert als ze de lucht in gaan en het westen daarin meeneemt.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 18:00 schreef LanaMyst het volgende:
Ik denk dat Russen veel onverschilliger zijn tegenover het leven en het ze daarom ook minder interesseert als ze de lucht in gaan en het westen daarin meeneemt.

Tenzij het Westen tot ze door kan dringen en duidelijk kan maken dat ze een veel beter leven kunnen hebben als ze die rijken een pak slaag geven.

Dat is de ideale situatie: Dat het Russische regime van binnenuit omver wordt geworpen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:26 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Het was wel Hitlers droom alleen in een andere jasje gestoken, ipv agressief landen aanvallen, worden ze nu met EU geld omgekocht.

Nu wel ja, de Russen gaan wat ze met veel moeite hebben ingenomen van de nazi's niet na de oorlog weer ff teruggeven, zodat de EU/NAVO het weer kan inpikken. En er werd wel degelijk gesproken over toetreding van Oekra�ne tot de NAVO.

Uit een documentaire met Florrie Rost van Tonningen:

"Mijn man zou trots zijn op wat er nu in Brussel is bereikt. Dit is waar wij voor streden"

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 18:16 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Uit een documentaire met Florrie Rost van Tonningen:

"Mijn man zou trots zijn op wat er nu in Brussel is bereikt. Dit is waar wij voor streden"

Want brussel is druk in de weer met de Endl�sung, ja?

https://www.nu.nl/economi(...)=#coral_talk_wrapper

Weinig mensen weten dat de contracten in de EU zo werken dat Duitsland kan eisen dat Groningen meer gas levert aan Duitsland tegen voor NL lage opbrengsten.
Wij zullen het eigen gas elders moeten inkopen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 18:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want brussel is druk in de weer met de Endl�sung, ja?

De snelwegen bedoelde ze, nou goed.

Badmuts.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 18:00 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Klopt maar je vergeet ��n ding, een gemiddelde westerling hecht veel meer waarde aan de positieve dingen in het leven en het leven zelf.

De gemiddelde Rus (de rijken buiten beschouwing gelaten) heeft vaak een deprimerend bestaan met wodka als enige troost. En vaak ook nog veel geloviger als de gemiddelde Europeaan.

Ik denk dat Russen veel onverschilliger zijn tegenover het leven en het ze daarom ook minder interesseert als ze de lucht in gaan en het westen daarin meeneemt.

Een verwend, volgevreten, decadent nest verandert in 5 minuten in een beest als de nood aan de man komt. Er zijn mensen die zeggen: zolang er nog geklaagd word, is er nog niets aan de hand. Kom eens aan het kind van een moeder.

Dus die vermeende superieure "oh wat zijn wij zielig en stoer" retoriek uit 3e wereld landen is betekenisloos.

Wat achtergrond nieuws betreffende gasprom uit 2018.
bron: https://og.ru/economics/2018/06/18/97152

Blijkt dus dat China de prijs gaat bepalen voor het gas dat geleverd gaat worden aan hun.
Meeste winst van Gasprom stroomt weg naar de bedrijven die de pijpleidingen en stations bouwen.
Die krijgen daar veel te veel voor. (Putins vriendjes)
Dat is wat ik eruit haal.

Groet Radwanski

Vertaling:
GAZPROM Pavel Yuriev 18 June 2018, 10:48
This is our cow – and we milk it!
Gazprom State Corporation from a national treasure and a profitable source for investors' investments has turned into a profitable place for Putin's best friends
This is our cow – and we milk it!
Photo: RIA Novosti / Mikhail Klimentyev
Fired for the truth
A couple of weeks ago, this story was discussed everywhere and everywhere. The analyst of the investment daughter of Sberbank - Sberbank CIB Alexander Fak published a report on Gazprom and was immediately dismissed with a bang.

And then the head of Sberbank Gref even had to call and apologize to one of the contractors named Gennady Timchenko. An old friend and closest associate of Vladimir Putin.

What was so seditious written in this dry document, where the numbers in the eyes ripple that such a scandal happened? We have studied this report, which, I will say right away, is the standard practice of the investment departments of large banks.

They are issued regularly and are reviews of the stock and securities market. In this review, the expert expresses his own opinion about the company, based on news about it, reporting, mathematical models and forecasts. Such reports are sent to the bank's customers - current and potential investors. This helps them in making important decisions - which stocks to buy, and which ones are better to get rid of as soon as possible.

In general, the report of Alexander Fak and his colleagues is a common routine. But the result was a scandal and dismissal, which were widely covered in the media. Our newspaper also wrote about this.

On the report, Fak worked together with fellow analyst Anna Kotelnikova, but only he was fired. The main idea that the experts carried through their work is that the main benefit from the construction of large gas pipelines is received not by the shareholders of Gazprom, but by contractor companies, including those owned by the "friends of the president" Arkady Rotenberg and Gennady Timchenko.

But in the end, as the head of Sberbank CIB Igor Bulantsev said, the report of Fec and Kotelnikova violated "not only internal regulatory documents", but also ethical standards.

I don't know what kind of strange norms were violated there – but the fact that today Gazprom is up to its ears bogged down in the swamp of grandiose construction projects is no secret to anyone – you can watch it in the news on TV. "Power of Siberia", "Nord Stream 2", "Turkish Stream" – who has not heard these names?

Even a simple hard worker who is far from the economy, it is clear that all this requires incredibly huge money. Experts call tens of billions ... and not rubles at all. Where can I get them? It is clear – from the internal reserves of the same Gazprom.

Property of non-standing
For the sake of justice, we will say that not only the dismissed Alexander Fak and his colleagues tried to understand the actions of our large corporations. The director of Prosperity Capital (a minority shareholder of Gazprom), Alexander Branis, even asked Putin at the VTB Capital forum in October 2016 – who does Gazprom work for?

"There is an impression that the company works not for shareholders, not for consumers, not for the state, but actually for contractors who build various facilities for them," the expert complained then.

At the same time, things have not been going well for Gazprom for a long time. Here are just numbers to understand. In 2008, the company's value was $ 367 billion – and at that time it was a record. But the record that the authorities were going to beat further. Putin said that there are only victories ahead, that this is only the beginning, talked about dreams that come true, and that Gazprom is our common national treasure.

Gazprom CEO Alexei Miller echoed the president's words with a confident echo, promising that by 2016 the company would be worth a TRILLION dollars. Now it's 2018 and Gazprom is worth $54 billion.

I think at that time a lot of investors believed Putin and Miller and invested in the national heritage in the expectation of future crazy profits. Now they have a lot of reasons for disappointment, when the company is worth 20 times less than promised, you will agree.

But in addition to disappointments and much smaller than expected dividends, investors, of course, are also concerned about the question – how could this happen to a giant corporation, considered strategic and under the constant control of the state? What national treasure can now be a corporation that costs, for example, one and a half times cheaper than the Starbucks coffee chain, the last capitalization of which showed $ 78 billion? And the same Disney is worth $ 150 billion, not to mention the most expensive Apple in the world, which is worth $ 945 billion.

So the question of why Gazprom became like this was revealed in that Fack report. Simple and unobtrusive. According to him, Gazprom is not faced with the task of being... Profitable. The corporation, apparently, is not interested in making a profit to its shareholders – including the state.

The main agenda of the "heritage" is to bring "bakshish" to contractors who are serviced by Gazprom. And the whole point is not that these contractors are dear to Gazprom – but that they are dear to the president. This, of course, is about Timchenko and Rotenberg.

This is one of the reasons why the value of Gazprom is not growing, but falling. All free funds that could become profitable investments or dividends for the state and shareholders are spent on dubious projects that Feck and colleagues have calculated as unprofitable.

The Power of Siberia on Chinese Terms
The first one. The Power of Siberia is the pipeline between Russia and China. The entire project is worth $60 billion. Or 3.7 trillion rubles. That is, it is several times more expensive than the entire current Gazprom.

In 2014, our state decided to turn to the East, signed a 30-year contract for gas supplies with China, replacing the Power of Siberia project with a cheaper and actually ready "Altai Way", which would cost $ 10 billion.

But we forgot that Gazprom works for the profit of contractors – and for those, of course, it is profitable to build for 60, and not for 10. Contracts for the construction of the main section of the gas pipeline are approximately equally divided between the companies Stroytransgaz and Stroygazmontazh. One belongs to Gennady Timchenko, the other to Arkady Rotenberg. Both received multibillion-dollar contracts without a competition.

But sber analysts focused on two other issues in their report.

First, the project is beneficial only to China, which will be able to dictate the terms, since it has alternative suppliers. And for the Power of Siberia, China is the only possible buyer. And if China refuses to take gas at the proposed price, then there will be nowhere to put it, so it will be necessary to sell gas exclusively on the terms that the Chinese side will name.

Secondly, analysts at Sberbank CIB calculated that the project can pay off only at oil prices of more than $ 110. The last time such a price flashed in 2014 and is unlikely to ever be. But even in the case of an increase in the price tag, it will be more profitable for China to reduce the volumes of the Power of Siberia and buy gas from Central Asia or liquefied natural gas, which is brought on special vessels. That is, even with the general global trend of rising gas prices, we will not be able to drive it to China through the Power of Siberia at normal rates. But we will not sell it to anyone except China. The Chinese understand this – so they will take gas from us at a price that they will name themselves.

Calling the net present value of the Power of Siberia project negative by $11 billion, analysts lead us to a simple conclusion – this pipeline was more profitable not to build. That is, without hitting a finger at all, it was possible to save tens of billions of dollars. But then the President's friends would not have earned anything. That factor outweighed it. And we turned to the East.

Streams bypassing Ukraine are beneficial to Europe and a couple of other guys
The next mega-construction project that Sberbank CIB is analyzing is Nord Stream 2, a project to expand the existing gas pipeline to Germany. Visually, the desire of the Russian authorities and Gazprom itself is understandable – to give gas to Europe bypassing unreliable Ukraine.

However, the analysts who made the report were far from politics. Their "horse" is dry numbers. And they are. The project is estimated at $ 17 billion, of which a third of the costs will go to construction on Russian territory. And one of the contractors was again without a tender chosen Stroytransneftegaz, at least 50% owned by Gennady Timchenko, whose participation in the project Gazprom tried to classify, but unsuccessfully.

Rotenberg was not forgotten. His Stroygazmontazh is building a starting compressor station for Nord Stream.

However, the essence of the report is different. The launched Nord Stream 2 can repel investments in 20 years, but the net present value is again negative and is equal to $ 6 billion.

The report also included Turkish Stream, a new gas pipeline under the Black Sea to Turkey, respectively. Here, too, the main reason for the construction is to go with gas to Europe bypassing the Ukrainian territory and save on transit through this neighboring country.

However, it is already known that even together both streams will not allow to do without Ukraine at all and both do not carry new markets. That is, the construction of these two streams is initially an additional cost without additional profits. To whom in Europe they sold – we will sell it, only in a different way.

The costs of the Turkish Stream are estimated at $ 21 billion, of which more than half will fall on the Russian part. That is, again there is room for "friends-contractors" to turn around.

The analyst calculated the loss from the Turkish Stream even greater than from the more expensive Power of Siberia. It will return investments only in half a century, and its net present value is minus $ 13 billion.

To each friend of youth – a fat piece
The fact that in large projects of a national scale, strangers do not go, reveals another part of the report, because of which good specialists lost their jobs. According to their forecasts, Gazprom's next megaproject will be the replacement of old pipes on existing gas pipelines.

In general, Gazprom does not have clear schemes for updating pipes – some areas are replaced after 20 years of work, and some even 50 years serve and normally.

In general, Gazprom spends about $ 4.5 billion a year on pipe replacement. But after the completion of the construction of the Power of Siberia, turkish Stream and Nord Stream-2, Gazprom will be able to spend $ 15-20 billion a year for these purposes in the next 15 years. This is a very tempting piece for those who deal with pipes.

Another thing, why did analysts make such a forecast - after all, this is not shouted at every corner? Here's why. Existing pipe manufacturers in Russia today are loaded at about half of their capacities. That is, the situation is lousy – there is strength, but there is little work. That is, even existing manufacturers are cramped on the market - and suddenly there is information that a new pipe rolling plant is being built near Zagorsk.

It seems like where else to squeeze in. Oh no. A nimble beginner instantly receives permission for the supply of pipes and a contract for 11 billion rubles from... Gazprom, despite the fact that the corporation already has long-standing and proven suppliers.

But they were not lucky – having given the green light to the new plant, Gazprom simultaneously terminates old contracts with other pipe manufacturers, even if it is at a loss.

And then, of course, the question arises - the pipes of the new manufacturer are so better and cheaper that it is worth making such sacrifices? No, everything is simpler and more prosaic. One of the well-known owners of the new plant is Putin's classmate at Leningrad State University, Nikolai Egorov.

After the release of the report, news appeared, which partially confirmed the assumptions of Sberbank CIB analysts about the upcoming megaproject: Gazprom and Zagorsky Pipe Plant signed a program of scientific and technical cooperation for 2018-2023. The plant will supply turbs, and Gazprom, with the help of its old contractors, will lay them down. And here, even with a great desire, not to find commercial benefits for Gazprom. Revenues are provided only for suppliers and contractors.

It's not the mafia – it's our power
In conclusion, it is worth noting that everything that Sberbank CIB analysts wrote about is not some kind of revelation, all this has long been clear and expressed earlier. The scandal here, perhaps, is that for the first time such an opinion was published in the report of the Russian state bank – even in the person of the "daughter".

However, while analysts' reports were licked and presented under the right "sauce", Gazprom, a state-owned company that makes money from natural resources, turned into a personal pocket enterprise of a "separate group of persons".

It is clear that there are no random people in this group. Not over Gazprom, not around Gazprom, not inside it. For any sane person will be horrified to see how a corporation that can make huge money for the budget turns into a cash cow for a select few.

And if someone says – this, they say, all the mafia does its deeds, I hasten to disappoint him. The mafia is generally resting here. The mafia is an organized crime group, people are outlawed. And the group of persons that fell to the of Gazprom are people quite in law. Moreover, they themselves are the law.

Therefore, when the treasury again does not have enough money for social programs, the "group of people" makes another "horse move" in order to save the budget. For example, now Russians will raise their retirement age - up to 65 children for men and 63 years for women. We will have even fewer chances to live up to this very pension.

But the next pipeline will be completed. So that ordinary Russians are proud of their great country. It's not easy to think on an empty stomach. And you can be proud and hungry...

Related Materials
German Chancellor threatened to take away gas storage facilities in Salzburg from Gazprom
Ten EU countries opened accounts with Gazprombank to pay for gas in rubles
The world was predicted "the end of the world" in the event of a rejection of Russian gas

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 18:50 schreef Rudolf_Radwanski het volgende:
For example, now Russians will raise their retirement age - up to 65 children for men and 63 years for women.

Die moeten duidelijk nog hard doorwerken voor ze met pensioen kunnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 23-06-2022 19:11:50 ]

interview met Russische POWs
https://www.dw.com/en/we-(...)n-ukraine/a-62221928

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 18:16 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Uit een documentaire met Florrie Rost van Tonningen:

"Mijn man zou trots zijn op wat er nu in Brussel is bereikt. Dit is waar wij voor streden"

Yup, en daar trappen mensen in....

Beetje weldenkend mens valt niet voor die nazi propaganda.

Net een pushberichtje van Tagesschau: Oekra�ne en Moldavi� hebben op de Europese top de status van kandidaat-lidstaat van de EU gekregen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 18:11 schreef Stoney3K het volgende:

[..]


Dat is de ideale situatie: Dat het Russische regime van binnenuit omver wordt geworpen.

Dat gaat niet gebeuren of iig voorlopig niet. De meesten worden gewoon wijsgemaakt dat al hun problemen de schuld zijn van het Westen en de Russen die wel doorhebben hoe het zit worden het land uitgejaagd of vakkundig onderdrukt.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 20:39 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Dat gaat niet gebeuren of iig voorlopig niet. De meesten worden gewoon wijsgemaakt dat al hun problemen de schuld zijn van het Westen en de Russen die wel doorhebben hoe het zit worden het land uitgejaagd of vakkundig onderdrukt.

En vergeet ook niet; onder Putin heeft de gemiddelde Rus een grote welvaartssprong gemaakt.
De mens is wat dat betreft vrij egoistisch.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 20:46 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
En vergeet ook niet; onder Putin heeft de gemiddelde Rus een grote welvaartssprong gemaakt.
De mens is wat dat betreft vrij egoistisch.

Precies. Als de Russen pijn in hun portemonnee krijgen, komt het regime flink onder druk te staan.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 20:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Precies. Als de Russen pijn in hun portemonnee krijgen, komt het regime flink onder druk te staan.

Ja maar die krijgen geen pijn in hun portemonnee.
Wij hier in Europa wel.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 21:19 schreef quirina het volgende:

[..]
Ja maar die krijgen geen pijn in hun portemonnee.
Wij hier in Europa wel.

Ze krijgen heel veel pijn.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ze krijgen heel veel pijn.

Zij niet, wij wel

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 16:34 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Hoe brengt de EU precies de idee�n van Hitler over rassenstrijd in de praktijk?

...

Het Hitleriaanse idee van 1 Europa onder Duitse leiding is al erg genoeg.

https://www.nu.nl/spannin(...)l#coral_talk_wrapper

MSM bericht ook meer over een Russische overwinning in het oosten. Gezien de trage leveringen zie ik ze geen terrein meer terugwinnen.
Het tot staan brengen en een deal sluiten wel.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 21:32 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/spannin(...)l#coral_talk_wrapper

MSM bericht ook meer over een Russische overwinning in het oosten. Gezien de trage leveringen zie ik ze geen terrein meer terugwinnen.
Het tot staan brengen en een deal sluiten wel.

Dat kan je blijven herhalen, maar dat is nutteloos.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 21:32 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/spannin(...)l#coral_talk_wrapper

MSM bericht ook meer over een Russische overwinning in het oosten. Gezien de trage leveringen zie ik ze geen terrein meer terugwinnen.
Het tot staan brengen en een deal sluiten wel.

Mogen ze daar ook nog even de tijd hebben om het te proberen voordat je ze onder de bus gooit ? Wat dat betreft leven we wel echt in het "I want it all and I want it now" tijdperk..

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat kan je blijven herhalen, maar dat is nutteloos.

MSM bericht ook meer over een Russische overwinning in het oosten. Gezien de trage leveringen zie ik ze geen terrein meer terugwinnen.
Het tot staan brengen en een deal sluiten wel.

quote:

Premier Rutte had aanvankelijk bezwaren tegen het kandidaat-lidmaatschap van Oekra�ne, maar slikte zijn bezwaren later in.

Tot zover het 'inlegvelletje'

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 21:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
MSM bericht ook meer over een Russische overwinning in het oosten. Gezien de trage leveringen zie ik ze geen terrein meer terugwinnen.
Het tot staan brengen en een deal sluiten wel.

De leveringen van wapens worden niet minder. En Rusland loopt leeg.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
De leveringen van wapens worden niet minder. En Rusland loopt leeg.

Jij hebt nog helemaal niks goed voorspeld.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 21:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
MSM bericht ook meer over een Russische overwinning in het oosten. Gezien de trage leveringen zie ik ze geen terrein meer terugwinnen.
Het tot staan brengen en een deal sluiten wel.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 21:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
MSM bericht ook meer over een Russische overwinning in het oosten. Gezien de trage leveringen zie ik ze geen terrein meer terugwinnen.
Het tot staan brengen en een deal sluiten wel.

Yup, dat Rusland al zijn troepen uit heel Oekra�ene haalt, het verdrag uit 1994 weer respecteert en excuses maakt richting de Oekra�ense en Russische bevolking.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 21:45 schreef ExTec het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

https://www.nporadio1.nl/(...)-corrupt-is-oekraine

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 22:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-corrupt-is-oekraine

Nederland staat op plaats 8 in de corruptie index, Oekra�ne op 122, Rusland op 136.

Verder niet relevant voor de oorlog overigens, behalve dat Russische propagandisten de oorlog goed praten door Oekra�ene weg te zetten als een corrupt land.
Alsof dat een vrijbrief geeft om het land in puin te schieten en de bevolking te vermoorden.